【MTG】背景世界について【VOL.113】
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フレイバーテキスト・小説・ウェブコミ・MANGA等について語るスレです。
マジックは物語だって面白い。
前スレ
【MTG】背景世界について【VOL.112】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519753853/
次スレ立ては >>970 お願いします。
※テンプレは >>1-4
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ベルゼンが死んだら死んだで、ウインドグレイスやフレイアリーズみたいに
それはそれで死後も崇め奉ってそうだな >>873
核にメリーラぶち込んで人柱にすれば何とかなりそうな気もする ベルゼンロック様だ！ベルゼンロック様がベルゼンロック様を殺したのだ！ ベルゼンロックと言えばあのカエルが実は元人間でベルゼンロックに変えられたってのが あれって蛆虫に変えられる→ただのカエルがそれを食ってたら怨念とかであんなんになったって流れじゃなかった >>842
カエルで思い付いたがウェザーライトがベルゼンロックに奪われて、
ボーラスやテゼレットの手によりスカイ・ベルゼン・ギョクーザに改造された結果、
ウェザーシードの薄皮を犠牲にすることで、生物を乗せたまま次元橋を潜り抜ける
次元航行船へと復活する流れとかは、無さそうだな。 >>868
わざと負けてアリバイと一緒にペナルティーをなすりつける嘘喰いかな？ 新ファイレクシアって最早天然モノ次元になり果てているのではないか?
SOM〜NPH当たりのカードのFTや公式の記事見てると特に緑と赤の勢力の支配圏は
生物的特徴も持ったところが多数あるとか言ってたよな? なんかそんな気がする 赤の支配権は白に奪われて失われたよ
緑はどうだったかな ベルゼンロック様がザルファーの破壊者という呼び名に目を付けたようです PWの業績も奪っていくのか…だが黒縛りを考慮すると
「ニクシリアナのマジホモ、ベルゼンロック」辺りでどうだろうか 田村くん40歳も間近になってそんなこと書き込むの？ ベルゼンロック様の呼名は荒廃の王にして要塞のエヴィンカーな時点で笑ってまうわ。
そういえばメルカディアも旧Φの基地になってはいたけれども、
中間管理職としてのエヴィンカーは配置されていたのだろうか？
もしかしてインベイジョンに参加せずに生き延びた旧Φのエヴィンカーが居たり、
ヨーグモスが中々来ないと待ちぼうけつつ支配体勢を維持してる次元は？
例えばその一つがエルズペスの出身地だったりはしないのかな？ エルズペスは他次元から侵略されてるから、出身地が旧φの支配域ではない希ガス
旧φの支配域から侵略されたなら在りそう 今更旧φの連中が出てきてもヨーグモス以上の存在感は出せないだろうな
新φは黒が弱くて赤が穏健派、白と青がやべーやつってのが
オリジナリティあふれてていい エルズペスの故郷襲ったφはどうするんだろう
新φ以外にすでに他次元侵略する技術をもってるφの派閥が存在することになるけど、それを認めちゃうとミラディンの新φをどうにかしようっていう今のカーンのストーリーラインが霞んじゃう気がする
やっぱペスごと歴史の闇に葬るのかなあ 宿屋の主「大変でしょう、要塞のエヴィンカーにして（略）と同じ名前とは」
ベルゼンロック様「古い家名でしてね」 旧世代のガバガバ設定時代ならともかく、ペス子の故郷の話が出てきたのはわりかし最近だしちゃんと考えてるべ 大修復前に旧ファイの残党がエルズペスへの故郷へポータル開いて侵攻開始したが
途中で大修復によりポータルが使用不可になって、本隊と侵攻部隊が切り離され
取り残された侵攻部隊とエルズペスの故郷とで５０年ぐらい戦争してたみたいな感じだろうか 通常の次元だったら油一滴あった所でそんなに勢力拡大できないのでは。
サリッドの胞子だって適度に湿度と栄養がある屋内か、日照りの砂漠かではまったく繁殖力違うし >>893
存在感の大きさの問題もあるが、時間が詰まりすぎなので
設定的に無理しかでないんだよな
ヨーグモスが数千年の支配を続けてたのに、それが終わって
数百年でぽっと出の大物とかちょっとどうかと思うし、
GW中心になってからはさらに時間が詰まってるので
ゲーム的には問題ないけど、ストーリー的には短期間に
