【MTG】コマンダー･統率者戦 その46【EDH】
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MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
■前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その45【EDH】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1531976636/ そろそろ落ち着いてきたと思うけど虎の影、百合子は統率者ではどう？
統率者2018買ったはいいけどちょっと値上がっちゃったから開けるのに悩んで 百合子自身を統率者指定したら見えてる忍者ということで攻撃が通らない
通ったとしてもすぐ除去されてやりにくい
他のデッキの中に仕込む分には悪くない感触がした 別に百合子は除去されたってええやろ
コストが上がるわけでもなし貴重な除去を無駄打ちさせてると思えば 実際百合子で1ターン目に置くクリーチャーって何使うの？ >>11
なんでシディシの信者なのかと思ったけど百合子サクるんか
ええな 忍者といえは羽ばたき飛行機械
軽いクリーチャーと重いスペルのバランスが難しい 青だから思考停止追加ターンでいいんじゃねえの
つまらんけど
見た目より重いスペルというなら分割やら混成マナやら相起やら 百合子に寄せるならブロック不可のクリーチャーとか色々あるでしょ。後からクリーチャータイプ書き換えるカード使うならその辺が後半無駄になる事も少ないし 百合子の叩き台が欲しけりゃ
晴れのデッキリストアーカイブに1件あるぞ 1ターン目に第四橋をうろつく者でマナクリや東屋を潰せるときもちいい EDHこれからって友人に適応エンチャント買わせたんだけど
これを強化して行くとしたらどうするのがいいと思う？
やっぱり数多のラフィーク買ってきてジェネラル交代が妥当？
シングル予算5000円くらいで強化プラン教えてほしい >>18
まずは話を聞いてあげな
どこに楽しさを感じてどんな部分がストレスだったか
本人の意志を無視した改造案提示は愚策よ なんというかとりあえず場には出るけど勝ち方がわかんないって言ってたんだよね
たしかにジェネラルエスリッドじゃどうやって勝つのかわかりにくいなと
わかりやすく勝てる動きをさせながら柔軟に対応できる
なおかつ適応エンチャントの素材を活用できるラフィークが適切かと思った >>20
とりあえず、鎖のヴェールとヴェールをサーチするカード・安い打ち消し/除去を買ったらいいんじゃないかな。 手持ちのバントカラーの伝説生物を全部渡して気に入ったのを使わせるとか エストリッドはマナ加速源として
沢山マナ出してビッグアクション決める方向に持ってくのが
指針としてはわかりやすいかな
この路線で行くならまず適応エンチャントに入ってない
土地に貼るオーラと土地を起こすクリーチャー辺りの拡充
枚数が増えたらエンチャントレスと予算が許す範囲で追加ターン
サイクロンの裂け目みたいな安い割に効果が高い汎用パーツは優先していいかも
いよいよ無限ルートが必要ってなったら鎖のヴェール
デッキ整えずに無限マナ出しても捌け口がないとあんま意味ないから後回しでいい
エストリッド需要で高くなっちゃいるけど1000円台だしまぁしゃーない
カウンターや除去はマスカンと自分の敵が分かるようになってからでも遅くはないかな まず同じデッキに入ってるあのキモいマーフォークを統率者にして遊んでもらった方がいいんじゃないの
適当にエンチャをペタペタしてるだけで引けるしデカくなるし
PW統率者はやっぱ多人数戦のシステム的にちょっと厳しいわ
コンボパーツとして見ないとちょっとアド稼げる肉壁にしかなれずに終わってしまう 自らが勝ち筋になれないPW統率者は初心者向けではないね わかる
汎用マナファクト、
色があえば必ずはいる系カードだけ詰まった
統率者ビルダーだしてほしい 上でも言われてるけどPWコマンダーは基本的には性能をいかすために生き残らなきゃいけないから自身をアドエンジンとしたボードコントロール気味のデッキにせざるを得ず、構築、立ち回り共に取り扱いが難しいんだよね
守るカードに枠割く関係で枠を取らないコンボパーツで勝ちたくなるからデッキ弄っていくと結果的に意外とテンプレ的使用感なデッキになっちゃったりするし それそれ、とりあえずエスリッド出るんだけど
出たからってそんな強いわけじゃないし
維持するのも難しいしこんなの勝てないって言ってた
あー確かにマーフォーク使ってエンチャントレスっぽく作っていくのがやりやすいかな あのデッキ統率者をニンフにするだけで一気に強くなるから凄い 初心者向けならシンプルな殴りができる日照の方がいいのは同意する
ドローのためにエンチャント置いていけば勝手に大きくなるし
ラフィークや決闘者の遺産、セットに入ってる最高の時でダメージを倍にしやすいし
破壊も陰影で誤魔化せるからカウンターは致命的コンボと追放・バウンスに限定できる
対戦相手のターンもドローはできるから、瞬速を持ってたり
シガルダの助けみたいに与えたりするのが相性良さげ アミナトゥ以外のセット、ついに駿河屋で半額切ってるのか。
パーツ取りだけでも手出ししてよさそうな雰囲気。 サヒーリもトークンで自分守れるし、生きて帰ってくれば結構な確率でウラコジエムラまで繋がるはずなんで結構ヤバイと思うんだけどな
ウインドグレイス卿は 途中で送信してしまった
ウインドグレイス卿は見るからにジョークルデッキ向けだが、ジョークルデッキなら速やかに勝ちに行けるデアリガズの方よさそう 仮面のおばさん結構すき
今回の四人ってもしかして全員♀だったりする？ サヒーリはアーティファクトがテーマなだけあって統率者をジョイラに変えたり拡張性が高そうでいいな
上でも上がってるエスリッドおばさんも色々いじれそう
やっぱり3つからだとウインドグレイス卿が一番拡張すると大変そうな気がする
悩むけど素材としてはそこそこ良さそうだから2000円なら2つ目買ってもいいかな ウインドグレイスおじさんは青がいない卓に持っていくと6マナソーサリー１発打つだけで実質勝ち、
青がいる卓でもチューターからの抹消でいいからカジュアル卓だと蛇蝎のごとく嫌われそう
その上「勝ち」じゃなく「実質勝ち」なのでリセット後の決め手がなく、諦めが悪いプレイヤーがいるとそのあとただひたすらにグダるからなんだかんだ殺しに行ける新デアリガズの方がいいという意見はとても理解できる ウィンドグレイス卿ってどういうデッキが多いの？無にする感じ？ ウインドグレイスの能力を出来る限り活かすなら
普通のマナ加速に加えて踏査、壌土からの生命、るつぼ、フェッチといった辺りも交えてマナ伸ばしつつ燎原の火、死の雲といった土地を巻き込むリセット連打するPWコントロールになると思う
ジョークル抹消よりは上記のような土地延びてる方が優位なリセットの方がデッキには合うけど
まあアーティファクトごと流したいときとかもあるだろうし自分の被害は大したこと無いからどっちも入るだろうね 統率者が基本的にアド源でしかないから全体をぐだらせつつじわじわ勝つのが基本なんだけど打ち消しも白置物も使えないから卓次第では成すすべなく負けかねないのが辛い
卿が場に出てリセット打ててからが本番 統率者2018発売してからやっと遊ぶ機会になって百合子デッキ回してきたけど他の全員からヘイト向けられて難しいね 上忍術がｺﾚｼﾞｬﾅｲ感ある
統率者として公開されてるから攻撃通ってUBあれば必ず出てくるし、その分警戒するポイントがバレバレ
忍って何だよ… 統率者があからさまにニンジャなのだ！
まぁ青黒の伝説の忍者で能力も忍術っぽいものを1枚だけ収録するとなると
今のバレバレ忍術にするしかなかったんじゃないかね 「虎の影、百合子は裏向きの状態で統率者領域に置く。」の一文があれば問題ないな！() 初めは別の青黒統率者で攻撃通った瞬間に百合子と入れ替わるようなテキストにすれば問題ないなテキストがくっそ汚そうだけど 最初統率者公開しないルールで一回やってみたいな
コンボ系で荒れそうやがカジュアルメンツならちょっとワクワクしない？ そこまでしたって百合子初動でバレると思うわ
最序盤に青黒系の土地からくっそ弱い０〜１マナクリ出してくんでしょ
そんなんほぼ特定だわ >>52
百合子との共闘を持った忍者アニマルならテキストきれいかな 統率者として『凄い現役忍者』じゃなくて『凄い忍者指導者』ってデザインにすればよかったのかな。
威光で手札のクリーチャーに忍術与える・・・のは、やり過ぎかw 百合子楽しいよ
物知りフクロウ系統の軽量トップ操作クリーチャーで操作して百合子で探索呪文めくって大ダメージも楽しいし
ヘイトは打ち消しやら除去やらを引き込めばなんとかなるし
カジュアルにやる分には楽しい統率者だよ でも実際は追加ターンめくってダメージ与えながらソリティアするんでしょ
実質エドカスやん 戦場にいるのは分かってるけどほとんど姿見せないし手付けられないみたいな感じかもよ
シモヘイヘ的な >>60
百合子じゃないけど追加ターンは使われて楽しくなかったから使うの止めたわ、他の人も使ってないしなうちの地元は カジュアルにやったら楽しいって言ってんのに何が追加ターンじゃアレルギーも大概にして 追加ターンに手を出した奴から先にEDH引退してる気がする そりゃ面白くないからな
追加ターンに限らず喜んでソリティア系使う奴はまともな精神してないコミュ障だわ edh始めるタイミングでイキって買ったtemporal manipulationと荊州占拠が一回使ってあまりにもアレだったのでバインダーの肥やしになってる さっさと決めてくれるなら無限コンボだろうが追加ターン連打だろうがなんでもいいわ
ガチャガチャ長々とやって結局決まらないのとかは勘弁してくれ 前にいたグループでも追加ターンは早々に禁止になったな
青入りのデッキを考えると全部追加ターン連打戦法になるって理由だった 3人抜けて終わったら呼んでこっちで別ゲー始めるからってなる >>68
何という俺
コンボなら一瞬で「次行こうぜ」ってなるけど、追加ターンはグダるから他三人が暇になるんだよな
結局「強いけどつまらない」ってなって肥やしになったわ 青入りが全部追加ターン戦法になるとかそれ青をまともに触ってないだけだろ 追加ターンが強いのはドローが出来る統率者か、墓地回収で無限入れるやつだけだからな
他に入ってても重いだけの探検 青で殴りジェネラルやろうとすると追加ターンないと打点きつい赤の追加コンバットと同じようなもん >>75
それやるとドローが圧倒的に強い青の一強になるから追加ドローも禁止する必要がある
んで多分そのルールくそつまらない >>75
緑がランドサーチできずに泣いてしまう。。。
ハイランダーという趣旨を重視するならサーチ禁止は正しいんだけどぶっちゃけ1ゲームの時間が長くなってプレイ感が非常に悪くなると思う
Stranglehold Cageルールとかの前例を見る限り構築を制限するルールは余り受け入れられないと思うんだよなぁ
何よりEDHの禁止カード決めている主要メンバーがコンボ好きだから始めたフォーマットである以上公式にそっちの方向に舵切ることはまずないだろうし >>76
ラフィーク+最高の時が揃ってるみたいな追加ターンはグダらないから良いんだけど、コンボ揃えるまで延々と追加ターンするのがグダるから嫌だわ
如何にせよ、追加ターンは対戦相手を待たせるっていう一種の遅延を含んでるから使うときは注意しないと余計なヘイトを買う >>73
>>74
それなりにぐだる緩い環境だと追加ターン撃った上でまだ動けるマナが余るから何にいれても強くなるのよ >>73
え？追加ターンないedhやってるんすか？ゆるいっすねー エドリックとナーセット以外で追加ターン強く使えるのあるか？
ガチでやるなら5マナのソーサリーってのが重く感じるんだけど 三日月の神とかそれこそ百合子も強く使える統率者でしょ？追加ターンを単なるキャントリランパンにしないデッキなら大抵強いよ テフェリーなんか追加ターンを打てって一番上に書いてあるだろ ラフィーク、シュー・ユンみたいな殴るコマンダーは普通に使えるとは思うけどそこまでヘイトは食わないだろうね
問題はずっと俺のターンかずっとおれのターンモドキやるコマンダー
具体的には三日月とかテイガムとか 追加ターン一回で一人殴り殺すくらいならテンポもいいからそこまでヘイト買わないんだよな。除去もカウンターも誰も持ってなかったならしゃーないくらい PWの能力起動、アップキープ、ドローフェイズ、戦闘フェイズ、終了ステップやその時に起こる誘発能力
これに関わりのある能力持った青入りジェネラル思い出してみろよ腐るほどいるぞ
とにかく1ターンに1度系の行動に関わる能力持ちには恩恵が大きい ナーセットは追加ターンうたれてるときの絶望感やばいわ
青いスペルめくれなかったって思っても追加戦闘入られるし
いやそういうジェネラルなのはわかるんだけどさ ナーセットで追加ターン追加コンバットハルマゲドンあたり捲れたらその時点で投了でいいよ
その後はやるだけ無駄 やっぱ使われたことがあるかどうかって認識に大きな影響を与えるんやなってスレ見てて思う
こっちの地域ではナーセットとか勝てなくなって死滅したジェネラルの一人だわ あいつコスト重いからなぁ
LED絡んで妨害なければ1,2ターン目に出て来て大暴れしたりするけど 強すぎるからやめとこってなるコミュニティとあれにも勝てるようなデッキ作ろうとか潰せるよう対策しようってなるコミュニティの違いなのでは ナーセットが実力で廃されたのであればその卓においてガチ志向が主流であるということであって
その方向性を極めることは卓の空気を読んでいる正しい行為であるけれどそうでない卓を下に見るべきじゃないな
向上心があるのは大変に結構なことだし羨ましくもあるが、それは他人に強要すべきことではない ナーセット対策に秘儀の灯台と探知の塔入れてる
採用率の高いすね当てやブーツ対策にもなるし 結局身内の環境次第よね
パーティーゲームなんだから うちのとこは、ナーセット登場して、それをジェリーヴァが食って余りに酷いってことで、カジュアルに戻ったな パーティーゲームでパーティーできない子が多いのが問題なんだよなあ 「EDHの一番のハードルは同じレベルで遊べるコミュニティを見つけること」って言葉もあるし 俺以外のライフが均等になるようにはこころがけてるわ 誰かを狙い撃ちすることなく均等に減らして、
代わりに追加のドローもあげてるのに、
何故かフルボッコにされたでござる
(ネクサル談) 3パンジェネラルで1人ずつやるのがヘイトも少なくて最高や！(脳筋) 我々の刃とか多勢の兜が大活躍しそうな面子の卓ですね僕も混ぜてください 皆さんには殺し合いをしてもらいます（ズルゴ突撃鎧） 今はウギンのきずななんだけどね
統率者がトゥヴァーサだからできるならエンチャントが欲しい
締めつけみたいなのが EDHに入門したいなと思ってるんだが
一気に120点削りきれる無限コンボやワンショットが人気なわりに荒廃鋼の虚像があんまり使われてないみたいなんだけどそれはどういう理由なんだ？
マナファクトを狙ってた余ったアーティファクト除去の的になるからとか？ >>111
一人しか倒せないし召喚酔いあって即効性ないしブロッカーいたら耐えられるしデメリットだらけだよ 全員殺すのに3ターン（ブロッカーがいるとそれ以上）かかる
