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【MTG】モダン専用スレ135【modern】
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0001名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 4be0-1djH)
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2018/02/17(土) 01:43:51.94ID:srW0591s0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2017/4/24 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ134【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1518603708/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0002名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-1djH)
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2018/02/17(土) 01:44:07.50ID:srW0591s0
■禁止カード
古えの居住地/Ancient Den
出産の殻/Birthing Pod
猛火の群れ/Blazing Shoal
金属モックス/Chrome Mox
雲上の座/Cloudpost
暗黒の深部/Dark Depths
死儀礼のシャーマン/Deathrite Shaman
時を越えた探索/Dig Through Time
戦慄の復活/Dread Return
ウギンの目/Eye of Ugin
ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe
垣間見る自然/Glimpse of Nature
ゴルガリの墓トロール/Golgari Grave-Troll
大焼炉/Great Furnace
緑の太陽の頂点/Green Sun's Zenith
超起源/Hypergenesis
精神的つまづき/Mental Misstep
思案/Ponder
定業/Preordain
罰する火/Punishing Fire
炎の儀式/Rite of Flame
教議会の座席/Seat of the Synod
第二の日の出/Second Sunrise
煮えたぎる歌/Seething Song
師範の占い独楽/Sensei's Divining Top
頭蓋骨絞め/Skullclamp
欠片の双子/Splinter Twin
石鍛冶の神秘家/Stoneforge Mystic
花盛りの夏/Summer Bloom
宝船の巡航/Treasure Cruise
伝承の樹/Tree of Tales
梅澤の十手/Umezawa's Jitte
囁きの大霊堂/Vault of Whispers
0003名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe0-1djH)
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2018/02/17(土) 01:44:29.83ID:srW0591s0
787 decks
Aggro
51 %
Death's Shadow 66 8 %
Humans 53 7 %
Red Deck Wins 43 5 %
Affinity 43 5 %
Eldrazi Aggro 43 5 %
Junk 29 4 %
Hatebear 27 3 %
Hollow One 18 2 %
Selesnya Aggro 16 2 %
Aura Hexproof 13 2 %
Bant 12 2 %
Merfolk 7 1 %
Zoo 6 1 %
Jund 5 1 %
Martyr Life 5 1 %
RUG Aggro 3 0 %
Tokens 2 0 %
Orzhov Midrange 2 0 %
UR Aggro 2 0 %
Jeskai Aggro 2 0 %
Mono Green Aggro 1 0 %
Other - Aggro 1 0 %
Control
28 %
UrzaTron 51 6 %
UW Control 39 5 %
UWx Midrange 30 4 %
Mardu Midrange 28 4 %
Gruul Land Loss 14 2 %
The Rock 13 2 %
Blue Moon 12 2 %
Lantern Control 12 2 %
Grixis Control 8 1 %
Smallpox 6 1 %
Mono Red Control 4 1 %
Nahiri Control 2 0 %
Scapeshift 1 0 %
Tezzerator 1 0 %
Other - Control 3 0 %
Combo
21 %
Valakut 30 4 %
UR Storm 28 4 %
Creatures Toolbox 27 3 %
Dredge 18 2 %
Living End 13 2 %
Instant Reanimator 9 1 %
Infect 8 1 %
Elves 8 1 %
Ad Nauseam 7 1 %
Bloomless Titan 4 1 %
Twin Exarch 3 0 %
KCI 3 0 %
Walks 1 0 %
Other - Combo 5 1 %
0010名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f63-p07P)
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2018/02/17(土) 10:28:51.65ID:9wgyAkEC0
神が動いてるところ初めて見たけど、なんで２も＋なの？なんでブレストが無料ガチャなの？なんでバウンスが−２じゃないの？ってなった
0014名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-qi38)
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2018/02/17(土) 10:46:53.81ID:N590Zdex0
>>10
神は全能力やばすぎるからなー
個人的にはブレストフェッチで無駄牌を有効牌に変える動きが対戦するデッキタイプの多いモダンだと特に便利
苦手な相手無さすぎていつまで対戦するデッキタイプが多い状況続くか疑問だけど
0019名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-jtfM)
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2018/02/17(土) 10:56:31.47ID:OfGelgybp
ぷらすしたジェイスを一撃で倒せる可能性が欲しいから怒鳴りつけさしとこかな
ちなバーン
0022名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-jtfM)
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2018/02/17(土) 11:03:37.43ID:OfGelgybp
まだみんな使ってみる期間やろ
プレイがクソ遅い慣れてなさそうなジャンドとか何回も当たるし
0025名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-pyY7)
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2018/02/17(土) 11:06:54.60ID:QSHiJA0Ja
>>1
おつ！！
0026名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-lzwI)
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2018/02/17(土) 11:16:24.10ID:Jt2k3cYua
そもそも毎日出さず被りのあるリストを弾きかつタイプより多く載せるようにしてる時点で今の5-0リストは入賞率を計れない
だからジェイスが環境を壊したかも多様性のが保たれているかも分からない
ローグの展覧会みたいなもんでしょ
0031名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-DoGp)
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2018/02/17(土) 11:33:22.48ID:amVw9DNea
本格的にヤバイのは5-0のリストの数が減ってきた(のにジェイス入りのリストの数が変わらない)時
今のリスト掲載方式ならジェイスデッキが環境を圧倒したら掲載されるリストの数が減るはず

