【MTG】MTG初心者交流スレpart80【始めよう】
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MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。
購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。
■テンプレ必読■雑談スレではありません■
・以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
・初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
・カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。
・次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
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関連スレ
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part31
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1537183412/
・ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。
【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
・作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。
【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ114
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1535457147/
・「○○は今が買い時？」「買っておいた方がいい？」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。
【MTG】マジックがやりたいです Part21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/
・対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。
【MTG】 Skype対戦スレ 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
・対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。
※前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart79【始めよう】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1527069500/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured （こんな態度だから店のMTG勢に嫌われるんだろうなぁ） >>804
俺がキレるに至るまでを読んだ？
MTG勢は普段から他のTCGを見下すような発言をそのカードで遊んでる人たちに聞こえるように言ってたというのが長期に渡って続いてたんだよ？
で、最初に揉め事の原因を作ったのはどっちだと思う？
店から排除を求められるなんてそんなことあるわけないじゃん
店員が内心でどう思ってようが客に対してあの客排除してほしいなんて言うわけないんだからさ
客同士の揉め事は勘弁してほしいってなら普段の発言を止めさせなかった店の責任だって全く無いわけではないんだからさ >>806
俺がMTG勢と一度も会話したこと無かった頃からデュエマのことバカにしてきてたけどね
俺はあくまでMTG勢が取ってきた態度をそのまま返してやってるだけだから悪いことしてるとは全く思ってない なんでこんなでっかい釣り針にみんなで食いついてるの……？ もうさぁ、こっちでもくだ質でも
何人かが回答してくれてんだから「それ参考にするわ」でいいでしょうよ
TCG人口でマウント取ってくる君の方が嫌なヤツだよ
君達が嫌な思いしたからここでレッテル張りされてもこっちが嫌な思いするだけじゃん >>808
とりあえず、負の連鎖を辺りに撒き散らすのだけは辞めてくれよな
少なくとも君の影響でデュエマ勢への印象は下がったぞ
やり返すのは良いとして、あくまで個人感までにしてくれよ >>810
俺の中ではもう終わったかなと思っても後から噛み付いてくる奴がいるから仕方ないね
世界では遊戯王に勝てず国内でも遊戯王デュエマポケカに勝てないシェア率下位のTCGなのに