破壊不能はそんなに信用ならない
殴りで殺すカードなのに統率者じゃない
重い
てとこかな
殴りで殺すなら殴りジェネラル入れればいいから荒廃鋼は役割被っちゃうんだよね
んでやっぱ致命的に重いから大量マナを出すシステムが搭載されてるデッキじゃないとただ腐るだけ
即死コンボの方がはるかに軽くてしかもワンパンだからあんま人気出るカードじゃないよ
俺のジョダーデッキには4〜5ターン目に出すつもりで入ってるけど そのレベルのファッティ出すなら相手の妨害も出来るウラモグとかエムラクールになるかなあ
荒廃鋼出しても返しで負けたらどうしようもない 大量にマナが出るデッキでも、唱えるだけでアドバンテージが取れるエルドラージが優先されちゃうから、あえて選ぶのは好みとしか言いようがない
メイエルみたいなデカブツ放り込みまくるデッキだったり、ラクドスみたいに無色のデカブツが簡単に出せるジェネラルくらいじゃない？ 出てうっかり通ったら殺せるけど出ないし通らないよね メイエルデッキで使ってるけどブロッカー立てられると半端な毒カウンター乗せたあと処理されて特に何もしなかったで終わったりするから見た目程の信頼性はないね なるほど
EDHで強いと言われてるカードの基準がだんだん分かってきた
逆説的にこうすれば荒廃鋼を活躍させられるっていうのも少し思いついた ファクトデッキで鍛治場主から踏み倒してビートダウンプランに使えるよ 昔のコジレックでは定番の動きだったな
ダレッティとかも二ターンめくらいに決まればちょっとドヤれる動きではある 実際バウンスか追放じゃないと落ちないから卓次第で普通に活躍はするだろうってスペックはあるよね 荒廃鋼の何がマズいってファクトコピーされること
コピーされると途端に仕事しなくなる ラクドスに突っ込んでいるけど大体はエルドラージ優先だなあ ブライトスティールは伏魔殿と合わせると問答無用で一人殺せるよ
そっから速攻つけて殴ってもう一人倒してもまだあと一人残るから勝てはしないけど 伏魔殿だと相手にも利用されるから
火に目覚めさせて全員殺そう 跳ね返せばOKじゃん！
つまりボロスカラーさいつよ！ >>130
発生源が跳ね返す掌になるから特に即死とかはないで ボロスカラーなら自分のブライトスティールをブリンク連打でさっさと終わらせる方が早そう 艦長の操艦はもともとの発生源でダメージ行く？
余談だけど「かんちょうのそうかん」で検索かけたらmtg関係カスリもしなかったわ・・・ >>134
ダメージを消して別の対象に与えるじゃなく直接変更だから発生源は変わらないと思う 誰かヴァリーナ組んだ人いるかな？
エスパーでは珍しく殴りかかるデッキな気がするから気になってる 組んだぞ
殴り型とコンボ型があるな
殴りはゾンビロード並べて殴ってルーター能力で次のロード探す感じ
所詮ルーター能力なので、墓地に送ってアド取れるカードとか厳選しないと、正直遅いしきつい
コンボ型は殴ってすぐ引けるのを利用してチューターとか最後の審判でコンボパーツ揃える型
こっちはどうせコンボ狙うならもっと向いてるジェネラルがいるので、ゾンビわらわらで楽しむカジュアルデッキをオススメする
旗印でプラス8修正してのりこめーするの楽しいぞ！ ヴァリーナは白のカード使えるのはいいけどゾンビシナジー活かすならギサルフやスカラベの方が良いと思って諦めちゃったなぁ
白いゾンビはむら気な召使いくらいしか見所ないし
ただ、選定された行進が使えるのは戦略的にもフレーバー的にもいいよね 今週日曜に高田馬場でＥＤＨやるんですが、一人足りません。
どなたか参加していただけないでしょうか？ 店でやるならその場で「あと一人足りません」みたいな旗立てておけば飛び込みで来るんちゃう？ 行ってだめだったら、あれなんで。
とりあえず来てくれる人いないかなあなんて。。。＾＾ >>139
先日復帰したばかりでルールも怪しく、かつ数枚プロキシありますが、、
それでも良ければ参加させてください！ >>142
ありがとうございます！
プロキシ歓迎です＾＾
よければメールください。
green_park_dashアットyahoo.co.jpです。 カード使えなくなる前にフライデー行きてえなあ
最後にスタンのカード買ったの冷気紛争くらいだわ その辺のカードはプロキシ使うくらいなら別のカードにしてもそこまで勝敗に影響せんやろ 持ってるカードを使い回すためのプロキシなら分かるけど
高いカード買いたくないからプロキシは論外やな WoF一枚しか持ってないからプロキシで許してくださいが 持ってるけどスリーブ変えたりいちいち別デッキから抜くの面倒だからプロキシ＝わかる
持ってないけど高くて買えないからプロキシ＝は？ カードゲームを根っこから否定してるよね
許す身内もどうかと思うわ
イコールの使い方おかしいけど言わんでおく 全部買ってる人間からしたら損した気分になるだろうし生理的にダメな人間も多いだろうから野良には基本持ってかないけどあり合わせで妥協するよりやりたい事自由にやれる方が楽しいと思うから使うわ
妥協部分での組み合わせの楽しみって最初の一回だけだし カジュアルフォーマットなんだしちょっと早く動けるだけのカードなんかは妥協しとけばいいじゃんとは思うけど
プロキシ使うのにカードゲームの根っこ云々とまで言われるとさすがにもにょるわ 根っこって言いたかっただけだろ
自分のガチのために人の自由に口出しするお金持ちトーナメントプレイヤー様は無視する方向で (プロキシ使ってまで理論値の動きを追求してる方が姿勢としてはガチなのでは？) このテのマウント取りたがる奴はガチかどうかを金額の物差しでしか測れないんだよ
プロキシ程度で根っ子から否定だってお 大会みたいに禁止されてないからセーフなんじゃねえの？
禁止されてなきゃ何やってもいいからな
死ね プロキシは大会でないなら各々のモラルの問題でしょ
他のデッキで使ってて入れ替えが面倒だからくらいなら俺もやる
持ってないし買うつもりもないのにプロキシとかは絶対しないけど 禁止されてないんだから好きにすりゃいいけど
プロキシ叩くのも禁止されてないから好きにするわ 卓によってはもちろんプロキシ使えない卓もあると思うんだけど、プロキシ使ってる人がその卓に入っちゃったときは代わりのカード用意してんの？ プロキシ禁止だから〜て言って許否したらあーだこーだゴチャゴチャ文句言って空気悪くして結局帰った奴ならいた
モラル低いだけあるわ 普通の人はその話聞いてお前がいる卓には入りたくねえなって思うだけだよ
個人の好みでプレイヤー締め出しておいてなにがモラルなんだか
プレイヤー第一だろ それって「プレイヤー第一」じゃなくて「俺第一」では？
嫌がってる卓のプレイヤー全員を蔑ろにしてるよね？ 喫煙者が禁煙卓に来るようなもん
プロキシはそれを許す場所許す卓でだけやれ タバコ吸っただけで根っこから否定とか言われるわけか 禁煙卓の存在は根っこから否定してるようなものでしょ プロキシ嫌がるやつは初心者に布教するためのコピーとかも否定しそう プロキシ使うならフルプロキシでいいと思うのになんで中途半端に混ぜるのかが分からないわ というか初心者がコピーなんかで布教されるからそれが異常だと理解できなくなるのでは？ 今日は妥協もいらない、プロキシを使わなくても大満足なデッキを組めるBrawl布教していいのか！？ brawlは思った通り一瞬で廃れたわ
まだやってるところある？ タイムツイスター高いよう(泣
くらいでよしゃあよかったのに brawlはedhがどういう層に、何故ウケたかを理解できてないとしか思えなかったからなぁ。。。
潜在的ターゲットマーケットを掘り出そうとしたのかもしれないけどスタンダード追ってるプレイヤーは競技志向だから結局予想通り大会で使われるわけでもないフォーマットには手を出さなかった
アメリカとかじゃまだやってるプレイヤー十分いるのかね？ 公式がもっとプッシュしてくれればよかったのにブロール スタンのカードプールだとシナジー重視のデッキより大物スペル連度するようなデッキの方が強くなっちゃうからなあ
そうなると多色のカードプールが欲しくなってジェネラル候補もおのずと絞られてきちゃう EDHというか多人数戦はコンビ打ち問題とかあって大会には向いてないしブロウルを公式がサポートするのには限界あるんじゃね と言ってもブロールを出してきたのはその公式側だしなぁ
見切り発車して扱いに困っちゃってる感はあると思う
知ってる店だと一応隔週でブロールイベントやってるみたいだけど、その日に行ったことねーから賑わい具合はわかんねーや MOだとブロールの卓立てたら1時間待っても４人集まらないとかザラ ブロールエアプだけど
EDHと比較して、スタンのカードプールが狭すぎて構築の自由度が無かった気がする
あと、カラーマーカーと言われても思い入れがある統率者で勝てる様なコンボが存在せず、勝つためには強力な統率者を選択する必要がありそうだった ブロールはせめてモダンのプールでやるべきだと思うわ
高額な再録禁止カードがなんかが入らない代わりに出来ることも少ないEDHって感じで
スタン売りたいメーカー側はやらんだろうけど ブロールやってる身としてはそうは思わないけどな
EDHと違って構築の幅が決まってる分すぐにデッキ作れるし、思わぬリミテ専用カードが変なシナジーしたりして面白い
MO人集まらんとは言ったけど、やる人いれば結構面白いよ
まあ、公式が作ったんだからせめて統率者みたいにプッシュしてくれるとありがたいんだけど スタンダードで見ることが中々無いカードが出てきたり使えたりして楽しいんだけどね、ブロール
神話の呪いが強烈 やはり使えなくなるのが最高にクソ統率者が落ちるのならなおさら ブロールは軍拡の頭打ちが低いところが良いと思うわ
ガチカジュ論争も起きないし青と非青の差もEDH程酷くはない
まぁ今は追加ターン2種が強いから若干の格差はあるものの許容範囲
ツイスター買えないけど使うわｗｗｗみたいなマジックごっこするキッズも湧いてこないし ブロールはmo用に作られたブラック構築の代わり
リミテから入った新規がやる安めに組める構築フォーマットみたいな感じでしょ
moに新規プレイヤーなんているのかは知らない 別に普通のEDHでもブロールのプールでデッキ組めば普段見ないカードは見れる
結局 わざわざフォーマット化する必要あったか？と言われるとね
明らかにDC・タイニーと同じ道を爆走してる タイニーは結構面白かったのにな
内輪で6マナ以上しか入れられないヘビーなのやってみるかね 統率者201◯に収録されたカードぐらいは使えるようにして欲しかったわ←ブロール 把握しきれんわ
このカードはローウィンだけど統率者2015にも入ってて…とかやるんか フォーマットで使えるカード調べるのがめんどくさいって割とよくある話じゃない？
pauperとか過去にコモンで収録されてりゃアンコモン以上でも採用できるし スタン並みのカードパワーに突如遅いかかるソルリング 統率者セット採用カード全部使えるだとカードパワーの解離が激し過ぎてスタンダード+αじゃなくて統率者セット+αになる
それだとローテーションがあるスタンダード版統率者戦がやりたい公式の意図とはまるで違うね
ローテーションなし固定パーツがあるEDH亜種ならEDHでいいじゃんとなって流行らないと思ったんじゃない？
結果論で言えばbrawlも流行らなかったから関係なかったわけだけど ブロールは公式からの働きかけがまるで無いのがなあ
構築済みのデッキでも発売してくれれば流行るかもしれんのに プロキシがどーのこーの個人の価値観でグチグチ書き込んでるけど
自分の周りがオーケーならオーケー以上！
1人でやるゲームじゃねーんだから、少しは臨機応変に物事考えれるようになんないと成長できねーぞ？ >>203
Brawlってデフレ期に量産されたクソザコカードの在庫の山が少しでも捌けるようにって配慮で作ったようなフォーマットな感じするから
構築済みとか出したら本末転倒かなって プロキシ許容否定はともかく
EDHはルール作成がWotCでない上に非競技のカジュアルフォーマットだから
ルールによって高価な再録禁止辺りのプロキシが認められる可能性があるフォーマットではある、と思ってる
あくまでも可能性の話だが プロキシが公式になるとか妄想と現実を一緒にするなや
可能性も無いわ
「使いたい奴は本物を手に入れろ」が道理や
小学生か 今はブロールの話題なのにどうしてもプロキシ許容の話題に持っていきたい奴がいるな？ そもそもブロールの構築済み出すとしてどこで出すのがいいんだろうな
ローテがあるから早すぎるとプールが少なく遅いとスタン落ち間近
ちょっと前にスタンダードで出たチャレンジャーデッキぐらいのタイミングか？ プロキシを認められると都合が悪いんやろなあ…
いやマジで何の都合が悪いんや >>204
ほんとこれ
流れ見れば分かるけれどプロキシ叩いてるやつらの方が絶対統率者戦の世界に来ちゃいけない偏狭な奴らじゃん >>210
やるなら最新セット発売近辺かな
でも、ブロール単体の需要は見込めないから
統率者は長く使える最新セットからの奴
中身の高額はスタン落ちが近い奴みたいな感じで作られると思う 本物に価値が無くなるからだよ
ひいては文化の衰退に繋がる
漫画村問題と同じ理屈
おうちでマジックごっこやる分には
プロキシだろうがなんだろうが知ったこっちゃないけど
公に認めろだとか妄言甚だしい ブロールのハイランダー戦っていう部分は構築楽しいけどね。
勝ち負けにこだわるとカードを引ける引けないの部分がストレスだが…
そういう意味では、どんなフォーマットでも「持ってないカードをプロキシで」なんていう
安易な道に逃げるのは
デッキ構築の部分で楽しさを一つ損してるよな、とは思う。
それでも勝ちにこだわりたいならトレードなりシングルなり
手に入れる過程もTCGの楽しさと思って努力したら?(以上早口で) 公に認めろなんて>>153は言ってないしむしろ野良には持っていかないって言って
それをアレルギー起こした金額マウントガイジが15時間50レスに渡って粘着してるんだるぉ！？
大会でもたまにあることなのに自分以外の人間に偏狭すぎるんだよなぁ… 多くの人が言ってた通り、
プロキシ問題はそれを使うと不快感を少しでも感じる人が一人でもいれば自重
みんな気にしないなら使うでいいのでは？ 定説:精神障害の特性所持者は他人をガイジ呼ばわりする。 確認取って気にする人が居る時はタイムツイスターは一日のやり直しに変えるしデュアランは占術ランドに変えるけど毎回それだとストレス溜まるからそれぐらい許す人が多いといいなとは思う
流石に1枚に30万は嫌だし下位互換使うのが構築の楽しみとは思えないからね いや金を出せないなら使うなよ
そこがおかしいつってんだよ 確認取らなきゃいけない時点で普通じゃないってことだし
それでNGされたら黙って差し替えればいいだけなんだから何で文句言ってるかが謎 落ち着いて最近構築考えてる新作デッキについて語らない？ 新作はラヴニカ待ちの時期やし
EDH民ってあんまりデッキ構築議論しない質な気がするわ
初心者の内はアドバイスなり実際にカード使われたりで
どんどん認識を更新していくけど
ある程度固まってくると自己表現全振りになっていく
そんで行き詰まったときだけ他人に意見を求める感じが多いと感じる タイムツイスターの亜種なら助力のやつにすればいいのに
マナは潤沢だけど手札に餓えてる人がマナ使ってくれるし会話も弾むしで実質上位互換だゾ 突き詰めるとゲームの美学じゃないのか?