まだジェイス使う側も使われる側もリストもプレイングも洗練されてないからなんとも言えないけど
0036名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-MriG)
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2018/02/17(土) 12:05:45.82ID:zFdONleF0
フェアデッキに強いフェアデッキが復権しそうやな
バントエルドラージとかマーフォークとか
0043名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7ee-QZgD)
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2018/02/17(土) 12:45:45.39ID:OilwEeYr0
上位にちゃんとジェイス使ってないデッキも入るなら問題ないでしょ。エイトの半分がジェイス入った青白コンとかならうーんってなるけど、ジェイス入っててもスケシとかバントナイトフォールとかでアーキタイプが散ってればまだ全然大丈夫
エイトにジェイス入ったデッキしか残らない事が続くなら問題になると思うけど
0045名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-qi38)
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2018/02/17(土) 12:59:45.49ID:N590Zdex0
>>43
いうてもその基準なら双子とか殻とかの支配率は15%程度だが対策できない特定のデッキタイプへの圧力が強すぎる・似た戦略のデッキの実質上位互換とかの理由で禁止されたカードは何だったんだって感じ
別に双子や殻を解禁しろ言ってるんじゃなくて神ジェイスも普通に双子や殻の禁止基準に引っかかってるやろって趣旨ね
0049名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-MriG)
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2018/02/17(土) 13:11:56.28ID:zFdONleF0
>>48
ただのピン除去と延々とアド稼ぐパーマネントを比較するのはさすがにガイジ
0050名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 13:12:32.99ID:4+uIXK9Z0
基本土地以外のカードが使用率3割超えたらどんなカードでも禁止にしよう！
0054名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 13:15:35.08ID:4+uIXK9Z0
よくよく考えたら無条件でアンタップインして色マナが出て月や幽霊街の対象にならない土地って強すぎだな
禁止するべき
0066名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 578e-/87v)
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2018/02/17(土) 13:41:51.23ID:ZrWML+z80
だからMOの記載方法だったら
青白ジェイス40%青黒ジェイス40%その他20%だったとしても5-0のリストはアーキバラバラに記載されるんだからあれを見て環境どうこうは何も言えない
MOのマッチング方式すら知らない奴多そうだし
0084名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbb-aTuA)
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2018/02/17(土) 14:24:51.67ID:tfn0pEjkM
ジェイス解禁前だったら殻100%無いって笑ったけど今だど僅かな確率で解禁がありそうで笑えない
0085名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 3725-oNSK)
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2018/02/17(土) 14:26:05.53ID:FCCFvlCQ0
PTでモダンは神環境→金魚で解禁不要の記事からのA25販促文付きの禁止改定
最近のWotCは面白さの維持のために禁止改定してたけど、今回は面白くなくする利益の為だけの禁止改定って思われてるのがヤバい
禁止解禁の基準がめちゃくちゃになる
0089名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MMbb-aTuA)
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2018/02/17(土) 14:46:05.53ID:tfn0pEjkM
もうちょっとやり方なかったんかね
マスターズの発売発表を少し遅らせて、
環境的にジェイスがいた方がいいって解禁した後に流通量上げるために再録するね！みたいなやり方ならもう少し批判も少なかったんじゃないの
0093名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 14:50:09.64ID:4+uIXK9Z0
公平である必要はないが・・・少なくとも公平感は客に与えねばならんのだ・・・！
今日のおまえの始末やり方は下の下！そんなやり方では・・・搾り取れんだろうが・・・下民どもから・・・！
0098名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-qi38)
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2018/02/17(土) 15:12:40.99ID:cj4lRMdr0
青白コン持ってるからジェイス投入して試そうとか考えてたけどもう方針そのものに正直ついていけない
こんな環境ぶっ壊すようなテコ入れされてもなお新たなデッキのビルドに試行錯誤できる人を本気で尊敬するよ
追加投資は膨大になるけど親和とトロンだけ記念に残してレガシー行き検討するわ
0103名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7ee-QZgD)
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2018/02/17(土) 15:23:56.33ID:OilwEeYr0
細かい差し合いとかの立ち回り重視だった格ゲーがいきなりAC北斗みたいな世紀末ゲーになったらそりゃ拒否反応も出るわな
結果としてAC北斗は長く愛されるゲームになったけれど、モダンもそうなるといいよね
0109名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-T3WU)
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2018/02/17(土) 15:35:35.19ID:JixLSSH20
向こうは目に加えて墳墓やらの素で2マナ出る土地も使うエルドラージや、
死儀礼からレオヴォルド出てきて、弾くのにもアド取られたり、十手で襲いかかられたり、
バーンもハッテンの代価で超火力だったりと脅威を与える側も強く、
メタカードも威圧の誇示みたいなウンコではなくて赤霊破だったりするんだね
0115名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 15:51:13.79ID:4+uIXK9Z0
ヤヤバラードさん速攻持てませんか？
0124名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 16:14:12.14ID:4+uIXK9Z0
ヤヴィマヤの火ってモダンリーガルだったら使われるかな？好きなんだよね
せっかくドミナリア戻るし再録されないかな
0130名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 16:24:38.93ID:4+uIXK9Z0
>>128
ティムール三色と赤緑の差は大きいだろう
二つ目の能力もデッキ次第では死ぬし
0136名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9ff9-Vx+3)
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2018/02/17(土) 16:32:49.05ID:6ZFhSK0w0
ウル4やってたらサードに逆戻り的な感じ
0137名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 170c-W+Yf)
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2018/02/17(土) 16:44:02.55ID:z4jF1we/0
こういう場所の下馬評は当てにならないって知ってる
何人か核心突いてる人もいるけど
大体は実際の結果見て「え、こうなっちゃうの？」からの掌クルクルって印象

まぁ何もかも、まずは結果を見てみようｽﾞｪ…
0142名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-ZvQD)
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2018/02/17(土) 17:13:34.66ID:pBTUO0UF0
禁止制限告知を読み込んでみると、wotcはメタゲーム上のデッキ比率が（健全な分布でも）固まる事をよしとしてないね
各々が好きなデッキ使い続けられるのはユーザーにとって嬉しいが、wotcはカード売れなくて困ると・・・
そこらへんの立場が違うんだよなあ

まあ強すぎるかどうかは次回以降の5-0の数がジェイス以外減って行くかでわかるでしょ
0147名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW f735-YdOO)
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2018/02/17(土) 17:29:38.86ID:qv9IwmSS0
アーキとしてはそこまで崩れない気はするけどな
今は解禁直後でなんでもジェイスって空気あるけどジェイスの入ってるもとのデッキとの相性が急に逆転するわけでもないし
もちろん単体の強さでフィニッシャーとして活躍はするだろうけど選択肢が増えたくらいでいいんじゃねーかな
0154名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7ee-QZgD)
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2018/02/17(土) 18:10:37.41ID:OilwEeYr0
マルドゥパイロマンサーとかリスト初見時は「おいおい人間アグロに親殺されたニキここまでして人間倒したいのかよ」って感じのデッキって感じだったし、ホロウワンも単なる一発屋デッキって感じだったから、PTで改めてシェア獲得したデッキも多いんだろうねえ
0155名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/17(土) 18:12:17.06ID:o4ov8S6Wd
>>103
どっちかと言えば神はペットショップだろ
0166名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-MriG)
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2018/02/17(土) 18:30:57.44ID:zFdONleF0
>>164
素直でよろしい
0168名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-pyY7)
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2018/02/17(土) 18:33:23.43ID:1Govk1Foa
実際トロンで踏み潰すのと親和とか人間でやられる前にやるのどっちが良いのだろう
0174名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 18:44:32.78ID:4+uIXK9Z0
それでもコンボなら・・・コンボならなんとかしてくれるはず・・・
0178名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 18:47:29.35ID:4+uIXK9Z0
人間ヘイトベアーって人間発電所とか人間風車みたいでかっこいいな
0182名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 18:52:08.61ID:4+uIXK9Z0
磁石のゴーレムが2マナ2/1ならワンチャンあった
0185名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf50-bVi4)
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2018/02/17(土) 18:55:30.37ID:HjogjLU/0
>>177
ジェイスだけじゃなく打ち消しまで構えられるだろうがなあ
ジェイスでトロン土地素引きを封じられつつ土地サーチ呪文を打ち消しの構えまでされたからいくらなんでもキツい
そこまで持っていかれたらワムコやスラーグ素出しでワンチャンぐらいかな？
そこまで持っていかれるのがどれくらいの頻度にもよるが
0195名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp0b-bVi4)
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2018/02/17(土) 19:10:37.81ID:j8xJ17CEp
トロンで対ジェイス入りコントロールのサイド考えてるけど針より遠眼鏡のがいいなこれ
土地破壊土地とジェイスでどちらを封じるのか最適な方選べるしついでに手札見ることで次ターン以降の相手のアクションも読めるようになるし
ジェイスコンが増えまくったらメイン遠眼鏡もありかもしれない(白目)
0198名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-rtnb)
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2018/02/17(土) 19:17:45.18ID:nSBxg2yTp
GPで大暴れしても値段的に再禁止は無さそうだけど、期限付き再禁止とかあり得るかもと思った。

