【MTG】コマンダー･統率者戦 その41【EDH】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
【MTG】コマンダー･統率者戦 その39【EDH】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1510925802/
【関連リンク】
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
http://logicwolf.桜.ne.jp/magic/edh.html (桜はローマ字で)
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=18057
次スレは>>980が立てること 闇の誓願は良いカード
EDHなら魔巧自体は達成しやすいし…まあ種火が重いんだけどね 黄金刃ギセラと石火ブルーナって両方ガチジェネラルですかね？
どちらかでデッキ組みたいんですが周りがガチジェネラルNGメンバーなのでどうなんでしょう？ 白単の時点でどれほど高価なカードふんだんに突っ込んでもガチになりようがないから好きに作ったら良いよ http://tappedout.net/mtg-decks/list-multiplayer-edh-generals-by-tier/
ブルーナは2.5
ギセラは3でどっちも強い統率者扱いではないけど、
ブルーナは作り方によっては殴ったら手遅れになるから嫌われる可能性はある ところで場違いな質問かもだが
Tier(ティアー)って低い方がヤバイの？高い方がヤバイの？ >>854
>>855
ありがとうございます
ガチジェネラルって言葉が出てこない感じ両方大丈夫ぽいですね
>>853
最近出たギセラ、ブルーナではなく昔の方です >>852
好きにすれば？
ギセラとかブルーナで嫌われてたら紙束くらいしか作れないわ
あと、お仲間のNGラインなんかお仲間に聞けよ >>856
普通はTier1がトップメタ
そっから数字増えるとマイナーに >>859
なるほど。別ゲーだとTier増えるほど強くなってくのでゴッチャニなってました。ありがとう
>>852
黄金夜ギセラも雪花石ブルーナも面白いね。身内環境に限った話だけど、快く受け入れてもらえると思うよ
ガチかどうかって言ったら別にその二人とも一発で皆殺しにできるわけでもなさそうだし、全然ガチじゃないと思うよ
主観的な助言になるけど、コンボ詰むときは慎重にね。ガチNGの人たちって何故か金掛け無いくせに対策怠ってる上に文句ばかりは欠かさない人が多いからね(´・ω・`) >>860
そもそもtierという概念はmtg界隈ではメタゲーム上の流行度と言う意味で用いられるので厳密にはtier1≠最強デッキではないぞ
別ゲーでは違うこともあるから紛らわしいが、少なくとも⬆のリストではlist制作者の考えた物か何らかの実測値かは分からないけど流行度という意図で用いられている。
単純に強さという意味なら腐っても5色コマンダーであるアトガトグが最下層に居ることはあり得ない >>854
このリスト日本と大分環境違う感じがするよな
ナーセットがTier2ってのは正直信じがたい ナーセットは勝ち筋が細く初動が分かりやすいからガチ環境だとあまり勝てない ナーセットは3色の色拘束がキツくてマリガンルール変更で弱体化してるよ EDHで3色が色拘束キツイとか聞いた事ねぇぞ
というかその場合Tier1のケスやズアーはどうなの 三色のほうが2色より安定するだろ
土地36枚として2色均等ならフェッチ7デュアランショクランダメランフィルター2つファストM10塔真鍮合流点要塞果樹園反射池に基本8枚ずつで28:28
これが3色なら30枚ずつになるからな >>867
なんかエアプ感ある
36枚も土地積まないし色以外の理由で積む土地枠考慮してないし >>862
ヘイトとTierをごっちゃに考えてるんちゃう
受けるヘイトと強さはイコールな関係じゃないで 2色ならいけるやろとついつい無色土地多めに入れてしまうんだが
>>867みたいに色出る土地の数で考えると3色よか不安定になるのも当然だなって
ところで要塞って何の土地なん？ なんだかんだナーセットは6マナ、要攻撃(もしくは速攻付与)、4枚の中に追加ターンが必要、追加ターンが打ち消されない必要
…と悪い所探せば結構あるし ナーセットなら処刑者の要塞、もしくはハンウィアーの要塞かも
速攻つくからね 統率者2018の告知来たな。次も4種なのか。
まぁ発売は半年先だけど…… >>869
