【MTG】モダン専用スレ159【modern】
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↑を一行増やして建ててね
MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。
■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)
■禁止カード (2019/1/25発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。
次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
前スレ
【MTG】モダン専用スレ158【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1548085278/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal?
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost?
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks(2019/1/25から)
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame?
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers 墓地対で思い出したんだけど、ウーナの末裔が採用される理由って何だ? レガシーならどの色でも採用できてほぼ打ち消されないマナ不要の墓地対策って利点があるけど
モダンだともっぱらリビエンとの相性の良さだろうね リビエンならちょっと墓地弾いてやればそのまま制圧しちゃうしな アイアンワークスが消えてから、結構4Cプリズンが勝ちだしてるみたいだけども
このデッキってランタンコンのほぼほぼ上位交換なの?
4Cプリズン試したことあるやつおる? mtgtop8でいうところのランタンレス?
あまり苦労した記憶がない@バントスピリット プリズン系デッキは試合後のトークとかヒェッ冷えになる事多くて紙だと全く使う気ならんなぁ >>14
そこいくとクラガンウィックの死体焼却者はいいぞ
ランダムディスカードで馬鹿みたいに盛り上がるしランタンコン辺りがきっちりコントロールしてるはずの盤面で本体16点ダメで負けた時のふざけんな顔が使ってて愉悦 俺が下手なんだろうなアミュレットタイタンの強さが全然わからん
土地ばっか引いたりタイタン出ても即消されたりでどうすりゃいいんだか ヴァフニールデッキ組んだ人がいたら使用感教えて欲しいんだが、やっぱりコンボ要素濃い方が強いのか?
俺としてはコンボとか抜きでひたすら包囲サイの往復ビンタ決める方が好きなんだが いまだにファフニール言ってる友達がいる
響きは似てるから仕方ない 使ってるけどコンボ特化するとゴミだと思う
最近はメインコンボ無し、サイドにキキジキ&海馬でやってる
呪禁オーラとかはライフレースできないから即死が欲しくなるね 俺はメインにコンボありだけどサイ2とアナフェンザつっこんでる 包囲サイはそろそろ知名度で青単のほうのサイに抜かれそう 青赤死せる生楽しいねこれ
うっかり相手の跳ねる混成体とキキジキとシャライ吊り上げちゃった時は死ぬかと思ったけど 相手のエンドに打つわけだから返しにどうにかしたんだろ >>25
予言によりから死せる生で出ちゃったものはクリコマフルタップで寝かせて返しでワンパンで決めた
クリコマが対戦相手を対象に取ってフルタップにするだったら死んでた バントスピリットがtire1で、それに勝てるイゼフェニが真のtire1ってことでいいか?
実際バンスピに有利とれるデッキってそうそうないよな そんなこといったらフェニックスに勝てるデッキはどうなるんだよ 最近ちょくちょく不朽の理想を見るんだけど何か強化パーツもらったっけ?
とりあえずリッチの熟達がまじでキツい フェニックスに勝てるシャドウは第二の春が来てる感ある 有利だったデッキが環境から消えて大作カードばっかり刷られてるトロンは長い冬が来たな たのむ〜〜シャドウ殺すデッキ流行ってくれ〜〜〜
コンボはシャドウ無理ゲーすぎるんじゃ 不利マッチに勝ったときが気持ちいいだろ
ストームでダブマリしてグリシャに勝った時は脳汁出た シャドウはジャンドでカードパワーで押し潰せとあれほど
まぁトロン無理なんですけど >>34
それかもしれない
3〜4ターン目には不朽の理想か呪い出す奴飛んできて詰むからやめてほしい >>32
そしてそのシャドウを人間やスピリットがまた食らうと
いい感じにメタ回ってる 不朽の理想はドラゴン変化より使いやすくて速い勝ち手段絵だから割と強くなったよ
まあローグだけど 迷心やドラゴン変化の方が強くないか
レシピ教えてくれ >>50
バーン流行ってる以上ライフ5点固定は厳しいのでは?
リッチの熟達使う以上迷心とも相性悪いだろうし
リスト探したけど俺が見たことあるマルドゥ型は見つからなかったわ >>51
ドラゴン変化は持ってくるの最期だから力線なり鳩なり貼っておくだろう
リッチとドラゴン変化or力線で負けたならそれはサンドや天上でどうにかなる場面じゃない気がするな
だからそのマルドゥが天上出して来たなら普通の型じゃ無い事は確か 不朽の理想は、組むとアドグレイスで良いという現実を見る とりあえず言いたいのはアリーナにモダンをはよ実装してくれ〜!
MOが過去の遺物になるのはしょうがないが
それに巻き込まれてモダンまで衰退するのはあかんやろ
良フォーマットですって GP横浜の本戦受付始まったぞ
みんなもモダンやろう 白青型の不朽の理想リスト見たけど、これただのプリズンじゃん
不朽の理想である意味なくね? でもアリーナのアニメーションをモダン全部のカードに対応させるのすごい大変そう
使用率0みたいな神話レアでも何もなしはしないだろうし スタンダードのセットに加えて並行作業で何千枚ものモダンプールのカードの実装なんて開発スケジュールこわれる スタンダード以外は直接の方が売り上げにほぼ繋がらないしアリーナでモダンなんてやらんだろ
スタンダード盛り上がってるように見せないといかんのにわざわざモダンで人が分散するような事なんて以ての外 もはや誰も言わんけどリミテでもないGPに1万ってすごいよな というかサイド戦なしが基本のアリーナでモダンって無理じゃね? 冷静に考えると3000って利益出るビジョンがカケラも無くてよくその値段でやれてたよなって思う >>69
メイン最強デッキ環境とか魔境過ぎて禿げそう >>70
ショップに委託するまではプロモーションの一環で参加するためにカード買うとかそういうのでトータルで決算赤字じゃなきゃいいやとかって考えだったんじゃないの アリーナならバベル組んでも処理の遅さに悩まされなくて済むのかな ラクドスバーンは崖が高くてキチィぜなので赤単か赤白で悩ませて
ボロスとらせんを切り捨てる覚悟が足りてない 正直土地けちりたい以外で赤単の選択肢は殆どないと思う
黒か白足した方がいい 現状バーン対決でライフアドバンテージ取れるらせんがある以上ボロスじゃないの 舞台照らしと批判家刺殺使いたいんだけど、ボロスだと枠無いから悩んでた
大人しく絢爛0か批判家4だけのボロスがいいかなー 赤単なら土地からのダメージが3点くらい減る……かも スタンの赤単のショックを稲妻に変えただけのやつでそこそこやれるからな実際。
このリストのやつ
http://www.starcitygames.com/decks/126865 元々立ち位置悪くなかったところに絢爛来たのが一番でかいかと そこまで極端に有利ではないと思う
蛮行無しのグリシャいるくらいだし MOなら黒割れも安いぞ!
MOにしたってなんであんなに現実と剥離してんだ値段 バーンと親和は何時も一定数いて
うかうかしてると殺されるイメージ
ただサイド後対策されるとゴミだから1線級にはなれず
近年アーティファクト割りが必須になったから後者は衰退し
パーツが増えて前者が目立つようになった バーンは一線級になれてる気がするけど…
MOのデッキリスト変わる前に金魚1位だった事もあるし 幻霊もらってからずっと一線級だぞ
サイドも火歩きみたいな詰みレベルのものを積めるデッキは限られる バンスピ組んでみたけど、応手が多くて楽しいなこれ
トロンばっか使ってたけど断然楽しい バーンのガイドが物足りなく感じてきた
損魂とか試してみようかな 損魂はすぐ殴れないし能力もデカブツを無力化するもので相手のライフ削れないからバーンだとかなり弱いよ
少なくともガイド抜いて入れるものじゃない 結局、モダンバーンは強化されたん?
そろそろ結論が出てる? 舞台照らしと批判家刺殺が出てきて
どうして強化されていないと思うのか 強化はされたけどメインに動くことが多くなって従来のバーンとはかなり別物になった感ある 書き方が悪かった
top8とかに複数並びそうな感じまで行きそう? このスレで舞台照らしを強いって言ったら叩かれたけどな バーンエアプだの宝船並みだと思うなら勝手に使えだの散々やったが 危険因子も最初は酷評よりで結果を出したら手のひら返して、でも今じゃモダンで
そこまで使われてるか?舞台照らしを評価した俺カッケーしたいならもう数か月待てよ 絢爛デーモン君シャドウ系のデッキにワンチャンないかな? 3マナ4/4がモダンでどれくらい通用するんだろう
ボルトで落ちないサイズだけどモダンじゃちょっと遅いし枠も無いか? 照らしは何抜いて入れようかなってくらいには好評だったろ
従来のバーンでの運用は厳しいかなってくらいで
>>107
ゴミ
シャドウ系がこいつを絢爛で出すの難しいしあのデッキで3マナのソーサリーアクションはリリアナくらいじゃないと微妙
でかくなるのも悠長どころか無駄にライフ減りすぎるリスクある
2T目に5/5で出せてプッシュされないアンコウには及ばない シャドウはただでさえラスアナもコラコマもメインから抜けてるからなぁ >>109
フェッチに加えてボブとの併用なら3マナでのキャストは安定しそう
問題はヴェリアナ、ラスアナを押し退けてまで採用する理由が無いこと 舞台照らしはウィザードレッドが一番強く使える気がしてる 今のモダンはちょっと前までのスタンの赤単の一部を入れ換えるだけでも環境デッキと渡り合えるのは凄いわ >>113
絢爛間違ってるしボブなんて入ってないし入れたら自殺行為
ラスアナヴェリアナも最近はサイドだから押し退けるとかいう話ではない デスシャドウ使ってる側からしたら、批判家刺殺が入ってるタイプはメインで火力投げてくれるから死の影のサイズが上がるからやりやすいな かき集めてからまとめて投げるからあまり変わらん気が >>120
そういうセオリーを知らない人間がグリ影に負けるから、いつまでたってもグリ影実はそんなにバーンに不利じゃない説が無くならないんや とはいってもトップメタ界隈で随一のハンデス枚数に頑固な否認備えてるんだから削り損ねたら返しのシャドウに全部持ってかれる以上そう有利とも言えない 効果間違えてたって事は今までフェッチから舞台照らししてたのかな?
強すぎぃ! でもまた今の均衡を崩したデッキのメタとして復活するでしょう?