チートOKのネトゲを許容するか否か。
子供がいないと出費が大きいからって、人生ゲームで勝手に(同意を得て?)子供を車に乗せるとか…
プロキシ利用者って結局「みそっかす」宣言してるプレイヤーなんじゃないかな。 偽物でいいじゃんを大っぴらに認めると金出して買う人が馬鹿をみるからな
ネットに偽デュアランが氾濫してるけど、本物買わずにこれでいいじゃんってなるのがどれだけマズいかわかってるのかな
もちろん身内がプロキシ許容してたら別にいいんだろうけど
身内以外にプロキシいいですかは頭おかしいわ デュアランもタイムツイスターもなくても楽しく遊ぶのにも勝つことにも何も支障はないんだがな
一枚30万出すのがあほらしいなら使わなければいいよみんなそうしてるから 感覚的には漫画村閉鎖されて文句言ってる連中の同類かなって ・身内以外にプロキシ受け入れろと強いてる
・確認取らないで忍ばせてる
・偽造カード使ってる
こういう妄想をソースに叩くのやめよう？
あとやっぱ粘着してんのってネトウヨなんだね 持ってるけど入れ替えが面倒とかならプロキシ許すっていう意見がチラホラ出てるけど、本物をデッキの数だけ用意しろよって人が同じ卓にいたらどうすんの？ 別に無理してプロキシ使わんくてもEDH用デュアランも出たしツイスター亜種もあるし結局1/100なんだし
いいじゃん持ってるので遊ぼうよ
プロキシ使う人はガチなのかエンジョイなのかわからんわ 俺はsignedのTTを7万弱で買ったが、20万越えた今
「TT使いたければ20万払って使え」
とは恥ずかしくて言えないわ
少なくとも値段を参入障壁に感じる人にとってはメリットではあるし、何より非公式フォーマットだからカード価値に関する足かせは無いんだよ
ショップ的には売上に響くから店舗大会でのプロキシは認められる事は無いだろうが、卓の許容があって楽しくやる分には良いと思うんだ 構築議論についてはこのスレでも時々妨害置物の弊害論は見る
ただその妨害をすることを至上の喜びとするプレイヤーもいるし、個々の設定環境が違いすぎるから結論の一致を見ることは難しい
そもそも2ch時代から考えても5chで構築論やプレイング論が語られていることが稀過ぎてむしろこのスレはそういう話題に踏み込んでいる方だと思う >>233
「TTが無きゃEDHやれないし仕方ないよね」くらいのこと言ってる自覚ある？ >>231
使いまわしてるってことは複数持ってるデッキの内少なくとも1つは全部本物の筈だからそれを取り出せばいいだろ
使い回しにプロキシ使う精神自体がNGって言われたら卓抜けりゃいいし プロキシ使っていい卓なら使えばいいし
NGの卓なら使わなきゃいいだけじゃんね
どうしてNGしてる人にずっと噛みついてるんだろ 身内で楽しくやる分ならそれこそ妥協したカード使えばいいんじゃないの？ >>231
そのカード引いたらプロキシのまま使って本物をよそのデッキから持ってきて上に置く
スリーブの入れ替えめんどくさいねん
個人的にTTとかデュアランは代替品多いしあってもなくてもたいして変わらんと思う
デッキの動きにはクレイドルとかの複数マナ出る系の方が大事だわ 割れ厨ってほんと厚顔なんだなってビックリする
普段見るところにいないから尚更 プロキシとガチカジュの話題はもう今後NGでいいだろ
何を言ったところで結論出ないんだから 16時間もずっと粘着してるやつ約五名をNGしたいから今度からﾜｯﾁｮｲ有りにして欲しいですね >>237
再録禁止で高騰してるのがTTだけならその反論は有効だと思うが、現状はそうじゃないしな
俺はカジュアルフォーマットらしく気軽に沢山の人と遊べた方が楽しいから、そういう参入障壁は低い方が良いって考えてるだけ
別に否定派を悪とは思わんよ
俺も安くない金で買った事実があるしな プロキシOKの環境がどんなコミュニティなのかちょっと気になるな
ショップコミュなのか地域コミュなのか学生仲間なのかとか
FNMやPPTQ、グランプリには出てるのかとか
他にやってるフォーマットとか >>247
TTがなきゃ遊べないっていうお前の敷いた前提がおかしいって言ってるんだと思うが 対戦相手強い方が楽しいじゃん
高額でカードパワー高いカード使う事でさらにEDHハマるかもしれないじゃん
さらにEDHハマったらイベント出る為に本物買う事になるじゃん
だから個人的にはプロキシはどんどん使ってくれて構わないわ、高カードパワーのカードガンガン使えるのもEDHの魅力だし >>247
＞俺はカジュアルフォーマットらしく気軽に沢山の人と遊べた方が楽しいから
そういう立ち位置を主張したいなら
「TTなんかなくても遊べるよ」って言うべきじゃなかろうか >>249
お前カードゲームを根っこから否定とか吐かしてたよな
>>250を見てどう思うよ
否定してんのはどっちよ >>247
カジュアルに遊ぶんじゃなく
無料でガチで遊びたいって言ってるだけじゃないかよ。。。
もっと楽しめや 正直触れたくもない話題だが、話変えたたのに蒸し返してずっと続けられたらお手上げである
禁止って書いたところで気にもしないだろうしここまで一瞬で延びるってことはよくも悪くも需要がある話題なんだろうからどうしようもない とりあえずしばらくこのスレ見ない方がいいことはわかった どうやらIDコロコロ変えて自演してんだろうなってのはわかった
厚顔無恥というか盗人猛々しいというか
感心するわ >>250
結果で手段を正当化するなよ
「かもしれない」だけなら無限に言い様が有るわ
「本物を使われたことで強さを実感し自分も使いたいってなって買う」
だったら何の不健全さもないやろ 要はお前らみたいにカードに金払うのが馬鹿馬鹿しいからプロキシ容認しろってことなんだぞ
新規がどうとか入れ替え面倒とかただの建前さ
なのでプロキシ使う奴も容認する奴も全員木っ端微塵になるべきなんだHAHAHA プロキシってカタカナ語を使うから感覚が麻痺してるのかもしれない
ここは分かりやすく偽造カードって呼ぼう 代替カードに親殺され勢の口汚さというか必死さを見てるとやっぱ札束で殴れることに楽しさを見出してる人はそれなりにいて
スマホのガチャゲーも流行るわけだなって思いますね どうでもいいけどTTの亜種(7ドロー,ライブラリー修復)で自身を追放しないカードはないからやっぱTTはオンリーワンなんだよなあ 「高すぎるからタイムツイスターだけはプロキシで許して」は意味わからんっていうのがこの話の発端だろ
そんなのプロキシの是非以前だわ 色々議論されてるけど、そもそもプロキシ使ってでもデッキに組み込まなきゃ成り立たないカードってそうないよね
ttだって別に強いだけで、ないとデッキが破綻するようなもんじゃないし
ガチガチに組むことを想定しても、替えがきかないのはLEDとか三色以上のジェネラルにおけるデュアラン
あとはバザーとワクショくらい？
大体の高額カードって、あったら強いとか上位互換ってくらいじゃなかろうか >>263
それも強いってだけで破綻なんてしないでしょ
本当に破綻するのは統率者に指定する伝説くらいなもんよ メインデッキ一つ以外は皆プロキシで2-3デッキ組むようなサークルに居たから気にしなかったけどこのスレ的には反対というかガチギレするような人が出る話題だと分かったし今後は言うの止めときますね 個人的な結論を言わせてもらうと、プロキシやるなら最低限カラーコピーで頼む
裏にしたカードの上に手書きのぺら紙突っ込んでくる奴は死んで 個人の意見を押し付けられないとブチ切れファビョーンってなる人普段はいないんだけどなあ >>261
先細りの収益は自身を追放しないんじゃなかったっけ？ >>142
話ぶったぎってすいません。
普通にカジュアルなのでプロキシ歓迎です!
メールください＾＾
また、他にも日曜馬場でEDHできるよって方がいればメールください＾＾
--------------------------------------------------------
green_park_dashアットyahoo.co.jp
以上です。よろしくお願いします。 >>269
正直、この流れが作りたかっただけの釣りちゃうの？
メール来てないなら諦めた方が丸そう。 馬場でって、これがカードショップ内でのプレイを想定してるんだったら
正直人間性を疑う。 鍛冶の神を使った全員まとめて殺す系コンボデッキを考えててこれがなかなか安く収まるから良いなって思ったんだけど
よく考えりゃそんな統率者ヘイト集めまくるに決まってるんだよね パーフォロスはナーセット、エドリック以上に1対3を強要するからな コンボなくても4人戦で80点以上削って誰も倒せず一没というのがままある パーフォロスはテキスト欄にお前ら皆殺しだって書いてあるのと同じだからねそりゃヘイト買うよ パーフォロス生かしとくとめっちゃゲーム早いからね
御神木にされると急に沈黙するけど たかが絵札遊びのカジュアルゲームにプロキシがダメだの金払えだのアホくさw
プロキシOK組とプロキシNG組でそれぞれ別れて遊べばいいだけ
ちゃんとお金払って本物使ってる人はどちらの組でも遊べるしメリットあるじゃん
それくらいのもんよ そしてMTGはプロキシが蔓延してカードが売れなくなり衰退したのでした もう対立煽りするようなのはNGしろよ流石に引っ張りすぎだから この流れでまたプロキシの話を蒸し返すのは流石に確信犯 よっぽど不公平に感じてるんだろうな
収入と意識が釣り合ってない現代の乞食やわ
ネトゲで「課金装備使う人ズルい！」って喚くキッズそのもの そういや前回のラヴニカだとギルドマスターと迷路走者で2サイクルのレジェンドあったけど今回はどうなんだろうな
ギルドマスターは確定だろうけどそれ以外のレジェンドサイクルはあるのかな？イマーラはいるみたいだけど んじゃ話題提供するか
統率者2018のザンチャを使ってみたいんだが、接死とかファッティに突っ込まされそうですぐ死にそうに見える
実際に使ってみたり使われたプレイヤーの意見を聞きたい >>285
統率者2018発売直後にそのままの状態で遊んだときには
そこそこ殴ってライフ持ってったけどそれだけだった
多分相当カジュアルな環境でやってるんだろうけど
ザンチャが仕事するかどうかは
自分がプレイする環境における5/5というサイズの
立ち位置について考えないと意味がないと思うよ
コンボ環境じゃ悠長だしなんなら無限マナの捌け口に使われるだけ >>288
ラヴニカ次元でPWって認知されてるんだっけ？ラヴニカで一番賢いニヴ様がギリギリ知ってるレベルだったような >>285
対戦相手を選びすぎるという印象
緑系のデッキが相手に2人いるとどっちに押し付けても押し付けられなかった方に圧倒的マナ量でドローされてゲームバランスが破綻する
自分で出して自分で全体除去もおかしな話なので誰に押し付けるか、最悪プレイしないかといった判断が重要になる
そしザンチャ抜きで戦えるようにデッキが進化してある日「あれ？このデッキザンチャ要らなくね？」と気がついてしまう
どちらにせよ赤黒でマナ量が他の色より多くなるデッキ構築はかなり難しいので自分が最大限にザンチャの利益を享受するのはかなり難易度高い >>288,291
カジュアルでもガチでも遊ぶから使うカードは広い環境
流石にガチで使う気にはなってない
無限マナから無限ドローに利用されるのが見えるし
緑絡みのデッキ相手にすることは確かに多いからドロー加速させてしまうのは辛いね
こっちも黒単信心タッチ赤みたいな感じでマナ出せる構築にするとかかね？
なんにせよ参考になった、ありがとう 緑のマナの豊富さはクレイドルとマナクリと土地エンチャがベースだから
紅蓮地獄でブロッカー排除も兼ねてマナクリを焼いたり、減衰球でクレイドル封じたり、るつぼ露天不毛でクレイドルとエンチャ付いた土地攻めたりしたら良いんじゃね >>293
紅蓮地獄って書いちゃったけど、紅蓮炎血のミスだったわ
継続的に全体4点まで焼ける
後は破壊不能持たせてジョークル抹消とか なるほどな
全体除去・ヘイト置物・土地破壊
ヘイトマッハになりそうだがやってみよう
オーラだと敵意の誓約とかしか思い付かない 彼方の神、クルフィックスのイラストに一目惚れして使いたいんだけど、どういう方向性で組んだらいいかな？ 序盤マナ加速連打から種子生まれの詩神みたいなアンタップ回数増やせるカードと青のXドローを組み合わせてそのドローしたカードで好きなことするデッキにするのがいいんじゃない？
テーロスの神はかなり場持ちいいからジェネラルが戦場にあることを前提としたデッキにしてもちゃんと機能するのがいいよね 見たまんまなんだが対戦相手のターンにアンタップする覚醒系のカードでマナ伸ばしてどーんをやるだけ
オムナスからパンチ力を削って対応力を増やしたようなコマンダーだけど
殴り勝ちが難しい分コンボ警戒でヘイトがずいぶん違う
まあ青緑コマンダーだからしょうがないね 倍化の立方体で伸ばして土地全部バウンスとか昔やってた なるほど 統率者初めてだからデッキ組むの大変そうだけど参考にさせてもらいます 青緑でマナ伸ばすならキデールとかヴォレルがいるから
マナ・プールに貯めておけるクルフィックスの特性を活かしたいよね
とりあえず倍化の立方体はクルフィックスを引き立てるカードとして必須と言ってもいいのではないか
種子生まれの詩神、マナの反射も追加で出せばかなり凄いことになる
無色マナばかり増えても仕方ないから宝石の陣列を入れておけばカウンターも構えやすいだろう クルフィックスとRGのXマナの奴はロマンだけ与えて案だけ考えさせて結局使われないやつ マナの特性は残るから母聖樹のマナを貯めて打ち消されない呪文を連打すると楽しい管理めんどいけど 勝利の鐘のマナ渡せる能力って有効活用出来る？
他の3コスマナファクトと入れ替える枠としてはどうなのか気になる もしかしたら極々稀に役に立つときがあるかもしれないけど限定的すぎて色が出ないデメリットの方が辛そう 勝利の鐘持ってる人いたらかーしてって言いたくなるかも クルフィックスなら総合的に見て強いんじゃねーかな
2色だから色事故もさほど起きないだろうし、緑入ってるんだから色マナがどうこうって事も無いだろう
ちゃんとマナの捌け口を用意出来てるならいいと思う 「マナ基盤しかないよ〜」からの雑なフィニッシャーみたいな口三味線はUGの特権だけど、やり過ぎると嫌われちゃうね（やるなとは言わない） 三味線てまぁ色々あるけどその程度ならなにも問題ないんじゃね？
盤面見てわかることをそのまま言ってるだけだし嘘もないし
あとは卓の中での読み合いがあるだけじゃないかなぁ 身内でやるならどうせしゃべりながらやるし、どんな手札だろうと「何もしないから殺さないで〜^_^」みたいな事を言い続けるだけだから三味線もクソもない 「何もできないから殴らないで〜」
だけならどう受け止めるかはプレイヤー次第だから問題なし
ここで
「こっち殴ってきたら除去撃つぞ（本当は持ってない）」
「見逃してくれたら○○するよ！（本当はやらないor 出来ない）」
みたいなこと言い出したら口三味線
ちなみに手札ゼロ、盤面が土地のみでもエドリックやナーセット相手だったら交渉の余地もなく殴りに行く 全員それぞれ初対面で4人とも全員単色ジェネラルだったことが一度もないんですけど初対面全員が単色だったことがあったことある方いますか？ 緑はクレイドルくらいで、マナもドローもデカブツも安く手に入るから初心者にも進めやすいし、赤単も２マナ出る土地諦めれば割りと安く組める
でも黒と青はパーツがなぁ
白……？知らない子ですね ヒデツグヒデツグパーフぉロスなら
俺はリパキンだったけどさ ハイブリッドジェネラルは実は単色として運用しても回せるって豆知識 単色デッキって選択肢が少ない上に色によっては出来ないことが出てくる
更には色の不都合を埋めるためにどマイナーカードを手に入れなきゃいけなかったりで初心者には勧めにくい
2色ないし3色ならフェッチデュアラン無くても代替品一杯あるし入れるカードに困るってこともないから
最初は多色にしとけって言ってる デュアランって必須ではないのかな？
上でクルフィックスについて相談した者だけどトロピカルアイランド買うか他のパーツ買うか悩んでるんだよね… >>326
デッキパワー向上に対する費用対効果で言ったら下の下よ
スポーツ初心者が高い道具使っても違いが分からんのと一緒 有名所じゃない単色コマンダー使ってる人はこだわりというか意固地というかで拗らせたプレイヤーが多い
そういうのは強いデッキではないけれど出来る限りどこ引いても戦えるようデッキの各カードにシナジーが出る様に作るし
愛ゆえに卓のメンツと環境に合わせてデッキのチューンナップをひたすら繰り返しているからプレイヤーのスキル向上もあいまってデッキポテンシャルに対する勝率は悪くない
逆に言うと愛がないとやってられない