世界の異変詰め込みすぎになっちゃう ヨーグモスに絶対服従の安寧箱庭だったおかげで仲間割れもなく超技術研鑽に専念できたと考えるか（白派閥）
自由な発想交換に乏しい引きこもり研究だったから技術発達に八千年もかかってしまったと考えるか（青派閥）
戦争内乱やりまくって切磋琢磨してたら技術革新はもっと加速してたと考えるか（黒派閥）
じっくり長い世代を経て進化を繰り返してこそ最強の成長があると考えるか（緑） 赤派さんはどうせ黙秘権発動 テフェリーやカーンがストーリーに加わったことで時間の異変を無理なく演出できるようになるぞ！
過去改変はさすがにネタ使いすぎだからやらないだろうけど、裂け目が実は1つ残ってて飛び込んだ先は数百後のボーラスが支配する宇宙だった！とかはやれそう
テフェリーやカーンいなくてもそれやれるだろとかいうツッコミは勘弁な >>892
>>エルズペスは他次元から侵略されてるから
そんな記述あったの？
>>896
ガバガバってほどか？初期2-3年の黎明期ぐらいでしょ
>>898
簡単？アージェンタム同様の条件がなければ無理でしょ >>904
つhttp://www.hareruyamtg.com/article/category/detail/336
＞ガバガバってほどか？
チャンドラやギデオンはオリジン以降で出身地が変わってる上、ニッサに至っては
エルフ至上主義の思考やらなんやら性格まで変わってしまってますが何か DotPのストーリーやLoVの設定は公式ストーリー班によるものではないので
ノーカンという事でお願いします
小説各種も、実際のところはどこまでが正史扱いなのか難しそうだよね
フレイバーやイラストとの齟齬とか、カローナが色の代表にあうくだりとか 物を教えてもらう立場なのに上から目線な人っているよね あと小説や設定なんかは、先行のカードの制作時期とのずれから
以後のカードやストーリーをそれに寄せてくる修整のパターンもわりとあるよね
初期の頃はフレイバーがまさしく風味付けだけで具体性がなかったものを
あとからの解釈やつじつま合わせで繋げていったりね
（レジェンドやギャザリングダークなど） 俺良くわからないことがあるんだけどさ
ウルザが作ったカーンが何であんなに良い性格になったの？ カーンに名前つけて教育したのはジョイラだから
逆に言うとウルザは名前すら考えてなかった アーボーグの沼地の泥をよくこねて形代でも作れば復活しそう＞ウィンドグレイス卿
史上初！粘土細工のプレインズウォーカー！！ >>916
アーボーグの沼地に雷が落ちて不思議な化学反応が起こり原子レベルで生前のウィンドグレイス卿と同一の存在が生まれたとする
このウィンドグレイス卿は生前と全く同じ記憶や人格を持ち生前と同様に行動する
この存在は果たしてウィンドグレイス卿と言えるのだろうか？ この世界霊魂とかどうなってんすかね
死んだPWは魂になってもこき使えるのか ケイヤさんとかいう死んでもプレイヤーにこき使われているプレインズウォーカーがいましたね…
確実にあれは珍しい例なんだろうけどね >>919
魂云々は次元によるだろう
ペスみたいに、生まれとは違う次元において
その次元の死に捕らわれた例もある 背景世界担当の１人だったケリー・ディグスがウィザーズ辞めたのか 始祖ドラゴン、上古族、エルダードラゴンの関係性ってどうなってるんだっけ？
いまいち分からん デアリガズの設定とか探してみても
初出がネットに情報が出回る前の時代だからほとんど情報なくて困る 始祖ドラゴンって昔は規範とか理想形とか抽象的な概念で生物では無かったんだけど
恐竜アバタ―のギシャスは明らかに生物なのでドラゴンアバタ―も生物なんでしょうかわかりません >>905
上の段…公式じゃなくてヴォーソスの私見ですよね
下の段
>>旧世代のガバガバ設定時代
旧世代は設定ガバガバに対して
>>ガバガバってほどか？初期2-3年の黎明期ぐらいでしょ
旧世代って一括りにするのはおかしいと反論したので、新生代オリジンのリヴィジョンを出されても…。 >>927
デアリガズと上古族の設定を把握するなら「Invasion」読んでもほぼ無理です。その本ではデアリガズがドミナリア連合に与してファイレクシアと戦っているくらいしかないので。
インベイジョン期のデアリガズの若い時代を知るには「The Time Streams」を。
上古族（および上古族を封印したヌメーナ）について詳しく知るには「Planeshift」と「Scourge」と短編集「The Dragons of Magic」収録の「The Hero of the People」を当たればほぼ網羅できます。 訂正