これだからtear1じゃないからって簡単には手放せないのよなぁモダンは
デッキへの愛着が自然と湧くよね >>125
むしろシャドウ相手に青白はかなり有利なのでは? >>125
シャドウには有利だろ
バーンはまあサイド次第 そらシャドウくらいジェスカイ神拳にかかれば掌で跳ね返してワンパンよ 最近のメタ見てると青白コンよりジェスカイコンを選びたくなる ジェスカイならシャドウとバーンに強いからな
フェニックスは知らんけど 最近ジェスカイ組んでバーンと初めてマッチしたんだが普通にボコボコにされたぞ
どうやれば勝てるんだ? >>134
ヘリックスとSCM引く力を高める
大振りな終末を切って軽量除去に寄せたタイプなんで青白にありがちな1,2T目のクリーチャーにかなり削られる事はないが
逆にスペル寄りの引きされたときヘリックスあるかないかで大分違う
というか土地ダメが青白より多いからヘリックスは気合いで引き込まなきゃいかん トロント初日8-0デッキ
トロン
アミュレットタイタン
白日の元にスケシ
イゼフェニ
4C唸り
ボロス兵士
人間
むかつき
グリ影
はい健全 スケシとか久々に見た
青白コンかスピリットが弱ったからか? 前スレからこのスレの最初の方で話されてた4cプリズンのことじゃない? 白日スケシは成長のらせん手に入れて出てきたぞ
ティムールスケシと白日スケシが少しずつ出てきてる
4C唸りはプリズンだな 成長のらせんかぁ。
でも人間やスピリットに7:3付きそうなのがなぁ
それよりボロス兵士も気になる 忘れた頃にアドグレイスとか出てくるな
ヴァラクートとか自分でやると土地しか来ないのに相手にすると即18点飛んでくるから嫌い あと青入ってるからクリコマ差し戻しもある
電解イゼチャもあるし当然憤怒もあるしごまかしはできるんじゃないかな CFBのチャンネルでCFBのショップ?の配信はするくせにGPの配信はしないんだな 何トロンなんだろう
モダンでこんだけメタ散るとコントロールはキツイなぁ 4Cプリズンはランタン+ミルがないだけで殆ど不快要素無くなるんだなって思った
唸り以外は盤面以外に考える事ないしデッキリストさえ把握しておけば唸りから出そうなのも解るし やっぱ1枚でランタンコントロールできる神ジェイスって神だわ ランタンで不愉快になる人って神ジェイス来たら憤死してるよな。 4Cプリズンはなんというか、サイドの呪文滑り4が最高に歪で好きになれんわ 消術はマローをして作るべきでなかったメカニズム言われるくらいだからな まあ、コントロールが青白系一択になるくらいだけだね、他に選択肢はないだけ 実際環境に早いデッキが多過ぎてコントロールが辛いからな エスパーなんか色だけで見ればTHEコントロールなのに勝ち筋少ないから洗練すると黒が抜ける悲しみ ジェスカイだったらテフェリーの方が多いくらいだしな
ジェスカイって青白よりはバーン戦えると思うんだけど、シャドウ相手は青白と比べてどうなの 赤要素ってせいぜい稲妻とヘリックスぐらいでしょ?
シャドウ相手には無駄牌な気がするけど 瞬唱絡めてバーンぽく一気に削りきるってプランがたまに出来るけど除去としては殆どカウント出来ないし
ラス系減ってる分影やアンコウに対処出来るカードが青白より少ないしきつそう
ジェイスでバウンスお手玉がシャドウデッキに効くんだがそのジェイスも大体減ってるし 俺のエスパードラゴンは強力なフィニッシャーにハンデス打ち消し追放で理論上最強なんだ… アミュレットタイタンに入ってる連合の秘宝ってなぜ?どう使うもんなんだ? エメリアだったかエミリアだったかそもそもイオナの事言いたかったんだか分からなくなることある 御霊じゃないエスパーって要素それぞれ語れば強く見えるけど全部中途半端だから >>167
マジモンのボロスウィニーで笑う
兵士ロードまで入っているのか >>163
アミュレット無しでも4T目6マナに届く
月があってもタイタンが出せるようになる
トレイリア西部、処刑者の要塞やサンホームのマナ捻出の助けとなる
基本構造は緑単のデッキであるがサイドの緑以外のカードを使うための助けになる
活性で探せるマナ加速カードである
1枚なのはあくまでも補助的なカードで基本であるアミュレットによる高速マナ加速には貢献しないからとサイド後のファクト対策に巻き込まれるから >>167
こんなん良く持ち込んだな
完全に専用機だわ 徴税人ってスポイラーの時点で話題になったけど実際に使われた人いる?
感想聞きたい >>172
サリア的効果はこっちのターンに効果ないからサリアほど面倒くさくない
デッキによっては死後のほうがよっぽどうざい
でも人間辺りならこいつより代わりに抜けるカードのほうが面倒くさい
青白コンあたりには結構効果あるのかもしれん >>167
初日全勝って凄いな
兵士デッキって最近何か強化パーツあったっけ?って思ってデッキ眺めてみたら徴税人お前兵士だったのか・・・ >>171
専用機…?
どう見てもわかりやすい単純なデッキじゃないか? >>173
ありがとう
4cサヒーリの2マナ域悩んでてこいついたなと思ったから使ってみようかな >>175
じゃあこれで全勝出来るか?俺には無理だ すげえマジで部族デッキやん
青白コンとトロンが減ってウィニー寄りのデッキがやりやすい環境になってんのかな 何一つ強そうなところがなくて草
9戦のカバレッジが見たい 薬瓶すら入ってない古典的なボロスウィニーだ…
土地対策0だけどトロンに勝てるのかな サイドに山盛りなのか? https://twitter.com/ChannelFireball/status/1094629450774446081
The Day 2 Modern meta as it roughly looks at #MTGToronto!
- Burn (12%)
- Izzet Phoenix (12%)
- Dredge (6%)
- Amulet Titan (6%)
- Humans (5%)
- Tron (4%)
- Jeskai Control (4%)
- UW Control (4%)
- Hardened Scales (3%)
- Bant Spirits (3%)
- Ad Nauseam (3%)
- Jund (3%)
- Other (33%) GPtop8
純正緑黒2
イゼットフェニックス2
ドレッジ
唸りプリズン
スケープシフト
グリクシスデスシャドウ
優勝はデスシャドウ ゴルガリとかそもそもが苦行でしかないのにTOP8に2人とかほんまようやるわ 4cプリズンに罠橋だけで負けるの本当に不快
グリシャが勝つのはメタゲームの結果か カードプールが広がることにデッキも多彩になり
どんなデッキがトップメタになっても
すぐにそれに対する解決策が上がってメタが回るな 人間減ったのってイゼフェニとかドレッジのせい?
人間減ったからグリシャが出てきたのは分かるが >>190
使ってるデッキ何よ エルドラージトロンならご愁傷様だけど
それ以外のアグロなら秋の騎士・黒緑系除去・コラコマ・ちらつき鬼火・グラッジのどれかは積めるだろ 受けよりも攻めが強い環境だと多彩なメタ環境になるのかな
攻撃は最大の防御なデッキがお互い殺しあってるイメージだわ >>194
人間の墓地対策とか貧弱だし轢き殺されてる感じか
グリシャも横並び辛いはずだけどドレッジ多い環境でもやってけるのか うんこの投げ合いが健全な環境かと言うと怪しいけどな
妨害が弱い分実質的な決着ターンレガシーより早いレベルなってるし グリシャ側はハンデスとカウンターでちょっと弾くだけで簡単に機能不全に陥るから意外と事故勝ち出来る >>195
今回の大会で言うと丸さの極みみたいな純正緑黒とかデスシャドウの中でもクロパ要素強いグリシャとか勝ってるし
今回は振るわなかったけど青白系のコントロールも大型大会じゃ定期的に上位入賞してるしで
受けのデッキも十分強いと思うけどな なんか最近増えてる青赤ウィザード?
デルバーや妨害術師や瞬唱をウィザード稲妻やウィザードカンスペで守るやつ
あれ青白コンでどう対策すりゃいいの アミュレットタイタン良い位置にいるけど今のメタ良いか?
グリシャとか苦手だろう アミュレットタイタンは話題に上がるたびメタゲームへの適性具合を問われてるよな ジャンドとかパイローマンサーみたいなのは不利だろうし横並びデッキも辛そうではあるし3ターン目にタイタン投げたって18点だしどういうメタゲームの中で勝ってるんだろう gpでfoilカードの使用ってさけるべき?
色々読んでると判別できるとアウトって書いてるけど
ブログとかでそれでトラブルになったみたいな例がなくって
案外大丈夫なんかと思ったけれど 反ってるやつの使用を避ければ基本問題にはならんでしょ 土地だけfoil
サイドカードだけfoil
特定のカードだけfoil
そんなんじゃなければ、反りまくってなけりゃ大丈夫 >>213
そなのかサンクス。
特定のカードだけfoilってのを気をつけみる! >>216
3マナの墓地対策とか弱い
マイナスもアミュレット狙い撃ちかってくらい範囲狭すぎ
手のひら返す日は来るのだろうか 3マナの墓地対策というより3マナで墓地対策もできるPWだから環境次第ではありえるとも思う
急高騰ってほどじゃないにしても選択肢として顔を並べることもあったりするかもね
知らんけど 白黒の時点でリリアナ二種と被るし
リリアナよりケイヤ入れる事なんてまず無い気がする よっぽど強い1マナパーマネントがこれから続々と刷られまくれば・・・
まあ実際のとこモダンって開発が思っているより1マナパーマネント環境じゃないよね
パーマネントに関しては2マナの方がよっぽど主力 -XでXマナパーマネント1個追放ならな
多分それだと強すぎるんだろうけど 1マナ以下追放となるとオパモも意識してたのかね
もうKCIないけど 鱗、バッパラやチャリスとか除去候補自体はカジュアルからガチまで色々あることはあると思う
1マナはシステムカード多いしな >>216
2マナならともかく3マナであれは……
厳粛といい白絡みだと意図して重くしてるのかねえ まじで対策にしたいなら2マナのプレインズウォーカーになっちゃうのがね 厳粛については1マナなんかで出しちゃったらDD即起動になっちゃうからなぁ
軽ければ何でも良いというわけではない なんとなく二日目デッキリスト置いておく
https://www.channelfireball.com/grand-prix-toronto-day-2-deck-lists/
純正BG勝ってるのはメタ的に土地ダメ少ないのが良かったり墓地対で軟泥を使いやすかったりメインから廃墟の地で土地触れたり丸いからかね
BG系でマナベースに負担かけてまで血編みとら無くても良さそうだなってリスト見てて思った 5位のバーンに舞台照らしが使われてない件からして残当感 ここではすごい騒がれてた気がするけど発売後からMOとかの結果見ても刺殺しか積まれてなかったし ケイヤは一番上手く使えそうな白黒エルドラージのサイドにすらいないのがすべてだと思うわ 舞台照らし推してたけど赤白からは刺殺すら抜けると使って感じた
構えるバーンとオールインのバーンは違うデッキ >>239
GPの二日目デッキ見ると赤白でも刺殺は入ってる 照らしアテにして土地1キープは極力やるもんじゃないなこれ
トロン相手なら平気だろと思って1マリ眺望所・稲妻・溶岩・らせん・ガイド・照らしでキープしたら
ガイドが四肢切断されて以降2ターン土地詰まって終わったわ クリーチャーか裂け目合わせて2枚無いと照らし頼みのキープしたくないわ
というか照らしは本当1マナに寄せないとノイズになりやすい
照らしてる分キルターンは遅れるし 現スタンのバーン系デッキは良く解らんが
M11あたりくらい火力やクリーチャー充実してないと
手札補充無しに焼ききるのはまず無理だから照らしみたいなカードは重要になるな 土地20枚の黒単ウィニーで野望の代償と苦々しい天啓ならどちらを選ぶべき? 使いたいカードがあると言われてるのに何故ほかのカードを勧めるのか
その二つなら天啓かなぁ
もちボブや血の署名や闘技場のが優先だけど 黒単ウィニーって絆魂アグロ+ハンデスめたいなやつになるんかな
信心はたまーーーに見るけど 強さはともかくどうしても使いたいカードランキング1位の抹消者くんがいるからね(俺調べ) 正直土地20で盤面触れないライフロス付き4マナソーサリー入れるくらいなら沼の方がマシだと思う まあ最近1マナパワー2の黒生物多いからカジュアルだとあり得る気もする
その場合はドローなんかそもそも要らないか血の署名夜の囁きでいいと思うけど 流れでふと思ったけどボブとその亜種だけでデッキ組めそう
なお >>252
俺も使いたくて青黒ホラーっていう紙束ができた
抹消者は信心の濃さとか格闘ギミックみたいなの活かさないと別なカードでよくね?ってなる 抹消者で5点ビートしてるとき悲しい気持ちになるわ
なお捕食を入れる枠なんか無い模様 飛行、警戒、トランプル
発生源1つがファイレクシアの抹消者にダメージを与えるたび、その発生源のコントローラーはその点数に等しい数のパーマネントを生け贄に捧げる。
これで完成! 抹消者出してワチャワチャやるぐらいなら、コンボで江村走らせたほうが概ね被害もデカくてお手軽なのがなあ スタンですら同郷の実質無色除去にバラバラにされてた無能
あんなのに手間かけるなら他に良い手段いくらでもある ロマン枠としてピン刺しした抹消者くんを
「All will be one…」って呟きながら叩きつけると精神的には勝ち >>257
あのタルモくんですら駆逐したからなぁプッシュ 抹消者くんをバッパラで受け止め続けられた後フィニッシャー出されて負けた時は悲しくなった クリーチャーは全部2マナなんだ
初手7枚で固定した場合
1T目:土地+1マナ(7→5)
2T目:土地+2マナ(6→4)
3T目:土地+2マナ+1マナ(5→2)
4T目:土地+2マナ+2マナ(3→0)
土地が4枚伸びた所で息切れする計算だから何か4マナ域のドローをと思ったんだけど、マナフラッド覚悟で夜の囁き使った方がいいのかね その手のデッキは不要な土地やらブラガス墓所這い捨てるために大抵ヘリが入ってるね ↑ネズミの群棲デッキなの
同じ土地20枚かつ2マナが主力で4マナの波使いを頂点にしてるマーフォークの動画をいくつか見てもフラッド多い辺り宿命として受け入れるべきなのか 秘密の回収ってどう?