「モダンの彼は、我々が予想した以上に強過ぎました。よって彼を禁止します。
しかし、それは永久にではありません。2年以内に、彼を再度解禁することを宣言します。2年後には、彼をより適切なパワーカードとして、モダンで見ることが出来るでしょう。」
0206名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/17(土) 19:30:41.11ID:o4ov8S6Wd
神に対抗する為にコスでも買うか
終末評決パスが効かないクロックがでかいは偉い
0211名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf50-bVi4)
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2018/02/17(土) 19:43:14.82ID:HjogjLU/0
>>209
白は生物からジェイスを守るの有効
黒はジェイスの露払いに有効
赤は相手のジェイスを直接攻撃するのに有効(あと月)

こんな感じかねえ
こうして見ると環境がジェイス一色なった後は最終的にグリクシスカラーに纏まりそうだが果たして
0214名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-T3WU)
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2018/02/17(土) 19:56:51.50ID:JixLSSH20
そらその△△を引けなかったり、引くまでが遅くて場が持たなかったり、
引けたけど勝ち手段引くの遅くて押し負けたり、返しのご都合トップにやられてたのを、
全部ジェイス君が解決して補完性が凄まじい事になってるからね
0223名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 20:20:06.75ID:4+uIXK9Z0
瞬唱は禁止ギリギリラインにいる感じがある
0227名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/17(土) 20:23:03.07ID:o4ov8S6Wd
>>208
まあそこはハンデスとかでどうにかするしかないね
なんならこっちも青使えばいいし
0237名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-w8YZ)
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2018/02/17(土) 20:31:45.67ID:r8FhllKnd
ジェイスのトップ一枚しか検閲できないから大したことないと思ってる人って多いけど、そもそも相手のコントロール抜けられるほどの有効牌を2枚も連続トップデックできるってどれほどの確率だと思ってるのか
0238名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 20:36:40.16ID:4+uIXK9Z0
死儀礼解禁オナシャス！
0243名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/17(土) 20:47:42.57ID:o4ov8S6Wd
もうジェイスの力線作れ
ゲーム開始時に置いたら相手のデッキ覗けてジェイスがありゃ場に出せるんだ
…そんなカードがあっても2本目で同盟ギデに変わってそうだから意味無いな
0244名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bfcb-2H/C)
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2018/02/17(土) 20:48:54.53ID:yklxuYxt0
まぁ最近の禁止の傾向として霊気との調和やラムナプの遺跡とかフィニッシュより手前のカードや安定性に手を入れる感じあるからジェイス再投獄より瞬唱投獄のほうが可能性あると思うがな
ウラモグより霊気池だったし、それに大会運営を考えると青コン同士で長引くよりさっさとジェイスの通し合いして終わらせてくれたほうが良いだろう
0247名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/17(土) 20:51:58.48ID:4+uIXK9Z0
不毛の栄光デッキ
0250名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f790-qi38)
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2018/02/17(土) 20:57:55.30ID:WD1qTbp+0
使っても使われても不快なジェイス押し付けられてフェアに強力なリソース源の瞬唱取り上げられるとかたまったもんじゃないけど
勝手な都合でジェイス解禁した以上もう何をしてきてもおかしくないんだよな…
0278名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf50-bVi4)
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2018/02/17(土) 21:51:11.09ID:HjogjLU/0
>>275
買えてもその箱の中にジェイスが入ってるとは限らないんだよなあ・・・
てか他のラインナップ大丈夫なん？これで他が微妙ならシングルは売れてもパックは売れなくてショップ的にもプラマイゼロかそれ以下になりそうなんだが
0294名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff63-Fj+Y)
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2018/02/17(土) 23:06:15.23ID:41gu9yet0
モダンで特別にデュアルランドが使える未来が見えるのでデュアルランド買いあさります。
0299名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ffb5-9kXA)
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2018/02/17(土) 23:11:47.42ID:4Du0840P0
ル、ルーリクサーつよいし…
0301名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5713-bVi4)
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2018/02/17(土) 23:15:46.64ID:MDcGjE5r0
25のスポイラー4枚目追加されてたけど
murderはないだろ…
大丈夫か？
0312名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/18(日) 00:38:33.60ID:gmm0Ogcl0
紙でペニードレッドフルやるの大変そう
カードが集まらん
0316名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5766-QKr/)
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2018/02/18(日) 00:54:18.48ID:/+hvflSQ0
>>314
あれ青か白のクリーチャーしか焼けないぞ
0318名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-bVi4)
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2018/02/18(日) 01:08:58.46ID:jrFzO/Z1d
昔エクステンデッドからモダンに移行する時も確かこんな感じだった気がする
あのときはジェイスと石鍛冶が大暴れしすぎて
ジェイスデッキとアンチジェイスデッキだらけだった覚えがあるわ
で、確か結局モダンが公式で始まってからエクステンデッドでも禁止されたんだっけ？
今回も一回か二回大会やった後に、モダンは多様性がないとか言って
フロンティアに移行して終わりな気がする
0319名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/18(日) 01:11:54.32ID:gmm0Ogcl0
し、焦熱の裁き・・・
0323名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xPfv)
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2018/02/18(日) 01:22:28.55ID:f9Ptc7u5a
神環境に唐突にジェイスぶっこんでおいて多様性ないからぶん投げてフロンティアとか信用もクソもない
ジェイス消えるなら神環境に戻るからどのみちフロンティアは不要
というか環境まだ見えないはずなのに見切ったような人たちすごいな
0331名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/18(日) 01:49:55.62ID:gmm0Ogcl0
マイナスで積み込んだのをプラスで消術される悲しみ
0339名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/18(日) 02:31:09.81ID:canFzxgMd
まだ石鍛冶の方がマシだったかもな
再禁止されてもそこまで酷い値動きは無いだろうし
ファクト対策はモダンだとメジャーだし
まずくなったら先にバッターが死ぬから
0342名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/18(日) 02:34:49.79ID:gmm0Ogcl0
ジェイスとの比較なら石鍛治のがマシな気はする
解禁していい？って聞かれたらノーだけど
0348sage (ﾜｯﾁｮｲ 9f6c-E2On)
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2018/02/18(日) 03:13:17.41ID:/yn7ex2B0
石鍛冶３Tバターはルーンの母もいないしジェイスより全然マシじゃね
0356名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 170c-W+Yf)
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2018/02/18(日) 07:19:17.99ID:506g8l3w0
ぶっちゃけ16ジェイスぐらいは想定の範囲内、望むところやろ
わかってて最強の４マナの一角、ジェイスを再録したんだし
モダンというフォーマットは、ジェイスが最強である事を再確認するゲーム、レベルにならんと動かへん動かへん
0357名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d76c-rtnb)
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2018/02/18(日) 07:31:01.10ID:D3zXeA+J0
青支配環境とはいえ、レガシーで神を超える採用率（% of Decks）のカードが以下の通り。
ブレスト、FoW、思案、死儀礼、土下座、衰微、狼狽の嵐、思考囲い、紅蓮破
稲妻より上だし、こう見ると神すげえな…あとサイド御用達の紅蓮破、土下座、狼狽の嵐が神越えてるのも凄い。
0368名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-qi38)
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2018/02/18(日) 09:42:09.32ID:fQ8SES7I0
>>363
いうてもモダンの4マナ以上の非インスタントってそこそこ使われてたよね
全体除去を除外してもシコジェイスとか戦ギデとかジュラとかナヒリとか復讐アジャニとか

