【MTG】MTG初心者交流スレpart78【始めよう】
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MTG初心者の方や購入を考えている方など、どうぞお役立てください。
購入相談、上手なプレイング、初めての大会などなど…
ひょっとしたら上級者の方が疑問を解決してくれるかもしれません。
■テンプレ必読■雑談スレではありません■
*以下、FAQ(よくある質問集)およびリンク集。質問する前に目を通しておきましょう。
*初心者スレに相応しくない話題・単なる雑談・その他関係ない話題は最新セット雑談スレへ。
*カードやルール、デッキについての質問は以下の各種関連スレへ。
*次スレは>>950が立てること。立てられない場合は次の人を指定しましょう。
反応がない場合は立てられる人が宣言してから立てること。
関連スレ
【MTG】ルールに関する質問スレ part181
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503330222/
【MTG】どんな質問でも残さず答えるスレ part26
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1513591138/
*ルールやカードについての質問はこちらへ。テンプレをよく読んで質問しましょう。
【MTG】デッキ相談所・28束目【構築・診断】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1503846308/
*作ったデッキのアドバイスを求めたい場合はこちらへ。
【MTG】高騰・暴落しそうなカードを探すスレ109
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1516928176/
*「○○は今が買い時？」「買っておいた方がいい？」といったカードの値段に関する話題はこちらへ。
【MTG】マジックがやりたいです Part21
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1500968163/
*対戦者探しはこちらへ。復帰者と初心者による交流会が行われています。
【MTG】 Skype対戦スレ 2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1310656397/
*対戦者探しはこちらでも。近場に対戦できる場所が無い場合にどうぞ。要テンプレ熟読。
※前スレ
【MTG】MTG初心者交流スレpart77【始めよう】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1504529652/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) ありがとう ございます
では仲間内だけにしておきます >>670
1マナ2マナ域のクリーチャーが多い構成だし最速ヴェリアナハンデスが飛ばないと考える
コラコマやら荒廃稲妻やらのハンデスには召喚士の契約が間に合うと考える
ベイロスは対バーンのライフゲイン役も兼ねるけど、キッチンとかと散らして腐りにくくするのは>>671も言ってる通り
ベイロスが一枚な理由はデッキ全体で見ると分かる・・・かもしれない >>672
仲間内でもシャッフルはちゃんとやろうな >>671 >>673
あざます
やはりまだ自分は経験と研究が足りないなあ…と >>672
まだよく分かってないみたいだから一応MTGにおけるシャッフルについての規定に目を通しておいた方がいい シャッフルについての規定って
・ディールは時間かかるし積み込みに利用できるから数えることを目的として開始時に1度のみ
・順番を保存しにくいように切らなければならない
・競技ルールでは相手から自身のデッキを切るように求められたら応じなければならない
これくらいしか見つからなかったけれど他に何気を付ければいいんだ すごいさすがakkaさん
ルールで明白に認められている事を指摘されてもなおすべきでないなんて言い切るとは
プレイングすごいし有名プロとは仲が良いし
僕ら底辺5ちゃん民とは格が違うなぁ いや誰なんですかねそれ…？
ネヲチネタならネヲチスレでやろうな 質問ですがスタンダードのデッキの練習をするならどんな方法が良いのでしょうか？
一人回しはだいたいできてると思うのですが次に何をすべきかがよくわかりません >>682