5マナで確実にネズミ7枚持ってこれるけど2,3テンポの遅延はモダンじゃ致命的かな
ミドレやウィニー相手ならトドメの1枚になるが 抹消者はパワー4でいいから感染あればなぁ
クアトロシンボルならもう1つくらいキーワード能力おまけしてもいいのに マーフォークには銀エラがいるから可能なだけで土地20で4〜5マナまで綺麗に伸びる前提の構築は弱い
そもそもマナフラ受けなら群れネズミつう最強のネズミがいるだろ >>284
金魚のメタゲーム上位とプロキシで対戦してみたらモダン環境分かると思う
メタゲーム上位は結局1番当たるアーキだしね >>287
海の要求も入れて8枚か、確かに差がでかいな
群れネズミか、それは考えてなかったわ
使ってみる ランドを中心の緑タイタン使うデッキにアミュレットとヴァラクートあるけど最近ヴァラクートってあんまり見ない気がする
やっぱりアミュレットの方が色んなデッキに対応しやすいのかな? 直近のGPトロントでタイタンシフトがtop4に入ってますよ? むしろヴァラクート増えてるように感じるけど
月もめっきり減ったし >>291
アミュレットの方が圧倒的に早い
コンボ特化のオールインだから対応力はそんなに無いと思うけど
KCI消えて人間が減ってタイタンシフト自体は増えてる気がする >>293
嘘つけ先手で山猿猿から月貼られて死んだゾ ゴリラゴリラからの1ターン目月は張ってる方もリソース足りなくて辛いから アミュレットは早いだけじゃなく、意外とトレイリア西部からみの対応力もあって普通に良いデッキ。
ただドロー操作も引き増しも皆無だから、ハンデス・カウンターには脆い。
当然引きムラが最大の敵。
半面、土地破壊や月やスフィアは大抵なんとでもなる。
タイタンシフトも似たようなモンだけど、最大速度で劣る分、稲妻や神々の憤怒等
小回り効く除去を積める点で人間・スピリットに対してちょっとはマシになってる。
けど、どうせグリシャには赤い除去が効きにくいからド不利。いっそ、ぶっぱできる
アミュレットの方がましかもしれない。
ちなみに、両者よりさらに遅いけどもうちょっと対応力を高めたバージョンが白日の
下にスケシ。緑トロンに対する青トロン的なデッキ。個人的には一番面白い。 >>295
後手洞窟から猿月はよくあるけど先手猿猿月は相当レアだから拝んどこう タイタンでワンパンきめるよりも墓地利用デッキ相手にボジューカの沼使いまわしたり
消耗戦の末に植物トークンで殴り勝った時の方が気持ち良かったり グリシャ使ってて思う、最近ミラー多いからミシュラレスの昔のグリシャのが良いのではと それ系の主戦場はEDHでしょ
荒野の再生を経由して少なくとも潜在能力以上の殺意が無いとモダンでの活躍は厳しい グリシャなんかちょっと前までオワコン扱いだったのにわかんねぇもんだな 当時は人間vs青白コンに勝つ要素が無かったからからな 最近はティムールスケシがかなり増えてるのでは
らせん差し戻しクリコマが入ってるやつ グリシャはもし人間に強いデッキが登場してメタが動けば再浮上するって前からたまに言われてた気がする
環境が悪すぎただけでオワコンってほどでは無かったような >>306
ティムールスケシはリストだけ見ると強そうだけど、あれ青マナ14枚でクリコマ4枚だぜ?!いくら土地サーチ多いとはいえ、安定して4ターン目に青トリプルそろうのか? ちょっとモダンから離れてたけど今緑トロン息してる?
バーンとヴァラクート増えてるって噂聞いてびびってるんだけど 緑トロンはバーンに弱い
黒緑トロンはバーンに強いが廃墟の地に弱くなる 今はトロン使わないほうがよさげか
まだしばらくはスタンやっとくわ トロンはなんだかんだ8にいたりするから嫌い
グリシャは戻ってきたけどエルドラージトロンはもう無理みたいですね… エルドラージはどっちかって言うと猿、宝石の洞窟、血清の粉末入りのやつがなんとか頑張ってるよ
トロン型もなんだかんだ生き残っててSCGのclassicだけど両者最近上位に入ってる
ショップや地方の大会ならまだやれるんじゃない? アミュレットは見た目フレンドリーリーグ感あるデッキだけど強くてビックリしたわ ティムールスケシ組んだら、チケット溶けただけだったわ
青マナそろわないこともあるし、土地だけひいてスケシひかないこともあるし
あとグリシャに絶対勝てない あとバーンもメイン土地痛すぎてほぼ落とすからサイド後ディスペルとゲイン系を引くのをただただ祈るしかないマッチ
サイド後でも大歓楽通されたらほぼ死ぬ
神採用すると紙では10万越えるが完全に見合ってない マッドキャップパッケージ入れたヴァラクートいいよね………ほんと好き これがヴァラクートのスタンダードになってほしい いうてメインにエンペリオンセット入れちゃうと余った除去飛んできたり、エンペリオンがハンドに来ちゃって土地不足憤死しがちなのでサイドから入れよっかな〜やっぱりやめよかなするのが安定 純正スケープ
チャリススケープ
ブリーチスケープ
プラチナスケープ >>258
強襲ボブ出たときから作ってたが何もしなくてもボブと囲いとサージカルでライフ1桁余裕だからデスシャドウと神啓ボブと強襲ボブ達成の補助と不要牌を回すためのヘリが相性いい
ドレインはウィッシュ経由のソウルスパイクが一番手軽 >>322
面白そう
手札増えるからピッチで魂の撃ち込みかなるほどなぁ
ウィッシュは首謀者の収得のことでおk? >>318
それ俺がまさに通った道やわ。
白日の下には試した?
クリコマを諦めて、至高の意思に変えれば最低限のカウンターは構えつつ、4枚サーチにも慣れてステキやで。 カウンターっつーよりクリコマの柔軟なモードが無いと凌げないからこれを至高の意思にするとアグロがさらにきつくなるだけ
白日スケシはただでさえ除去薄くなりがちなのに 2年ぶりにモダンに復帰しようと思ってるんだけど、滋養型グリセルシュートは今の新時代モダンでも通用する? ドレッジが力増してるせいで墓地対策てんこ盛りだからキツいと思うけど
ぶん回りもあるしブリーチルートあるしなんとかなると思う >>327
回ればメインはそこそこ取れる
墓地対策のきつさとデッキ自体がどうしても不安定だからムラはあるけど全く勝てないほどではない
今は交通事故と言ったらアミュレットだからな… アミュレットがこんなメジャーなデッキになってしまい使用人口爆発的に増えたせいで何かやらかしたら即禁止にされそうで怖いわ むしろアミュレットは一回禁止食らったし割とメジャー感ないか?
強さの割に使用率低いとは思うが >>333
禁止食らったあとは使用率めっちゃ下がったのもあって何してくるのかわからない人もいたくらいだぞ
ここ1〜2ヶ月ほんと増えたなって感じるわ アミュレットコンボはオールインコンボ界最速で墓地対策が効かない代わりに安定性が低い
使用難易度が高いからKCIパターンで禁止の可能性は無きにしもあらず いやいやいや逆にどこにアミュレットがKCIと同じ道を辿る共通点あるんだよ 活性が禁止食らって巻き添えはありそうだが当分大丈夫やろ KCIの禁止の一番の理由は熟練者の勝率上位進出率がやばいことな
KCIほど難易度高くないしもし仮にやばいなら各所で暴れるようになると思うぞ
どのみちwotcが判断するのに最低1年かかるから今禁止禁止言ってもしゃーないし誰にも解らんよ あとKCIの禁止理由にプレイのひどい停滞があるのもね
アミュレットは決める時決めるからなあ KCIとか回り始めたと思ったら突然止まったりして見てる側としてはなんやねんって感じだったし
やるなら倒してくれと KCIとアミュレットじゃあ妨害しやすさが全然違うじゃねーか >>334
アミュレットは一時期めちゃめちゃ減ってたからなー
トリンケット入れる構築が見出されてから一気に増えたね
既存カードの中からこういう相性の良いカードを見つけられる人は凄いわ 目玉焼きやKICみたいに始動すると1ターンが10分かかることもあるみたいなデッキではないし
呪文を唱える手順の中でマナ能力を起動することで複数の誘発型能力を同時にスタックに積むことができるみたいなルール上の複雑さもないしなあ ヴァニファールポット、ガチャガチャしてるのは面白そうだけど強そうに見えない… こないだMOで5-0してたバント型のヴァニファールは結構強そうに見えた
サリアと反射と修復がっつり入れて即死コンボはオマケ程度に仕込んでるタイプ
ティムールで即死コンボに全力注いでるタイプはパーツ弱すぎて確かに強そうに見えない 後期型の殻がそうなっていったように
即死コンボも狙えるグッドスタッフとして組んだ方が強いんだろうね ヴァニファールが強いんじゃなくて野生の律動が強いだけ感 ヴァニファール使ってる人に聞きたいんだが、キキジキの赤マナはどれくらい確保してる?