そういう話ししてねえしな
土地なんてデッキによっていれるモン違うし無色土地は色の安定関係ないしこの中から何種類か外しても三色有利は常に維持する >>879
そういう話をしたいなら
2色だとフェッチ7種だけど3色だとフェッチ9種になるから色カウントが増える
で済むやん >>880
頭良すぎワロタ
まあ三色のほうが安定するってだけのことよ 色マナ供給の安定度に関しては色数より使ってる色の方が重要だけどな
緑絡みの2色と緑無し3色だと2色の方が安定してるし滑り出しも早い
まあ、単純な土地要素では無いけど >>878
統率者カードってあのでかいやつだよね？
他統率者のデッキにも入るテキストだと使い回すの面倒だったから地味にうれしいわ
あと製品情報ページに強力なプレインズウォーカーを呼び出し〜とあるけどEDH向けに新規で刷るのかな 『統率者（2018年版）』
詳細は未発表ですが、製品解説の欄に「強力なプレインズウォーカーを呼び出し、それぞれの得意な戦略を活かしましょう」との表記あり。
統率者に指定出来るPW増えるのか誰が来るのだろう 去年ウィザードでグリクシス使ったからボーラスは無さそうだな
青赤緑でラマーズ来ないかな コマンダー用pwには多人数戦の防衛力高める特殊な能力ほしい 独楽なんかエタマスで刷ったばっかりやし、レガシーBANで今安いやん
魔力の櫃の新枠版のがいいわ、光らねぇけど 統率者戦におけるPWってどんな位置づけって感じで使ってる？or思ってる？
A.PWは使いきりのソーサリー！攻撃されまくって生き残らないよ！
B.PWは守って守って奥義が使えるまでは生かさないと！
C.PWはデコイさ！こいつに打ち消しを使わせたり、攻撃先がこれになれば万々歳だ！
D.それ以外(できれば理由を)
ちなみに自分はA 統率者にサーチ能力のある5Cデッキは強いということ PWの立ち位置なんてデッキに依るわ
潤滑剤、フィニッシャー、サーチ要員、デコイ
それぞれのデッキそれぞれのPWで違う立ち位置になるのが自然だろ >>898
「デッキによる」抜きで自分が一番思うPWの印象なら？ ソーサリー兼フィニッシャー
出して直ぐに何かしらのアドが取れてフィニッシャーにもなれるPWしか採用せん 死の権威リリアナがすぐ殺されるからA
ちなみに死の権威リリアナ使ってる人いる？ 相手のライフを10にする6マナのソーサリー強いです 採用してもガラクみたいなドローエンジンかウギンや太陽ペスみたいな除去と自衛兼ねるのしか入れたくないかな >>901
ギサとゲラルフの釣竿役兼トークン生成要員として使ってる
自然と墓地が肥えるからロード釣ったりトークンで攻めさせたり奥義で盤面取ったりする役割 プレイから最初の仕事が終わるまでの時間が短い統率者はいいね、それがサーチだと特に >>895
ことテフェリーに関しては整えて出して勝つ手段 俺もAだな
ほとんどは競技やってから統率者に入る訳で、PWの危険性は競技やってたら刷り込まれてる上、攻撃できる生物は競技の3倍だし…
使い捨てでも役割持ってないとスペルと比べて割高感がある 強力な起動型能力もったエンチャント的運用かな
壊れやすいからAが近いけど、別に使いきりとしては考えてない
潤滑油としての起用だけどフィニッシャーにすることは想定してない
そんな感じ Aが多い感じなのかぁ
>>906
テフェリーとやったことないんだけど-1のアンタップ能力を軸に戦う感じなの？ AとBの間くらいかなー死ぬまでアド稼いでワンチャン奥義狙うくらいの
因みにトークン並べるデッキで野生語りのガラク Aに毛が生えた感じかな
ガラクとゼナゴスは次のターンまでは生きてマナ増やして欲しい 万能除去にもフィニッシャーにもなるカーンはプレインズウォーカーの鑑 >>909
鎖のヴェールで無限できる
詳しくはググって >>911
入れてないなぁ
悪くはないんだろうけど高いし >>914
無限が勝ち筋なんだ
>>915
そのデッキだと入れてるのかなとは思ったけど確かにあれなんか高いよね D。
アトラクサなのでたくさんPW並べてワイワイする感じで 普通の二人対戦より大分死にやすいから構築時点から狙って御膳立てしない限りほぼ使い捨てよね
個人的にはお洒落枠として入れることも多いからAとD半々くらいかな
海賊デッキにブースターの方のヴラスカさん入れたいのに黒緑なの悲しい 3マナでマナファクト奪えるダク
4マナで生き残ればマナ加速になるラルとチャンドラ使ってるけど大抵落とされるな
テゼレット? あれは2マナ軽い発明品の唸りだから… Bかな
ひたすらリセット&ランデスするデッキでチャンドラかアングラスの+1連打してる あの神ですらEDHじゃ別に強くないからな