ショップ行って対戦相手探すのが一番だが 昔公式記事で一人回しの方法が載っていたんだがリンクが切れちゃっているな >>682
店：紙で対戦出来る、要外出と要話しかけるコミュ力
FNM：紙で半自動的に対戦相手が見つかってガチ寄りのカジュアルな雰囲気なとこが多い、要外出と時間指定(金曜夜のみ)
店大会：紙で半自動で対戦相手が見つかる、ガチが多くて敷居が高い
skype：自宅で紙で対戦出来る、人はいるけどカメラとかの準備が大変
mo：自宅で出来て色んなデッキが見れる触れる、紙とはべつに金がかかる
好きなの選ぶといい
対戦経験少なくてデッキの回し方は分かるけどルールが怪しいとかならFNMから始めて顔見知りになって徐々にフリー対戦がいい鴨 ドミナリアのプレリは新規(になろうとしてるプレイヤー)いっぱい来たんだな
イクサランでは何人くらいだったんだ？ 特定のカードを散らすように差し込んでその後無造作化するのはいかさまだ！
みたいなつぶやきをツイッターでよく見かけるんだけど、ルール上問題なくない？
っていうか、こちらとしては重なってほしくないからそういう風にするのは当たり前なんだけど
どうも向こうが分からすると位置を調節したいかさまのだというように捉えられるみたいで
ならカットする時思う存分やってくれって話なんだけど、なんでそんなに無作為化しようとしてしたことを全力で否定しに来るの？ シャッフルの話ついこの間出なかったっけと思ってログとwiki漁ってたんだけれど
その流れで開いたwikiのマジック違反処置指針のページに載ってる日本語版のページ両方リンク切れになってるね シャッフルした後で、見て並び替えるんなら、自分がシャッフルする意味ないじゃん。
相手がどうせシャッフルするんだから、もう、自分はシャッフルせずに、
好きな順番にカード並べてお願いって渡せばいいってことでしょ。
全部相手の責任ってことで。 >>688は例えばマリガンの時とかに戻す手札を無造作に差し込むみたいな感じの話に見えたけれど
見て並び替えるってどれの話だ 土地を散らすために均等に7枚毎に入れてその後に7単位でディールシャッフルしてヒンズーシャッフルしてから渡すとあら不思議、土地が固まってしまいました
みたいなことされてるのか無作為にやってるのかって分からないよね、カード見ながら無作為って言われても 相手のデッキをカットする際にリフルシャッフルするのは違反？
相手を怒らせてプレーミスを誘うとかできるのかなと（自分はやらないけど） リフルシャッフル自体はシャッフルの方法の１つとしてルール上認められてる(無作為化には6〜8回程度で十分とされる)
ただカードやスリーブを破損させる意図や実際に破損させずともそうと誤認させる意図を持って行ったと見なされれば警告が与えられるだろうし他の違反と合わさればゲームロスなどへの格上げもありうる
つかそんなことよく思いつくな ジェンセンさんにバチバチバチーってシャッフルされたい 友人から古いMTGをダンボール一箱分くらいもらったんだけどそれでデッキ組んで店で相手してもらえますか？
最新のはないからもしやるなら新しく買って始めたほうがいい？ やりたいフォーマット次第かな
人が多くて比較的敷居が低いスタンダードでやりたいなら新しく買う必要があるしとりあえずそのカードで遊びたいならモダンレガシーがある 古いってどのくらい？カードのしたに西暦で書いてない？カードの名前とかでももちろんいいけど
2003年以降のカードが多ければモダンで遊べるかも、それ以前のカードが多ければレガシーの範囲
まぁ遊べるってだけで正直なところ恐らく対等な勝負にはならないレベルだと思うけど
友達はもうやらないのかな >>700
やっぱり始めるなら最新のスタンダードで始めたほうがよさそうですね
>>701
友人に聞いたらテンペストからマスクスまででそれより古いのもあるけどそんなにないよと言われました
友人は結婚するのと引っ越しをするから処分したいけど他人に手放すくらいなら遊んでくれる知人に渡したいと言われました
個人的には興味もあったしイラストもいいのでせっかくだし引き受けようと思いました ここまで売る選択肢が出ないあたり友人も喜んでるだろう >>702
じゃあそのカードで遊ぶなら一部を除いてレガシーの範囲だ
友達がやめちゃったなら相手がいないだろうからやりたいなら近くのショップがどういうフォーマットで遊んでるか確認してからの方がいいかも
レガシーでデッキ組んでも遊ぶ相手がスタンダードとかだったら遊べないしね、カジュアルなら問題ないけど。 >>704