俺はメインの赤いカードがキキジキしかないから赤緑のフィルターランド2枚と赤緑ギルラン1枚突っ込んで終わりだったんだが、廃墟の地に脆すぎて山もいれるべきか悩んでる >>323
そうそう首謀者の取得
後はサージカル以外のインスタントタイミングの墓地対策とドレインも兼ねての過去の受難をメインに入れてる >>350
すごい面白そう
俺も参考にさせてもらって組んでみます
ほかに変わったカードとか相性の良さそうなカードがあれば良ければぜひ教えていただきたいです >>349
まだ全然回せてないけど特殊土地満載だから月の大魔術師ピン積みしてる
トロンに当たった時も使えるから好き 必要に応じて引っ張ってきて邪魔になったらヴァニファールでサクれば解決すると考えれば合理的…?
ヴァニファールが除去されたら自分がキツそうだけどね スカタン買いたくないんだけど、青赤ストームのフェッチを岸辺で代用できますかね スピリットって薬瓶必須ですかね?それ意外は全部揃ってるんですが… 薬瓶のないスピリットは変身できないフリーザみたいなもんだけどそれでもよければ モダンやれる金があるのになぜバイアル程度をケチるのか
バイアル無いと速度でなくて弱いぞ 久しぶりにBGジャンクでも回そうと思ったら
カリタス2ボブ4積んでるリストばっかりだけど
タシグル2トラッカー4の時代はなんで終わったん? BGにタシグルっていつの時代だ
カリタスまでいかないとドレッジ無理よ 秋くらいまではタシグル入れたリスト多くなかった?
衰滅&プッシュ耐性かドレッジ対策どっち取るか迷うなぁ クルフィックストラッカーの無敵モード型はまだあるんだろうか グッドストライカーに見えてルパパトスレかと一瞬思った
スピリットは俺も当初安価デッキで組んでた時はバイヤル無しだったけど入れたことによって速度は確かに変わったな >>363
カニスタートンデモデッキだなこれ
見る分には面白そうではあるな 療治の侍臣とか野生の律動でエレンドラさんを使い回したい >>359
今日もMOでアヴァシンの巡礼者が入ったバンスピ当たったけど、その型には今まで負けたことないなー 薬瓶みたことないし、たぶん入ってない 巡礼者はコスパ超優秀だと思うけどおば賛美の代わりであってバイアルの代わりでは無いような >>372はおば賛美をケチって巡礼者にしてるデッキと当たった話を例にしてケチったら弱いって言ってるんだろ
バイアルの有無は断言できないから出されてないとしか言えないってだけで バンスピで巡礼者は、タマクツ利用型だとバッパラ代わりに1枚刺さってることはあるな
うちのローカルで見るチャリスをサイドに積んでるのとか まあルールまわりで揉める問題と試合が長引く問題がないならええんちゃう? KCI消えてアーティファクト対策少し薄まるかと思ってソプターコンボ組んだのに読みを外したか 青赤(タッチ黒)の予言により、雷電支配入りリビングエンドってなんて言えばいいの
ドミングエンド? ファクトと墓地対策だけは緩めてはいけないってばっちゃが言ってた いくら禁止になってもすぐ代用見つけてくる情熱、というかモダン環境すごいね…閉鎖的環境なのにどうしてこんなに発展性の余地があるんだろう見てるだけで楽しい もしくは安らか静寂みたいなインフレが来ない限りないな >>386
一昨日の岩showは雷電エンドって名前で紹介してた >>386
え、リビングドミナントじゃないの?
金魚だとそうなってる >>394
>>395
統一されてないな
まあ伝わる名前にするわ 黒いRIPだと芸がないから力線みたいに相手だけに効果があるRIPを作ろう Holy RecallとAncestralとRitualDeath Bolt使いたいなー俺もなー デッキ名が使ってるカードの名前適当に抜いたみたいな名前ばっかりでさみしい
SCZとかシスターズみたいな名前増えろ 使うカード並べただけでも
ブリッジヴァインとか無駄にスタイリッシュで嫌いじゃないよ ブルームーンとかブラックムーンとかサンアンドムーンとか月入れるだけでセンス溢れるのズルい
今のブルームーンとか月入れないのもあるのにね 血編みん買うか悩んでる。
再録されそうなんだよなー 値段気にするほどのカードか?なんなら晴れる屋でもワンコインで買える在庫残ってるぞ? れる屋でそれならそこらへんで300円以下あるってことだからな
黒力戦やサージカル再録怖いとかいうなら分かるけど Φマナは失敗と言っておいて再録したら反省してないだろ 流通量が増えようが増えまいが対面に来るやつらは普通に使ってくるんだから再録するのは別にええんとちゃう? スタンセットでφマナは来ないだろうけど、マローが言ってる参っちゃうセットとかなら普通に可能性あるかなと >>413
ファイレクシアマナの現在のストーム値はマッドネスと同じ8だから絶対再録できないレベルの失敗メカニズムじゃないぞ
まあ特殊セットでの再録に関してはストーム値10のそのものずばりのストームとか色マナの出るファクト土地もやってるからメカニズムの成否とは完全に無関係だけど 参っちゃうセットとやらの情報ってなんか出てた?
マローのインタビュー以降まだなんも出てない感じ? >>420
混沌のねじれとかいうへんてこカードがある以上ありえんとは言えない 混沌のねじれはカラーパイブレークだったって明言されてるし通常セットには来ないだろう
あるとしても世界火くらい豪快なやつ 混沌のねじれそういや統率者か
スタンで入ったことあるとばかり思い込んでたがそういや見たことなかったわ 自分でデッキ作るの難しすぎワロタ
やっぱ勝ちたいなら大会上位のリストをコピーするのが板
なおプレイングが追い付かず、やはり負ける模様 >>429
赤なら>>424でも出てる結界師の破滅
不確実だけど >>430
コントロールデッキならヤソ先生のセオリー記事がどっかにあったな
なかなか参考になった マーフォークから島渡りの3文字消したらランクどこまで落ちんの?
FNMレベル? >>435
ロードの数とマナ域的にスリヴァー以下になるかな 最近のイゼフェニは魔力変から白力線後出ししてくるのか 魔力変ってマナフィルターにもなるんだな(すっとぼけ) でたらめな砲撃はエンチャント選べないな
調整をすり抜けて生まれてしまうオーバーパワーなカードとかイカれた相互作用と違って
赤単でエンチャントにさっくり対処できるなんてのはデザイン段階で消えちゃってスタンダードに降ってくることはまずないだろうな 根絶 プレイヤー対象に取らず
外科的摘出 プレイヤー対象に取らず
墓所への乱入 プレイヤー対象に取る
貪欲な罠 プレイヤー対象に取る
ラクドスの魔除け プレイヤー対象に取る
ジャンドの魔除け プレイヤー対象に取る
安らかなる眠り プレイヤー対象に取らず
悔恨する僧侶 プレイヤー対象に取る
フェアリーの忌み者 プレイヤー対象に取らず
ゲトの裏切り者、カリタス プレイヤー対象に取らず
虚空の力線 プレイヤー対象に取らず
漁る軟泥 プレイヤー対象に取らず
先頭に立つもの、アナフェンザ プレイヤー対象に取らず
トーモッドの墓所 プレイヤー対象に取る
虚無の呪文爆弾 プレイヤー対象に取る
大祖始の遺産 1枚追放はプレイヤー対象に取る、全部追放はプレイヤー対象に取らず
ボジューカの沼 プレイヤー対象に取る
貪欲な罠、悔恨する僧侶、トーモッドの墓所、虚無の呪文爆弾、ボジューカの沼かね? イゼフェニの強みの墓地利用がほぼフェニックスしかないことなのに、墓地対策対策だと思う辺りちょっとレベル低いなって思う 初期の歓楽者がドレイクに代わって墓地対策に強くなったのが
イゼフェニが一線級デッキになった大きな理由の一つだからね 今ストームはマジで弱いからやめた方がいいよ
墓地睨まれまくってる上に基本土地増えて月弱くなったし減衰球筆頭に対策も増えた
しまいには一番勝てないグリシャがトップメタ どうせ巣穴からの総出メインにでもぶっ込んでくるだろうさ
それにストーム使ってる時点でぶっぱでちょっと勝った気になれば満足なんだろうから勝率なんて気にしなくていいだろ 最近はサイド巣穴が読まれるってんで記憶の点火入れてるやつもいるらしいな 記憶の点火もかなり弱い
あれはクリコマとかテフェリーに当ててダメージ稼ぐんだけど解決前に重いスペル空打ちできる場合も多くてすぐすたれた
ストームは中途半端な構築のデッキを狩る力はでかいから用心棒的に持っておくのはアリ ストーム使いだけど今の環境マジつらい……
ほんま墓地対策が多いしサージカル飛んできまくり
バーンの大歓楽も即ggだしなぁ アドグレイス興味あるけど環境のデッキに軒並み弱いのがな… バント撤退って完全にスピリットに取って代わられたよな、元からそこまで強くはなかったが 青はいるし…
まあ療治の侍臣来てから完全に上回られたが ナイトフォールとかいうイカしたネーミングからの雑なカンパニービート
やっぱ1種だけのエンチャントがキーってのは問題だったな ナイトフォールはカウンターカンパニーはおろか通常のバントカンパニーやラムナプ梓カンパニーよりも手に馴染まなかったな
やはり撤退が弱すぎる上にサーチできないのは痛い 撤退自体が弱いのと構造そのものがな…
撤退なくても機能するようグッドスタッフ的な構築してるけど最近の環境ではクリーチャー主体のグッドスタッフ戦略がきつい 墓地使った爆速アグロかクロパ、いつものトロンとバーン
ここらへんには勝てないといかんからな アンフェアデッキに勝てるフェアデッキってそれもうアンフェアデッキじゃね? アンフェアデッキに勝てるフェアデッキって人間やグリシャがそうじゃん
どんなアンフェアデッキにも有利なわけじゃないが撹乱的アグロはフェアデッキながらアンフェアに対して効果的な戦術をとりやすい 3キルルートがあるか否か
盤面無視で勝ちに行けるか
例外は幾らでもあるけどここらへんがアンフェアの基準かな スピリットも十分不愉快デッキな気はするが人間に比べてヘイトがだいぶ低いような
なぜだろう ハンデスとキャスト制限はフラストレーション高いからな サリア帆凧翻弄の不快度だと思う
あとは並ばなくてもカマキリ単体で殴り勝ったりするし
引き次第でなんでもできるから強みが一貫していないのも不快要素かもね モダンが不快なんじゃね?