それを自覚せず勇み足で突っ込んできて負け戦を仕掛けるバカどもが嫌な思いしようが自業自得だ
他所様に喧嘩売る前に自分たちの遊んでるゲームが国内売上で下から数えたほうが早くてぽっと出のウィクロスと大差ないレベルの売上ってこと自覚してから発言しろっての >>807
つまりお店がそのMTG勢を追い出したいなんて考えてるかはわからないんだろ？
だったら何も揉め事は起こすなよ
少なくともお店は現状彼らの言動や行動を問題とは捉えてないんだから
そのくらいはわかるよね…？
それと、君の言うMTG勢がお店でしているのと同じ事を君は今ここでしてるのも自覚してるかい？
同じ穴の狢なんだから仲良くしなよ >>812
だからそれ自身が一部TCGを見下してる発言そのものでしょうがって
少なくとも、君らに喧嘩売ったショップにいる本人じゃない第三者にそれを撒き散らしてどうするの
もうこの話を続ける気は無いけど、MTGはじめるなら俺は歓迎するよ >>813
別に今回俺がキレたことだって店内で叫んだりしたわけでもないし店員は特に関与してきてないから
そういう意味では俺の行動だってお店は問題とは捉えてないけどそのくらいはわかるよね・・・？ >>815
レスを見るに自分に都合の悪い事は見て見ぬ振りをするタイプみたいだから君が店や周りから諌められてないかどうかはまだわからないな
詳細を尋ねるけど君が店内でブチ切れて啖呵切ってきた（）時、周りにいた人達は誰も仲裁しなかったの？
君の友達やMTG勢にアドバイスしていた優しい人達は何をしていたの？ >>814
別に俺は売上で優劣をつけてなかったけど最初に金の話を持ち出してきたのはあんたらMTG勢じゃないか
MTG勢が金のことを言い出したから俺が事実を突きつけてるだけで
都合の悪い事実を突きつけられたら見下してるだのなんだの馬鹿じゃないの
マウント取りまくってきた癖に言い返されたら見下されてるみたいな被害者面すんな >>816
じゃあMTG勢だって都合の悪いことを見て見ぬふりしてるから店員から諌められてないかもわからないよね
あと俺が色々言ってたけど俺も早口だし相手も早口だして特に周囲に口を挟ませず言い合ってたから
周囲が何をしてたのって質問に対しては見ていたか何もしてなかったのどっちかだよ >>817
個人の売上については聞かれてたけど、全体の売上や国内シェアの話に変換させたのはそっちだな
もう良いから黙ってデッキレシピ見てろよ ここで言っても特に何か解決するわけでもないし
揉めた相手の身内もたぶんここ見てて今日のレス見て俺だってわかってるだろうし
もうここでのイライラも現実のMTG勢にぶつけてやることにする
最後に親切に教えてくれた人たちにだけはお礼を言っておく
教えてくれてありがとうございました うん！頑張ってね！
デッキがなんであろうがとにかくプレイングがものを言うから動画なりを何度も見た方がいいよ！
まずはティーチングキャラバンに参加しようね！ 流石にないと思いたいけどリアルファイトまで行きそうな勢いなのちょっと怖い ちなみにこの20レスのほとんどがNGWordに引っかかってるのね 自分がショップ店長だったらこんな客やだなぁ〜
イキったり他ゲーの悪口言ったりはカードゲーマーあるあるだから仕方ないけど
店の中で他の客にブチ切れてもめ事起こすとか迷惑でしかない
店が好きとか言いながら店の責任がどうたらってのもサイコっぽい 空気を読まないで申し訳ないですが質問させて下さい
恐竜デッキがカッコいいので使ってみたいのですが、晴れる屋のデッキ検索をするとオテペクの猟匠があまり使われてない気がします
初心者の自分からすると
恐竜のコストが下がるうえに速攻もつくじゃん！4枚いれよう！
って気持ちになるんですがこれは悪手なんでしょうか？
また伝説とかでも無いのに1枚だけ入っているカードを見ると
60分の1なんて欲しいタイミングに引けないこと多そうだけど意味あるのかな？
と思ってしまうのですがTCGでは結構意味のあることなのでしょうか？ >>829
オテペクの猟匠は恐竜以外とシナジーしない問題がある
スペルを打ったり恐竜以外のカードを採用するんだったらラノワールのエルフなど普通のマナ加速の方が優れている
んで、今は恐竜に特化したデッキが強くないのでほとんど使われていない
旧スタンの恐竜デッキには採用されることもあったし目の付け所自体は悪くないよ
1枚刺しにはいろいろ理由があるんだけど、よくあるのは似た役割のカードを散らしているとか、相手やゲーム展開に左右されやすいカードで2枚以上引きたくないとか
よく貼られる奴だけど↓の公式記事が詳しい
https://mtg-jp.com/reading/bb/0017919/ >>829
オテペクの猟匠は決して弱くないカードなんだが、構築環境ではシナジーありきのカードなのでシナジー破壊に弱い
速攻をつけたい恐竜が除去やカウンターをされてオテペクの猟匠がただの1/2に成り下がったり、
轟音のクラリオンのような全体除去カードで何もしないまま他のクリーチャーと一緒に除去されたりする