ありがとうございます
ショップで聞いてみます 今日カードショップでmtgを教えてもらって楽しかったので始めてみたいのですが、予算1万円で組めるデッキはどんなものがありますか？
スタンダード環境が一番流行ってるらしいのでその環境のデッキがいいのと、店員さんにおすすめされた赤単デッキはあまり面白くなさそうに見えたのでそれ以外のデッキがいいです。わがままで申し訳ないですが、どうかお願いします。 チャレンジャーデッキ探して買うのがおすすめ
赤単、緑黒カウンター、青白副陽、赤白黒機体の内から好きなの選んでどうぞ >>706
一応言っておくとスタンは最近（というか近年）落ち目で人工的にはモダンが多い
その店的にはスタンのカードが売れないと困るからスタンを勧めたんだと思うけどどのフォーマットでやるかは自分で決めて
とりあえずスタン参戦ってなら>>707の言うようにチャレンジャーデッキがいいかも
ただし一部のカードは数ヶ月でスタン落ち（スタンダードでは使えないカードになる）するから気を付けて チャレンジャーデッキの場合
赤:所謂アグロ、さっさと相手のライフを0にすることを考える。入ってるカードの値段は高いけどデッキ組むなら4つ買いたい(25000円は覚悟)
緑黒:所謂ミッドレンジ、盤面取りつつデカブツで殴り倒す。完成度は割と高いけどバリスタ買い足したい(10000円ぐらい)
青白:所謂コントロール、相手のやりたいこと妨害しつつ特殊勝利で勝つ。完成度だけならトップ、あえて言うなら機械巨人買うぐらいで安い(5000円以内)
機体:シナジー重視のビートダウン、地味にアドバンテージ取りつつ殴り倒す。完成度は割と高いけどパーツ入れ替えが地味に多そう。(10000円ぐらい)
って感じ、まあお好みに合わせて 好みじゃないっつってる上に予算倍オーバーするものを勧めるのか >>709
言うてモダンも1万以内で十分楽しめるでしょ
メタゲームを極限まで切り抜けていきたいとかなら別だけど
先日チャレンジャーデッキで安くなったティムールエネルギーのパーツとモダン要素合わせたの組んだけど7000円未満で収まったぞ チャレンジャーデッキというのは所謂構築済みデッキの事でしょうか？多分店舗に置いてありました
値段も手頃なのとコントロールというのが結構面白そうに見えるので青白のデッキを買ってみたいと思うのですが、あまりカラデシュ・アモンケットブロックのカードを買い足したくないという場合、イクサランブロックとドミナリアで買うべきカードはありますか？
注文が多くて申し訳ないです。 ドミナリアが昨日発売したばっかりでこれから環境がどう動くか探り合いって状況なのでこれ買っとけというのは一般プレイヤーにはなかなか言えないかと
とりあえず買って絶対損しないのは2色のレア土地くらい
あとはまあ自分で色々試しながら遊ぶのがいいと思うけどね
チャレンジャーデッキは自分の好きなデッキタイプ探す目安としてはいいと思うよ 色々ありがとうございます
とりあえずは買ったデッキそのまま使って、あとは頑張ってみます
2色のレア土地っていうのは氷河の城塞で合ってますか？ このスレで1万回くらい言ってるけど、低予算のクソ雑魚デッキわざわざ組ませてルールもろくにわからないのに負ける確率高めてやる気削がなくてもいいのに
すなおにチャレンジャーデッキ1個好きな色で買ってハマれば追加でなんか買えばいいんだよ >>717
あっ、おい待てい
好きなように組ませるのは同意だけど低予算デッキを貶すのはNG
今やネットに新参向けの勝てる低予算レシピ載せてるサイトはゴロゴロあるぞ
先達さえ買えれば全体的に安い赤単スライなんかいい例で それが勝てるかどうかわかる目がまだない新規には無理なんだよなぁ… プレイヤーに依るところはあるが、大部分のプレイヤーは勝つこと＝楽しい、嬉しいだからね
チャレンジャーデッキは既にスタンダードで研究されててプレイヤーも多いから、
それを改造したり動かし方を調べたりするのが容易＝勝ちやすいってのがある
初心者が安いデッキで5割勝ちたいって言うのならばチャレンジャーデッキを薦めて、
勝率3割くらいでも良いならPWDとかネットに転がってる格安デッキリストとかを使えば良いんじゃないかなあ 新規がスタンやりたいって言ってるのにモダン勧めるのがそもそもおかしい
格安デッキで1万以下で形になったとかどうでもいい
お呼びじゃないって分からないのかな >>721
一人が攻撃的な言葉を使い出すとスレ全体が荒れるから…やめようね！（邪淫）