双子 殻 ジャンド 親和 4強期と
巡航dig禁止直後が盛り上がりのピーク 墓地対策が効くフェニッックスがトップにいるのに緩める奴が悪い 人間もアンフェア寄りだったのに今やフェアとかモダン魔境すぎるわ 未だにジャンドがフェアなことに納得いかないけどメタ上位デッキを眺めてるとやっぱりフェアだわ 英単語としてのフェア、アンフェアとmtg用語としてのフェア、アンフェアには差がありますので…… 1T思考囲い2Tタルモ3Tヴェリアナでマウント取ってハメる動きがフェアになるモダン環境はもう相当ヤバい 血編みからヴェリアナめくるのをフェアとはいいません 今なら先行とった双子が
後手3ターン目のアップキープに総督で土地縛ってくるのもフェアな可能性が……?
ダメだやっぱ メイン墓地対策がマトモに選択肢になりえるような環境にするくらいなら
もう死儀礼解禁でもすればいいのに >>482
しかしスレを見ている限りもはやmtg語としてのフェアアンフェアより英単語としてのフェアアンフェアで書き込んでる人の方が多そうだ 親和ですらフェアになりそうな勢い
高速アグロはアンフェアだろと 未だに基準がよくわからないのでフェアアンフェア論争に口が出せない やられる前にやる→アンフェア
捌いた後にやる→フェア デスシャドウはフェアやぞ
なおティムールの激闘はアンフェア 激闘は書いてあることがアンフェアだからな
SCZしかりPauperのウィーゼロックスしかり 自分は勝てないデッキはアンフェア理論で行くならMTGのアーキタイプにフェアデッキはないって結論でいんじゃねこの際 アンフェアは1枚の対策カードで機能不全になる、ってしてた人がいたな
マナモル禁止にすればストームとフェニックスが消え去って、思案か定業かどっちかは帰ってこれるんじゃねえかなって考えてた
無理だと思った レガシーの話になるけど、サイド後にwillを残したいかどうかでかんがえると分かりやすい。
一枚も減らさないどころか更に妨害手段をモリモリ入れたくなったらそれは世間一般ではアンフェアといって差し支えない willに関してはグリデルミラーとかでネメシス弾くために数枚のこしたりするプレイヤーもいるから微妙なライン willの枚数減らすだけならまだフェアの部類だと思う MOMCQのTOP8
SCZ
ホロウワン
ドレッジ
ドレッジ
ドレッジ
ドレッジ
赤単プリズン
唸りプリズン もう統率者みたいに締め付け墓掘りの檻がある状態で始めるルールみたいなの作れよ サイドにたくさん入れりゃ引けるだろ
入れてない?知らねーな 一人が勝手に喚いてるだけで「そういう話」にはなってないだろwww 間違えたな
そういうこと言い出すやつがいるんだが、が正しいか 結局今の環境に多いデッキトップ5はなんなんだ?
…金魚開く方が早いか。 メイン最強のやべーやつ多すぎ&方向性バラバラなんで、そういう連中抑止のためにモダンだけサイド20枚にならないかな?と思ったことはある
まあ結局「どのデッキも勝っては負けてる現環境はある意味理想的だからあまり手を入れるべきではない」という意見に落ち着くんだけど
でももしモダンのサイド枠キツすぎ問題から解放されたらどんなデッキが隆盛するんだろうな
今は絶対見られないオールチェンジのアグレッシブサイドとか出てくるかなあ 緑トロンって苦手な相手も相当メタトップに多いはずなのにバントスピリットと同じぐらい多いのなんでなんだ? だから墓地対策5枚以上必須なドレッジが一番害悪なんだって カーン以外高いカードないからとか
単純に決まったときが気持ちいい >>515
多少の不利は吹っ飛ばす3Tトロンが起こりやすいから サイド16枚はアグレッシブを強くしすぎるんだろうなあ トロンは何だかんだ言って盤面構築して戦うデッキには強いよ ナチュラルじゃなくても3Tトロンは起こるんだよなぁ…… 1t宝珠2t森の占術の相手のやる気奪うムーブやめろ もの漁り死ぬとしたらまた青白奇跡と人間の2強環境かー ドレッジ死んでくれせめて這い寄る恐怖ない時代に戻ってくれ
充分強かったろその時でも やっぱ人間はサイドが弱すぎるよ
あの効果の人間いたかなじゃ受けが狭すぎる 赤単プリズンとかいう1t目に月かチャリスかブリッジどれか置ければそのうち勝つやろみたいな頭悪いデッキ好き >>527
墓トロールあったころより今のドレッジの方が強いからな 墓トロあった方が良かった説あるなら墓トロ解禁しようぜ 黒3マナ4/4で場に出す際に手札のクリーチャー捨てる奴の名前誰か覚えてない?
古いけどモダンでも使えたはず >>532
恐怖が代わりに消えるなら俺は許してしまうかもしれない
ところで赤黒バーンにサイド用の一色出すなら緑と白どっちかな? 次のパックではホラーがフィーチャーされるってよ
もちろん法螺 氷の中の存在他ホラーで固めたデッキ組もうとして存在と呪文滑り以外
なんともいえない面子が集まったデッキを組んだ経験のあるプレイヤーは少しいるはず 隠された恐怖を暗黒の儀式で召喚し
次のターンに墓地に捨てたファイレクシアの巨像を死体発掘で拾うスーパーコンボだ! >>545
煙霧吐き
波止場の潜入者
あたりも入れて試してたわ… アミュレットタイタン絶対許さないデッキってありますか? >>545
アモンケットの墓地のサイクリングで打点上がるやつとか入れようとしてたな >>549
人間デスシャドウなら勝てそうだけど君には難しいと思うよ アミュレットタイタンはハンデスと梓、タイタンを除去出来れば大体は勝てる
つまりジャンドやマルパイは有利取れる
もちろん何も出来なきゃ殺されるが アミュレットは月で終わるよ
トロンとかタイタンシフトと違って月の上からはほとんど勝てないから もの漁り禁止はマルパイ死ぬのでやめてください
ハゾレトちゃんが輝ける場所なんです マルパイみたいな最早死んでるデッキに配慮する必要があるのか、うんこの投げ合いにどっかで終止符打たないとそれこそマルパイみたいなフェアに強いフェアみたいなデッキは上がり目ないぞ だからってタルモサイキョーとかしてたあの頃には戻りたくはないな
フェアに強いフェアはそら尖ったデッキに弱いしそもそもどのデッキも活躍させる必要はない バーンが勝てなさすぎてつらい
そんなにメタられるほどMOで暴れてるっけ…? 今バーンメタらないとか一生対策しないの?レベルの環境だけど いろいろ種類が出てるから金魚だとぱっと見4番目だが全タイプをまとめた場合二番目に多い
フェニックス系のほうが多いのは置いといてこれだけいるバーンを無視するのは無理 ドレッジってサージカルで何抜けばいいとかあるかな?
ちなグリ影 バーンなんかほぼ引きなんだから勝てない時は勝てんだろ
今メタられてんだし バーンはたまにメタ外から殴り込んで来てモダンを盛り上げるいぶし銀なので 禁止直後にバーンが上位入賞すると季節の風物詩が来たかみたいな趣がある にわかバーンに負けること程萎えることもそうそう無いから徹底的にメタってるわ 一番やばいのは打点がきつい縫合体
恐血鬼は追放できれば縫合体が蘇る確率が一気に減る
燃焼は1発で9点くらい持ってくから注意 ドレッジは手札と墓地が回る前で捌く気あるならインプから抜き
回った後なら恐血鬼抜き
とは言っても基本はアドリブでしょあのデッキ バーンってレガシーだとサイド後will抜かれたり減らされるからフェアだよな ライフ払うからマナコスト合わせなくて良くしてほしいわ 双子解禁でええやん。
どんなデッキでも除去を構える価値が生まれる→環境が遅くなる→ミッドレンジ復活 ハンデス!タルモ!ヴェリアナ!の流れのどこがフェアなんだよおおお!
って思ってたけどドレッジやらイゼフェニやら見てたらやっぱフェアだわ 1枚1枚のカードが強くてズルイってのと、マトモにmtgしてなくてズルイの間には超えられない壁があるから 強いカードを使ってるから強いというデッキはフェア
と考えると人間はフェアになりそうだけどムカつくからアンフェアと言い張って行くぞ デルバーの代わりにプテラマンダー入れたけどこれは弱いですわぁ
クリコマ瞬唱が強いだけのデッキになりやすいな青赤は 新デッキか
今の環境でやっていくにはどんなことが必要なんだろう
墓地対策と土地対策をメインから取れるデッキ? あー、あとバーン対策か
そう考えたら墓地対策は微妙なところだけど月置いて土地対策をし、三たまやチャリス置いてバーン対策する赤単プリズンって割りと今いい位置にいたりするのか? 先手1Tに月を置いたらバーンでした
チャリス置いたらヴァラでした 4Cプリズンがやってるやろ
シルバーバレットでメインに魔女封じ減衰球るつぼを仕込み変成でサーチ出来る地盤の際でトロンにはトドメさす
チャリスはガン積み
ちなみに遅いデッキは月置いても忘却石やカーンが普通に間に合うから継続的な土地破壊ギミックなり仕込まないときついぞ >>596
金魚にちょうど赤単プリズンの配信記事載ってたけど
ドロソが無いのに妨害札とフィニッシャーを適切なタイミングで相手の対処札以上の枚数引く必要があるのがキツすぎで
楽しいデッキだけどドロソ問題なんとかせんといかんわって感じのこと書いてるな そこでルーティングですよ
チャリスとの兼ね合い?はい >>600
それこそ舞台照らしとかどうなのかな
ラブルマスターとか新ラヴニカで出たゴブリンとかでぺちぺちしてるから悪くないと思うけど それこそレガシーの赤プリズン参考にすれば…って思ったけどあっちは2マナ土地とクロームモックスがあるんだった この手のデッキは前哨地の包囲や瓶詰めのようなカード相性いいドロソなんだけど
複数積めるカードじゃないし結局都合のいいドローが要求されるから構造的な問題だな プリズンが絢爛達成するのムズすぎて笑う
サルカンも3マナだし初手が相当バランス良くないとキツいな プリズンならチャンドラを並べれば…反チャン以外は微妙とか知らない 反以外のチャンドラは4マナ出して1点飛ぶだけじゃなぁ
絢爛無視してナヒリでも出してた方が強そう 炎呼びがいるじゃないか
打点、手札入れ替え、全体除去と万能だぞ
重いのがネックだけど 3マナで唱えるのがよほど悔しいらしい
罠橋の邪魔にならないのは偉いかも ただでさえ3マナ粋ダブダブなのに3マナ増やしてどうすんだ
この手のカードは罠橋の邪魔にならなそうに見えるけどデッキを軽くまとめてないと衝動ドローを消化するのと手札を使いきりたい戦略が噛み合わない 中野くんは赤か黒混じりのデッキじゃないと厳しいって思ってたが
GPストラスブールミシック予選ベスト4の青白コン、中野4枚に終末0枚ってなんだこれ… 肉壁兼横並びに対する全体除去兼フィニッシャーとしての採用でしょ 6チャンはある程度マナブーストできるコントロール寄りだと良かったよ
それこそPWコンじゃ大活躍だった 緑トロンにニッサの誓い入ってる奴に当たった時、呼びチャンにくそボコボコにされた記憶。
神ジェイスもボーラスも出てきて賑やかだった。 >>537
このころのエイリアンっぽいファイレクシア感好きすぎる アミュレットタイタン飽きてしまったから売ろうと思ったら梓どうして高騰してんだ 地平線の梢とかバイアルと同じやろ
4枚積みで絶対数が多くないからデッキ選ぶとは言ってもじきに市場から涸れてくる流れ トレイリアは雷電で0マナ待機を持ってくる枠だった気がする 西部は4C唸りで展覧会、爆薬、オパモ、溶鉄の壺等々をもってくる動きがメインかな 西部は昔から護符や青単トロンに入ってたりランタン型じゃない唸りでは超万能サーチなので地味に需要があっていつしか1k超えて
最近の護符や唸りの流行で少し跳ねた
チャリス、爆薬の他1枚差しのトーモッド、アカデミー廃墟、イプヌの細流、地盤の際にアクセス出来る トレイリアはハンデス効かないのも強い
バウンスランドで拾ってそのまま契約タイタンもできるし 緑タイタンからトレイリア西部とバウンスランド持ってきてトレイリア西部回収する動きを初めてされたときは感心してしまった やっぱその手のギミック見るたびそこに痺れる憧れるですわ モダンじゃないけどエレボスのムチでオブゼ釣ったりする
ルールドヤすき
アイアンワークスも好きだった… オールイン多すぎて好きなデッキで全く勝てない…
諦めてトロン使おうかなあ そういやそっか
じゃあ俺もオールインの扉開けちゃおうかな モダンオールイン強すぎて嫌だとは聞くがフェア系が主流だとトロンがクソ威張りちらすから今のままでいいや ミッドレンジが流行らないのはトロンに勝てないからだからな
つまりトロンが死ねば遅い環境になるはず
ということで鉱山禁止してください 以前にあった3T目での安定した勝利を減らすっていう基準は今はどうなってるんだろう それに遵守して今の環境になってるんじゃないの?