特に白単 デュアラン1枚あったところで1/99でしかないから、それならパーツ揃えたほうがいいと思う。 >>327
なるほどね
それなら汎用性のある青のパーツとかアーティファクトとかそろえた方がいい感じかな？ >>330
そうしときな
追加ターン欲しくなっても時間のねじれで強さを実感してから
時間操作、荊州占拠と段階を踏んでいくのだぞ >>326
ぶっちゃけ緑の色安定なんて通常のランドサーチで十分なので要らない
一応繁殖池とあわせて2枚入れればスカイシュライドの要求から青青が出せるようになるぐらいのメリットはあるけどそれ以外であれば繁殖池1枚とその他の青緑土地で大体十分 撃ったら面白いスペルたくさん入れただけのナーセット使ってたら
ナーセットってだけで殴られるようになって
自衛のために追加ターンスペルマシマシの完全態ナーセットになってしまった
戦争の虚しさを学んだ気がした 面白スペル撃つことが目的ならナーセットである必要は無いんだからジェネラル変えればいいだけでは？ 貴重品室マナいっぱい使いたくて黒単ウーナ組んだことあるけど
まったく青土地置かないから事故と勘違いしてマーク甘くなってたよ ナーセットでネタやりたきゃ
まずデッキ公開しないとな 面白いカードばかりでも踏み倒して唱えられたら面倒だから殺すに限るよね 単なるクソネタデッキだと思ったらそんなに狙われないし
デッキとして狙いは間違ってなかったんだな、戦争は人を幸せにできないなって思うのがいいよ 撃ったら面白いスペルなんて面白いと思ってるの本人だけだからな ネット上の色々なところでマナベースとかサーチ等の汎用カードが「必須カード」と呼ばれているせいで
それがないとデッキ戦えないみたいに思う人が出てくるのが問題だと感じている
本当の必須カードってのがあるとしたら色ごとじゃなくて統率者や戦術ごとに細かく分かれていくものじゃないかな
二の足踏みのノリンなら兵員の混乱が必須レベルで入る、みたいな >>341
それは「必須カード」という言葉を使う人間の立場が違うからそう思うだけ
初心者が思う必須カードは「大抵のデッキに入る便利な汎用カード」の方
そしてそういう情報を探すのは初心者であってそれに答えるのが経験者側
そのやり取りのログが残ってるに過ぎない
言葉の定義は重要じゃない
デッキ構築の仕方を検索する人の心理としては
「突き詰めた理論」より「大まかな指針」を求めている
仮に二の足踏みのノリンについてなら１から１００まで書いてあるページに辿り着いたとしても
経験が無いから二の足踏みのノリン以外じゃ使えない知識とそうじゃない知識の判断がつかない
最初から専門の学術論文を読むようなもの
だからデュアラン必須とか思っちゃうんだろうけどね
そうじゃなくて経験者に「これは買っとけ！」って太鼓判を押されるカードが知りたい時期
自分で判断出来るようになったら自分でやるよ 直前の意見に反論する訳ではないが、三色ジェネラルの場合デュアランは必須になると思う(ガチガチに組む場合)
当然色によるが、仮に土地を25-30くらいで組む場合、三色はデュアラン、ギルラン、フェッチ、5色土地、システム能力持ちの土地、数枚の基本土地の組み合わせで枠が埋まる
こうなると色が出る土地がフェッチがらみになったりするので、デュアランの有無が初手アンタップイン出来るかに関わると考えている
異論は認める
コスパが良くないことも認める TTはどんな意味でも必須なんだよなぁ(ｹﾞｯｿﾘ
まあこれ以上言うとまた荒らしが湧くからこのくらいでよしておくゾ 土地の枚数でガチ度結構図れる？
本国レシピほとんど34-37みたいだし そのレベルの議論を始めてしまうと収拾つかないから難しいんだよ
コマンダーの種類だけで千にも届こうかというぐらいあるのに、
コマンダーが許容する戦略の選択肢は1つとは限らないし環境によっても推奨カードは異なる
結果的に一般論として無難なサーチとマナ関係の話して浅瀬を濁すぐらいのことしかできない
そもそもコマンダーについて知りたいなら検索してレシピいくつも漁れで終わっちゃうからね デュアランが必要な理由なんてフェッチデュアランやられた横でフェッチショックランドアンタップインするのが悔しい以外にないんだよなぁ カジュアルフォーマットでパーティーゲームであるEDHにおいてガチであるデッキとは
つカジュアルでパーティーしたデッキのことである >>347
そのうえで敢えて必須カードはコレって言うなら必須カードの意味が思い思いに定義されることになるっていう仕組みだな 単色だと妥協できないカード多いからね
3色だと安価でいけるし 仮に高額カードに手を出す段階に来たのなら
最初の1枚は魔力の墓所にしとけって言うわ
高い金を出した甲斐が有るって実感できる珍しい例 久々に誤爆った。。。
買う価値(≠コスパ)が高い土地はやっぱり墳墓やガイアの揺籃の地、Mishra's Workshop等のマナが多く出る土地か
たまくつ、ヴォルラスの要塞、アカデミーの廃墟みたいなマナだすのとは別の仕事が出来る奴ら
所詮色マナ出すだけのデュアランは持っているのが当たり前レベルの卓でなければ優先度は下がるよ
代わりはあるんだから わかるわ
ワクショバザール持ってるがデュアラン持ってない俺もいる
デュアランはネクロポーテンスや森の知恵等のライフ払う動きで有利な点もあるけど、ワクショバザールクレイドルみたいな固有の動きは無いのが理由
あれば強いけど、代替が利く分優先順位は低いと思う
今初心者が本気でやりたいって時に薦めるならモックスダイヤモンドかなぁ
クリプトはそろそろ再録来るかもしれんが、ダイヤは再録禁止で汎用性が高いから >>357
なるほど…確かにモックスダイアモンド辺りのマナ出す系ファクト買っとけば他でも使えますもんね… >>357
実際ワクショ、バザー、クレイドルは構築に影響出るくらい固有の動きするカードですよね
まあどのデッキでも使うようなカードじゃないし、余りに高額なんで買うの躊躇いますけど
……まだ安いうちに買っておけば >>358
古くからやっているのでなければ取り回しの効く安価なユーティリティーは集めといて損はないぞ
今回青緑だからその二色で例に出すと
青:arcane denial、粗石の魔導師、リスティックの研究、猿術、急速混成
緑:繁茂、楽園の拡散、永遠の証人、自然の要求、再利用の賢者、内なる獣
とりあえずレアを除いたけどここら辺のカードはよっぽど尖ったデッキ、環境でなければどんな緑、青のデッキでも入れていいはず モックスダイアモンドは初手に土地4枚くらいないとただ出せるマナ前借りしてるだけでそんな強くない
仮に速度重視の環境なら土地絞るから初手に土地2モックスダイアモンドでそれ以降土地引かないなら無い方がマシ
結果としてモックスダイアモンドうまく使えるのは土地多めでかつ速度を出せる緑絡みの2色以下くらい
TTは3マナ払って相手に21枚引かせてあげられる優しいカード
ワクショ、バザー、クレイドルは自分の勝ちに繋がる
カジュアルにやりたいならTTやモックスダイアモンド買えばいい
ガチりたいならワクショ、バザー、クレイドルさらに多色化のためにフェッチ、デュアラン買え
明らかに汎用性が高い でも初手ダンプして7ドローしたら気持ちいいじゃん？ 本気でナーセット組んだ時にワクショもTTもデュアランも買ってガッチガチに組んだけど、当然周りの反応が悪くてすぐ解体
以降ワクショだけは再就職先を見つけられずストレージの高級肥料になってます
アーティファクト系のデッキ組んでみようかな・・・ 初手以外の7ドローが利敵行為になる場面が多すぎてTTもフォーチュンも授かり物も抜けたわ。賞味期限が短すぎる Youtubuに mtg proxy で検索かければ沢山売ってるぞ？ TTは概念泥棒、聖別されたスフィンクスあたりを積めるならエンドカードになるからありだと思う
ズアーでChains of Mephistophelesを持ってきて使えばオールハンデスにもなるけど ttは上記の実質勝利系のコンボパーツだったり、エンド超過サイクロンから対戦相手のみアクローマの復讐みたいな動きが出来たりネクサルのエンドカードだったりと
地味に強烈なコンボパーツ、デッキエンジンだったりするのが厄介なんだよな
まあそれらを使うデッキがガチ過ぎて一定レベル以下の環境では手を出す必要性が一切ないのも事実だけど >>365
授かり物は手札に抱えておきたいカウンターも捨ててしまうのも難点だよね エムラとかでターンぱくられてTT折られたらそいつに弁償させること出来る？
エムラの奴が「統率は競技じゃないし弁償する義務はない」とかゴネそう。TTに限らずMTG自体高騰してるから事故起きたらどうするんだろ泣き寝入りか >>370
もはやマジックの話ではなく法律の話になるが競技でないことは弁償責任を免れる理由にはなり得ない
だからそこでゴネられて納得できないなら法廷でどうぞ
あとそういう状況がそんなに恐ろしいなら自衛のために全カードローダーにでもいれるか家に飾っといたら？
いや、実際ガチのEDHとか下手したら時価で50万↑とか余裕でいくデッキあるけど対戦相手もプレイヤー自身も割と扱い雑よね
下手したらちょっと前のエターナルウィークエンドの悲劇みたいなこと起こり得るのに 高額を持っているからこそ言える発言だね、1枚10万超えはデッキに入れない方が良い感じ？ カード高いなぁ・・・買えんなぁ・・・
でも使いたいなぁ・・・買わずにプロキシ使うの正当化したいなぁ・・・せや！
高額カードを傷つけたら弁償せなアカンって事実を持ち上げて
「じゃあ高額カードはプロキシ使えばよくね？
使う側も使われる側も安心出来てwin-winじゃん！」
って方向に持ってこ！ワイ天才！！！
マジでやってそうだから笑えない プロキシだとか高額カード破損なんかで不安を煽って構ってもらいたいだけの荒らし
反応しないように 俺も以降は触らん どうだっていいけど最近百合子さん警戒されて勝ちづらくなってきた
俺はただ追加ターンキャストして気持ちよくなりたいだけなのに 追加ターン警戒しない奴はいないし
大人しくブーメランでもキャストしてりゃいいのに 勝ち確以外の追加ターンは他三人が退屈だからな
退屈になるのは嫌だからと潰されるのは残当ですわ 勝ち確の追加ターンも通ったら終わりが見えてるなら全力で潰します >>361
モックスダイヤより金属モックスのが使いやすいよな
ファクト多目ならオパモとか オパモは初速への影響力は低いからワンランク落ちる印象
金属モックス>ダイヤは反論理由がないなぁ
相当極まった初速命の環境か、るつぼ壌土等採用で墓地に土地が落ちることがデメリットでないデッキでない限りいれても仕事はあまりしないと思う アンバーも地味ながら便利よ
アド失わないのは偉い 軽量ジェネラル限定だけどな 手札回転が早いデッキだとダイヤの方が便利だと思う。
ガシガシ手札消費してガシガシ補給できるデッキだとどうしても手札に土地がダブつくからデメリット実質なしで使える。 破壊不能や呪禁で身を守れず、青のカウンターも使えなくなる上に残すと厄介になりそうな
梓、セルヴァラのような統率者はすぐヘイト集めて簡単に除去されるから機能しないと思って間違いありませんか？ コスト安いんだし何度も出せば問題ない
あと、緑には森を護る者という強力な対除去カードとそれを引っ張ってくるサーチカードがいくらでもある
外にも呪禁や被覆をつける方法もあるからこの程度で機能しないとか言われても困る 統率者2018お互いに買って＋1000円で手を加えて勝負するっていう遊びするんだけど、エストリッドで安くて入れ得なカードってどの辺だろ >>389
お前の脳内では打ち消されない被覆破壊再生生け贄に捧げられないをもったプロテクション(全て)の青のクリーチャー以外人権がないのか
じゃあそれ使えばいいんじゃないの
ほら、構ってやったぞ 除去耐性も耐性付与も最強の緑で一体何を言っているのだか… ヘイトめっちゃ集めるけどプレイヤー殺すしかないアラーラの子は楽しいぞ
メイズランアラーラだと普通の場合ろくに除去できるもんないしむしろリセットバンバン使う上にクロック掛かるというヘイトマッハだぞ エストリッドがでる前だったら鎖のヴェール一択だったけど
今ならトゥヴァーサにコマンダー変えて
アルゴス、メサ、新緑の各女魔術師辺り入れてムチ絹やちらつき護法印みたいな手札に戻せるエンチャントや強化オーラとか集める
WHISPERのトリム平均ならギリギリ1K切れるはず エンチャントレス集めは考えたんだけど結局どうやって勝つのか分からなくて悩んでる
トゥヴァーサでジェネラルパンチしようにもサヒーリとウインドグレイスはデカブツ置きに来そうだから通る気がしないし プロテクション(クリーチャー)とか青でアンブロとか色々手段はある
教示者はどれもお高いけど3つの夢ならオーラ3つも持ってこれてお値段もリーズナブル
エンチャント回収も証人みたいに汎用性求めなければ水晶のチャイムとか大量に回収する手段だってある >>367
>>368
2枚の組み合わせで議論する前提なら強いが大抵は自分のハンドが弱いからとか適当に撃つんだからクソ雑魚でしかない
初手にマナクリプトと来て初めて意味がある
その点レオカスは統率者領域に確定してたからクソゲー生成機だった
ガチ環境で3マナ払って相手に手札補充させるとか弱過ぎ
墓地掃除を行う点は強いので評価できる
何しろTTは何もわからない初心者が使っても敵に塩を送るだけだわ ttが他の下位互換と替えが効かない能力っていうと、追放されないから使い回せることと、単純に軽くて使いやすいってところだろうか
個人的に一番強いと感じている使い方の初手マナファクトばらまいてからのttは１日のやり直しで代用出来るし
みんなはttのどんなところが強いと感じてるの？ ゲドン惨害も同様だが、デッキ内のTT濃度上げれるからじゃね >>397
神格の鋼はいいぞ
族霊鎧持ちオーラもコスパ良い
構築済みデッキのパワーレベルなら長期戦になりやすいからそこを強化すると良い
そう考えたとき安くてコスパ良いのは墓地から拾ってアド取る系カード
ミラーリ予想とかええんちゃう
後追加ターンも安いのは有るし特にカーンの経時隔離強いからおすすめ
それからちょっと値段食うけど太陽のタイタンは便利
周りのデッキパワー低いと
太陽のタイタン出す→族霊鎧みたいな除去耐性オーラ拾って付ける
→全除→タイタン残ってアタックでまた付ける
みたいな動きに対処出来ないから
後周りがジェネラルPWのまんまで来そうなら
殴りジェネラルに変えてPWを牽制しつつ
自分は抑制の場みたいなPWを使いにくくするカード入れてメタっていくとかいいかも イナゴッドとかミゼット様使ってると欲しくなる、特に蝗はやり直しだと殴れないし >>401
単純に引いた7枚を誰が最初に使えるかって差がある
マナ余ってれば続けて色々出来るし、後半ならそのままコンボ行けたりするかも
極端な話初動で撃つにしても引いた中にクリプト2マナファクトってあればそのまま更に出せるし
他にも>>404イナゴとかは分かりやすい例だけど、そうでなくてもカウンターか除去引いたら殴ろうみたいな、引いたカードと相談出来ないのも結構だるい ターン奪取系で勝手に人の手札奪ったり引くやついるけどそんなルール存在しないからな
ラフプレイされて高額折られたら流石に警察呼んで晴れ値段で弁で償してもらう >>406
プロキシの話題をどうしても出したいアフィカスは黙ってろ 追加ターンがあればTTで引いてもインスタント以外何も使えないしね
重くて無理？仕損じたら首を差し出す覚悟を持つんだ(戦士の誓言) >>404
殴れないどころかトークンすら出ないのでは？ >>409
せやな
「ターンを終了する」でドロー中誘発した能力はスタックに置かれず消滅する 値段相応かはともかく軽くて癖が少ないってだけで他に無い価値はあるわな 強い場面限られてるし別になくてもかまわない
打ちたいだけなら本物買えよと 他の全てのフォーマットで糞カードだけど、EDHでなら、この統率者でなら満点の輝きを見せる。みたいなカード探したい。 コマンダーナースでのサディストの催眠術師は始めてみたとき感動した >>415
パーフォロスデッキ考えてるときに二の足踏みのノリンの名前が挙がった >>415
ゴブリンのゲームで熱いチキンレースを展開しよう
カオス系カードの中では無作為に選ぶとかパーマネントが移動するとかの面倒くささが無くてお気に入りのカード
>>418
一応ソウルシスターズの回復エンジンや教区の勇者の成長にも使えるから…
でもノリン統率者は結構楽しいよ かつてモダンで結果出してたが
ミシュラでの吹き荒れる潜在能力 ヴェールの鎖みたいなジェネラルと二枚コンボのカードは大体そうだと思う