>>927宛でなく、>>925>>926でした >>928
セラの生死
巨竜戦争と上古族の時系列
侵略戦争当時のミシュラが本物なのか
ヨーグモスが正確なところいつ死んだのか
始祖ドラゴンが概念なのか本当にいるのか
カローナが呼んだり会いに行った人達が本物なのか
時の裂け目抜けてきた連中が今どうなってるのか
ミラディンとらせんとミラ傷のカーンの時系列
全部ご存知なんですか！？
全部ベルゼンロックの仕業！？
流石はベルゼンロック様です！！ ボーラス倒したのはベルゼンロックだしボーラスも実はベルゼンロックだしエルダードラゴンも実は5体ともベルゼンロックの化身だよ わたし始祖グリーヴィルの他のグリーヴィルがいるのかが一番気になります ベルゼンロックとその陰謀団が我らクールするところ見てみたい 古竜戦争で地に落ちたエルダードラゴンが老いたるランドワームで
ということはランドワームがワームの始祖
…始源のワーム！？誰だ貴様！？ >>931
>>セラの生死
>>侵略戦争当時のミシュラが本物なのか
>>ヨーグモスが正確なところいつ死んだのか
>>始祖ドラゴンが概念なのか本当にいるのか
>>カローナが呼んだり会いに行った人達が本物なのか
>>時の裂け目抜けてきた連中が今どうなってるのか
>>ミラディンとらせんとミラ傷のカーンの時系列
公式回答を見た覚えのないやつばかり…
>>巨竜戦争と上古族の時系列
エルダー・ドラゴンのニコル・ボーラスの年齢と、上古族の支配時代の差から、5000年くらいエルダー・ドラゴンの時代が古いと考えられそう…という（何年も前からある）答え以上はないんじゃない
最新のクリエイティブPodcastで、上古族はエルダーの次世代説を支持するとか、ドミナリアの担当自身ですら確定した回答をしない案件なので… とりあえずデアリガズ物語の顛末を知りたい人は
BIG MAGIC LIVE第14回で岩SHOWが解説してるから見とけ ヨーグモスはむしろレガシーの兵器使われた時以外
死ぬような機会あったか？ やっぱり旧世代はガバガバじゃないですかーやだー
個人の邪推でしかないけど、らせんはそれ以前の未解決問題は勿論、ガバガバ設定や矛盾、記述の食い違いを上手く纏めて、
ベルゼンロックの行動は実際にドミナリアに今生きてる人から見ても古すぎて、もしくは戦争や災害で資料が失われたであろう出来事をベルゼンロックの仕業に見せかけようとしてて、
プレーヤーからもドミナリアの住人から見ても証拠を追えない点を上手くストーリーに反映させようとしてるなら凄い話の作り方上手いなー、と思った 現代人のラフくんとシャナの言動からすると
ドミナリアは一般人でも結構歴史に詳しそうだけどね
特にラフくんの話は現地の普通の人の認識って感じでいい >>938
カローナがヨーグモスと会ってなければそうだけど、会ってしまっているからなんとも
あの一撃ではまだ死んでなくて、 なんとかカローナを利用して再起しようとしたけど拒絶されてそのままポックリかな？
と勝手に思ってるけど、別にこれも何か根拠があって言ってる訳じゃない
公式が「カローナには妄想癖があるんだ」って言ってくれたら良いけど、もう死んだで決着ついた事だからわざわざそんな馬鹿げた設定足されはしないだろうなー あの頃ならドミナリア中、裂け目だらけだろうから異なる時間軸の異なる世界の存在だと思えばへーきへーき ガバガバって言葉の感覚の違いだと思うな
端のほころびをあげつらってるだけに見える
>>937
探してみてみるとのっけからズッコケること言い始めた…
>デアリガズがセラの聖域からファイレクシアの侵攻を受けた時に脱出する際にも力を貸した >>BIG MAGIC LIVE第14回
最後まで見てみた
the circle of Primevalsを原初の円として紹介してるのに、Primevalsは始祖ドラゴンと混同してるとか
おかしなところもあるがPlaneshiftのデアリガズパートの抄訳として全体的にすごくいいコーナーになっていて驚いた
原稿書いた人はいい仕事している >>944
ガバガバはガバガバじゃないの？一応イメージとしては設定の作り込みやスタッフ間の共有具合のつもりだったけど
大きいとこだと愚者滅ぼしさんがリム・ドゥール連れてったとかスリヴァーの首領の誕生経緯とか、それこそねちっこく探せばまだまだあると思う