オールインは多いけどドブン以外で3T目に決めてくるコンボはいない気がする 禁止出さなきゃいけないレベルの安定3キルが居る時は極端にトロンの入賞率が落ちるからわかりやすい 手札次第では2キル出来るアミュレットタイタンってやっぱすげぇわ 墓所のグール
吸血鬼の裂断者
他に黒1マナ2/2って何かある? ところで、次の禁止改定っていつ?
2月末だったような気もするけど夢だったか・・・ >>654
夢
毎回禁止制限告知に次の告知日書いてるから前回の確認すればいいだけ 大便が、ヤバイ((((;゚Д゚)))))))赤い((((;゚Д゚))))))) 新マリガンでモダンはかなりやばそう
キーパーツ集めるデッキが有利だな 大したコンボがなくてリソースの一進一退環境ならいいのかもしれんが
瞬殺コンボやらサイド1枚で止まるデッキやらがある環境ではなあ… ロンドンはプレリリミテとモダンらしいが、コンボトロン大爆発で黒歴史になりそう なんのこっちゃと思って調べた
Nマリだと、7枚引いて、N枚をボト行きか
土地事故とかは減りそう ダブルトリプルで戦う前から死兆星が瞬いてるのよりはまだまともなマッチが増えるかもしれない
確率について詳しい人ならどういうデッキにメリットあるとかわかりそう 現状のマリガンに不満がある人ってそんなにいるのかな モダンの新プロダクトとか言ってたやつの発表ってそろそろじゃないのかな。なんか新情報きてる? 来てない
トロントロントロンカーンorトロントロン地図カーンを最大4セット見ていけるってのはなんか強そうな気もする まず3ターントロンは規準だろうな
これに有利とれないデッキは持ち込めない そして、トロンが増えたら月を探しに行きやすくなった月系デッキが増えて……
なんだかんだ普通にメタが回りそう 実際のところトロンは対策もされやすくなってるし安くて手頃に集まるから使用者多いだけでトロンに限らず強いものは強いしメタもきっちり回るよ 護符、御霊、感染なんかのあわよくば2キル目指すデッキが増えそうなのにトロンが基準はないわ コンボ使ってる身としては外科的をほぼノーリスクで探されるのはしんどいマン >>668
アリーナから入った人は土地事故多すぎって感じるとは思う コンボが強くなるのか、サイドカード当てられまくりで弱くなるのか……
意外と丸いデッキが増えるたりする? ついにワイのウーラ寺院の探索がtire1になる時が来たか 減衰球やサージカル、静寂を探しやすくなったとも考えられるが
トロンどうなんだろ サイド後の対策カードを引きやすくなって案外バランスがとれてる説
メインはクソゲーになる模様 アリーナだと土地事故多いって言われるのは何でなんだ?
マリガンの仕様が違うの? 土地事故に慣れきった俺らと違って新規が多いんだろう それは単にキープ基準やプレイングの悪さが影響してるだけでは… ヤベーなこれ
マジで麻雀の配牌捨て牌オープン牌からの効率計算みてーじゃん ハースやシャドバと違って自動でプレイ用リソース増えるゲームじゃないからな。そこまで思いカードでもないのに手札にプレイ出来ないカードが溜まるストレスはなかなかのものだから 最近トロンいじめカード多かったけど、ここに来てルール変更で実質強化か 対策1枚で止まるコンボはどっこいどっこいだが、トロンみたいなデッキは1枚だけでは止まらないし単純に強化だよ 減衰球か静寂で遅くはできるけどダラダラやってたら結局殺されるもんなぁ イゼフェニみたいな墓地対策1枚引きたいけど2枚目は絶対引きたくないデッキは対策されやすくなるのか >>697
これ、詳しい計算の仕組みはどうなってるの? 血清もあるからヴィンテージのドレッジはg1の勝率恐ろしいことになりそう メイン1本目にひたすらにコンボが暴れるとなら普通にバンクーバーのままだろう よりにもよってロンドンの構築フォーマットがモダンだという事実 スタンで試すよりモダンで試そうとするのはなんとなくわかる
コンボいっぱい居るしトロン洞窟力線絡みのデータも取りたいんだろう コンボのメイン戦強化になるからこそあえてモダンで、ってことなんか?
実験台かわいそう ドレッジは今まで以上にサイド後、力線で潰しやすくなったな >>686
こういう人間が少なくなれば良いのになぁ… プレイングの悪さをゲームシステムのせいにするのは良いことではないと思うよ ゲームシステムの悪さをプレイングのせいうんたらかんたら 何だよアミュレットタイタン売ろうと思ってたのに新マリガンで隆盛しそうだし売れないじゃんか 今までマリガンに文句言う人見たことないが
何で声の大きいエアプどもに合わせて変えなきゃいけないんだ >>715
声の大きいエアプのほうがパイがデカイからやぞ マリガンっていうか土地事故についてはアリーナが出る随分前から何度も議論されてきたんだが… ずっとやってる俺らは土地事故もmtgの嗜みみたいに思ってるがこれから始めようって人はそれだけでクソゲー言いかねないしなぁ マリガンの改善についてはずっと議論されてると思うけど(文句かどうかはさておき)
今の占術マリガンがちょうどいいと思うがね 強いて言えばマリガン回数に等しい数の占術が出来たらとは思うけど今のままでも十分ではあるんだよな
事故も起きるけどそれはしょうがないわ もう初手基本地形一枚義務化、つまりはデッキに必ず一枚は基本地形義務化
にでもしときゃいいじゃないですかねぇ
それで何かが壊れるなら壊れたあとそいつら禁止してきゃいいんですよ(過激派) 今回のマリガンで
強化
ホロウワン→ドブン率up
リビエン→リビエン戻せる
トロン→ドブン率up&サイドパーツが探しやすい
他アミュレット、ドロイド等の2枚コンボ
→ドブン率up&対策されにくい
人間、板スピ→上記コンボにつよい
ジャンド、グリ陰→同上&ハンデス強化
不変
ストーム、ドレッジ→ドブン率upだが対策をさがされやすい
弱体化
ハンデスのないミッドレンジ全般→相対的にdown
バーン→対策カードさがされやすい
ヘイトやコンボ要素のないアグロ→コンボ、人間スピリットが増えるのでdown
コントロール→コンボが増えて対策しきれないのでdown ドブンあるデッキもサイドカードで止まるタイプならサイドカード引きやすいロンドンマリガンならある程度牽制できるのでは? 中途半端なスウォートは息できなそうだから超高速か超低速の二極化しそう すでにアリーナスレ行くと土地システム欠陥土地なくせ声デカガイジめちゃくちゃおるで mtgから土地無くすとかサッカーからボールなくせレベルで無理な話だわ
土地を買い求めて土地で破産するゲームなのに メインの勝率が高いってKCI刑務所いったばっかなのに新マリガン大丈夫なんかなぁ、コンボのメイン勝率さらに加速する気しかしないんだが じゃあディメンションゼロやれよって話
あのTCG未来予知標準装備なんで事故皆無だし 土地事故も自己責任だと思うんだけどなぁ…
ホントについてないときはしょーがないけど、キープするしないもそのプレイヤーの練度次第だし、そもそも土地事故が起こるリスクを最小限に抑えたデッキ構築すればそれほどストレスにも感じないだろうに… 土地事故の負けなんて全プレイヤーの最大の敗因なんだから諦めるべき
相当構築に負担かけてるじゃなきゃ不可避だから切り替えないと永遠にストレスため続ける 土地事故でストレス感じないってほんとにMTGやってんのかよw
土地システム自体はMTGの根幹で重要過ぎるからなくすなんて無理に決まってるが
だからって土地事故自体をストレスじゃないとか言い張るのはないわ 事故以前に土地のせいでキープ出来ないのがそもそもストレスなんだが 土地事故が自己責任はさすがに笑う
なんで事故って言われてるか少しは考えようぜ どうしようもない事故もあるけど、わき見運転して事故ってる奴が「土地事故で負けた」とか言う場面も多いからな たまに大会で土地事故起こして露骨に不機嫌になってる人いるけど、レス見てなるほどって思ったわ
キチッと調整できてれば事故ってもまぁこんなこともあるかで流せるけどそうじゃない人にとってはよっぽどストレスなわけね 事故はプレイヤーの責任って層は割といるよね
プロですら事故で負けるのにアマチュアにどうしろってんだ 大きな大会の決勝戦とかで片方が盛大に事故ってたら見てる方も萎えそうだが
今後新規も増やしたいならプレイする楽しさだけじゃなくて見せて楽しませることも大事なんじゃね?