特に6マナPWテフェリーとのコンボは統率者領域が無いと成立しないし 完全な無色土地は1枚も入れられないレベルだろうが作りがいはありそうだな。 土地はともかく赤青で無色マナファクトに頼れないのは辛い どのサイクルもそうだが大抵1枚は強力なのあるけど他のはリミテレベルってこと多いしな
むしろサイクル全部構築級ってのあったっけ？ 全部ってなるとなさそう
当時知らないけど命令サイクルはスタンダード基準ならどれも使われてそうだけどどうだったんだろう
クリコマ以外も強い方だよねあれ >>432
タイタンシリーズは青が煽られるもののなんだかんだ実績はあるしサイクルの環境影響率はすさまじかったと思う 龍王の命令は全部構築級、シルムガルは重すぎて下じゃ無理だったけど ローウィンの命令はなんだかんだで全部見た気がするが >>432
時のらせんのフラッシュバック・コストに友好色の色マナを要求するインスタントのサイクル
は全部構築実績があったね >>432
オンスロートの伝説のピットファイターなんて全員構築で活躍してなかった？ 統率者の質素な命令の強さ好き
マナファクトだけ潰して自分のマナクリは生かしたり
厄介なエンチャントへの保険としても使えるし
6マナもまぁ許容出来る重さだと思う コモンで地味だがネメシスの印章シリーズは全部構築級だったな
おかわりで出てきた原基の印章も使われてた気がする ディセンションで赤と黒だけ再録されたときは赤がタルモの強化と噛み合ってたな 最近のだと破滅の時のアンコ砂漠は全部使われてるはず。
てか土地のサイクルは結構みんな使われる。 同期がみんな軒並み高騰する中未だにストレージに居るシヴの地溝とかいう伝説のクズ やった！ノーコストでカードを裏向きにセットするとカードを引けるぞ！ >>445
ザカマのコンボフィニッシュ手段なんだよなぁ
土地だからスロット節約出来るし素晴らしいカード
実はフロムザヴォルト版もあるんだぜ シヴの地溝を使った無限コンボの捌け口だってあるのにな foilがない統率者収録レジェンドとかfoil化してくれねーかなぁ
具体的にはゲイヴとか foilで統一されたデッキならいいけど混ざってるのは嫌い foilの方が安いMOならまだしもリアルで中途半端に入れるのってマイナス面しかないよね コレクション的な意味も含めて統率者関連のカードだけFoilにしてる
マークドになるんだろうが自分で見てもわからんから許して 統率者フレイバーなスペルとか
統率者と二枚でコンボなカードとか？ 赤青でインスタントソーサリーサーチ来たけどこの二色で殺せる組み合わせってあったっけ？ マナあるなら加工とバイバックインスタントでパラドクスでいいんじゃない 反復とマナがでる系諸々で無限マナだけど一番実用的なのは証人の巻物経由でのReset/turnaboutかな 火想者の予見で充分なんだけどな
1マナ軽くてマナコスト制限ないのはいいけどパワータフネス交換モードがあんまり使えない気がする 火葬者の予見より軽くてコストに制限ないから一長一短だろう
P/T交換は呪文滑りに困るデッキが極稀に助かりそう ラザーヴも面白そうだけど諜報デーモンはヤバそうだな
いきなり30枚近く墓地が肥えてしまう ラザーヴは結構楽しそうだね
カジュアルでも盛り上がりそう
ドレッドノートとかフェイジ化けて除去来たら呪禁持ちに変身
屍肉あさりの地だけは勘弁な 生き埋めで下の3体埋めて3Bで感性アンブロ12点パンチが一番早く人を殺せるかな？
・媒介のアスプ
・這い寄る刃
・ファイレクシアン・ドレッドノート まあガチるよりはカジュアルにガチャガチャやるのが楽しそうではある 競争するのにラザーヴ使う話ではなくラザーヴ使った時に一番分かりやすく人を殺す動きの話だから
まあ無理に感染付けるよりドレッドノートと不可視の忍び寄り切り替えるのが安定性と打点の面で安定か cEDHなら有色無限マナ出して墓地の0/0をコピー or サクリ台でcip諜報利用して墓地全部落としてからコピーし放題
…このルートならウーナでいいな ウーナもできて普段使いで腐らないならウーナよりも良くね？ ウーナと違って2マナだから変身系で即暴君ルートが取れるくらいの違いはありそう いやそうなるとデッキに他のクリーチャー入れられなくなるから本末転倒だな 変身入れたら他のクリーチャー入れられんしただのカラーマーカーならバラル変身でよくね？ >>488
残念ながら無理
スタンダードのカードレベルじゃなくなりかねないけどトランプルが速攻だったらまだワンチャンあったかもだけど。。。
EDHじゃmentorが実質無意味だから素殴り性能だけで戦うにはもっとスペック盛らないと赤白という底辺からは脱出出来ない
比較するものじゃないけどせめてマルドゥズルゴを越える殴り性能ないとわざわざ黒を切ってまで2色で纏める理由がね。。。 てーかオレリアは旧オレリアが実質二段攻撃な分打点的にもあっちが上
まー6マナと4マナの差はあるが、EDHでその程度の差は大したことないし
それより殴りジェネラルならどれだけワンパンで打点出せるかが重要だから旧オレリアの方が強いだろ
旧オレリアデッキに新オレリア入れる分には強化になるからいいと思うが パワー6が殴りジェネラルとして1歩下がるしな
周り並べて使おうにもメンターってちょっと悠長すぎる気がする そもそも赤白ってどうやったら勝てるんや
一時期使ってる身内は居たけどボロチャからのジョークル抹消通った時位しか勝ってるの見なかったわ そもそも赤白は殴りに寄りすぎてて多人数戦で勝てる伝説がいない気がするわ
覇者はパンプ量が大きいから、赤の追加ターン使えば何とかなることもあるらしいが
カウンターで追加ターン消されたり、全体除去サーチで流されたら盤面の再構築で苦労するだろうしなぁ 並べてオレリアバーンってのは上手くいくと一人くらいは殺せるぞ
覇者もやっぱ並べてバーンって感じだね
ジェネラル単体じゃなくて横に並べてるカードも含めて勝つ感じ
まぁ、カラー的にそこまで強くはない イロアスやタージクが好みだけど強さに対するヘイトがね この話題下手すると百回以上やってるけど赤白はアドが取れないのでラスゴ、進歩の災い、汚損破等のリセットで盤面流されると取り返しがつかない
で単体で勝ちに持っていけるクラスの打点orコンボエンジンになるコマンダーが旧オレリア位しかいない
白単は置いといて赤単には悟堂、ヒデツグ、パーフォロス等のコンボエンジン打点お化けがいる分まだ戦える 生き残って返したらもしかしたら全員死ぬかもってカードと生き残ってたら誰か一人は確実に死ぬって奴だと後者の方が見えてる脅威だからヘイト溜まる
一人殺すだけなら奇襲で何とかなるけど続く訳でもないから最終的には負ける http://i.gyazo.com/1457fb83074729cdc73b389e24d574d6.png
こっちが伝説だったら不遇の赤白コマンダー的には美味しかった
まあ伝説じゃない方が構築で夢見れるからいいんだけど 確かにこっちが伝説ならよかったね
新しいタイプで赤白組めた うちの環境だと妨害でグタらせてギセラ置いて殴り殺すで割りと勝ててた 白も赤もドローとサーチがなさすぎてコマンダー以前にデッキが弱い 迂回路は緑デッキなら自然にいれてもいいカードだと思うけどカジュアルでも門投入は流石に躊躇われるな
カジュアル4c/5cなら1枚プレイで４色揃い期待でメイン色３枚程度入れる価値あるんだろうか。。。
流石にタップインの弊害の方がでかいか >>505
カジュアルでって前提なら入れても良いんでない？
デッキ内にタップインランド4-6枚は許容範囲かな俺は。
つーかカジュアルでも色が増えれば増えるだけ2色タップインランドは辛くなるから2-3色デッキのほうが入れやすいんじゃねーかな 赤白は特にコンボがなくて覚える必要がないから初心者が回すのには向いてるかな
卓のレベルというかコンボ速度が上がるともう勝てなくなるけど クレンコやナジーラみたいに打点倍々ゲームするジェネラルなら現実的に殴り殺せるよ 破壊不能してもろとも吹き飛ばせばそのうち勝てるんじゃね？ >>509
破壊不能→リセットコンボは決まれば勝ちだろうけどドローもないサーチもないじゃまず揃わないんだよなぁ。。。
あと、卓に青がいればまずそんな大振りなパンチ通らないし中断経由で。。。とか言ってると更に集めるパーツ増えて絶望するし
だからコマンダー単体で勝てる(可能性があるコマンダーがいる)赤単の方がまだマシって話になるわけで ジェネラル本体が破壊不能でナマモノも破壊不能だらけでスペルがリセットまみれなら問題ないのでわ？ 破壊不能土地と破壊不能マナファクトが少ないのが問題だな >>477
今更だけどこれってできないよね？
ノートになったら感染ないし
感染になったらptさがるよね？ アスプは感染を得る起動型能力持ってるからそれスタックでノート化するんだぞ なぜ他の感染持ちクリーチャーではなく媒介のアスプが選ばれたか
そして1マナクリーチャー3体に変身しているのにコスト3Bといっているのかが答えだ 単体でカード未満のゴミ3枚がデッキに混入するの耐えられないでしょ デッキ崩さずに10個になったが
そろそろ汎用パーツの限界… 俺も今10個くらいだな
5色が2つあるからそれでだいぶパーツ取られる 同じスリーブで組んどくと使い回しの手間が大幅に減るのでオススメ。 バラして専用パーツだけ弾いてあるわ
どうせ全部は使わないしな 統率者ガドックなんですが、サイクロンの裂け目が苦手すぎて何か良い方法ありますか？ サイクロン打って勝つと萎えるから
サイクロン打った程度じゃ勝てない要塞みたいな消極的デッキが多いなあ なおあんまり締め付けると次のゲームで真っ先に狙われる模様 ガドックジェネラルの時点で拘束しまくる気満々だろうし締め付けて狙われるってのはいまさらじゃない？
だからどんどんやろう中途半端が一番ダメだ 拘束系ジェネラルはヘイトの割に楽しくなさそうなんだがどうなんやろね マゾプレイって理解できない人にはただの苦行にしか見えないのと一緒で
どこに楽しさを見出してるのかは本人にしか分からんよ >>523ではないけど相手がもたついてる隙にファッティで殴り倒せれば楽しいよ
拘束自体が目的じゃなくて無理矢理怪獣決戦に持っていく為に相手の手を遅らせているんだ
フェアデッキがアンフェアデッキに対抗するためにアンフェアじみたロック要素を取り入れた感じ
まぁプレイヤーによって色々と理由はあるんだけど アトラクサで感染EDHのデッキくみたいけど使えるコンボないかな 感染のコンボとは…
無限マナから病毒のドレイクでも出しなよ 運命をほぐす者に感染をつけて意外な授かり物や時の逆転を連打
雑食のハイドラに生体融合外骨格を装備してパンチ
一撃死ならこの辺りか？ アトラクサ全然関係ないw
でも毒殺自体が基本的にはじわじわ殺すコンセプトじゃないからアトラクサとはあまり合わないとは思う アトラクサとかネクサルでじわじわ殺すのすき
あと6ターン…5…4…3…
みたいな 新ラザーヴってどうなのかな？
楽しそうではあるけど 神聖な訪問最高だわ
さっそくゲイヴにぶち込んで試したい
惜しむらくは5マナ圏が大渋滞してるので全体的に軽量化が必要なこと・・・ 黒赤でダークスティールの突然変異系のエンチャでジェネラル無力化されるのがきついんだけど汎用性高めの何かいいカード無いかね
デッキ内に回答が四肢切断とねじれ位しか無いのは辛い >>555
恐血鬼ー頭蓋骨締めエンジン等を入れているとかである程度のクリーチャー数が担保されているなら悪魔の意図等のサクリファイスカードは腐らない
ドライアドの歌食らった場合はねじれかウギン、全ては塵位しか対応策がないね
一応strip mineとwasteland、それと探検の地図辺りをいれておけばスロット消費はそれほどないはず ごめん、超絶大事なこと書き忘れたんだけどジェネラルザンチャだから相手の場で捕まってるんだったわ
最初に書いとくべきだったわほんとごめんorz 狂気の力でプロ白付与で突然変異だけ剥がせる
ドライアドと月封印はランデス経由かウギン塵しか思い付かない 狂気の力は盲点だったわ
濁流辺りも入れてみようと思う、回答thanks ネヘブで出た大量の赤マナの使い道追い討ち以外ある？
砲台になるような置物や生物いないかな 大抵は雑に彗星の嵐やヤヤの焼尽猛火みたいなX火力や、エルドラージ三神を適当に入れてる印象
最近なら力の頂点も面白いんじゃない？ 力の頂点すごそう
白もしくは白赤にも良いのいないかな？
書き忘れたがコマンダーはギセラなんだ 追加コンバット系全般やで
1ターンに何回もネヘブでマナ発生させるんや
相性良いの知りたきゃネヘブをジェネラルにしてるデッキリスト漁れ
有用なのは全部載ってる マナ加速に火力=手札を使うこともあって赤で得難いカードアドバンテージに還元するか、
よりマナ加速するために追加コンバットカードをいれるのが基本
とはいえコマンダーギセラでネヘブ前提のカードをいれるのはどうかと思うので追加ターンが丸いんじゃない？
エルドラージとか入れてる重い構築なら太陽鳥の祈祷とかいれておくとエルドラージ→エルドラージチェーンしたりワンチャン追い討ちサーチしたりできるから便利 色々調べたらネヘブでなくても使えるカード結構あったから参考になったので感謝 ネヘブは追加戦闘ななんでもいいと思われて片っ端から入れがちだけど間違いだからな
ちゃんとメインフェイズ得られないと無意味 無色統率者組みたいんだけど白単とかよりもつらい感じ？ 対して変わらないかなぁ。。。
コマンダーの強さはエルドラージ等を擁する無色が白単を圧倒するけど
マナファクト流された時の詰みっぷりは統率者が重めな分無色の方がダメージえぐいし
妨害力がほぼ0でサーチも少ないからマナファクト並べてコマンダーどーん以外の選択肢がなくて
状況に応じた立ち回りが一切できないのが辛い あとはヌルロ置かれた時の絶望感が白に比べて段違いだったりする
あれ無色で壊せるカードホント少なくて辛い 作るのは大変だろうが、妥協出来ない分戦うと強いイメージだな 無色でヌルロってイシュサーとウラモグ以外に実用的な対処法あるの？ カーンとかの7マナの除去使うか、ちらつき蛾の甕や鼓舞する彫像とかで強引に突破するかだな ヌルロなり汚損破は食らうものとある程度割り切って2マナ以上出る土地を多めに取ってやってるよ 新コジとか面白いしな。大量に使った手札は戻ってくるし除去弾きながら二段攻撃ワンパンがそこそこ現実的に決まって下手な色付き戦闘民族より勝てる
ボロスは見習え 新コジレックで沈黙の調停者置いて神聖なる一騎打ちするのいいよね… とりあえず再活付きのインスタント版怒鳴りつけはネヘブで即採用 再活は任意のカードを捨てれる所が全体的に強い気がする
獣に囁く者はこの手の能力持ちで軽いから使える
再活速攻と松明の急使は殴りでよく使いそう 新しいデッキの核になるパーツというより質、量共にユーティリティが増えたなという印象。
トロフィーが一番の目玉だろうけどその他に名声の代価、疫病造り師、ゴブリンのクレーター掘り、迂回路、秋の騎士辺りが各デッキで採用枠に入れそう
また、獣に囁く者、仲間意識辺りは同型カードの3、4枚目とかになるからそういうコンセプトのデッキ組んでる人にとってはありがたいはず
あとはヴラスカと千年嵐辺りが専門デッキ待ちかな ラザーヴについて調べてたら、媒介のアスプで感染付与スタック、ドレッドノートコピーの2マナ感染12点ルートとかあって面白そうだった
ただ、基本的にコンボは一度のコピーで済むウーズをコピーする感じね >>600
>>477
ラザーヴって一瞬面白そうではあるんだけど最適化しようとしてしまうと統率者領域に竿置けるだけのウーズコンボデッキでしかないからぶっちゃけコマンダー的には目新しさ0よね そんなん原形質でも同じやし工夫して組んだらええだけやろ 気が早いけど献身でイケてるグルールのジェネラルに期待しているよ イスペリアみたいに来る前に死んでたなんてならないと思いたい 腹音鳴らしが死んでた場合だれが長になってるんだろうな
やっぱりルーリク・サー？
前回の２種類とも腹音鳴らし微妙だったから強いの刷ってほしいけどな そもそもグルールにおけるギルドマスターという概念が謎 Brawlサポート終了か
まあ当然かという気もせんでもない >>610
何かと思ったらMOかい
実質1vs1しかなかったし劣化スタンもいいところだったから残当って感じじゃない グルールはランプ専用ギルドになって糞ファッティ量産してくれないかな… ついでに速攻トランプルもばら蒔いてもらえるとありがたい >>610
半年でサ終とかソシャゲでも大爆死なんだよなあ… 腹音鳴らし……と言うかグルールのリーダーって単純に一番デカい氏族の一番強い奴くらいの立ち位置だよね グルールのパルン(1万年前にパクト調印したやつ)って存命だっけ？ 名前すら明らかになってなく無いか？
そもそも印鑑からしてアレなグルールに契約とか約束とか理解する能力あんのかな...
