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【MTG】コマンダー･統率者戦 その43【EDH】
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0856名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/23(水) 22:12:25.99ID:oNXTczyj0
なんとなく天使で固めたデッキ組みたいと思ったんだけど
天使と相性のいいor天使だからこその統率者って誰かいたっけか・・・
0861名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 02:32:01.09ID:t9tHaS4z0
カーリアは殴れなくてストレスばっかりたまるから全くお勧めできないわｗ
対戦相手にしてみれば、あんなもので殴らせるわけにはいんのだろうだけど
0866名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 10:46:47.68ID:3W4MPr450
質問なのですが、ジャンドカラーで二段攻撃をつけておいしいクリーチャーって何がいますかね？
オサムシ、ワシトラくらいは思いつくんですがあんまりアドとれるのがいないような…
0871名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 12:21:16.88ID:l4vWmBkA0
・アド
怒れる腹音鳴らし
納骨蔵のワーム
夢の略奪者
騒乱の発端、グレンゾ
鬼の下僕、墨目
虚無の王
闇の末裔
落とし悶え
流城の密教信者
血を蒔く者、ターナ

・除去
苦悶嘆きの悪魔
大いなる収穫者
毒物の侍臣、ハパチラ
焼酸のドラゴン

・ハンデス
影の悪鬼
ケルゥの精神喰らい
リリアナの肉裂き
蓋世の英雄、ネヘブ
要塞の鼠

・パンプ
マラキールの解放者、ドラーナ
死滅都市の執政

・マナ
夏の母、さき子
永遠衆、ネヘブ

・なんかすごい
ドラゴン魔道士
雑食のハイドラ
穢すものラクドス

パッと出るのはこれくらい
0873名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 13:17:29.02ID:glOk52ly0
強青ジェネラル三人 殴りジェネラル一人
みたいな卓で青がにらみ合いしてる状況を利用して、殴りジェネラルが勝つ事はままある
とセラ屋のコラムにあるけど、本当？
殴りジェネラルはズルゴとかギセラとか強めの奴
0875名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 13:38:49.46ID:rXzsfsx30
最初に殴りジェネラルに狙われた奴がライフ持たないから多少無茶でもブッパした結果残りの2人が妨害のためにリソース吐き出すことになってコンボ完成が遅れて、結果殴りジェネラルが殴りきるまでの時間が出来る事はあるんじゃない？
0876名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 14:07:43.22ID:g8RV9mVl0
卓にきっちり打ち消し積んでるデッキが多いなら殴りが勝つことはままある
ただプローシュとかギトラグみたいな非青コンボ×3とかいう卓だとコンボの成功率高くて殴りはどうしても間に合わない感じ
0880名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 19:02:15.61ID:5toPuV6P0
殴りジェネラルに狙われる時って基本出遅れてる(事故ってる、ブロッカー立てられない)から、ヘイト溜まって過剰報復に走りがちなんだよな
コンボデッキから邪魔されるのは優勢な時とか止められなきゃ勝つ時だから、邪魔されてもしょうがないかって納得できるけど
0881名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 19:09:33.32ID:fKJg1FPe0
先月ギトラグループ組んでみたら一人回しが楽しすぎてまだ一回も対戦してないのに新品だったスリーブがボロボロなんやが･･･かえるさんかわいいよクンカクンカ
0885名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 19:23:03.17ID:5toPuV6P0
相討ち以上のブロッカー立ててたり、イス卿の迷路構えてる奴をあえて殴るの？
全員が場を整えてるなら強い奴から殴られるけど、そうじゃないなら行けるとこから行く派がうちの卓は多いな
0888名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 19:32:09.36ID:4zBVa+QY0
殴りはヘイト次第やろ
殴られたやつにもこうしたから殴られたと思えるような殴りをすることで全体のヘイトを減らせる
0889名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 19:34:06.92ID:dnDpnDt20
あと、ダイスで殴るやつ決めるのはリアルヘイト稼ぎたくないからでしょ
出遅れた奴を殴ろうが走ってる奴を殴ろうが、殴られた奴は早期退場してその後もゲームは続くんだからやられた側はつまらんし、
殴る側でさえ誰から殴るか意見が分かれるんだから、「あいつの方出遅れてるor走ってるのに何で俺が殴られるの？」って思われてもおかしくない
そう思われたらプレイヤー自体の印象が悪くなる
0890名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 19:34:44.88ID:BCPGIC6M0
ありがとう ままあるんだね

私は殴る人は、明らかに突出してる人がいたらその人
じゃなきゃダイス
あと、突出気味、普通、事故気味なら123突出気味 45普通 6事故気味みたいに加減したり
0892名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 19:53:21.51ID:J3xjIp/D0
いやまず通るところ殴らなきゃ意味ねえじゃん
ブロック立ってて通らないのに走ってるからあいつ殴れよな〜ってか？

笑うわｗ
0893名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 19:54:42.13ID:CP6MX9ne0
殴る相手一つにしても色々と考え方があるんだなあ