アリーナで多くの人に見せることも考えてるみたいだし あと運要素低いTCG軒並み死んでるんだが大丈夫か?
強い奴しか勝てないTCGは流行らないんだよ
【殿堂入り】
ディメンションゼロ
金色のガッシュベルTCG
【非常に低い】
アクエリアンエイジ
プレシャスメモリーズ
ドレッドノート
アルテイル >>738
むしろプロが使うデッキは「事故率は低くないけど、事故らなきゃ優勝狙えるデッキ」が多い気が ジャンドやアブザンから純BGに移行した人達のように
土地事故が我慢できないなら色減らす選択肢だってあるんやで
多色のメリットを享受したいならその分のリスクも受け入れるべき 単色でもマナフラッド・マナスクリューは付いて回るという現実
まあ土地システムがあるからこそ面白いんだと思うけど だが初期手札に土地2枚はくれるシステムは欲しいかも 絶対にあげるシステムはさすがに
とんでもなく土地切り詰めるデッキが簡単に出来てしまう >>746
ワイのトロン、だいたい3ターン目に揃うことになるがエエんか? 今のマリガンは
7枚>6枚>>>>>>>>>>5枚
なのが問題
ダブルにもう少し可能性が欲しい 実際試合がどうしようもないマナフラマナスクで何出来ず終了することがそこそこあるわけで
そんなもん無い方が良いに決まってるからこそこれまで様々なルール改良がなされてきたわけだ
それでイヤだけど仕方ないって受け入れるならまだしも「土地事故でキレてるやつ何なんw」ってマウント取ってくるのは不愉快だわ 土地事故に愚痴る程度でマウントとったりすることはない…はず
アリーナから始めたのか何なのか知らないけど土地事故があるマジックはクソゲー、なんで改善しないの??みたいなお客様が増えてきてるから気が立ってるんだろう 「誰がどう見ても回避できない事故」
「いちかばちかのギャンブルで裏目引いたような事故」
「キープしたのが間違いなんだけど、本人から見たら事故」
全部土地事故と呼ぶしかないから水掛け論になる これからは配信で盛り上がるコンテンツにならないと生き残れない時代
土地事故によるクソ試合なんて見ても楽しいか?と考えたら
伝統的なルールすら変えるのもビジネス上至極妥当 必ず運要素が絡むTCGというゲームで遊んでて「運要素クソだわ」って騒げば
そりゃ当然「キレてるやつ何なんw」って反応も出てくるのは仕方ないかもな
どっちが間違ってるとかいう話でもないから不毛やで 普段から土地事故でキレてる兄貴達は相手してて気分悪いから態度を外に出さないでね
更に言うならむしろ家から出てこないで 土地事故をクソだと思うかってこもとわざわざ不機嫌さを表に出すかは関係ないだろ
事故で内心キレてたってわざわざ他人を不愉快にさせて嫌われたくないわ 土地事故は糞要素だなーって話をしてる所に
「土地事故でキレられると不愉快だからやめてねw」って論点ずらししてくる兄貴も同じくらい不愉快だからね 土地事故はどうしようもないやつはたまにはそういう事もあるさって諦める
でもキープから事故った場合はマリガン自体正しかったのかは必ず検討する 土地事故で負けるのも一興だと思うんだけどデジタルだと見てる方がやっぱつまんないか マリガンって言うルールを無くせばいいんじゃないの?みんな視野が狭すぎだよ。落ち着いてよ 土地事故で不機嫌になるのはいいよ
負けると不機嫌になるやつは外に出てくんな なんで土地事故からこんな話なってるんだ
マリガン絡みの土地事故の話ならまだしも最早モダン関係ない このマリガンだと強制的にボトムに送るからデッキのシャッフル手段ない単色デッキとかだと実質n枚のカードが死ぬわけか
その辺どーなんだろ TCGやってる奴らの顔見てみろよ
どう見ても社会の負け組の情けない面してる
社会の競争に付いていけないダメな奴らの趣味がTCG
運要素が強いから、ある程度お金を掛けたら実力がなくても勝てちゃうことがある
社会で「勝った」ことがなくてもたまの勝利でイキることが出来ることに意味がある
だから運要素の低いTCGは流行らない >>741
それは「運要素低いTCG軒並み死んでる」のではなく「そもそもTCGは9割死ぬ」というだけの話 話は変わるけど赤単氷雪の占術の岩床ってあれちゃんと働くの?
月張ったら山だし貼らないマッチアップでもあれでアド稼いで勝ってるイメージがあんまりないんだが 月張らなくても山の土地よりは強いんじゃないかなって ジェイスの+であんまりこっち指定されなくなったりするし
とりあえずで起動できるの偉い そんなもんかな
ザルファーの虚空とかその辺と入れ換えられないかなとか思ってるんだけど
やってみればいい話ではあるんだが いやまあ、カード単体で見たら全く強くないけど、
カードタイプに氷雪ってついてるのが重要なんだろ。 捲り合いになった時に土地を弾けるだけで価値があるぞ なんか嫌なら1枚だけヴァラクートでも入れたらどうすか ヴァラクートは考えたことなかったな
雪崩しカウントはそりゃそうなんだけど岩床じゃなきゃダメージ足りない場面はあんまり
でもまあサルカン来て捨てる用の山も大事になったと言えばそうなのかもしれない ヴァラ入れれば岩床で引く山が全て稲妻になるようなもんだし そうそう。雪の土地の方が普通の基本土地より100倍強いのに使わないのはおかしいって! 実際赤単氷雪使いがヴァラクート1枚採用してるのはよく見る
まあ噴火することはあまりないみたいだけど タップインで憤死する姿が100回に1回くらいありそう だって氷雪土地じゃ基本土地みたいに自己表現出来ないじゃないか 氷雪赤単は月貼らないとグダらないのに月貼ると岩礁が使えないのどうにかならんか そもそもD0は運要素少ないのだけじゃなくて、必要以上にオリジナル要素が多い上にそのどれもが複雑すぎたのが衰退の原因
あれを一から極めるならそれこそ将棋やった方がマシ バトルレイジと掌がどう関係してるんだ?
合わせた所で何も変わらないんだが >>797
返しても耐えられるライフなら2回目に合わせて使えばちゃんと軽減できるよ 2段攻撃は2回目のダメージ前に優先権が発生するんだよな
それを忘れてうっかりブロッククリーチャー指定ステップに撃ったら自分のライフが吹っ飛ぶ >>777
なるだろ
氷雪パーマネントの数を参照だぞ? >>802
ザルファーの虚空に入れ替えたいとか書いてあるだろ なんか新マリガンルールの話出てたけど、どう考えてもあればスタン・リミテッド専用
じゃない?モダン以下だと影響デカすぎる。
別に、フォーマットが違うことでルールが異なってても問題ないよね?
今でもレガシー以下は墓地の順番入れ替えできないけど、それ以外はできるっていう前例もあるし。 >>808
スタン・モダンでは、墓地の順番を参照するカードがなく
今後も作成する予定がないだろうからであって
マリガンのような普遍的なルールとは同列に語れないよ
採用するなら、スタン・リミテッド専用にすべきってのは同意見だけど
下で採用するとゲームが変わる 今でも多人数戦と普通のマジックだと先行ドローの有無とか違うしリミテやらフォーマットでマリガン違うのもアリだとは思う
でもマスターズみたいな意図的に強いコンボ仕込まれたプールのリミテでもコンボやたらと強くなるし危ないルールだよなあれ だからとりあえずリミテとモダンのフェスで試すんだろう
当て馬にされた人たちは気の毒だが マリガンルールでプロ達のデッキ選択は変わるのだろうか マリガン後占術もコンボとデルバーが強くなりすぎるとか言われてたけど受け入れられたわけで
そもそも暴れるデッキが出てきたらそれ前提の禁止出すだけだし事故回避最優先のルール改定はいいと思う パリからバンクーバーに変わるときはいつの間にか変わってたくらいの自然さだった マリガンルールを変えるなら他に変えるところいっぱいあるのに何故マリガンルールばかり変えるのか 晴れる屋大阪で、スタンダードだけど
本日、BO1形式、ロンドンマリガン採用での大会が行われるらしい ゴミルール流行らそうとすんな
単純計算で売れるカードが20%少なくなるんだぞ モダン以下は禁止でバランス取ればいいしな
フェッチもなくドロースペルも少ないスタンが1番土地事故起こしやすいだろうし >>820
メインサイド75がメインのみ60になる ただでさえフェアデッキ死んでる現状で更にコンボ後押ししたらどう考えてもヤバいと思うがなぁ
まあウィザーズもその辺分かってるからモダンPTで実験することにしたんだろうが BO1、ロンドンマリガンだったらそりゃ誰だってアンフェア使うわ
ただでさえサイド足りないだの、なんか切らないと無理だの言われてるのに >>827
PTじゃなくてリミテ・モダン併催のGP >>829
えGPなのか
リミテはプレリだしモダンは新マリガンだしでウィザーズはイギリスに恨みでもあるのか 新しいマリガンで奇跡デッキできるかな?
手札の奇跡呪文をボトムに遅れるのは嬉しい >>829
ミシックチャンピオンシップだからPTじゃないの
リミテッドGPが同時の >>830
ロンドンめちゃくちゃ面倒だった
4月26日金曜日
ミシックチャンピオンシップ・ロンドン1日目(灯争大戦リミテ+モダン)
マジックフェスト・ロンドン1日目(灯争大戦のリミテ、フライト式トーナメント7回戦×2)
灯争大戦プレリリース
4月27日土曜日
ミシックチャンピオンシップ・ロンドン2日目(灯争大戦リミテ+モダン)
マジックフェスト・ロンドン2日目(灯争大戦のリミテ、フライト式トーナメント7回戦×2)
灯争大戦プレリリース
4月28日日曜日
ミシックチャンピオンシップ・ロンドン3日目(シングルエリミネイト、多分モダン)
マジックフェスト・ロンドン3日目(前日2日間で6-1以上の全プレイヤーからTOP8を選ぶ、その後シングルエリミネイト)
で、新マリガンはミシックチャンピオンシップ(元プロツアー)だったわ >>830
アメリカはイギリスにコンプレックスがあるから… 最近アドグレイス 増えてんのか
グリシャ多いのによく勝てるな バーン相手にガン有利なんだっけ?