人によってどれを使うかがバラけてたからそれぞれ単独での使用率は低かったけど
この辺りのいずれとも全く遭遇しない日ってのはあんまなかったし
PTで上位入賞した青白コンはオジュタイとかも使ってたね
0370名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-MriG)
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2018/02/18(日) 09:47:36.26ID:utDYr39s0
代表的な4マナ（体感遭遇率高）
白…ゼンディカーの同盟者、ギデオン、神聖の力線
青…謎めいた命令
黒…滅び、虚空の力線
赤…ピア・ナラーとキラン・ナラー
緑…集合した中隊
多色…至高の評決
0375名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-IBe6)
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2018/02/18(日) 10:27:15.53ID:B2cZ49uyd
虚空の力線は4マナに入れてやるなよw
0388名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW b73e-lYRz)
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2018/02/18(日) 11:50:59.47ID:Sf6DYTIC0
軽くて青2マナ域の選択肢を奪うポルトガル人や土地でありながらフィニッシャー域を兼ねる列柱を許すな
青白ジェイスエアプなんだけどフィニッシャーをジェイスに絞りきるならタップインの列柱っていらないんじゃねと思うけどそうでもないの？
0389名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp0b-jtfM)
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2018/02/18(日) 11:52:43.88ID:sZ3xxZpYp
これから増えるのが純正青白ならワイバーン使いには冬の時代
グリコンとかなら寧ろ微有利
0394名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffe1-T3WU)
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2018/02/18(日) 12:00:15.80ID:eQA0pGer0
トロンのフィニッシャー達も特殊な事情だから額面上のマナでは考えられないけど、
基本的には4マナソーサリータイミング以降のカードではないかと思う。たまに３Tに出るけど
後は原始のタイタンとかか。あれもデッキ全体がランパンの特殊さあるけど
0401名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff56-9L/o)
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2018/02/18(日) 12:48:42.83ID:nyFVLzx40
元祖青タイタンは除去耐性がもう少し強ければな
0402名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yQ9d)
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2018/02/18(日) 12:58:28.07ID:b32doxX4d
聖別スフィンクスってモダンにいるか？
能力はぶっ飛んでるけどモダン環境だと遅過ぎる気がする
0403名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff56-9L/o)
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2018/02/18(日) 13:03:42.64ID:nyFVLzx40
>>402
ごく稀に青系コントロールで見る
まあほとんどいないと思う
0410名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-qi38)
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2018/02/18(日) 13:42:58.30ID:kVFEJsIK0
神ジェイスってそんな連日騒ぐほどやばいかね
強力であることは否定しないけどメタぶっ壊せるほどのカードパワーがあるとは思えんわ
出せば即勝ちって訳でもないし-12使うまでに+2の占術続けて5Tかかるし疑似ブレストは凄いけど0だから進まないしで
本体出すのも早くて2〜3Ｔ目だし高速デッキがひしめく今の環境じゃ青絡んだパーミッション系が多少生きてくる程度じゃないかね
そもそもあっちはFoWカンスペ紅蓮派みたいな強力なカウンターでジェイスを守れるからエンドカードになってる節もあるし
正直ジェイスと相性良さそうな青白コンに限って言えば3ギデで蓋される解禁前のリストの方がよほど怖い
0417名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-r7RM)
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2018/02/18(日) 13:51:51.37ID:G4+QgA+iM
・なぜカード1枚で勝つ算段が遅いから弱いとするのか
・なぜ最速ジェイスで弱いと言っているのかジェイスはそう言うカードではない

問題になっているのは消耗戦に出て来たパターン、他のカードとのシナジーの強さ等々なのになぜジェイスのフィニッシャー部分しか見ていないのか
0419名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-qi38)
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2018/02/18(日) 13:53:40.43ID:kVFEJsIK0
>>413
通った所でそれまでのT含めて7〜8Ｔも青系コントロールを破れないならその勝負はジェイスがいなくたって負けてると思うよ
相手はノーコストとはいえ占術なり消術をちまちまやってるだけなんだから
3ギデの例を出したのは青白コンに限って言えばって銘打ってるでしょ
0422名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-qi38)
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2018/02/18(日) 13:58:58.69ID:kVFEJsIK0
>>417
消耗戦に持ち込むこと自体パーミッションの目的は半分成功なんだからその時くらい華持たせてやる程度ならいいだろ
青ゲーと化してるレガシーと比べるのもおかしいけどコントロールとしては今までトロンの存在で影が薄かったんだし
0427名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-qi38)
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2018/02/18(日) 14:05:33.88ID:kVFEJsIK0
だから強力であるということは一切否定してないだろ
モダンが死んだだのメタがぶっ壊れただの社長が銭ゲバだのって言うほどおかしな解禁でもないって言ってるだけだ
青白コンばっか例に出して悪いが(他がどういう形で組み込まれるかちょっと不明なんで)今まではクロックがか細すぎたと思う
ただでさえギデと列柱で決めにかかるしかないのにアズカンタで瞬唱と共に列柱がどんどん下に行くんだから
0444名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff56-9L/o)
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2018/02/18(日) 14:28:28.72ID:nyFVLzx40
話変わるけど、MTGの記事見てたら八十岡って人の家がめっちゃ広いって書いてあったんだけど
MTGのトッププロってそんなに儲かるのか？

それとも別の仕事+プロ活動で儲かってるとか
0446名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd9-ZvQD)
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2018/02/18(日) 14:32:59.93ID:/g5eQuQ20
ジェイスが対策のしようでどうにでもなるって、墓トロールなんて墓地対策でどうにでもなるって言ってるのと同じだよ。

とりあえず>>410は神入りデッキと対戦した事ない様子なんで、数回対戦してくることをおすすめする。
ポイントは、消耗戦になった時に他のアド取りやフィニッシャーではまくられる事があったケースでジェイスの場合はほぼまくられが無くなる所。
0447名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-r7RM)
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2018/02/18(日) 14:36:18.01ID:G4+QgA+iM
>>422
花を持たせる云々以前にその状態に持ち込みやすく
また相手だけ消耗させやすいのが問題
アズカンタ、ポルトガル、クリコマなどの再補充&再利用へ極端に辿りやすくなる
ついでに元からそこまで影は薄くない