ここはあくまで初心者交流スレだということをお忘れなく
マジレスすると>>706のスタンやりたい理由が
・スタンが楽しそうだから＝スタンやろうかな
じゃなくて
・店員がスタンが一番流行ってるって言ってたから=スタンやろうかな
だったからいやいや一番人口多いのはモダンだよって釘刺しだったんじゃないですかね…？
>>708も言ってるけどカードショップ的にはスタンが流行っててくれないと売上困るから店員も意図的に言ったかもしれんし まあ重要なのは全体の人口より店での人口なんだけどな！
今はドミナリアのおかげでスタンも活気に溢れているし始めるには良い機会だと思うよ
モダンはモダンでFNMで開催する店も増えてきたからより幅広いプールで長期的に遊びたいならこっちも良いぞ ソースがないからなんとこ言えないけど仮にモダンの人口がダントツだったとしても
極端な話相談者の店でモダン人口が0だったら意味無いんだよなぁ…
もう少し相談者目線にたってものを考えよう、勧めるのは勝手だけど意思を無視するのは良くない >>721
いやモダン勧めるが正解の場合もあるわ
国産ゲー経験者にはスタン落ちは受け入れがたい 人口云々は地域にもよるから一概に◯◯が多いとかは言えないと思うけど・・・
周りにプレイしてる人が多いフォーマットが最適だと思うわ
モダンメインでプレイしてるけど、よほどじゃない限りMTG初心者がいきなり始めるのはキツイと思う
理不尽な死を遂げる事が多いし、バジェットデッキ組んでもメイン勝ててもサイド後秒でしょられる事も多いしね ・初心者スレの
・予算1万でスタンやりたいと言ってる相手に
・チャレンジャーデッキが容易に入手できる現状で
・質問者の環境も確認せずに
・モダン勧める
とか完全にスタン敵視民のガイジムーブやんけ 本人そっちのけで聞いてないことまでガンガン言ってるのもね とりあえず前の人も言ってるけど氷河の城塞は躊躇わずに買うことを勧める
土地基盤の安定は下手に高いクリーチャー買うより優先したほうが良い
まあサイクリングランドはタップインランド（スタンにあったよな？）で代用すれば良いと思う >>727
質問者がうーんやっぱスタンやりたいって再度言ったのに対して>>714はちゃんとスタンの副陽の解説記事教えてたのはスルーかゾ？
都合のいいことだけ羅列するのは偏向報道と同じゾ うーんなんか自分の質問のせいでめんどくさいことになってるような？
さっき見てみたら自分のよく行く店舗ではフライデーナイトマジックではモダンを取り扱ってないようなので、スタンダードでお願いします。 初心者は時間かかるからコントロールよくないよ
ドミナリアで単色が強くなったから単色でぶん殴るのががおすすめ
白単か黒単が安い割には勝てるよ単色なら土地事故って何も出来ない事もないだろう まあ副陽は環境で常に意識されててサイドからあっさりメタられるから初心者はやめた方がいいかもね
「失われた遺産対象副陽の接近で」なんて初見でやられたらモチベなくなるやもしれぬ チャレンジャーデッキの白青のはデッキ名にあるようにコントロールデッキで
コントロール系は確かに一番上手く使いこなすためには自分のデッキはもとより相手や環境一般のデッキへの理解も必要になるけれど
どうせ何使っても始めたばかりではそんな事無理だし、逆に対戦重ねればそういうのは自然と身につくから初めから副陽コントロール買っても問題ないと思う
欲しいデッキ買って使いたいの使うのが一番
ついでに言うとそうやってカードプールを把握しやすい意味でも入り口はスタンの方が良い >>734
ああそういう部分もあるか
>>735は無しで チャレンジデッキではなくて緑単を組んでも良いと思うの
ちょっと高く付いちゃうだろうけど長く使えるだろうし出して殴るデカ物で殴るというシンプルなデッキだから使いやすいだろうし 初心者=コントロールが使えない理論はそろそろ卒業すべきだと思うの とまあこんな感じでここで入門に関する質問しても百家争鳴になって参考になるようでならないのだ、いつもw
とりあえず構築済み買ってあとはフライデーなりなんなり参加して周りのプレイヤーに相談した方が100倍早いぞ！ チャレンジャーデッキの黒緑を勝って、ラノワールエルフと翡翠光のレインジャーと森林の墓地を各四枚買って入れるのがオススメ
全部で一万円切るしブン回り気持ちいいし相手とのやりとりもある。
手札破壊やドローとの入れ替えで調整も楽しめる >>740
チャレンジャーデッキ（怒涛カウンター）…店によるけど大体2200〜2600円