最近メタがグルングルンしてるな 非生と嗜みあるからビート相手には有利だし
力線入るからバーンにも有利
最速で動かれない限りヴァラやトロンとも戦える
あれ強い? この変更で大暴れするようなアンフェアはパーツをブタ箱に叩き込めばいいので、
まともに戦えず何の面白みもないゲームが生じる確率を下げるこれの方がいい
大体、アリーナの土地確率弄ってる時点で、もとのシステムには欠陥があると認めているようなものだからな アドグレイスはメタの隙間を掻い潜るデッキだからな
正直なビートには強いけど人間やスピリットのような撹乱アグロっぽいのは有利にはならない
あと自分より早いコンボは無理無理
ハンデスがかなりきついからグリシャやBG系も苦手 紙だと積込と言わなくても土地をばらけさせてシャッフルするくらいは普通にするからね 相手のシャッフルが正しければどう積もうが関係ないし 正直マリガン変更のための禁止は普通に嫌だわ
それならマリガン変えなくていいやん感のが強い あんまり土地事故おきないデッキ使うから正直バンクーバーでいい気はしてる
土地事故するデッキはそういうリスクのあるデッキだったりキープに問題があるだけだと思ってた
と思うけどフェッチないスタンだとやっぱ事故多いのか ロンドンマリガンより
ジャパンマリガンを作らないか?
マリガンしたら手札の枚数は減らない代わりに
1回マリガンするたびにライフを2点支払う。とかさ。
これならトリプルマリガンしても6点失うだけだから手札4枚スタートよりはるかに希望はある バンクーバー、ロンドンの流れからのジャパンなん?
そんなんやからジャップは世界にナメられんねんで いや土地だけ何とかしたらええんやろ?
手札1枚を基本土地に変えることができる、でええやん いやそんなデッキbanしたらええだけやん
全部生存させて土地システムの欠陥を改善するなんて無理やで 基本土地保証系の案はどうやってもエルフみたいなデッキに有利になりすぎるから無理
BANで調整できる領域を遥かに越えてる じゃあ、もう無理じゃん
諦めてこのマリガンの無駄足掻きを受け入れろよ ロンドンマリガンいいじゃん。対策も対策の対策も探しやすくなって事故率更に減らせんだから。 バーンが被害受けるのでナシ派
なにが嫌ってサイド後ドレッジがクレーム探しやすくなるのが 青黒フェアリー組んだけど、使いこなせなくて崩したわ
ヴェルリ好きになれねえ あと2ターン目RIP
間に合わないのだけやめてください
3ターン目に置けないのはもう自己責任でいいから アリーナの今後考えたら出来ると思うけどね
紙だとパウパーみたいになりそうだけど 全く読まずにレスするけど、今更モダマス的な再録パックでもないだろうし
モダン統率者とかそのへんなんかな イノベーション何たらって枠組みとしては特殊セットの商品群でさらにモダンがらみってんだから単純なマスターズとかじゃあないだろうな モダンチャレンジャーデッキ
イゼットフェニックス7万円で行こう どうせまともな消費者が望んでるもんなんて出せへんわあいつらのことやから マスターズ終了したから代わりのモダマス枠だと思うがデッキも可能性はあるな
モダンコンスピや統率者みたいなのはスタン通すって言ってるの曲げる事になるし何よりモダン向けに調整されたこういうの誰が喜ぶのかっていう クロニクルみたいなブードラ用に調整してない再録パックでいいよ マローだけウキウキでみんなが参っちゃうんだろうなぁ 大したことがあった場合は阿鼻叫喚の騒ぎになるだろうから
何も起こらんならそれもええ >>885
ほんこれ
最近立て続けに悪い方向に変え過ぎたから今は何もしないでくれって気持ちが強い 考えたらモダンの構築済みって昔出てたな
なんであれ一個だけだったんだ 多分カードの相場的に作れるのがあれくらいで他の妥協しまくった微妙なの作っても結局売れないって判断したんじゃないかな
確かマスターズで相場考えて収録内容は決めてるって言ってたし
それかマスターズが好評で被りそうだったからとか 多分一番求められてるもの
そのままでもそこそこ戦えて、かつ発展性があって買った人がいじれるもの
せめてこうなってほしいもの
高額カードが値下がるパーツ取り
実際
紙束 バーンとかエルフとか文句のでなさそうなやついくらでも作れそうなのにな レガシーヴィンテ級の高額カードがあるわけじゃないしモダン参入が増えるんだったら資産とかどうでもいいから毎秒再録パック刷ってくれ デュエルデッキはドラフト収録あたりまではまぁそこそこ〜そこそこ以上には良かったのにそれ以降のダメさがアレだったな でもデュエルデッキ再録の人気あるカードはきっちり新絵にしていく姿勢はすごい好きだったよ バーンみたいな比較的安いやつでも先達とフェッチだけで万は越えるし、そこらへん妥協してボーマットとかいれられたら単なる紙束だし価格とのバランス難しそう ソシャゲガチャのアホみたいな高額課金が溢れかえってる昨今だと
数万や数十万程度でちっせぇこと言ってんなぁと感じてしまう 瞬唱×4ですら何のためらいもなくは買わんのに、全部ゴミで帰ってくる可能性が高いガチャに何万も入れられんわ 瞬唱は1500のときにかなり買っといて本当助かったわ 当時のスタン〜スタン落ち後でも2000切った時期を見たことない
ヴェリアナも。安かった時期は知ってるけど ヴェリアナは1800位まで落ちてた時期はあったぞ
それが底で次の瞬間跳ね上がってたけど 2000くらいで買ったから1500の店もあったかもな 最近で跳ね上がったのなんかテフェリーくらいだし昔からやってる人は羨ましい 1994年からやってれば50ドルで黒蓮が買えたんや 孤高のフェニックスもそこそこ下がって来てるし魔力変の方が躊躇わないか まあやらんだろうな それよりはアリーナ独自フォーマット作ってアリーナ民に他ゲーに行かせない枷作った方がいいし
で、ミシックチャンピオンシップ独自フォーマット!とかいって売り込むんでしょ 分かるわ〜 カラデシュからをフロンティアみたいな感じでフォーマット化して紙でも一応やるようにすればいいな
面白いかは知らんけど >>911
レガシーもやらんし当時モダンが流行るとは思わなくてフェッチや当時の青白石鍛治、バーン、ヴァラ、エルドラージ全て売ったぞ ゴブリンの知識がアホみたいに値上がりすることを予想できた奴なんているんかね? アリーナにモダンリーガルのカード突っ込んだら結局MO並みに重くなるんでしょ知ってる >>920
その時は上がるとは思わんかったが、10版で大昔からの再録、赤で4枚カード引けると結構な事書いてあるから8枚は買っておいた >>920
さすがにここまで値上がるとは思ってなかったが
アンコウがでる前に奈落の総ざらいや復習の亜神を使った
デッキを考えて買ってあった
そのデッキはかなり弱かったので速攻あきらめたが >>920
あのときホロウ使ってた人は大体予想してたと思うよ 原型のホロウが話題になったのが11月とか12月でPTが2月とか3月だったから猶予期間はあったわな >>928
PT前
行広がTOP8に入る前から知識入りのリストはあったしむしろPT前には知識入りの方が主流になってた イゼフェニってポルトガル人入れるのが流行りなのか
サージカルもメインから入れちゃうのね 唸りプリズンKCIは消えてからよく見るようになったな サージカル再録してくれ
全部のデッキに入りそうな勢いで足りん 月末の新製品とやらでサージカルも対抗色フェッチも再録してくれるって信じてるよ サージカルはファイマナなせいで通常パック再録絶望的だからなあ 狂乱親和ってレガシーで見た気がするけどモダンでも出るとはなあ
なんだかんだで新しいデッキも出てくるな いうてミラ傷ランドやったら雑に基本セットにぶち込んでも絶対悪させんし モダンの需要高いカードで再録してそこまでスタン壊さなさそうなのはどんどん基本セット再録して欲しい 爆薬とか
おば賛美は強すぎるかな… >>943
裂け目や御霊もそうだったけどキーワード能力が最悪
烈日のストーム値が高めだからそれ系が再録しにくいんだよね >>942
奴らミラディンの固有名詞使ってるせいで再録されづらい説
基本セットに雑に放り込めば解決か チャリスが多すぎてファックだわなんでそんなデッキから?ってところからも平気で洞窟チャリスやゴリラチャリス決めてきやがる キーワード能力のせいで特殊セットくらいでしか再録できないってのは間違いなさそう
ロームとかサージカルは特殊セットを待つしかない 4Cプリズンの事調べてたらredditでチャリスが滅茶苦茶刺さる環境って書いてたな >>943
爆薬もババアもUMAでクソ安くなったじゃん 黒とってるデッキ使ってる時の根絶と外科の枚数いつも迷うんだよな
散らしたいけどペイライフ万能だから外科だけでよくね?と思ってたら青系コンボ相手に打ち消された時の悲しみあるから根絶も捨てられないし 今は溢れてるプッシュですら紛争持ってるせいでいつかは危なくなりそう エルドラージトロンのデッキ使ってるんですがサイドに三なる宝球ってアリ? アリアリアリアリ大有り
取るならサイドに2枚だろうけど3枚とってスペル連打系ぶっ殺しにしてもいい エルトロ使ってる人少ないし自分でためした方が早いよ >>952
1ターン目ハンデスからのサージカルって動きができるからサージカル派
コンボ相手にテンポ落として黒マナ浮かしながら動きたくないしね >>959
>>957
>>956
回答ありがとうございます
とりあえず2枚ほど入れてみます あ、あと950がスレ立て無いんで立ってなかったら>>970スレ立て頼む >>946
わかるわ
さっきMOの競技リーグ潜ったら3回赤単プリズンだったわ
こっちはウィルねえってのに卑怯やろ
レガシーのチャリスはまだ許せるけど、モダンのチャリスはねえわ チャリスが刺さるデッキを使う方が悪いし、それで止まるほど脆いならファクト割を10まいぐらい詰め たまくつと先置き薬瓶があればチャリスに打ち消されないからな くっそ下らんレスして番踏んでスレ立てられない俺をどうか許してください
>>975頼みます チャリスが効果的な環境なのにチャリスが刺さるデッキ使うほうが悪いって事は環境が悪いのでは?
今のモダンデッキの多くを否定するとは… >>963がチャリスを卑怯だって言ってるからでしょ
弱点だと分かってるなら受け入れるか対策すればいい
卑怯卑怯言っても仕方ない 青白コン使ってるけどストームやドレッジへの怒りでチャリス買いそうになった あれ、モダンの新製品なんたらって今月じゃなかったっけ >>976
乙
>>978
日本の3月1日7時はシアトルの2月28日14時だからセーフ グリクシスシャドウでBGを相手にするときって何サイドアウトすりゃええんや?激闘か? サイドガイド一杯あるじゃん
まず激闘抜かなきゃ話ならないけど モダマスもどきの発売
スタン無視の統率者みたいの発売
ミラディンから再販
マローだけウキウキで俺たちが参る
さぁどれだ 百合子って見るたびにWSスレやミリオンライブスレと間違えるからヒヤヒヤする 統率者コンスピみたいなモダン向け特殊セットなのか新たな再録セットなのかだけが問題だ
更に高額カードが増える前者であって欲しくない 統率者やコンスピをモダン向けにカードパワー落としてつくるのか モダン用の新規セット作っても強かったら環境激変で遊ぶ人減るし弱かったら誰も買わないからどちらにせよ失敗する未来しかない 素直に再録パックたいりょうせいさんして市場価格下げれば新規も入って既存プレイヤーも嬉しいし最高だな このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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