>>885
走っている奴が毎回その盤面を作っているとか殴りジェネラルへのヘイトが随分高い卓なんすね
0896名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 20:05:49.26ID:dnDpnDt20
>>894
殴り返せば満足するんであればそれはゲーム内でのヘイトでしょ
リアルヘイトが度を越えると「こいつ俺ばっか殴るから嫌い」とかになって、コミュニティの人間関係が悪くなったりする
0897名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 20:09:27.80ID:PvWDQLek0
いちばん劣勢の人だけを喜んで殴ってるのを見ると「なんやコイツ趣味悪いな……」ってなる

その人と結託してアーチエネミー仕掛けるのが殴りジェネラルから見ても最善だと思うんだが、殴るほうが気持ちいいらしい
0899名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 20:16:47.71ID:lDMvNSvD0
ボード展開してないってことは基盤強化してるんだから無害とは言えんわな
むしろ条件整えば爆発するってことだから当然殴られるわ
0906名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 20:44:14.40ID:bO+tbQOA0
コマンダーにおける見えてる脅威て置き物的なあれこれだから
殴りの指標の１つである壁の有無とは関係ないんだけどな

置き物いっぱいで危なそうでも
ぼく割れないから放置して防御薄いお前殴るわ
0908名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 20:47:54.88ID:dnDpnDt20
間違えた見えてる脅威だ
0910名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 21:19:06.50ID:4zBVa+QY0
逆に「なぐらないでくださいしんでしまいます^q^」って顔して殴ってきたところをハメてやるともう気が狂うほど気持ちがええんじゃ
マナクリやシステムクリーチャーなら最高や
わしはアドリアナ/マルチェッサ/マルコフ、おっさんはカンズルゴ/ウリル/オレリアやノーコンボでやりたいやつ、至急連絡くれや
0914名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 21:31:51.12ID:dnDpnDt20
>>911
>>905は>>901や>>903を受けてのレスだったんで…
ごめんねわかりづらくて
0915名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 21:35:14.58ID:BCO1vsd50
ダイスに勝敗を左右されたくない
どこを殴るかを自分で決められないって意志薄弱かよ
リアルヘイト受けたくないって臆病者か？

ジェネラルの色、盤面、手札枚数、構築傾向など、
優先的に殴るに値する理由付けは何かしら出来るだろ
例え対戦相手全員が同じジェネラル、同じ盤面、同じ構築傾向であったとしても、
席順という殴り文句がある

最悪冗談めかして「お前の顔が気に入らないから殴る」ってのでもいいから理由つけて自分で殴り先決めろや
0920名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 22:57:15.04ID:aYhvAvd60
Q:コンボ使ったら冷める人しかいない環境で選択に入るデッキ

注意点
アシュリングにダークスティールの鎧やバジリスクの首輪付けただけで
ブーイングや壁とやってろ宣言されます
0924名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 23:11:35.96ID:iRvj+5UX0
走ってるやつが殴れるなら基本そこ
無理ならあいてるとこ
均一な場だったらダイス
事故ってる人はコンボ色強くなかったらあんま殴らない
0925名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 23:18:56.93ID:Ol4M/AIX0
好きなとこ殴ればいい
最適解なんて本人にしか分からんのだから文句つけてもしょうがない
事故気味のやつ殴るのも走ってるやつにきく妨害あるかもしれんし
逆も同じやろ
勝つのが前提ならね
0926名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/24(木) 23:30:39.55ID:zBvLyOZ00
ベケット使ってるとテキスト誘発させたくてつい弱いものイジメしちゃうから大して強くないのにヘイトだけやたらと稼げて最高に楽しい
0932名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 07:51:20.29ID:kKbYZyv50
>>920
嫌われてるのはコンボではなくお前自身な可能性がある
既に出てるがもうやらずにその集団から距離を取って別のコミュニティを探せ

数スレ前にもなかったっけこんな事例
0933名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 09:56:12.04ID:W+ck/h5/0
前スレくらいだっけな
なにやってもヘイト高くて何もできないみたいなこと言ってここに泣きついてたのはいた

他の皆から壁とやってろ言われるってことは自分に何らかの原因があるんだろうから
そこを直すしかないわ
0940名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 12:46:57.36ID:k8Ymi2YV0
速度的な問題じゃない？
怪獣大決戦みたいな卓だとコンボ相手じゃ間に合わんしファッティも採用出来る奴をしっかり選ばないと手札で腐るし
0943名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:28:07.12ID:H0/4Oc9i0
速度帯っていうけど、コンボ嫌いはどんな速度なら満足するの？
全員殴りでメインやったことあるけど妨害薄いと普通に5,6ターンで決着するし
コンボ無しでも緑が圧倒的な盤面形成するのにさしてターン要らないし

>>941
タップ能力の評価は即効性の無さ＆妨害をくらいやすいからであってコンボ環境は関係ないと思う
0946名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 13:57:21.31ID:PjxY3yyM0
嫌われてるコンボてスパイクがやるやつだし
同じスパイクがビートやれば当然嫌われることになるよ
速度とかコンボとかの問題じゃなく
スパイクが消えれば平和になるってことだよ