大昔のグルールは知的で冷静だった可能性はワンチャン。 ギルドパクト締結したころのグルールは自然保護団体だからね！ グルールにはシャーマンもいるし、脳筋オンリーって訳でもないと思うよ グルールのパルンはシサージムとかいうサイクロプス 既に死去
ギルドの都時点でパルンが存命だったのはイゼット団、ラクドス教団、ディミーア家、ボロス軍、ゴルガリ団（ゾンビ） あ、ラヴニカからいなくなってたけど存命にアゾリウス評議会（アゾール）も追加で レイヤーのユリコタイガーが好きで彼女がモデルの虎の影、百合子で統率者用のデッキ組んでみたいんですけど
青や黒でエンチャントやアーティファクト破壊できるカードって何かありますかね？百合子に月への封印とかされたら終了な気がして 統率者戦用にエターナルのカードも買ったりしてて雰囲気の確認もかねてと対戦動画見てみたら想像よりずっと魔境でビビった
ワンキルは何にせよ持ってるものでいつ動くか先に殺すかみたいな駆け引きのゲームなんだな >>627
その色で後出し対処だとラチェットボムみたいな茶の破壊系か青のパーマネントバウンスあたりじゃない？ >>629
>>630
ありがとうございます
そうかバウンスがありました
カウンターもするつもりなんですが出されてしまった後も考えないとなと思いました >>628
これ本当にテンプレにいれてもいいぐらい頻出だけれどもピンキリだからね
初動三ターンで既にクライマックスなヴィンテージモドキみたいな世界もあれば1vs1ライフ20でやったらコマンダー有りでもスタンダードにすら勝てないデッキまで
卓とそれを囲むプレイヤーの求める方向性でまるで違うゲームになるのがEDH そうなの？ならわらわらとビートダウンするだけのエドガーマルコフも組んで無駄にはならないか っていうか卓のガチ度とかジェネラルの方向性で全然スピードが変わる
同じジェネラルでも最速ぶっぱに特化した構成もあれば、中長期戦もできる構成もあるし 合うコミュニティ見つけるのが一番大事ってそれ一番言われてるから 身内でやるならそこら辺は調整も出来るだろうしね
野良でやるなら…ボコボコにされても泣かない覚悟も持っておこう
あと動画の場合は割と盛られていたり大会の決勝みたいな奴が多いから魔境と感じたのもそこら辺が原因である可能性 本当に卓によって全く別のゲームになるからこればっかりはなんとも断言できない >>627
百合子は何度統率者領域に戻っても上忍術で出る限りコストが増えないから
サクり台入れといて損はない
百合子自身は回避能力ないからダメージ通したくても通せない場面も出てくるやろうし
そういうとき統率者領域に戻して継続的にダメージ与えられる
エンチャ貼りに怯えて常にマナ立てておくより楽だしね 明日、昼から晴れる屋でＥＤＨやるんですが、
どなたかご一緒にやりませんか？＾＾ >>638
ありがとうございます
確かにサクリ台の方が良さそうですね 対戦動画は手短に魅せる事も大事
大抵のカジュアルデッキは時間がかかりがちだから動画にしづらい
だから魔境みたいな側面ばかりが表に出る
気にせず周りの様子見ながら好きなデッキ使うといいよ
ちなみにカジュアルデッキでも膠着状態を打破するためにワンキル手段を仕込むのには賛成
吸血鬼デッキなら血なまぐさい結合+極上の血とかならノイズになりづらいのでは まあなんにせよ1度最寄りのショップなりなんなりのコミュニティーを見学してみることかな
卓速度、賑わい具合、それと風通しのよさというか空気の良さヤバさは実際に見てみるのが一番早い
ちょくちょくこのスレでも相談があるけどヤバいコミュニティあるいは個人もいるしガチ以外は相手にしない原理主義者の集いもないこともない 中野がEDH賑わってて高田馬場がガチって聞いたんだけどどっちか参加したことある人いない？ ガチとかいうヴィンテもどきやりたきゃ素直にヴィンテやればいいのに ここで言うよりやってる人たちに直接言う方が効果あると思いますよ！！ EDHではガチ否定する人物がヴィンテージではガチしか認めない謎 MOのBrawlのリーグはタイマンでサイド無しの一本勝負で赤単ゲーでくっそつまらなかったし、そりゃ人いなくなるよなって
複数対戦はサポートしてるよ
卓が立つかは知らんけど 中野勢というかBook of EDH書いてた集団は社会人になって解散した
高田馬場はKCCはガチもカジュアルも対応してるね 他にもガチグループはあるけど brawlってコントロール有利すぎて破綻してるって話じゃないの？
金魚見る限り赤単の入賞成績少なそうだけど 新ラザーヴで組もうと思うんだけどドレッドノート以外のおすすめのコピー先って何がいますかね？ 一応れる屋で土曜日に遊んでいる勢だけどガチよりはカジュアルが多い印象
あくまで多いってだけでガチがいないってわけじゃないのは注意な >>662
悪い大会形式の方だ
あと店舗はトーナメントセンターな >>663
ほえー
卓1位レシピとかみると魔境イメージあったんだが
今度のぞいてみようかな Brawlが一番輝いてたのはBaralって呼ばれてたときだと思う。チケ稼ぎの場としてだけど >>660
ドレッドノートより打点は下がるけど狩り立てられた恐怖とかマナ基盤が許すならフェイジも >>660
ドレッドノートはほぞでサーチしやすいし費用対効果最強すぎるんでそれよりはどうしても落ちるけど比較的低マナコスト高スタッツっていうと日々を食うものとかファイレクシアの魂喰らいとか地ならし屋あたり？あとは感染持ちクリーチャーも打点としてはいいかも
あと攻撃通すために軽めのアンブロッカブル能力持ちとかもいいかもねブロック指定抜けてからデカいのに変身できるし レガシーで使うからカンデラの燭台買ったのですが、統率者で使えるやつってデリーヴィー以外で教えて下さい 新ジョイラのパラドックスでシヴの地溝がフィニッシャーになったり
ウーナの無色無限から色マナを捻出する目的で使われたり
ブライトハースと組んで無限作ったり 当たり前だけど土地から複数マナ出せるデッキが相性いい
んでエンチャントレス系を思い浮かぶんだけど今ならエストリッドいるから別にって感じ
陰謀団の貴重品室系とかマナ倍化系を使うデッキに入れてみると良いんじゃない >>665
バラル一色の糞環境って聞いたときになんでそんなんやってるのって思ったけどなるほどチケット稼ぎかあ 俺の事言ってるんなら、俺が言ってるのはパラドックスじゃなくてカンデラの方やで 統率者の配信動画とかねーかな
最近やれてなくて雰囲気だけでも味わいたい 新しいラヴニカの「悪意ある噂」がいい感じだなー
他のパワーあるカードを押しのけるほどじゃないかもだけど
1マナでこれだけできるなら入れて損ない。 >>669
まんまタウノスで使えばいいんじゃないか グレンゾがコンボジェネラルとして知られている
カジュアル気味なら汁婆と新ラクドスはコンセプトがはっきりしてる分特徴的なデッキを造りやすい 暴動ラクドスでファッティ連打は楽しいぞ
まあ強さの割にヘイトが高いけど 赤黒はケアヴェクが至高
アホみたいにヘイト高いがな！ いやケアヴェクはヘイト云々とは別次元の不快度にしてなんぼだろ まあケアヴェクは赤黒を代表するコマンダーのひとつだとは思うけど
断じて「面白い動きできるジェネラル」ではないな 除去体制ないし放置出来る能力でもないから即殺されるだろうなとは思う
プレイヤーへのヘイトはそんなに貯まらないだろうから色々出来そうではあるが 手札全滅させて前兆の機械置いてケアヴェクで燃やすデッキならやったことあるわ 取り憑かれた扉とか置いてひたすらリセットし続ける系EDH好きだけど嫌い リクー、ナーセット、ムルドローサみたいなヘイトが高いってよく言われるガチ目のものを抜いて
アトラクサの方がgoldfishではメタの占有率上にきてるけれどやっぱりヘイト高いの？
PWコントロールがいくら楽しくてもEDH的なワンショットコンボに勝てるイメージ無いんだが 取り憑かれた扉といえばマイアのタービン＋巻き戻しの時計による古き良…くないロックコンボ
アーカム・ダグソンはパラドックス装置がないと何もできないと思っている相手にぶち込んでみよう >>698
やれるコンセプトデッキが多いのとカード本体が人気
ヘイトは卓によるけど高くない印象
いかんせんトロい やれることは多いんだけどカジュアルに持ち込むには強くなりすぎて、ガチで使うには遅すぎる微妙な立ち位置のコマンダーの一人って印象
ほんっっっとうにカジュアルに使うなら遊べるんだけど青緑黒のデッキをカジュアルレベルに押さえつつ気持ち良く使うのは難しい この前初めてEDH参加したけどみんななれてる感じでついて行くの大変だった
ジェネラルは多彩だし、人数的にも練習し辛いのが難点だね >>703
月並みだが通えば慣れるよ
同じ卓囲むコミュニティーならカードレベル意図的に合わせるから
人やデッキ変わっても定番カードは似てくる
それに慣れてくれば覚えるカードなんてそんなに多くない
まあedhでしか見ないカード、ジェネラル固有コンボ等も多いから慣れるまで一苦労なのはしょうがないね >>704
なるほど、確かに初EDHだったし慣れてないから戸惑いが大きかっただけかな？
EDHに力入れてる店みたいだしこれから何度か通ってみるよ 召し上がげはやばい本人はもちろん追加ターン選んだやつにもヘイト向けたくなる 踏み倒さずちゃんと正規コストを支払っても場が白けてヤバい召し上げ 9マナソーサリーという点では歯と爪と同じだし
通れば勝ちの一種でしかない 歯と爪は通ったならこの2枚持ってきます、勝ちですで終わるけど召し上げだと追加ターン貰いました動きますからまた勝つまでの手順始まるし場合によっては終わらないしで時間かかるのがダルい
完全否定する気は無いけど追加ターン連打系のデッキ相手は嫌いだわ トリミケ
後は統率者出てれば2枚で勝てるみたいなコンボカードは割と多いでしょ 大定番キキジキコンボを忘れてはいけない（戒め）
召し上げは最悪自分以外パーマネント献上て流れだと大して強くないことあるからな
1ターンゲットは2ターン以上ゲットするのに比べて破壊力がダンチで落ちる
まー大抵は献上するとやばい物があってなくなくターンあげたりして2ターン以上ゲットできるけどね 分かっちゃ居ても献上は選べないのが召し上げ
大体自分の場に
「これを渡すとターンが帰ってきても自分が勝てなくなる」
みたいなものがあるから追加ターンあげちゃう 皆が「ターンが帰ってくれば勝てる」をやって結果負けるのが召し上げ 何を取られようが全員パーマネント差し出す以外勝つ道はないのにみんな追加ターン上げるんだよな
特に最初に追加ターンやる奴が戦犯
追加4ターンやったら間違いなくそいつ勝ちで終わるんだけど エドリックみたいなもんで誰かが対処方法を知らないとひどい目に遭うカードよね 対戦相手が全員金を選んでも召し上げ通ったら終わりだからんなー 追加1ターン＋他プレイヤーから1枚ずつ奪うでもほぼ勝ち確だから実際あんまり関係ない
9マナ＋ある青相手に召し上げ通る＝カウンター無しって時点で絶望 9マナもするカード通させてる時点で召し上げでなくとも勝負は決まってるよ
そんなの使われてしまう事態を招いた自分のデッキを見直すべき 通った時点でアレだから大人しくターンあげたいなぁとは思うわ
他の人が諦めてなさそうならやめるけど 9マナと言えば晴れる屋で何回かジンギタクシアス優勝してるの見たことあるけどよくやるなと思う 皆が8とか9の大物ぶっぱしまくる環境は楽しいけど
カード１枚通れば勝ちは楽しくないわ 素で8、9マナ越えるようなカードって大抵一枚通れば勝ちだと思うんだけど 8、9マナだと梓でランプしてエルドラージ叩きつけるの楽しい >>729
デッキの3分の1が8マナ超えるジョダーデッキを使ってるが、んなこたーない
単発でそこらへん出しても割と簡単に処理される
5ターン目に召し上げ撃ってもゲット1ターンと土地3枚とかよくあるしな
横にサポートするカードがいくらか並んで、初めてそこら辺の重たいカードがフィニッシュになるんだよ 8,9マナ呪文でフィニッシュなら全然いいけど更地から8,9マナ終了は嫌い(我儘) コジレックは10マナ越えてて使うプレイヤーは使って楽しくてまず勝ちに繋がらない>>728が好むであろうカードの筆頭だと思う
ウラモグは時々誰も対処できなくて死ぬ 旧エルドラ神はワンパン出来れば滅殺4とチャンプブロックor大ダメージでかなり復帰が難しくなるね
でもまだワンパンされただけなら復帰できないわけじゃないし、そもそも一人しか殴れないからな
あれでも勝てるまでだいぶかかるからキキジキコンボで即終了する歯と爪が異常なんだと思う そういやスタンダード環境で旧江村と殴り合いした思い出
案外なんとかなるんだよなあれ セラ屋のEDHデッキ作成やったことある人いる？あれってどうなのかな？ どうといわれてもー
手間賃上乗せで構築済み買う感じ
予算に応じて中身が決まる セラ屋もショップだし最近古いカードやEDH需要の高騰で
昔より良いの組みにくいんじゃないかな
初心者に薦めるなら穏当に安くなってる構築済みでも良いんじゃないかな 正直コスパ良くないと思う
言語、状態気にしないで一番安くプランとっても
EDH初心者にとって英語版カードの効果がわかりづらく
またカード名もあやふやでcastの時に困る
またコンボ解説とかも詳しくはしてくれないから
正直、作成たのむならセラで売ってる安い
構築済み買うか統率者セット買ったほうがよい セラの格安構築済はマジでゴミの束だったからやめとけ
つか統率者に合わせてデッキ組んだり変なカード探したりするのが面白いんだから、そこ人任せにするのは微妙だと思うぞ
EDHやるなら相手居るんだろうから相談するならその仲間内でやっとくのがいい。提案されるカードも自然とコミュニティに合わせたレベルのものになってパワーレベル離れすぎ状態になりにくくなる そりゃ構築済み＝パーツ取る束としか見てないならゴミの束だろうよ いうてきちっとコンセプト立ててテストプレイまでしてるならともかく、このジェネラルならとりあえずこのカード入れとこうってんじゃゴミの束よ？
そんで本業のカードショップ業の合間にそこまで出来るのかというと怪しいと思うがなー
逆に一番高いプランにした方がぼったくりとか噂されるのを怖がってきちっと組んでくれるかもしれんが そこまで要求したら構築の手間賃でカード値段合計の倍は取られそう だからショップオリジナル構築なんて罠なんだって、どっちにとっても
ショップにしてみりゃえらい手間かけないと満足してもらえないし、客にしてみりゃどこまでやっても満足できないこともある
おとなしく構築済み買っとけって話だ ショップの構築済みに何期待してるか知らんが良くも悪くも値段通りだよ てか自分で組むのが楽しいんだぜ統率者
資産足りない思ったより回らないも楽しいのうち 相性が良さそうなカードと可能性を感じさせるカードが入ってれば初心者向けとしては十分だと思うけどなぁ
こういう路線で行くんだみたいな感じが伝わればいいんじゃね 確かに
初心者はデッキに方向性持たせるのが苦手なイメージあるし まーそういう意味でも公式の構築済みが無難やね
あれは正直弱いけど、デッキ構築の方向性はちゃんと示してる
ソルリングも入ってるしね 人気ないやつは2000円とかだしね
めちゅリーズナブル PWデッキへの批判と同じ類のアレだと思うけれど
初心者にとっては高額カードより大事なものがあるだろうよ
スポーツ始めようとしてる人にプロ仕様の道具一式揃えさせないだろ むしろ方向性にあったカードだけ取り敢えずリストアップして集められても
そこから適切に60(100)枚まで絞ったり役割ごとのバランスを調整したりする作業ができない
俺のことだけど
初心者の頃に土地の枚数軽視するのもそれのせいだと思ってる >>754