なのでカード一枚分の働きをしてくれるかという信頼感に欠け、安定志向の大会プレイヤーが好むカードでは無い >>829
イクサランの恐竜サポートする人間は自身が恐竜じゃ無いのが悪い
同名カードや雷群れの渡り、恐竜との融和みたいな恐竜指定カードと噛み合わない
デッキが60枚のシンプルな割合としてクリーチャー40%土地40%その他呪文20%を例にすると、クリーチャーは24枚
例えば最初に恐竜サポートの人間を8枚を入れたら残りのクリーチャー枠は16しか無くなる
優秀な恐竜は多いので恐竜を増やそうと思ったら「恐竜サポートの人間」か「その他呪文」のどちらかを減らす事になるし、その2択なら事故の原因になる人間側が先に抜ける
最終的に恐竜デッキではオペテクの猟匠が入ってないっていうそれたけ
こういうサポートカードに言えることは、噛み合えば強い=噛み合わないとよわいってとこだな 単体でも何か仕事ができれば人権あった 流れを切って申し訳ないんだけど自分も質問
モダンでメガハンデス組もうと思っているんだけど
勝ち筋としては王道の拷問台と金切声の苦悶をメインに据えた8Rackで、
過程でも削れるようにリリアナの愛撫も4枚入れた12枚体制なんだけど
やはりリリアナの愛撫は全抜きするか1枚刺し程度にするべきなのだろうか？
それとも赤を足して燃え立つ調査とのシナジーを狙ったり、
血の署名を潤滑剤として投入することを検討するべきなのだろうか・・・ >>833
手札破壊をダメージソースにするカード、つまりフィニッシャーは8枚で十分足りる
12枚体制にすると他の事がおろそかになる、バランスは大切
対戦相手は手札が0になると引いたカードをすぐにプレイするようになるから、
手札破壊に特化したメガハンデスだとリリアナの愛撫が微妙ってのもある、モダンのカードは軽いし
相手の手札を増やして一気に捨てさせる半コンボデッキだと愛撫は強いが
ドローソースは闇の腹心がベストだと思う
メガハンデスは軽い構造だからライフそんなに削られないし、相手の除去は豊富なハンデスで抜ける >>833
一応一般的に言われてる話で似た役割のコンセプトのカードが2種8枚あればアーキタイプとして成立するってのがあるから9枚目以降は採用せずまず8枚で組んで回して足りなければ追加するって方式でデッキ調整することを勧める
特に相手のライフを奪うことしか出来ない不器用なカードが増えるのは盤面干渉やハンデスの手数が減ることを意味するので増やすなら慎重に >>834
血の署名は相手も指定できるので、リリアナの愛撫を入れるのであればライフ削りつつ的増やせる柔軟なカードなので
採用考えてもいいかなーとも思ったんですが、やはりバランスとか相性的にイマイチですよね・・・
>>835
実際対戦繰り返してて、的が無いとイマイチだし場への干渉力も低いと感じてたので一度全抜きして考えてみます >>830
>>831
>>832
ありがとうございます
確かに色々理由を書かれると想像していたより使い方に困りそうですね……
詳しく知っていくと凄く面白いです
またデッキを考えてみます
ありがとうございます 初心者のうちは色々なカードを試してみると良い
試すのはタダだ
強い場面と弱い場面どちらが多かったか
どういう場面だと強かったか・弱かったか
何故強かったか・弱かったか
実際に使ってみた結果を自分なりに分析することで経験が得られる
経験がある程度貯まれば実際に使う前にカードの強さがわかるようになってくる
リミテッドやデッキ構築も上手くなれるから、強いと思った・使いたいと思ったカードはまず使ってみると良い
プレイヤーとしての自力がつく ウェルカムデッキと言うものがあると知ってmtgを始めてみようと思っているのですが、ウェルカムデッキだけで最初の内は大丈夫でしょうか？
大雑把なルールはデュエマを昔読んでたのでなんとなく把握しています。
カードゲーム経験は遊戯王とテュエマとクルセイドです。 誰とやるかによる
友達とウェルカムデッキ同士で遊ぶなら充分だけど当然大会や野良試合で勝つのは100%ムリ >>840
とりあえずを友達を巻き込んでやってみて、
慣れてきたら徐々に野良へ行ってみようと思っています >>841
じゃあ最初は大丈夫だと思う
ただウェルカムデッキは本当に弱い（そのままお店に売りに行っても1円もつかないくらい）から少ししたらお金かけ出さなきゃならんくなる 友達同士で遊ぶならプレインズウォーカーデッキ同士も良いぞ
カードパワーがお試しレベルとはいえPWっていうわかりやすい切り札がお互いあるし、その切り札をサーチするカードが入ってるからお互い1枚のそれを引き当てた方が勝つわけでもない程度には楽しめる ウェルカムデッキの緑のレアは微妙にいい値段するのじゃ…(そういう話ではない) ウェルカムデッキ、このスレ内では弱い弱い言われてるけど、デッキ1200円に2パック700円が入ってるから実質500円だし、そこにパックからレアが2枚入ってる
レアの枚数的には4パック買うのと同じ