つまりコンボが嫌われてるんじゃなくて
お前が嫌われてるだけの話ね
0947名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 14:23:32.35ID:H0/4Oc9i0
スパイクのする動きってことは
その環境で強い動きだろ
じゃあどんな環境になっても文句言うって事じゃん、アホくさい
0954名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 15:36:12.22ID:6PRHg2j70
遊んでる世界が違うんだから何度相手を論破しても煽っても無意味だということをそろそろ認識してもいいと思うんだがいつまで経ってもこの言い争いは減らないなぁ
それだけEDHに新人が入ってきていてそいつらが言い争っているという微笑ましくも先行き明るい話だと錯覚したいわ
0955名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 16:00:46.46ID:PjxY3yyM0
単に棲み別けできないのが問題だからね
フォーマットの棲み別けできないからトーナメント思想のが流入するし
環境・卓の棲み別けできないからガチカジュ議論になるし
このスレでの話題でも棲み別けできないから自分と違う環境の話してる所にわざわざ口突っ込んで荒れるんだね
0956名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 16:36:23.82ID:H0/4Oc9i0
>>953
勝手に良し悪しの話にすり替えてるのお前やろ
こっちは殴りが良いとも悪いとも言ってない
お前の言う「プレイアブルな範囲が狭まる」現状はコンボ環境のせいじゃないって話しをしてる
0960名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 17:20:57.80ID:Vy8sZPbz0
殴り環境って、無意識にコンボ系を避ける=ノンプレイアブルとも言えるのでは？
まあ、やりたいゲームが出来る卓を見つけて落ち着くのが一番だろうよ
0962名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 17:41:50.77ID:OA0aEGLW0
そりゃティムにバジ首輪付けるのもコンボっちゃコンボだから厳密にコンボ避けると隠遁ドルイドもブライトハーツも使えないだろうさ
でも今言われてるコンボって揃えば１発でゲーム決まるようなコンボのことだろ？
そういう使い方さえしなけりゃどんなパーツだろうと使えるさ
0964名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 18:14:33.12ID:0TTTaVRX0
始祖ドラのハーミットは許されないけどジャラドに入っているハーミットは許され…許される？
ほら基本土地持ってくるだけだからついでのジャラドも大きくなるけど！
0965名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 18:37:55.99ID:TBGwJ/s80
プレイアブルかどうかってコンボかビートってよりはキルターンだろ
ビートでも開始数ターン以内にブロッカー立てるかピン除去握ってないと死ぬ環境なら当然プレイアブルな範囲は狭まる
コンボかビートダウンかだけじゃなくて高速コンボ、高速ビート、低速コンボ、低速ビートで分けることを提唱したい
0969名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 19:06:37.63ID:0TTTaVRX0
一応速いデッキにも対応出来るようにピッチスペル系除去と全体除去を仕込む位はするけどそれくらいしか対応出来ていないなあ
0970名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 19:15:14.14ID:eskFE6vG0
殴り卓のデッキをコンボ卓に持ち込んだら当然ボコボコにされたが全除去やら除去対策を抜いて軽量の妨害札に変えたりなんだりしたら戦えるようにはなった
コンセプト的にそれが難しいデッキは封印する事になったけどな
0971名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 19:20:43.14ID:TBGwJ/s80
>>968
対策を練らされる≒プレイアブルな範囲が狭まる　
0972名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/25(金) 19:36:07.50ID:TjgcBIRx0
対策を練らされる事を苦痛に思う人がいるなら確かにその人とは住み分けしたい
0984名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/26(土) 03:31:01.98ID:h5X1Ctmi0
mtgできる頻度少ない勢としてはローテがあるとついて行きにくくてな……
あと愛着湧いちゃった統率者自身がローテ落ちしちゃうとすごく悲しい予感がする
0988名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/26(土) 11:32:58.92ID:pUPyDnxI0
プロレス楽しいのれす
0991名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/26(土) 14:37:54.61ID:iPUvznWS0
>>986
乙

統率者2018の予約始まってるのに今更気付いたんだけど去年のから定価上がってんのね
さすがに統率者カードが増えたからってこたないだろうし内容に期待していいのかな
0998名無しプレイヤー＠手札いっぱい。
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2018/05/27(日) 01:08:21.19ID:TgyMDABQ0
友人とだらだら駄弁りながら5人対戦してて話題になったんだけど
最後に残ってたやつが勝者の場合と、倒したプレイヤーの人数で最終的な順位が決まる場合、
倒したプレイヤーの数と他プレイヤーに与えたダメージの合計を点数にして順位が決まる場合、
どれが一番、(比較的)カジュアルで(比較的)ガチな感じにできるかっていう話なんだけど
ここの人たち的にはどんな感じだろうか？

ちなみにこちらはコンボは比較的少なめ、殴りジェネラル多い感じで、ガチ４割カジュアル6割っていうなんちゃってガチ勢なんだけど
他プレイヤーに対して与えたダメージやキル数を点数化して順位を決めるのが程よく試合っぽさでていいなって結論になった
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