そういうのは回して調整するんだよ
机上の空論じゃ適切な構築なんて決まらんよ >>758
それは暴論やな
例えばリミテッドデッキにおけるカード配分のテンプレは歴史と統計の賜物
個人の試行回数じゃ「適切」に至るなんて到底無理よ
計算で弾き出した数字より個人の感覚が勝るなんてこたーない というかここで前にセラ屋にデッキ作成を頼んだ人いなかったっけ？
値段相応のそこそこなデッキが来たとか言っていたような >>760
それは同じ環境で同じデッキを多数使う人がいるから成り立つのであって
卓単位で環境が変わって自分と同じデッキ使ってる人がほとんど見当たらないような統率者戦じゃそもそも理論も統計もないようなもんよ
普通の構築戦でさえ土地の1枚2枚は増減するんだし そりゃショップだから無茶は出来んやろ
いきなりガチ卓に連れ込もうって訳じゃ無いだろうし、失敗も経験だと思うがね
EDHRECとかTappedout辺りのサイトさえ教えておけば後はスタンとかの構築技術を適当に応用して何か作るだろうし
上手く行けば楽しく、失敗すれば修正するなりジェネラル変えるなりすればいいよ >>762
理は有るよ
その「土地1〜2枚の増減」を個人の感覚に委ねるか数学に委ねるかでは違うでしょ
初手に何枚土地相当のカードが欲しいか、何ターン目までに何を何枚引きたいのか
みたいな期待値計算は変わらず出来るし ああごめん
土地の1枚2枚は個人の感覚とか好みで増減するんだし、だった >>766
要は個人の感覚に沿ってそれを変えたからといって
計算でもたらされる以上の効果が出ることはないって話 かなり前だけど35000でデッキ依頼したらwisdom最安値30000くらいのデッキ届いたから思ってたよりまともだなって
クリプト入れてって言ったら入れてくれたしな >>767
デジタルならそうかもしれんが紙ならそうとは言えないと思うぞ
実際特定のカードが一箇所に固まりやすかったりするしシャッフルなんかも個人のクセが出るし完全ランダムとはいかんだろう >>769
そういうのを考慮した上で個人の感覚に沿った方が
良い結果が出るって主張するのならそれはイカサマの肯定だよ >>770
その程度でイカサマなわけねーだろｗ
じゃお前は100%ランダムなシャッフルが出来るの？お前の対戦相手も？
逆に100%無差異ってそれはそれで積み込みみたいなもんじゃないの？
人の手でやる以上どうやったって固まるときは固まるんだよ覚えとけバーカｗ 個人のクセに関して言えば嗜好や練度の問題があって
デッキの出来は80点でもプレイヤーに合っていて80点のまま使えるのと
出来は100点でもプレイヤーに合ってないから70点分のパフォーマンスしか出せないのでは
プレイヤーにとっては前者の方が優れたデッキになるって現象はあるね
世のデッキ調整の殆どは「自分がよりよく使えるデッキにする」って方向だろうし
話が元に戻るけど初心者には初心者に合った道具ってのが必要ってのもそういう話だね ちょっと確率かじって頭固くなってる人だな理詰めしてるようにみせていきなり暴論とか言ってきてるし コマンダーなんて情でデッキ組んで情で行動したらええねん そもそも統率者なんて枚数と人数の都合からしてシャッフル適当になりやすいしな
ぶっちゃけコンセプト的なとこだけしっかりしてりゃ後は適当でいいと思うわ そも身内でやる時はシャッフルの最後他の人にやってもらうのすら面倒でやらない事多いし 個人の感覚に委ねるか数学に委ねるかって言っても例えば4ターン目に80%の確率でジェネラルが出せるマナベースは数学的に出せるけど
2割の確率でマナスクリューすることをどう評価するか
また、その確率を減らそうとした場合マナフラッドの確率を増やすことをどう評価するか
と言った辺りを考慮した上で、妥当性を感覚を排除して数学的にどう判断するんですかねぇ？
将棋の評価値みたいなものがあると思ってんの？ >>780
誤解されてそう
事の発端は数字で調整するか回して感覚で調整するかってところだけど
自分が意図した形により正確に辿り付けるのはどっちかって話だよ
大体4ターン目にジェネラルが出せるようにしたいなって思ったときに
回して調整した結果10回回して8回4ターン目に出たからこれでOKってするのか
「大体」を8割と定めてマナベース作ってテストで10回回して
5回しか4ターン目に出なかったけど計算は間違ってないからOKってするかの違い
何を妥当と思うかは唯一の解がある事象じゃないでしょ 好きに組んだらええんちゃうのwwww
理論的にも感覚的にも自分が楽しく組めたらそれでええやんwww 感覚派と実践派の溝は深い
当たり前っちゃ当たり前なんだけどね この話だと感覚派と実践派一緒じゃね？
実践して回した感覚で調整しろって話から始まってるんだから こいつは数学で調整しろって言ってる
俺もそれ派だわ
データ的には3500回は試行しないと意味がないしEDHだとそれは無理
数%の世界を感覚で調整できるならプロにでもなれば？って感じだわ どうせ2回くらい遊んだら別のカード入れ替えたりするしいちいち細かい計算しないっすわ EDHのプロとは…？
まあ、非競技だし好きに組めばいいじゃん
最初からベストデッキを作るのも、適当に作って調整して煮詰める野元自由
押し付けても無意味よ 話が思わぬ方向へ発展したけれど>>754辺りから始まった話の流れで
俺が数字で調整を持ち出したのはその方が初心者にとって有益だと思うからだよ
最初に信じる公式みたいなのが有ったほうが断然楽だし始めるハードルがぐっと下がる
初心者ってよく「どう組んだらいいか分からん」って言ってるでしょ
公式に疑問を持ったりするのは自分で考える力をつけてからでいい うるせぇな初心者に数字で調整とかそんなキモい長文で話かけたらひいてやりたくなくなるだけだろ 自分が納得出来る出来になったかどうかでいいと思うけどなぁ
いくらチューンしようがどうしようもない時はどうしようもないのがEDHだし アシュリング「土地なんて99でいいんだよ！（極論）」 これは個人の意見なんだけど俺は数学者じゃないから統計がどうとかよく分からないし
統率者戦に詳しいわけでもないからあんまり言えないけど情とか感覚とか言われても分かんない
初心者だったのも昔だから初心者の気持ちも分かんないな 討論にはジャッジが必須で、ジャッジがいないと討論は終わらない
内容的に本来は初心者がジャッジするんだろうが、肝心の初心者が想像上にしかいないもんだからグダグダ
少なくとも俺はもう飽きてるからやめて欲しいぞ 自分で考えてデッキ弄れる人はそれでいいじゃんか
そういう人は一々質問したり相談したりしてこないよ
してくるのは自分だけじゃどうしたらいいか分からなくなった人でしょ
そういう人に必要なのは「好きにしたらいい」とか「自分で考えろ」じゃなくて
「こうしたらいいんじゃないかな」って明確な指針でしょ 回さなくては！回しなさい！回すのだ！回せ！回そう！ もう初心者の内は土地40枚その他マナソース10枚位で回してみればいいんじゃない
スクリューは起こしにくいだろうし速度が物足りないなら土地減らしてマナソースが増えるだろうし マナが出なくて何も出来ないが多人数戦に、おいで一番つまらんと思うから、チューンの末などじゃない場合は基本的にマナが出るもので50枚は入れるのをすすめる PauperでEDH作った人いますか?
前に記事で読んで気になってたんだけど 任意のアンコクリーチャー１枚をコマンダーだっけ？
一時期話題になったきはするけどほんとに一瞬だったからやってたひともないんじゃないかな ヴィンテージに近い環境だから使えるパワーカードが使えないのはちょっと魅力感じないなぁ 統率者に使えるPWの調整もっと頑張ってほしい弱すぎる >>805です
やっぱりダメですかね
自分は復帰組でカード資産が無いので・・
話は変わるんですが
単色と2色はどっちが組みやすいですか?
初心者は2色が組みやすいと聞いたので
あとデッキ一気に組み上げますか
それともある程度組み上げますか コモンEDH作っても周りについて行けないんじゃねえかな
俺は一気に組み上げる派
足りない分は余ってるカード突っ込む >>812
単色は修羅の道
各色の弱点がもろに出る上にコマンダーだよりのデッキが多いから柔軟性がなくてオールイン系のデッキになりやすく結果飽きやすい傾向がある
まあ2色か緑辺りを混ぜた3色のコマンダーで始めるのが無難よ
一気に作る云々についてはとりあえず作って持っていけ
コミュニティーによって速度感が全然違うし
速度が違うだけで除去の枚数や種類(ソーサリー複数除去と軽量インスタント除去)の優先順位や配分バランスと言った部分でさえ全く変わってくる
実際に動かしてみると使い勝手が悪いカードは絶対出てくるから一人回しで完璧に調整したつもりでもあんまり意味はない アルカデス良いぞ
ガチにしてもカジュアルにしても戦えるスペックがあって色もいい 緑が含まれて入ればマナ関係が安くすむし、事故率も低めだから、最初はそれをおすすめするよ
とにかく回らんことには楽しくないしね アルカデス組んだおかげで新エクスパンションでるたびに壁に一喜一憂できるようになった 皆様
コメントありがとうございます
自分は元々黒単デッキが大好きで
レガシー モダンではずっと黒単を使ってました
なので統率者でもPauperがダメだったら
まじめな黒単統率者で組もうと思っていました
自分の地元はド田舎ですが
MTGに強いお店が多いです(隣の市に2店舗)
自分はカジュアルなので(仕事の関係で土日祝日が休めない)
気の合った人を捜したいと思います アルカデス気にはなるんだけどプレイが単調になりそうで足踏みしてるなあ
アルカデスならではの動きとかってある？ 壁ランプの時点で無限コンボいっぱいあってEDHと親和性高かったんだろうな アルカデスはマナクリから青青出る状態で侵入警報出してwall of kelpのトークン出せば無限ドロー無限トークン出せるしマナソース次第じゃ有色無限マナ
そっからデッキから調和の中心引いてパンチとかかな
まぁ統率者生きてなきゃいけないのが辛いといえば辛いか
自分で手札に戻れる水銀の壁も侵入警報やパラドックスエンジンと相性いいし 壁は色マナ出るカード多いし殴られにくくなるからアルカデスは初心者におススメしたいな カジュアル路線でいくなら、コンボ搭載せずとも3マナ7/7みたいなワケわからんマナレシオで壁が殴れるから、みんなのライフがみるみる減って、なかなか盛り上がるジェネラルだった 晴れる屋で2000円くらいするkelpだけど
大阪のとある店だと50円で売ってたりしたからネット通販以外でも脚を使って探してみては？ 足を使った結果交通費で2000円超えるんですねわかります まぁ壁一枚のために脚使うのはちょっと抵抗あるかもね
基本的にkelp以外の壁は安いしそこはご勘弁ということで… 他は安くてほぼモダンの安いカードやから作りやすいけどね みなさんってEDHのデッキどれくらい持ってます？
あと、高額カードはやはり使い回したりします？ 3個
クソザコエンジョイ勢だから使い回すほどの高額カード入ってない 定期的にこういうアンケート取る奴いるけど意図がわからん 作ったのは20個くらいだけど
最終的に残したのは手に馴染む4種類だけになったな
カジュアル2個とガチ2個って感じだな EDHデッキ83個マンの話でもする？
フルフォイルしてるから2つが限界 入れたいカード多くて100マイに収まらねえ
4色初めて作ったけどむずかしい 普段スタンダード等で4枚制限で60枚に納められているのになんで1枚制限の99枚ってあんなに枠足りないんだろうな。。。 >>841
カードプールの差とかプレイアブルなカードの数とかそこら辺だろうなあ
ぶん回しを狙いたいけど妨害が足りなさすぎる…とか割とある 自分は7個かな！
２つはカジュアルな感じ！
盤面によって楽しくなるように使い分けてるよー 鉄面提督ベケットでデッキ組んでみたいんだけどどう考えても弱い >>846
統率者巻き込んで全除去喰らったらほぼ終了なレベルの脆弱さだし
基本出遅れてる奴の場からハゲタカしにいく感じになるから弱い割にヘイトも高いしでマゾ向けだな
でも回ると楽しいしスタンの海賊もお安くなってるから気軽に試してみたらいいんじゃない リバイスドの「海賊船」出した時のドヤ顔がやめられない。 海賊って一応87体いるのな
フル海賊デッキ組めなくもないのか 奪うのはターン終了時だから殴ってからベケット出して狩りたてられたシリーズやドラゴンによる死を唱えますでもいいんだな 多相系入れずに部族縛りでデッキ組んで安定していて強いのってやっぱりドラゴンになるんですかね？ 大型なら他にエルドラージかな
エルフ吸血鬼スリヴァーみたいな小型定番部族や騎士兵士ウィザードみたいな職業系ならいくらでもいけると思う 吸血鬼とウィザードは統率者デッキのやつが強そうだった て言うかクレンコどこいった
あいつラヴニカから消えてないよな？ クレンコはラザーヴから依頼受けて仕事してた記憶がある
グレンゾとダレッティはフィオーラだけど 調べたらクレンコはヤクザ同士の抗争の挙句にギデオンに捕まってボロス軍の牢屋にぶち込まれたままそれっきり音沙汰無しっぽい。
新型クレンコ期待してたから残念。 部族縛り色々できそうですね
マーフォークが数が多いけど部族縛りすると微妙になるんですかね？統率者がティシャーナかクメーナぐらいしか思いつかないし ゾンビがなぁ
色々なジェネラルで試してみたけど、
ロード多いし強いかと思ったら、想像した以上にシナジーなくて遅いし弱いしでうーんってなった
結局グリムグリンをジェネラルで単騎殴るか、墓所這い使った無限くらいしかまともな勝ち筋が見当たらなくて 部族で組んで頭一つ抜けるのはエズーリじゃない？
感染付き踏み荒らしとか使うと全員殴り殺せるし全除去耐性もそこそこあり早いと3-4ターン目に一人殺せる ゾンビトークンが2/2っていう無駄にでかいボディしてるせいでそうそう大量に出させてくれないんだよな
強ゾンビEDHの未来は暗い 黒単Gisaとかありかな？と思ったけどカジュアル寄りかなぁ？ ギサはまぁ無限もあるし統率者がサクり台ってのは色々便利だから
カジュアルに使いやすい部類だと思うよ まあタップ能力がメインのジェネラルはダクソンみたいに起動した時点で勝ちってレベルじゃないと、どうしてもトップクラスには速度で勝てないからね……
カジュアルとしてはいいジェネラルが多いんだけど ゾンビデッキが好きで色々と使ってきた感想
グリムグリン、スラクジムンダールは殴りジェネラルとして良いけど部族で固める意義はない
セドリスは蘇生が使い切りだからゾンビらしい長期戦と相性悪いし有効活用するなら部族関係ないコンボデッキとして使った方が強い
スカラベの神は怪獣卓では1枚で勝てることもある強カードだが部族で固める意義は薄い
ギサとゲラルフは一番使いやすいがCIP能力がデメリットになり得るのと本人がゾンビじゃない（特にゾンビの黙示録で破壊される）のが難点
ヴァリーナは能力が使いづらいためカラーマーカーと化している
個人的には手札や墓地のゾンビを直接戦場に出すジェネラルが欲しい
スカーブの殲滅者の追加コストを踏み倒したいんだ 使ったことあるけど鈍足過ぎて何も出来なかった
やりたいことに反して構築がシビアな印象 最近のゾンビは白入れたいんだけどな
エスパーゾンビ ゾンビデッキって屋根の上の嵐を出して楽しくなるデッキじゃなかったのか… ギサ使ってるけど黒タイタンが真の統率者になることが良くある 黒タイタンに伝説ついてたら個人的にゾンビジェネラルの理想 ギザはドレッドノートパクパクすると確かに気持ち良くはなれるんだけど
冷静になるとすね当て先置きという理想状況においても3枚コンボ4BBB支払って2/2ゾンビが12体出てくるって動きがベストムーブ？って考えると悲しみが溢れる