他のTCGによくある「同じ構築済み複数買って組み合わせれば店舗大会レベルになる」みたいな感覚の持ち主だとPWデッキはゴミだけど、資産ゼロから始める人にとっては「最初の4パック」でデッキを作れる最低限のラインに立たせてくれるベストな選択肢だぞ >>845
1行目PWデッキの間違いです読み替えてください ウェルカムデッキは基本土地が無料で揃うとこだけは有能だよ PWデッキは弱いけど初心者が遊ぶ上でのコスパの高さはすごい
最初から競技MTGやるつもりなら無駄な買い物になりかねないけど遊びとして体験するためには最高の選択肢だと思う PWデッキそのままで数回対戦、付属のパック開けて数回対戦って流れが楽しい
ラヴニカのPWデッキは同時発売組で色が被ってないからパックの中身シェアリングしやすいしな 高校生のころにやっていて最近MTGA触ってみたら面白かったので
こんどのプレリが近場であれば行ってみようかと思っているのですが
イベント参加者の年齢層ってどんなもんでしょうか
30代後半の中年男性が行くと浮いて居心地が悪くなってしまうような雰囲気ですか >>850
MTGはプロプレイヤーの年齢層がアラサーとかだから気にする必要ないよ
俺の行く店舗はむしろその辺が多いくらい ありがとうございます
プロの人もみな年下だったのでそこら辺が上限なのかと心配していました
ちなみにやっていたのは第4版くらいからウルザズ・サーガまでなのですが
そこら辺のカードはその後再録されているもの以外はヴィンテージとレガシーという
お金がかかりそうなフォーマットでしか使用できないという認識で合っていますか >>853
合ってる
一応古いカードを使えるやつには統率者戦（EDH）っていうフォーマットもあるから知らないなら調べてみるといいかも >>853
逆に言えばモダン以下のフォーマットをやらないって割り切ればテンペスト
やサーガブロックの今現在値段が付くカード売れば無料でスタンを遊べるぞ
ちょっとでも下環境に興味あるなら売るのは待ったほうがいいけどねスタンの
カードはスタン落ちするとガクッと値段下がる傾向にあるけど下環境で使われて
るカードは暴落はしずらいので >>854
ありがとうございます
調べてみましたが1枚づつとはいえ100枚となるとカードをそろえるのが大変そうですね
>>855
なるほど売却も検討してみます
昔はカードの価値とかよくわからず遊んでいたので
価値のあるカードがあるかどうかはわかりませんが EDHプレイヤーだけど100枚揃えるのは通販とか使えばそこまで難しくないよ
どっちかと言うと100枚に納めるのが難しい >>857
ありがとうございます
このルールでの対戦機会はどれくらいあるものなのでしょうか >>858
大会はほとんどないからフリープレイできる友達が複数人いるならって感じ
自分で紹介しておいてなんだけど嫌だけど下の環境のカードをレガシーヴィンテ以外で使いたいとか大会以外でも友達とMTGで遊びたいみたいな思想がないならやらんでもいいと思う >>858
住んでいる地域によるけど東京だと結構イベントを開いている店が多いよ
あと晴れる屋が最近力を入れているから行ける範囲であるなら相手は見つけやすいかも 持ってるカードよりも近くにある店の大会情報を見てどの遊び方がいいかを決めるのが良くなるな最終的に
店の大会に出ないで友人間で遊ぶとかでも良いんだけどそれならわざわざここで聞かなくても 友人のジャンドのハンデスしながらクリーチャーをバンバン出して殴ってくる戦法にボコられまくっているのですが、
初手白力線以外でハンデスに強いデッキって何かありますでしょうか？
特にヴェリアナが出てしまうともう手が付けられません…
フォーマットはモダンです ハンデスに強いってわけじゃないけどジャンドに強いトロンとかじゃ駄目？ 一番ストレートなのは何捨てても大して問題ないどころか助けになる可能性ある墓地利用デッキかな
具体的に言うならドレッジとか >>863-864
ありがとうございます。
トロンは別の友人が使っているため避けておこうと思います…すみません…
ドレッジは相性が良さそうなので調べてみます 初めて間もないのですが、スタンダードフォーマットでディミーアをテーマにしたデッキを組みたいんです
せっかくキーワードの諜報があるので活かしたいのですがどのような形が戦いやすいでしょうか？
ビートダウンはきついですか？ まさにディミーア諜報っていうビートダウンあるから検索したら出るよ MTG初めて1ヶ月弱の者なんですが、MTGをやってる友人を近所で作るにはどうすればよいでしょうか？
平日休みが多いもので、19時からやってるスタンダードショーダウンとかには出るんですが、気軽に近場でやれる人が居らず、
渋谷に1人、栃木に1人とかっていうMTG友人の範囲だと、横浜線じゃどうにもできなくて… 自分はディスコードのサーバーとかでカメラ越しの対戦とかやってるね なんかこないだショーダウン行ったんだけど
自分のターンを増やすみたいなのでグルグル回されてずっと相手のターンで
こっちにターン返ってきても攻撃クリーチャー追放とかされて全然なにもできなくて