翡翠光のレインジャー…相場1900円×4＝7600円
森林の墓地…相場600円×4＝2400円
1万円切るのはさすがに難しくね…？ 最安探せば1500円と360円ぐらいだから頑張れば1万は切れそう
wisdomのトリム平均でレインジャー1680円、イニストランド500円だからまあ現実的なところで1万ちょいじゃない？ 失われた遺産、見てみたけどこんなカードもあるんですね、勉強になります
こういうの使われた場合はどうやって勝てばいいでしょうか？チャレンジャーデッキを見た限りでは威厳あるカラカルがキーカードなのかなと思いますが…… グリクシスコントロールを使っているけど、サイド後に失われた遺産打つのは副陽を引っこ抜くためだよ
カラカルは除去やカウンターでなんとかなる
相手がサイド後に副陽全抜きで失われた遺産がスカっても、まあデッキ内容見れるし 答える内容を間違えたわ
コントロール戦ならネザール2枚くらい勝った方が良いよ、安いし
カラカルはアグロ戦用の意味合いが強い 機械医学的召喚が結構オススメ、副陽止めれる青と黒がエンチャ割れないからサイドから入れて着地すればほぼ勝てる お店で声かけて初めて対戦したけど面白いね
初心者って言ったら向こうも手加減してくれたけど楽しく対戦できたわ
あとチャレンジャーデッキはフリーで楽しめるようになってるね 白黒赤白ファストランド、赤黒M10ランド、プッシュ、剥削は買いましたが、安く機体ラッシュを強化するならどのようなカードがあるでしょうか？
カーンは1枚プレリリースで手に入れました ショップ大会ですが3戦して2勝1敗でした
ネットレシピを見ながらチャレンジャーデッキを少し弄ったくらいですが、結構勝てるもんですね
このデッキすごく自分好みだったのでスタン落ちまで使い続けようと思います、色々ありがとうございました
楽しすぎてアズカンタの探索まで買ってしまった…… >>748
機体ラッシュはリスト見る限り土地以外不自然な所はほぼないので、調整しないとわからない
強いて言うならサイドがミッドレンジやコントロールに弱そうなので、
不敬の行進とかアルゲールの断血が安いと思う チャレンジャーデッキ機体ラッシュとハトレゾアグロ買ったけだ機体使いやすかったなぁ 機体はメインの削剥の数が減ってきてるし白系コントロールが封じ込めに頼るし
黒系コントロールは痩身に頼るから伝説で警戒で3t目に殴れるのは強いかも 機体ラッシュは強化したいならウルザの後継者カーンみたいなプレインズウォーカー入れればいいの？あれは高いけど カーンはリミテみたいに並べられるなら強いんだけどなぁ キランとたかり屋かバリスタなんかが場に居れば、カーンのトークンがパワー3になって搭乗できるし悪くないと思う
自分はメインにチャンドラとカーン、サイドにアングラスや追放エンチャントとか足してるわ 緑トロンを組んでいるのですが、白と黒どっちを追加したらいいか悩んでます。
白の流刑やRIP、黒の囲いプッシュ、今の環境はどちらを選んだ方がいいですか？ ドミナリアからの復帰組で白単ウィニー作ったけどもサイドは何がいいだろうか
適当に除去混ぜておくぐらいしか思いつかぬ 残骸の漂着ケアにシャライとかどうだろう
下の能力が使えればロングゲームにも強くなるけど呪禁付与だけでも十分強いと思う カーンってどこら辺が強いのが具体的な説明できる人いる？
まぁ強いんだろうなって思ったけど6000円する理由がわからない 4マナにしては、くっそ堅いのと、単純に+1のモード1でアドが稼ぎやすく、生き延びてトークン出産し始めるとメンドクサイ。
でも今の値段だと買いたくないわ。 無色でどんなデッキにも入る可能性がある、ってのも値段あげてる要員 使われた感想としては固いし相手のライフを詰められてない状況では放置できない
ファクト多いデッキだと4/4だの5/5だのが出てきて強い
でも5000円は言いすぎだと思う 単純に1/-1/1-/1てしてるだけで毎ターンアドだしなー
強いっていうか便利なカードだとは思うけどみんな値段が高いとは感じてるんだね いや、今の6000円は安いくらいだよ
強さ考えるとここから値段下がる事はない
今の内に4枚買っとくのが正解 正直ここで質問するのは変だけど
有料アプリにデッキビルダーってあるじゃん？あれのコレクションって有料みたいだけど買うとなんかあるの？ 死霧の猛禽4400円→現在50円
ＳＯＩアヴァシン6600円→現在250円
みたいなのもあるからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