更に言えばコントロールは元からエルドラージトロンなどに極端に不利ではないです
不利なのはジャンドなどの一部ミッドレンジ

ただ単に今までトロン叩いてたアホがジェイス擁護してるようにしか見えません
0448名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf50-bVi4)
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2018/02/18(日) 14:40:53.27ID:tKn3EsyK0
>>446
それなんだよな
ジェイスは着地すると反撃の目を確実に詰んでくるからな
針等対策カードも着地までに握ってなければほぼ負け
握ってたとしても打ち消される可能性がある
生物で殴りきろうにもそもそもジェイスが入るデッキは除去を多く内包するコントロールが殆ど
0450名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-qi38)
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2018/02/18(日) 14:50:09.87ID:kVFEJsIK0
syamuじゃないけどそんなにジェイスが神がかって強いならお前もジェイスを入れろって話じゃねぇか
やべーやべー言ってる奴からすればガン積みすればさぞかし連戦連勝できるんだろうから
まぁおれは対策はきっちりやるけど
0451名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f26-PLrp)
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2018/02/18(日) 14:53:14.44ID:FdRvyczl0
その結果青一色になったらやっぱり解禁は失敗だったって事じゃないですかー
そもそもアーキタイプ一つへの対策ならともかくジェイス1枚への対策の為にサイドの枠を潰すって考えが既に解禁がアウトだったって事にならない？
0452名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fec-qi38)
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2018/02/18(日) 14:54:18.62ID:kVFEJsIK0
>>446
今だと1枚1万数千円か？
レガシーも少し手を出してるから無駄にはならないだろうし3枚くらい買って友人とやってみるわ
ついでにお試しでなんちゃって青白コンでも作ってみるか
バーンあるからトリコトラフトにすぐシフトできるしこっちはガチで強そうだからな
0454名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/18(日) 14:57:14.30ID:gmm0Ogcl0
対策すれば良い理論ならドレッジオナニーしたいから墓トロール早く返してくれ
0455名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/18(日) 14:57:22.29ID:canFzxgMd
すまんがきちんと対策ってどうやるのか教えて欲しい
針?望遠鏡?
0472名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9f27-bVi4)
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2018/02/18(日) 16:12:46.30ID:XDzj+Izg0
>>467
本当に雑に入れた感じやな
勝てんのかこれ
0477名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/18(日) 16:48:45.43ID:canFzxgMd
>>466
ちあみからリシェイパーがめくれるじゃろ？
もうやめたくなるじゃろ？
0483名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-GmnH)
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2018/02/18(日) 17:28:04.00ID:GxEYYrvWa
煽りはともかくいくらなんでもジェイス入ったコントロールを最強デッキにしすぎなやつが多すぎると思う
全アクション完璧に捌いてジェイス着地って3tカーンとか2t目難題より難しいのに
ジェイスが強いのは間違いないけど全てのデッキの全ての行動に対応できる右手があるならもうジェイス関係ないじゃん
0490名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d7d1-bVi4)
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2018/02/18(日) 17:43:56.17ID:2e0TovR60
>>486
だよね
それに正直何よりウザいんだよね、あのPW
ミニランタンみたいな感じで消耗感半端ない
それが今後どの青デッキを相手にしても出て来るとなると勘弁して欲しくなるんだわ
環境は大きく変わらんかも知らんけど、モダンがウザい環境になるのは可能性高いと思う
0491名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f8b-7rrR)
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2018/02/18(日) 17:53:12.99ID:SB6DKe6o0
ジェイスに対処可能かどうかだけで語られても困るんだよな、そいつ1枚にどんだけ構築の枠取られてどんだけゲーム中のリソース削られるか(テンポや相手のアド含む)って話で…
対処成功してもそんときには相手はかなりマウント取ってること殆どだし、んで対処しなきゃそのまま死ぬんだろ？
0496名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffee-9Qdu)
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2018/02/18(日) 18:10:00.50ID:wSLToCuT0
Jaceさん、予言により型青単死せる生に入ってたけど、正直微妙だった。
守りながらJace出すにはマナや打ち消しが足りてなさそう。ピン除去無いし。
あ、青白コンのJaceさんは無理っす。どうしようもねぇ。
0500名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ZyhF)
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2018/02/18(日) 18:48:30.47ID:iiuzAKr6d
生物の１つくらい対処漏れあってもバウンス→次ターンブレストでだいたい回答引けるのがなんとも
更地にジェイスはマジで絶望的だし、仮に対処されてもその頃には１枚で破格のテンポと枚数アド取れてる
これでフィニッシャー兼ねるからあかん、マウントしてもフィニッシャー引けない問題もないし
0515名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 3716-T3WU)
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2018/02/18(日) 19:18:15.97ID:jaW4sWI40
>>483
ジェイスはフィニッシャーとしての素質も十分に備えてるので「更地にジェイスで終了」みたいに言われるけど
カード的には>>500の言うように柔軟性が鬼のように高いのがジェイスの本当の強さで、フィニッシャーとしての役割はついででしかない
実際、奥義を狙わずにサポートに徹する事はよくあるわけで
完璧に捌かなくても強いが、完璧に捌いたらもっと強いってだけ

単なるフィニッシャーなら他にも選択肢いくらでもあるからな
殻みたいにデッキを最強にするカードではないが、構築段階でもプレイ上でも色んな選択肢を潰していくバグカードだと思う
0527名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-xPfv)
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2018/02/18(日) 19:29:32.00ID:WKdr+1Zca
モダンにはfowdazeブレストもないしジェイスは青かったら入る訳じゃないから居場所は限られるだろうね
青群れと併用してるリストあるけどさすがにそう都合良くはいかないよなー
血編みのほうは割と居場所ありそう
0531名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-PLrp)
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2018/02/18(日) 19:36:22.67ID:SPblSOG/d
>>528
ジャンドとかからちあみんが飛び出してきたとは聞いたしとりあえず入るから試してみたってプレイヤー自体は多いんじゃない？
あくまでも俺が当たらなかっただけだし大きい大会で結果を見た方が確実だと思うけどね
0541名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/18(日) 21:00:56.74ID:gmm0Ogcl0
アーキタイプと比較されるカードジェイスくん
0542名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d756-MriG)
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2018/02/18(日) 21:08:34.69ID:IlSSaDWf0
>>533
20枚以上が被ったら、同アーキと判断されてレシピは出てこないぞ
例えば、5-0したのが100デッキあって
トロン40　バーン40　親和10　ジャンド9　感染1　とかでも
それぞれの中から1つだけ合計5レシピが公開されるからメタの判断はできん
0543名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd3f-yQ9d)
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2018/02/18(日) 21:11:27.28ID:CCSJzO2bd
モダンなんて島56枚とジェイス4枚で余裕の5-0よ
0544名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 37af-80YH)
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2018/02/18(日) 21:21:55.30ID:wT2Ed1l60
グリクシスシャドウは窯の悪鬼や激闘、変異原性ガン積みの初期型に戻るのかな
せっかく墓地を貯めて出した探査クリーチャーが戻されるのはきつすぎる
0547名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-hF15)
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2018/02/18(日) 21:36:53.13ID:vrCTWa15a
ジェイス通ると決まってる訳じゃないというかハンデス頑固な否認と対処手段はあるデッキだからわざわざギタ調無いのにsczみたくはしないでしょ
ジェイスより打ち消せない至高の評決が1000倍きついからジェイスや終末もっと流行って
0548名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/18(日) 21:39:53.78ID:8BxvVdAz0
サイド後のチアミンゲロいわぁ
0552名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ZyhF)
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2018/02/18(日) 22:12:34.64ID:iiuzAKr6d
コントロールがしのぐか相手が押しきるかの中盤戦で逃げ切り確定レベルのアドをとるから余計挽回が難しくなるんだよなあ
あと食らってみないとわからないが、相手が4マナ以上立ってる状態のブレストのきつさといったらないぞ
青がマナ寝かせずメインから手札補充する凶悪さが嫌ってほど理解できるよ
0554名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Tgqh)
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2018/02/18(日) 22:20:47.82ID:/YD33Sbcp
トロンとだけ言った時にエルドラトロンと緑赤トロンと青トロンと緑黒トロンの
認識が噛み合ってないと不幸なことになる
0563名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/18(日) 22:48:45.28ID:canFzxgMd
カウンター入れたくて血編みも使いたいなら至高の意思とかどうよ？
弱くはなさそうだけど重すぎるか？
0570名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/18(日) 23:03:17.84ID:canFzxgMd
ジェイスモダンなら下手すりゃプラスと大マイナス書いてなくてもそこそこ使われそうだし…
0598名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-QSHq)
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2018/02/19(月) 02:00:18.22ID:9STaPVDId
ジェイス厨と何戦かしたけどジェイスは強いってかつまらないね
はいトップ→はい打ち消しの繰り返しなのがひたすらつまらないし
即座に勝負決まるわけじゃないのが逆にタチ悪い
モダンのつまらないシチュエーションを増やしたいのならジェイス解禁は成功だと思うよ
0600名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9787-foRj)
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2018/02/19(月) 02:20:24.38ID:qWfmr4iS0
シャドウとグリコンの中間位のデッキないの？
0619名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff7c-DoGp)
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2018/02/19(月) 05:39:21.32ID:DlWuShOc0
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/modern-challenge-2018-02-18
モダンチャレンジ来てるじゃん
1位 ボロスt緑バーン
2位 ボロスt緑バーン
3位 グリクシスシャドウ
4位 グリクシスコントロール(神)
5位 ジャンドリビングエンド
6位 青単t白エターナルブルー(神)
7位 黒赤ホロウワン
8位 黒緑トロン
血編み採用で最上位は9位のジャンド
全体でジェイスは7件、血編みは4件ヒットした
0625名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-T3WU)
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2018/02/19(月) 06:30:55.82ID:KzlYYt2S0
*9位　ジャンドミッドレンジ（血編み）
10位　ドレッジ
11位　ブルームーン（神）
12位　5色人間
13位　バント撤退カンパニー
14位　ドレッジ
15位　緑単トロン
16位　ブリッツZoo
17位　ブリーチムーン（神）
18位　青赤ストーム
19位　アグロドメイン（血編み）
20位　ジェスカイ隆盛
21位　親和
22位　ホロウワン
23位　5色人間
24位　ボロスt緑バーン
25位　ボロスt緑バーン
26位　ティムールミッドレンジ（神、血編み）
27位　キキジキムーン
28位　ジャンドミッドレンジ（血編み）
29位　青白スーパーフレンズ
30位　アドグレイス
31位　赤単コントロール
32位　青黒ライブラリーアウト