そこまではいいんだけどこのデッキ勝ち手段無いんですよとか言ってきて50分時間切れまで付き合わされたんだけどこういう時ジャッジ読んでいいの？ 遅延行為とかやってるのであれば警告出してもらうくらいは出来るかもしれないけど基本的には適正なプレイングしてる場合は使うデッキがどんなものでも問題ない
そういう趣味デッキ使う人もいるので相手するのが嫌なら投了するしかないかな 勝ち手段の乏しいデッキを使うことは特に禁止されてない
一応勝ち手段ないは半分冗談で、ライブラリーアウト狙いの可能性もあるけど、プレイ自体が遅かったならジャッジ呼んで注意かな
あとはまぁジャッジというよりも店員として対処はしてくれるかもしれない ドミナリアの大修復と運命のきずなを相手が使ってたんで相手はライブラリーアウトしないし
そもそもこっちにターン回ってこないんでこっちもライブラリーアウトしないんですよね
まあ次対戦する機会があったら投了します >>875
近くに居れば良かったんですけどね…近くには居ないんすよ… 始めた時に周りに自分の以外の新規プレイヤーがいなくて対戦してもボコボコにやられて
つまんなくなって辞めていった人は多そうだな 始めようと思ってTwitterとかで検索したけど近場でやってる人居なさそうですでに折れそう
まだルールすら覚えてないけど… >>877
ショップでMTG始めたいと思ってるんで教えて下さい！って声かけられて、近場で新規プレイヤー仲間を増やすチャンスだって意気揚々とウェルカムデッキを使って教えたら、最後の最後に顕○会に勧誘されたです…こんなんじゃこちらから声かけようと思っても警戒されてまうがな… 実際近くにいないのならSkypeとかdiscordのカメラでやるのも手よ みんなどこでやってるんだ？
遊戯王、デュエマ、ポケカあたりは見かけるけどMTGは１回小学生がやってるの見ただけだわ
大会しか出ない人が多いのかな
そもそもプレイヤー人口て上にあげた３つと比べてどうなんだろ 寧ろ小学生がやってるのはかなりレアだなｗ
まぁ都心ならフリーの人も多い
人口的にはその3つと比べると劣るねぇ >>880
それ他のTCGでもあるらしいよ
自分がやられたらトラウマになりそう… (豆腐メンタル) 認定大会以外じゃロック系のデッキは使わないなぁ
競技レベルなら、勝ち目無いのに投了して次のゲームで勝ちにいかないのは、投了しない方が悪いけど >>885
近所で一所にやる友人居ないんで
小４と小２の息子に教えて家で遊んでるわ。
なお統率者戦が1ゲーム2時間近くかかる模様 都内だけど結構「フリーいいですか？」とか気軽に話しかけちゃう 話しかけられることもあるから色んなフォーマットのデッキ持ってると役に立つ >>887
コロコロコミックで漫画をやってた件・・・ 実を言うと中3くらいまでコロコロボンボン時々読んでました/// コロコロボンボンは小学生までっていう謎の同調圧力あったよね コロコロボンボンは五年生までだったわ
六年生にもなってコロコロ読んでたのかよ？ ボンボンはえっちなのでコロコロに比べ買うのに勇気が必要だった プレインズウォーカーデッキって
カード性能を気にしない人(カジュアル中心)からすれば経験者でも買う価値はありますか? >>896
2パック付いてくるからその分差し引いて約500円の価値が60枚にあると思うなら買っていい
カジュアルの中でも質より量の段階なら買っていい >>897
ありがとうございました
デッキの内容も考えて検討してみます デッキの順番勝手に入れ替わるのは何の嫌がらせだろう モダンのドレッジというデッキについて教えてください。
墓地利用デッキを使いたいと思いドレッジにたどり着いたのですが、デッキの動きがよくわかりません…
恐血鬼やゴルガリの凶漢、縫合体やインプといった凶悪なクリーチャーを墓地からしつこく出し続けるというのはわかるのですが、
必ずといっていいほど採用されているナルコメーバは強いのでしょうか？
発掘によって場に出せる可能性は上げられるとしても出てきたところで1/1飛行だけというのはどうなんだろう？と思ってしまいました…
ズブの素人で申し訳ございません… >>901
ナルコメーバは墓地から戦場に戻るクリーチャーなので、
墓地の秘蔵の縫合体を誘発させることができる
モダンはフェッチランドショックランド思考囲いなどと、
ライフが自然と減るデッキも多いのでパワー1だろうとバカにならなかったりもする 私は赤単アグロが好きで打ち消しを使うデッキが嫌いです
相手に何もさせないのを志向しているのは両者同じなのに、打ち消しを嫌う声ばかり聞こえるのはなぜですか？
時間がかかるからですか デッキの自然な動きをしている中で無理なくノーコストで出る1/1飛行だから強いし縫合体の誘発に役立つ
それに打点低くても、恐血鬼とかがブロックされて地上を止められても空から殴ってクロック刻める
まあ、レガシーで更に本領を発揮するんだけどね レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