大体はアメコミと短編集、カローナが悪いって勝手に思ってたけど、公式のボーラス紹介で生き残ったエルダー・ドラゴンは5体とはっきり言われて無かった事にされかけたピルーの名前がしっかり出てきたから一概に悪いとは言っちゃダメとは思った ガバガバを「細部をしっかり決めてない」と取ってる人と「本筋すら全然整合性があってない」と取ってる人がいて
噛み合ってない感 ピルーの正体は純血エルダーじゃなくてレッサーエルダーだったから……（詭弁） ニコる爺も昔はあのよくわからんドラゴンサイクルの一匹だったのに
出世したもんだ いや元々サイクルの中で一人（？）だけ性能突き抜けてた
というか、だからこそ人気が出て今のポジションに収まった
維持がやってられない継続コストがついてる中で
ニコルボーラスは維持しなくても一発殴れば相手が死ぬからね ランページ2しかついてないクロミウムとかほんとひでーよな
ボーラスがダントツで優秀で、トランプルついてるパラディアモルスとパンプできるアスマディがその次か 25th再録時に何らかの速攻釣り竿を同時収録してくれなかったのは不満
流石にロマンと一緒でもないとピックできんがな
まぁ速攻釣り竿なんてまずレア以上だろうし、レア同士コンボなんざ実装してもしょうがないけどさ MTGの設定的な強さでランキングを作るとしたらどの様なものになりますか？
やはりカードも超級で主人公でもあるジェイスが最強なのでしょうか？ ジェイス最強は覚醒イベント二回くらい無いと無理だろうなあ 主人公側が複数人になるから
ストーリー上の都合で単独なら敵の方が強くなっちゃいますし ボーラスっていうとニコルシュートのクリーチャー程度の認識しかなかったから、時のらせんで復活してもなんでこんな強キャラ扱いなのかわからんかったなぁ
エクソダスの時のウルザもなんだこのおっさんって感じだったけど、次のウルザブロックでどんなキャラか知れたからボーラスにもそんなのが欲しかった >>959
じゃけん、破滅の刻で示してくれたわけよ もうちょいGWがニコル爺と対決する感情的な要因が欲しい
単に強大で悪いことしそうだから叩こうってのもどうもな・・・
例えばチャンドラがブチ殺されてギデオンが復讐に燃えるとかさ(過激派) >>961
ジェイス、アジャニあたりはいろいろ因縁あるし
アジャニなんかボーラスの後で殺す奴リストに載っててもおかしくない 破滅の刻の様子からするとボーラスはむしろ
自分に勝った相手は好評価しそう 第一次ファイレクシア対戦でジェラードとヨーグモスが融合した後の展開って何かあったっけ？ 融合したジェラートをベルゼンロック様が命を賭して倒した場面は涙ものでしたね いい加減なこと言わないでください
ヨーグモスと融合したのはベルゼンロック様でしょう？ 荒廃の王にして機械の始祖はベルゼンロック様なんだが…ヨーグモス？聞いたことないな 次のアンシリーズにベルゼンロックのサブタイプ持ったカード１０枚くらい欲しい 邪神ベルゼンロック
荒廃の王、ベルゼンロック
愚者滅ぼし、ベルゼンロック
陰謀団の総帥、ベルゼンロック
マダラの皇帝、ベルゼンロック
隆盛なるエヴィンカー、ベルゼンロック ベルゼンロックと融合したベルゼンロックをベルゼンロックが命を賭して倒した、だろ つまりは引き裂かれし永劫、ベルゼンロックであり約束された終末、ベルゼンロック…？
We'renlok! 1584 西田敏行、西田敏行に小牧長久手の戦いで敗れる。
1598 西田敏行死去。遺児は後に西田敏行に滅ぼされる
1600 西田敏行、真田昌幸に進軍を阻まれ西田敏行の叱責を受ける
同年 西田敏行、上記にも関らす石田三成を関ヶ原に破る
1603 西田敏行、幕府を開き初代将軍になる
1605 西田敏行、西田敏行に将軍職を譲り、後に駿府城に移る。
1614 西田敏行が西田敏行を「関ヶ原には遅すぎ、大坂には早すぎる！たわけうつけ間抜けーッ！」と怒鳴り付ける。
1716 西田敏行、八代将軍になる
1745 西田敏行、徳川家重に将軍職を譲り、江戸城西の丸に移る。
1868 薩摩藩の西田敏行らと長州藩の西田敏行らが協力して幕府を倒す
1877 西南の役で、長州閥西田敏行総指揮の官軍に西田敏行軍は鎮圧され、城山で自刃。
1860 西田敏行、会津藩の家老となる
1869 西田敏行、五稜郭の戦いで新政府軍に敗れる
1883 西田敏行、共立学校の初代校長となる
1904 西田敏行、日銀副総裁として日露戦争の戦費を調達する
MTG界の西田敏行、ベルゼンロック レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