めちゃくちゃ多様性あるし、神と血編みはそこそこ使われてはいるけど環境支配するには至ってないな
こころなしかバーンが増えた気はする
0643名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp0b-Tgqh)
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2018/02/19(月) 07:51:18.54ID:3osccf0Tp
バーンや親和みたいな相手にはあんまり強くないからなジェイス
スタンダードではその点を石鍛冶からのシルヴォクの生命杖や殴打頭蓋で補ってたから完全無欠だったけど

PtE4枚のみならず失却まで取ってる29位の青白コンは苦心の調整が窺える
0644名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-qi38)
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2018/02/19(月) 07:57:54.09ID:s7xFG5U60
おっモダンチャレンジ秋の際採用型のホロウワン上位入賞してるやん
相性良いんじゃないかなーと思ってたけど今少し忙しくてマジックをじっくりプレイできる状況じゃないから誰か試してくれないかなーと思ってたんだよね嬉しい

>>641
解禁前はバーンとドレッジぱっとしない感じだったのが明らかに増えてるね（PTではバーン何故か多かったけど）
ナヤブリッツとかもこれくらいの規模の大会の上位にいるの久しぶりに見た気がする
0647名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/19(月) 08:28:55.52ID:cDGNF7yn0
ジェイスより橋とランタン死ねよとしか思ってないこいつらが死ねば別にジェイスはどうでも良い
0652名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPWW 0H7f-Bn6J)
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2018/02/19(月) 09:19:44.37ID:bYPLlyu1H
ジェイ編みが少なめなのは、目前の大会に慣れていないデッキを持って行くことへの不安からじゃあないかと思うあっしは素人。
どうなるんだろね、ただただ我らのアナフィラキシージェイスであって欲しい。
0653名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-aTuA)
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2018/02/19(月) 09:21:28.99ID:W7wzWAENM
一枚一万円するカードが定着するのかぁ
財布が薄くなるな
0658名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-Fj+Y)
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2018/02/19(月) 09:28:33.74ID:uFJYc/X0p
社会人なら1万位余裕だろ。そんなに金がないのか？
0664名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf15-LaqE)
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2018/02/19(月) 09:40:06.89ID:BD9Q+ow30
26位のティムールが「神で祖先の幻視を積み込んで血編み唱えれば最強やん」をマジでやってて草
実際にデッキにするのは尊敬するわ
0667名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/19(月) 10:00:05.58ID:paTtZZkQ0
再録目に見えているんだから今買う必要ないだろうがもしかしてマスターズの事も忘れてんのか？マウントおじさんは
0671名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-jL00)
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2018/02/19(月) 10:11:32.67ID:F+BPxSVLa
禁止される必要がない強さのカードが禁止されてたなら解禁も仕方がないし
プレイヤーが前環境を非常に良好だと感じていることはそれを行わない理由にはならないってことか
ジェイスと血編みが本当に問題ないかはまだ分からんが
0672名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/19(月) 10:14:00.57ID:paTtZZkQ0
マウント取りたくい早漏ガイジだから仕方がない
0674名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (JPWW 0H7f-Bn6J)
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2018/02/19(月) 10:19:06.57ID:bYPLlyu1H
金銭に関して、物理的に出せるかと対価的に出せるかは考えずとも別物なんだけどなぁ。
一般で考えたらカード一枚に10000円とかガチでひくわ。

といいつつ先月アンシー二枚勝ったけど。
0690名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-aTuA)
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2018/02/19(月) 12:29:58.38ID:W7wzWAENM
ソプターコン生き返れ生き返れ
0694名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM4f-aTuA)
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2018/02/19(月) 12:47:52.45ID:W7wzWAENM
アブサンがそれなりに頑張っちゃったからな
0695名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-QKr/)
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2018/02/19(月) 12:52:30.67ID:mhzA71f/p
参入に関してはまぁ時期とかあるから高いやつは高いし自分が参入した頃は安いって言われたバーン系がタケェからトロン作ったし(1番高くて柳だった)
まぁいつまでたっても高いのは高いし青系が再録されていくらか安くなって来たなぁって矢先にジェイス解禁でまた高くなったなぁってのは同意だけど
0703名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-qi38)
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2018/02/19(月) 13:11:15.32ID:s7xFG5U60
PTでトロン相手にアブザンで二連勝したレイドデュークが記憶に新しいけど
週末のGPでもアブザンがトロン破って準優勝してるし
実はBG系vsトロンはよく言われてるほど無理ゲーではない？（ただし超上手いプレイヤーに限る的な）
0726名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-Fj+Y)
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2018/02/19(月) 18:15:06.89ID:uFJYc/X0p
ソシャゲだと10連ガチャ3000円
30連ガチャで9000円で外れあり

神ジェイスは1万円で当たり確定だしいつでも売れる。
どちらがいいかわかるだろ、
0732名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-QSHq)
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2018/02/19(月) 18:23:41.53ID:ZLz+vW+9d
リーグやってるとジェイスコン多くてつまらんな
そんな強くは感じないけどみんなジェイス使ってるせいでモダンの良さである多様性が失われてる
一過性なら良いんだけどこのままジェイスジェイスジェイスが続けばもうスタンで良くねってなりそう
0736名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d763-xPfv)
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2018/02/19(月) 18:33:35.84ID:o1GlyZlc0
今回の解禁トロンに厳しい内容でもないしGPリヨンのままトロントップメタでいきそうだけどなぁ
3Tトロン高確率で達成する緑単に黒入れてアグロに耐性のある緑黒もいるし
というかトロンもっともっと勝ちまくって神もランタンも血編みも駆逐してくれ
0747名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 573b-fT5Y)
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2018/02/19(月) 19:00:04.04ID:edxQvopQ0
>>738
デッキのメインボードで貴族の教主、魂の洞窟4枚づつと
サイドの仕組まれた爆薬と虚空の杯が2枚づつ
これらが一枚平均6000円でデッキの値段の大部分を占めてる
これらのカードが価値を保つかは来月発売の再録パックに入るかどうかなんだが、これは未発表でまだ分からない
再録されたら来月揃えれば安く揃うし、再録されなければ値段が釣り上がって後悔する
申し訳ないが再録の有無は全く分からないので軽率にアドバイスをあげられないのが現状