ガラQ、テゼ、ウギンあたりがよく強いって言われるPWだよね セラは青かったら必ず入るとか言ってるけどそんなことないよな
まずEDHでブレストが強くねえし 3色タミちゃんはAだな
ラフィークで最悪2ドロー
うまく生き残れば奥義目指すけど 白単ナヒリを使ってるけどBというかD
奥義はほぼ打たないがひたすら+連打で出たトークン締める機械にする
PWはラスゴ及び亜種、謙虚、コーの安息所、イスの迷路等を使ってデッキ構造で徹底的に守る
統率者に指定できるPWだからこそ出来る寄りかかった構築だね
コマンダーダレッティなんかは加えて奥義通せば精神隷属器等で全員終わりだからもっと寄りかかった構築になると思う ニコルデッキのニコル2体は完全にフレーバー
出てしまえばプレッシャーはあるからCに近い
語りガラクは土地起こしたり獣出したり生き残って欲しい
狩人ガラクはほぼソーサリー >>923
某コラムでEDHでブレストが必須扱いされてるのはどうも腑に落ちないよな
アーカムとか始祖ドラ(末裔)デッキで手札に居てほしくないカードを戻す時には便利だけど ブレスト強いと思うけどな色んな役割できる1マナインスタント いうてフェッチ入ってりゃレガシー同様実質アンリコやし ブレストが強くないと感じるのはデッキもしくはプレイヤーが弱いから >>934
ずるいぞ勝ちゃん！それは禁止カードのハズ！ ブレストに限らず1マナドロー亜種はアドは稼げずキーカードに対して素早くアクセスするという効果に特化している
つまりぶっちゃけ高速コンボ環境で最も輝き、ロングゲームに成れば成る程1/99として枠を埋める価値は薄れる
ブレスト弱いという感覚を持っている人は煽りじゃなく本当にいいカジュアル卓に住み着いたんだと思う フェッチも少なけりゃデッキ枚数は多いし目当てのカードは4積みできないからレガシーのときよりはずっと弱いよ
そこそこには使えるけど 誰かが１枚でもPW見せるだけで不滅の太陽/The Immortsl Sunの場持ちが飛躍的に良くなる 赤単色でMTG初心者でも扱いやすい統率者っていないかな？
予算は大体2000〜3000位で組みたいなーなんて >>939
山賊の頭、伍堂
相手に合った各種装備をサーチして殴るビートダウン
感染装備や辰正のような高修正装備をつけてハードビートが可能
予算的に厳しいが各種二色剣や殴打頭蓋、十手とかでさらに強化可能
無情の碑出告
２回くらい起動できれば全員のライフがマッハになる
そこから火力やクリーチャーで削りにいく半バーン半ビート
ラースの灼熱洞のような与えるダメージが二倍になる系統と合わせればライフ偶数のプレイヤーを瞬殺可能
EDHではライフの高速蒸発を想定していないデッキが多いので意表を突いた戦いが可能、言うならば地雷 >>939
ザダ
トークン出してキャントリうつだけだよ >>940
安上がりだしこれはこれで面白そうなのでこれでいいてみようと思いますー
>>941
ゴトウさんとゴブリンゴリラヒデミツさん、山単アシュリングに混ぜたらなかなか面白そうですね
>>942
ゴブリンは・・・嫌いなんだ 赤単アシュリング組んでるけど、ただマナ加速してただカウンター積んで、絆魂だの破壊不能だのを装備品で付与して爆発するだけだよ
タフネスが5を超えてからの燎原の火も面白い
着地も早いし、順当に加速できれば1人くらいなら殴り殺せるかもしれない。カジュアル環境限定だろうけど エターリは赤単に足りない部分が補完できるしいいと思う
ネヘブは爆発力上げないと意味ないし上げると息切れが激しいしで辛い
一撃死系コマンダーだから中途半端なデッキでもヘイト高いし エターリなら追加戦闘系カード入れまくるだけでいいからお手軽よなぁ イベントデッキよりも高いんだからそれなりの内容だと思いたいものだがなあ >>936
ブレスト弱くはないけどキーカードにアクセスはチューターが断トツだし、アド稼ぐならネクポやレモラ、森知恵、自己洞察みたいな置物のが良いしで、入れる枠が無い感じかなぁ。 スタンダードのブレスト
レガシーのブレスト
その違いと同じようなもの
カードパワー、デッキパワーの強さによって1マナドローの強さは変わる
コマンダーのブレストは即死コンボに対応してインスタントでトップ3枚にアクセス出来る点、
フェッチ等と合わせて不要牌整理できる点、
他に1マナで同じことが出来るものは独楽くらいしか無い のんびり卓でも手軽に３枚掘れるのは普通に強いからなあ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