すね当て抜きでターン戻ってくるまで生き残り期待とか相当悠長だし、すね当て無い場合最悪ドレッドノートキャストスタックでギザ除去られるという目も当てられない事態となる ギサとゲラルフは今からでも遅くないから死んでゾンビになってくれ やっぱりみんなゾンビ好きなんだな
ヴァリーナがもうちょっと部族向きの能力もってたらなぁ
あいつ部族用にみえて自己完結してるから、他のゾンビはいてもいいって程度だし ヴァリーナは
起動2マナ←はい
自分の墓地からカード追放←えぇ…
種類は問わないが2枚追放←生物限定じゃないだけましだがマナと墓地リソースを費やした分さぞかし強力な能力なのだろう
2/2トークン1体がタップイン←弱すぎぃ！
6マナとかでもいいからラーボスとギサゲラの良いとこ取りをしたようなジェネラルにならなかったことが悔やまれる >>886
その辺マジで熱心なテストプレイの結果だよなぁ
たまにはっていうかどうせEDHでしか使われないんだからもっとぶっ壊して欲しかった 果たしてキャスト制限無かったとしてスタンで覇権取れたかというとまあ無理だっただろうしそこまで慎重にならなくてもと思った コンボ主体のスリヴァーの女王にバサルトブライトは微妙ですか？ なんかニコニコに架空EDH動画とか新しく作ってるのおるのな ジェネラルでるなら無限マナの処理できるしいいんじゃない 友達4人でEDH始めることになったんですけど4人それぞれ別の勝ち筋のデッキ組もうって話になってるんですが全員初心者のため
殴りジェネラル
無限コンボ
ぐらいしか勝ち筋が思いつかず他にEDHならではの勝ち筋って何かありますか？ ライブラリーアウトと勝利条件じゃん
その程度はEDH関係なくね？ >>895
ありがとうございます
LO大変そうだけど決まれば爽快そうでいいですね 統率者ダメージ
コンボ
40点ダメージ
毒
じゃないかな コンボも直接のとどめはダメージ、LOあたりになるからなぁ >>897
統率者ダメージ＝殴りジェネラル
コンボ＝無限コンボ
みたいな感じですよね？
毒なんてのもあるのかー 殴りジェネラルもTuvasaみたいに自分が殴りにいくタイプとゼナゴスみたいに回りが殴りにいくパターンがある
トークンアタックはコンボとも殴りジェネラルとも決めがたいし
パーフォロスなんかは殴りジェネラルでもコンボジェネラルでもない 5色でメイズ完成させようぜメイズ
ラヴニカで新しい門が出たしM19でスケシるつぼも再録されたし 全員初心者なら変な縛りしないでジェネラルだけ被らないようにすればいいのでは？
どういうカード積むかにもよるけど全員を倒しやすいコンボ担当が警戒る→集中的に狙われる→やる気なくすという可能性もある
真っ当に40点削るデッキより毒殺の方が簡単だしそういったデッキは狙われる
慣れている人からすればゲーム開始前からのヘイトも考慮して立ち回るが初心者にはヘイト管理がシビアなデッキは向かないんじゃないかな
勝ち筋を別々にするよりむしろ足並みそろえる（コンボは入れない、等）方がコミュニティ内のパワーバランス維持に良いのではないかと思う
というのは余計なお世話か… トロスターニジェネラルで忍耐の試練と勇壮な戦闘を両構えで目指すとか
特殊勝利がオススメよ、脳死で組めて特別感だせる トロスターニに多勢の兜付けられて居住でクソゲーされたことならあったな 勝ち筋気にするよりは、このジェネラルで戦ってみたいってのが一番大事だと思う
そうじゃなきゃ作りがいがないしね
なんでも楽しいのが一番！ 無限ライフだけ決めて勝ちきれないってのはちょっと困る 派手なことをしたいだけであって別に勝てなくてもいいんだ 初心者にこそゼナゴスをオススメしたい
必須パーツなんてないし、持ってるマナ加速と適当なファッティ詰め込めば完成する
欲を言えば背信のオーガくらいかな、必須パーツ MOの制限が紙にも適応されんかな
もしくはライフ30にして ライフ30だとパーフォロス禁止待ったなしじゃない？ パーフォロスが安定して２〜３Tでライフ０に出来るなら問題だろうな
そうじゃないなら現行のコンボデッキが禁止食らってないのに疑問を持つべき 疑問？何の疑問もないが
多人数故に削るべきライフ総量が跳ね上がり、結果コンボ優位になるのは自然な事
ビートが良ければ1on1ルールを定めてやれば良いと思うよ そもそもコンボやりたいジョニー&メルヴィンな連中が始めて、今もルール決める地位にいるんだからそう言う改正は期待しない方がいい 現行のコンボデッキが何も規制を食らってないのに
ちょっとキルターンが早くなったところでそれ以下の速度しか出ない
パーフォロスが禁止とか無いよ、ってのを言っただけなんだけど
>>914みたいな反応がすっ飛んで来る辺りコンボ脳ってやっぱ怖いな パーフォロスは多人数戦でまとめてライフを削る事で真価を発揮するから1対1でやればいいと言われてもな…
まぁコンボ規制の部分だけを見て意見したのだろうけど コンボ一派ですけど流石にそんな文盲と一纏めにされると困る 内輪じゃ区別してるつもりでも外からだと大差なく見えるというのはままあることでな 確かプレリ明けの月曜の筈だからもう来てないとおかしいのでは OCTOBER 1, 2018
CARDS
No changes.
RULES
No changes
It has been a fantastic summer for Commander. Releases of Battlebond, Core 2019, Commander 2018 have given us all tons of new options for battles! The Guilds of Ravnica release is upon us now and Ravnica Allegiance will be here before we know it!
The committee feels that all is well at present. We’ll be back in January with a new update.
Have fun everyone!
だってさ スマンな前回遅れてたから今回もと思ってた
それにしても毎回同じようなコメントだ ノーチェンか
そろそろ繰り返す悪夢が解禁されそうと思って青田買いしたが
まだまだみたいだ ナイトメアよりサバイバルの方がヤバイけど
ぶっちゃけサバイバルよりやばくて放置されてるカードなんていくらでもある
黒瘴禁止時代の想定プレイヤーにとっては危険と考えられてて別にいじる必要ないかで残ってるだけだと思う イェンネットって結構強そうに見えるんやけどどーなのかな？ >>930
最後の審判で積み込むくらいしか思いつかんかった
運命のきずなと共鳴者があれば無限ターンだし 全解禁したところでその後のテストプレイのためにそれらを買う奴がバカを見る
高確率で禁止になるカードに金を出したい道楽者が世界にどれだけいるか そうしないと勝てない環境になるなら勝ちたくてEDHやってる連中は買うんじゃね 話の本筋すぐ忘れる鳥頭居るけど
買う奴が居るかどうかは問題じゃない
禁止リストの再構築のために全解禁したらどうなるかって話やろ
何百万も出して束の間の勝利を味わう奴が居ないとは言わんけど
その結果有用なデータが得られるかって言ったらそうじゃないやろ 専門板で猛虎弁使うようなキチガイまとめキッズが偉そうに何か言っててワロタｗ プレイヤーの同意で解禁版統率者遊べばいいじゃん。
まぁ、知らない者同士でショップとかでやるとなるとカジュアルとはいえ、(ほぼ)公式ルールが必要だけど。 禁止の中には明確な理由があって禁止された奴もいるし、全解禁は必要ないと思う
とは言えハルクが解禁されたし、追々は色々と解禁されそうな気はする 俺合同勝利の解禁をずっと待ってるんだよね
あれそこまで危険なカードじゃないよな >>943
何時になるか解らんが
合同勝利、ナイトメア、ペインターは解禁されそうだと思う
タイタン始源体はクローン合戦の再開になるし無理そう クルフィックスは理由あって禁止されたカードだし改善の余地もないから無理じゃないかな >>943
5色統率者が全部合同勝利デッキになりかねないからないと思われ バイオリズムや世界火みたいに撃ったら勝ちになるのが運営的には嫌なんじゃない？
その横で歯と爪は元気に即死決めてるんですけども みんなが即死スペル目指すレースもあれだがほぼ勝ちの状況から長々と付き合うのも嫌だし難しいよな 正直長々とコントロールされる位なら即死コンボでさっさと次のゲームに行きたい派だけどそれも人次第だしなあ ペインター禁止された理由がよく分かってないんだけどどうなの？ デッキ構築に色の縛りがあるのに突然その色関係無くなるのはどうなの？っていうゲームのフレーバー的な理由である可能性 潰しあい&牽制の結果3時間ゲームが続いたことあるけど最後はスタック除去すら無かった
ハンドオープンで２人インスタント除去握ってたのに苦笑
そりゃ終わりたいよな 合同勝利はマナ拘束キツくて重くて下準備必要なうえに解決前に除去飛んできたらフィズるんだから許してあげればいいのにと思う
歯と爪とかのがよっぽどダメでしょ ダメなのは歯と爪で無限コンボ狙うプレイヤーであって歯と爪自体ではない 合同勝利の条件の土地はランパン系入れてれば普通に集まるし統率者も普通にやってれば場に出るから下準備が必要とは考えていないと思われる
つまり生命の律動や世界火のようにただ撃てばゲームが決まる部類にカウントされているんだろう
一応、歯と爪はコンボの種を仕込んでおく必要があるし緑を含むデッキ全てに入っているわけでもない 歯と爪で面白カード持ってきたい人たちのが本国には多いんだろうよ >>956
包丁で人を刺したからといって包丁に罪はないわな 歯と爪はやりようで幾らでも加減が聞くけど、世界火とかクルフィックスの預言者は書いてある事以下にはならんもんな クルフィックスの予言者は加減が利く側だと思うが・・・ 預言者は他人のターンへの介入度が大きすぎる
起こすだけならまだしも動けてしまうからな 始原体なんか殺そうと思って拳銃懐に入れて来たようなもんだよな
入れてたやつ全員お縄にしろ 始源体はなんで緑だけあんな事になったのかよく分からん、パーマネント破壊するだけじゃいかんかったのか
緑があれなら白の回復は自分がすべきだろ クリーチャーが瞬速で出せるから動きやすさが段違いだろ あれは擬似的な追加ターン製造機だよね
能力としては灯台の年代学者Lv7に近い レジェンド以外にも面白いカードは出た！しかしこれは毎回言っている 新しいタイプのコマンダー候補がラザーヴ位だからなぁ。。。
アイゾーニはほぼプローシュの下位互換だしイマーラはコマンダーよりデッキに入れたい方だし
ニヴ=ミゼットはニヴ=ミゼットと入れ替わるだけだろうし ムルドローサで神話レアの諜報デーモン＆スフィンクス使いたい
疑似ドローできてそれなりの戦闘力のクリーチャーを繰り返し使えるって強くない…？
重いのは認める >>973
ムルドローサよりは軽いしへーきへーき
実質グリセルブランドって言いながら墓地肥やすといいぞ 今回も赤白統率用のカードは無かった2面ある赤白呪文はまだマシな性能ではあったけど 新タージク嫌いじゃないで
軽いし火力全除打ったとき相対的に有利になれるのは悪くない 諜報デーモンはシディシに内定やな
他で使っても強いやろけど >>975
実験の狂乱は割りと欲しいパーツではあると思う
あとはクレーター掘りと裁きの一撃は便利そう
まあ白赤の地位が劇的に変わる1枚なんて来るはず無いからそれは期待するだけ無駄よね 裁きの一撃は嘘やろEDHやぞ
それとクレーター掘りってアーティファクト破壊が充実してるEDHのカードプールで
ウギンが割れる以外に何かメリットあったっけ 赤白らしくてEDHで活躍できる伝説のクリーチャー…
リンヴァーラに締付けでも内蔵させるか 仮に赤白でEDH強カードが出たって
トリコとかナヤで使ったほうが万倍強いって問題があるから一生解決しなさそう Cipでアドが取れて、タップ不要のX火力打てればコンボの締めに成れそう
赤白版ウーナみたいな感じで 略奪の母汁婆ってマナ加速スペルコピーしてデカブツとか叩きつけるデッキっていうコンセプトでいいんだろうか…？
スペル多用が赤緑っぽくなくて面白そう！って思ったけど結局脳筋にたどり着くあたり流石グルール ギセラに色が増えてほしいそれか互換を赤白でこの色１色足すだけで見違えるというかEDHでの便利を完璧に避けてるから補強ほしい >>983
・歯と爪や起源の波コピーでほぼ勝ち
・トークン呪文コピー+クレイドル+寂れた寺院(特殊地形サーチコピーで揃う)
またはランドサーチ連打+花盛りの春系+早摘み系コピーで2,30マナぐらい余裕で出る
・トークン出てれば集団潜在意識系コピーで20枚ぐらいのドローは余裕
上記を踏まえてチューンしてくと糞チェインコンボデッキと化して
コマンダーが生きてターンが帰ってこない/生きてターン帰ってきたらガチャガチャやって皆白ける系のデッキになる
これはカジュアル無双かつガチだと初動遅すぎ隙有りすぎで相手にならない系のデッキなので汁婆で脳筋戦略以外を選ぶのはオススメしない チェーン系は作りたくなるけど人前に出せないんだよな
発売日にイドリス組んで行ったときの白けっぷりで即封印したわ 場所は選べるけどデッキが限られてる人と、デッキは選べるほどあるけも場所がない人がいる
俺はどっちも無いぜ ドミナリアのレジェンドだけどタトヨヴァが強いって聞いたけどどんな動きするんだろ ドミナリアはジョイラかなぁ卓選ぶけど
カジュアルにちょうどいいレジェンドがあまりおらん >>987
ありがとう
結局雑に土地サーチコピーしてデカブツどーんorX火力どーんするデッキになりましたわ
やっぱグルールってこうだよな！ 誰も立てないから次スレ立てようとして失敗
というか、>>1にスレ立てルール無いのかよ。。。。
とりあえずこの速度だし暫定で>>980にスレ立て依頼追加したテンプレ作っとくから誰か立ててくれ
そして次スレでそれで問題ないか決めてくれ
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」、「ブロール」などについて語るスレです。
■統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
■関連リンク
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
ttps://mtg-jp.com/gameplay/format/commander.html
統率者Wiki
ttp://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
ttp://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=18057
次スレは>>980が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
■前スレ
【MTG】コマンダー･統率者戦 その46【EDH】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1535318806/ >>1000ならその数に等しい枚数のカードを引く。その後、あなたはあなたの手札からパーマネント・カード１枚を戦場に出してもよい。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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