デッキの値段はmtg goldfishってサイトで見てね
0753名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW d763-xPfv)
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2018/02/19(月) 19:08:47.84ID:o1GlyZlc0
このｽﾌﾟは前から一人でつまらんつまらんわめいてるガイジだから是非スタンに帰って貰え
ぶっちゃけジェイスより血編みのほうよく見るし他のデッキだって普通に見るのに多様性が無いとか何がみえてんのって感じ
0754名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW bf03-61an)
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2018/02/19(月) 19:12:54.45ID:rSjJMfMC0
神ジェイスなみに、盤面さわれてアド取れてロックできて勝ちに行ける
4マナか5マナぐらいのカードって今まであったっけ？
ナヒリがだいぶ近いが取るのはクソみたいなアドでロックはできず
デッキに1枚とはいえ構築制限がかかるし何より色が弱い
0763名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/19(月) 21:06:25.75ID:cRWNLOErd
召喚の罠と緑ハルク使いたいからもっと打ち消し流行ってほしい
0764名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/19(月) 21:12:54.20ID:cRWNLOErd
青ハルクだった
0770名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/19(月) 21:39:46.24ID:cbQaND5L0
針ぶっ刺しとけばええ
0778名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/19(月) 22:22:11.32ID:cRWNLOErd
>>776
だろ？そこにカンパニーも入れるともっと楽しいぞ
0780名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/19(月) 22:27:40.26ID:cRWNLOErd
>>779
侍臣と献身と証人とカンパニー
楽しさ優先だ
0781名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fff9-aTuA)
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2018/02/19(月) 22:29:00.30ID:ZNMqf9ed0
キキコードに罠とハルクいれよう(提案
0782名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/19(月) 22:36:08.30ID:cRWNLOErd
動きを序盤に即死パーツでホラホラするかカンパニー構えるか青ハルク罠の三択にしたいんだよなあ
呪文捉えも選択肢に入ってくるか
0785名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 5713-bVi4)
垢版 |
2018/02/19(月) 23:04:16.19ID:3+8VzCXL0
>>744
ちょっと補足しとくと、汎用性高く、トップメタで使用されているカードは再録されても大きく値崩れすることは少ない。
反対に、特定のデッキや、SB向けカードはかなり変動する。
0791名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff5c-uCFF)
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2018/02/19(月) 23:19:09.10ID:AuCGZ8P+0
またIDだけ変えてる

予言によりジェイス奇跡はダメだね
今から組もうとしてる人はかなりの苦労を覚悟した方がいい
ジェイスの強みがマウントとったあと奇跡ハメできることなんだけど肝心の3T目までの動きが変わってなさすぎ
0807名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/20(火) 01:30:09.36ID:ilGqC8Ow0
>>803
せやな差し戻し捲れないよう運値でも高めとけとしか言えないしな
0808名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9f8b-OFZb)
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2018/02/20(火) 01:49:25.07ID:ywlK48N30
逆に考えるんだ、テフェリーも入れてちあみんを瞬速で出せばカウンターをめくっちゃってもいいやって

なおトリプルシンボルだとかマスカン相手にカウンターめくれるとは限らないとかいろいろありすぎる模様
0812名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/20(火) 08:01:02.44ID:Mu9LFuS9d
呪文捕らえならめくれても戦力になるのでセーフ
0816名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9787-qi38)
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2018/02/20(火) 09:54:02.21ID:cjK/Og1f0
>>793
まあ個人的な感想だけどフェアデッキ使うなら今は神ジェイスも血編みも使えない色の組み合わせはあんま選びたくないしな
直接対決になった時コツコツ積み上げたアド差があっという間にひっくり返されるのが見えてるから

歓楽者が毎回3ドロー付2マナ3/4果敢になってくれれば問題無いんだけど大抵そう上手くはいかないし
それに神ジェイスや血編みならお膳立てのために単独じゃ弱いカードを入れる必要無いのが良い
0822名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-w8YZ)
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2018/02/20(火) 11:24:04.33ID:9rzMYjakd
タイタンシフトはジェイスデッキに対してはサイド後は噛み合いゲーにはなるだろうけど、そこまで悪い相性ではないと思うよ
それよりもジェイスの影響で増えまくりな速いアグロとかコンボのほうが絶望的
0825名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-7rrR)
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2018/02/20(火) 12:19:50.90ID:ZnsNI5lDd
ちあみを捉えるけど捉えが死んだらちあみが唱えられて続唱してくる
死んだのが相手ターンだと速攻死ぬとか捉えのカウンター能力なくなるとかで、まぁ他のカウンターよりマシだけどメリットはないなという感じ
0831名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-w8YZ)
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2018/02/20(火) 12:37:08.96ID:9rzMYjakd
とはいえやっぱりマナクリが秒で潰される環境なのが辛いし、ポンザはそれだけですでに2Tからの戦略崩壊しかねないのが大問題だわ
楽園の拡散という抜け道はあるとはいえ、もっとマナクリにやさしい環境が必要
0843名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-w8YZ)
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2018/02/20(火) 13:51:13.08ID:9rzMYjakd
相手がノンクリに近いほど最高のカード（相手の邪魔しながら殴れるから）で、相手が除去コンに近いほど自分の動きを重くするだけの悪いカードになるって相性ブレが激しいからな
そもそもポンザ自体が引きでブレブレなのに、さらにブレるカード採用するのはよっぽどのブレマニアでないと許容できないわな
0844名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ffec-1VRC)
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2018/02/20(火) 13:52:28.97ID:PXRkbFaw0
ポンザは先手で上手く回れば強いけどやられてる方はマジックできないから不快感は他デッキの比じゃない
さらに今の環境だとマナクリ咎められるわランデスはカウンターかハンデスされるわ速いデッキに殴り殺されるわで良いところはほぼない
0864名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-Bn9R)
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2018/02/20(火) 18:22:21.03ID:lY6RF6Nbr
1マナ手札破壊入れないなら別に黒じゃなくてよくないって考え
メインから稲妻は絶対に入れたいと考えてるし、それだとやっぱ崖は入れたくなる
フェッチショックでもいいんだけどどちらにしろ大して値段変わらないし
0868名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/20(火) 18:39:41.95ID:9M+qYlpN0
勝手に5点食らっていてウマーだわって感じだからな
まぁ早いデッキにその動きは今も昔も変わらずに美味しい展開だけどな
0870名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/20(火) 19:06:29.72ID:9M+qYlpN0
正直チアミン稲妻ですらゲロい
0871名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-1ajP)
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2018/02/20(火) 19:09:53.63ID:FQVAbo1RM
これから先ジェイスがガッツリ積まれるなら終止と戦慄掘りを散らすジャンドが増えるかもね

あと亀レスだけど使ってて思うのはランデスは環境にマッチしてると思うけどね。幽霊街が減って廃墟の地が流行ってるせいで拡散を森に付けたらまず割られなくなったのと、トロンにメインサイドで有利付くのがかなり大きい
0878名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-HtAl)
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2018/02/20(火) 20:15:48.16ID:Mu9LFuS9d
>>858
まともなのいっぱい入れるとお前みたいな奴が買えなくなるからこれでいいんだよ
ようこそ
0882名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-qi38)
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2018/02/20(火) 21:21:07.76ID:NZMV1bgS0
友人「ちあみん！かーらーの・・・荒廃稲妻だ〜！！ｗｗｗｗ」
おれ「氏ねｗｗｗｗｗ」

友人「ちあみん２号！かーらーの・・・コ ラ ガ ン の 命 令 。本体２点とディスカードで」
おれ「死ね」

知ってたけど、実際やられると許せたもんじゃないな
0893名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/20(火) 21:34:47.48ID:Nnk1BwoK0
今のスタンなら3マナ
0898名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-hF15)
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2018/02/20(火) 21:37:39.51ID:AZ93oLJ6a
ジャンドにバッパラは2T3T目に相応のリターンを獲得出来ると思うなら有りだけど
1,2マナに既に十分強力なカードが揃ってる事と後引きの弱さ、代わりに抜けるカードのことを考えると不要だと思う
2マナの女人像は論外
0899名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/20(火) 21:38:06.20ID:Nnk1BwoK0
あんま深く考えてなかったけどあいつ1/2かよアホかよ
0924名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/20(火) 23:10:08.19ID:NMnvllFO0
水流波とか寄越せよ
0930名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff56-9L/o)
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2018/02/20(火) 23:38:54.34ID:7RsuRF4A0
死儀礼は緑単色のクリーチャーならバランスよかった気もする
0936名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW ff56-9L/o)
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2018/02/21(水) 00:06:35.52ID:5a4Sjcub0
バーンが苦手な相手って何？
0938名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-EUpQ)
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2018/02/21(水) 00:09:20.70ID:KNvKrjjN0
レガシーじゃまず見ることはないけどモダンで使いたいカードが多すぎるから再録禁止逃れてるのはどんどん再録して欲しい
嘘真とか放逐とか吸収、蝕み、ドロマーチャーム
こう見ると青のカウンターはモダンクソ弱いな
0939名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-hF15)
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2018/02/21(水) 00:21:49.89ID:VzYl+w8Ya
>>933
ジェイス騒動見りゃ解るけど大してよく解らんのに注目集めたから動画見た印象だけで有効牌全く引けないだのアグロに人権無しだの言って禁止主張してるだけ
そしてそいつらは今ジェイス叩きに移ってる
弱点や付け入る隙はちゃんとあるデッキだし特に今はかなり苦しい立ち位置だろう

不快という理由だけでモダン以下で禁止されたら見方によっちゃ不快の塊の下環境は終わりだしね
0940名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bf20-T3WU)
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2018/02/21(水) 00:24:03.99ID:QjDZ4Hq60
アグロに人権無しと言えば、ソプターコンボ解禁の時もそんなこと言ってるやつがいたなぁ

ちょっとモダンのアグロって過小評価されすぎだと思うんよ
相性悪いマッチをドブンの速度でひっくり返したり、コントロール顔負けの妨害能力発揮したりするのに
0941名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/21(水) 00:32:38.28ID:u5QaoQpv0
まぁ実際ランタンの相手していてクソつまらないのは同意するけどな
0946名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ZyhF)
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2018/02/21(水) 01:14:59.60ID:W3rRKTgcd
>>938
レジェンド限定で古いのモダンで使用可にして欲しいのぅ
アーテイとかターンガース、サーボとか

現場モダンで使える過去の名キャラのって混乱クロウヴァクスとミリー、カマールくらいだっけ？ ヴォルラスはどうだっけ
0953名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ f763-T3WU)
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2018/02/21(水) 02:08:06.87ID:il7ujs+E0
すまん立てられなかった
>>960頼む

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を一行増やして建ててね

MTGの公式フォーマット、モダンについてのスレッドです。

■使用可能カードセット
第8版以降の基本セット
ミラディン以降のエキスパンション(コールドスナップ含む)

■禁止カード (2018/2/19 発効)
>>2または
http://mtgwiki.com/wiki/%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3

※注意
基本的には「新枠になってからのカード構築」ですが、アーチエネミーや統率者、デュエルデッキなどのいわゆる「特殊セット」は範囲外です。
新枠でもプロモなどで新枠にされただけのカード(ジャッジ褒章の適者生存や暗黒の儀式など)も、もちろん使うことができません。

次スレは>>950が立てること、立てられない場合は次の人を指定しましょう。

前スレ
【MTG】モダン専用スレ135【modern】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1518799431/
0954名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bf20-Tgqh)
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2018/02/21(水) 02:13:26.51ID:QjDZ4Hq60
ティムールキキジキ(神)
青黒コントロール
5色人間
ストーム
緑青変身
アイアンワークス
カウンターカンパニー
赤緑ポンザ(血編み)
ボロスビート(命知らず)
バントカンパニー(神)
青白スピリット(執着的探訪)
青黒LO
ランドカンパニー
トラバースシャドウ(血編み)
エルフ(血編み)
トライバルZoo(血編み)

上から16個
イクサランの相克からは向こう見ずと執着的探訪が登場
修復の天使と組めば向こう見ずで相手の打ち消しも使えるって発想は素敵ね
0957名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp0b-QKr/)
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2018/02/21(水) 02:51:13.71ID:Fho16YeSp
1マナハンデスとか2マナ2枚ハンデスとか3マナ継続ハンデスとか罠仕掛けて来るクソ橋とか別に黒である意味がわからない土下座とか
0958名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
垢版 |
2018/02/21(水) 02:52:06.82ID:SmxH3+SH0
不快だから禁止で
0970名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 9787-QKr/)
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2018/02/21(水) 12:06:53.46ID:7qBGAdqc0
チアミン使うデッキが何一つないから仕方がないから赤緑エルドラージだったら手持ちで直ぐに作れるし色的に合うから突っ込んで使おうかなと思っていた自分にとっては朗報だわ(単に流行りに乗りたいからチアミン使いたいだけ)
0978名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-ZyhF)
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2018/02/21(水) 14:14:02.29ID:W3rRKTgcd
>>975
エタコマ懐かしくて神入り組んだけど序盤のきつさと線の細さがきつくて微妙だったわ
あと薬瓶が昔ほど安心感ないのも地味にきついねえ、当時はトップメタ青白コンをなぎ倒したのに
ブラッシュアップして打点の改善できるのとヤソをデッキに組み込めれば劇的に強くなりそうなんだが
0980名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW f703-bVi4)
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2018/02/21(水) 15:32:04.49ID:auLhw0wH0
赤命令が思い出せん…本体二点か全体一点があった気がするんだが
0995名無しプレイヤー＠手札いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-w8YZ)
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2018/02/21(水) 19:36:50.27ID:XyVz8zN3d
モダンでバスケバーンやるならどんなデッキが最適？
ハンデスと除去だけ積んでバスケできっちり焼いてくか、力線とフォグとか駆使するか、アグロ絡ませてダブルで猛烈に焼いてくか、ランタンとか神ジェイスでガッチリコントロールするのが強いのかめっちゃ悩む
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