【MTG】コマンダー･統率者戦 その41【EDH】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
MTGの遊び方の一形態「統率者戦(旧称EDH)」
及びそこからの派生ルール「デュエルコマンダー」、「タイニーリーダーズ」について語るスレです。
○統率者戦ってどんな遊び方？
・好きな伝説のクリーチャーを“統率者”にします。
その統率者と共通でない固有色を持つカードは、デッキに入れることができません。
・基本土地を除くすべてのカードが1枚制限。統率者を含めて丁度100枚のデッキで対戦します。
・1対1でも出来ますが特に多人数戦がお勧め。スタン落ちした過去の名カードや、
当時は見向きもされなかった迷カードが多人数戦で驚きの活躍を見せます。
詳しくは下の関連リンクで。
【MTG】コマンダー･統率者戦 その39【EDH】
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1510925802/
【関連リンク】
統率者戦って？ (ルール説明・禁止リスト)
http://logicwolf.桜.ne.jp/magic/edh.html (桜はローマ字で)
統率者Wiki
http://www22.atwiki.jp/mtgedh/
■守ってほしいマナーなど
サーチは早目早目に
多人数戦なので時間がかかります。
特にライブラリーサーチは、99枚のハイランダー構成という性質から非常に時間がかかります。
ですので普段のように「エンド前にフェッチします」ではなく自分のターン終了後からフェッチしてみたり、
「《女王への懇願/Beseech the Queen》で《陰謀団の貴重品室/Cabal Coffers》探してエンドします」
など、他の人のことを考えて紳士的にプレイしましょう。
■統率者(旧称ジェネラル)って何を選べばいいの？
趣味です。
本気で強い《始祖ドラゴンの末裔/Scion of the Ur-Dragon》や《結界師ズアー/Zur the Enchanter》から、
愛のあふれる《ヨハン/Johan》や《今田家の猟犬、勇丸/Isamaru， Hound of Konda》まで、
何でもアリなのが統率者戦のいいところです。
＊2015年3月23日より、統率者の領域移動に関して、ルールの改訂がありました。
統率者がいずれかの領域から墓地、手札、ライブラリー、追放領域のいずれかに置かれる場合、
そのオーナーは代わりに統率者を統率領域に置くことを選んでもよい。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=17560
＊2016年1月18日より、統率者固有のマリガン(部分式パリ・マリガン)を廃止、占術マリガンが導入されました。
また、「統率者の持つ固有色以外の色のマナを生み出す場合、
代わりに無色マナを生み出す」ルールが廃止されました。
http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&;t=18057
次スレは>>980が立てること >>980
スレタイ間違えてます
次のスレタイは
【MTG】コマンダー･統率者戦 その41【EDH】
です 取り敢えず2014年の統率者の赤が定価で買えたのでこれに手を加える感じでやってみます
一通りデッキリスト見てパーフォロスが面白そうなんでこれだけシングルで買ってのんびりやろうかと
シングルで安くて入れたほうがいいカードありますか？
あんまりお金かけるつもりはないんですけど 何はなくとも頭蓋骨締め
あとはトークンばらまくカード入れとけば形にはなる。
頭蓋骨締めサーチとしてギャンブル、伍堂などあるとなおいい。
WoF勧めようかとしたらアホみたいに値上がりしてるんだな。。。特価200円で買ったのが冗談みたいだ パーフォロスならカード１枚で３体クリーチャーが出るカードは大体強い
ゴブリンだとかエレメンタルをX体出すみたいなカードも相当
後繰り返し戦場に出る系、二の足踏みのノリンが代表格
基本プランとしてはトークン並べてリセット打ってーって繰り返してれば自然に勝てる どんだけ探しても赤にﾄﾞﾛｰｿｰｽない・・・
もぅﾏｼﾞ無理、頭蓋締めょ・・・
ギャンブルとwof以外だとゴドーで頭蓋締め釣ってくるのが正解？ 装備に依存するなら記憶の仮面とかもある
最近のは前哨地の包囲みたいな追放経由ばっかりだね 敢えて手札を少ないままキープして罠の橋置くという道もある
ルーターは豊富だしね
赤包囲系の追放アド源は手札増やさないから噛み合うし
神チャンドラとか超強く使える 手札少ないの維持すると自分でリセット打てないんですよね
取り敢えず回して見て少しずつ調整かな
事実上のドローソースのスクィーとか欲しいな azor's gatewayとかいう出したら魔王戦が始まるカード スペル60枚分をピックするとしてダブりと色違いが捨てカードになるから150枚くらいピックすればなんとかなりそう 16個16種類のパックでやればハイランダーで60枚はいけそう
ジェネラルは５色しか無理そうだけど ジェネラルを先に配ってからドラフトすればギリ成立しそうではある 1 全員1枚ずつのジェネラル候補を持ちより、全ての候補を全てのプレイヤーに公開する
2 プレイヤーそれぞれにジェネラル候補をランダムに裏向きで配布する
3 そのプレイヤーは自分に割り当てられたジェネラルを確認する
4 キューブドラフトを行う（15枚パックを3周分）
5 50枚デッキを作る >>22
カードが45枚しか回ってこないのですが50枚デッキとは プールの内容と選べるコマンダーの選定込みでデッキ枚数等ルール整備は凄い時間掛かりそうだけど
そういうキューブ作って45*2枚を4人ドラフト後にコマンダー選んで80枚デッキ作成、
全員で卓囲んで実戦とかは有りかもしれん。
完全身内でしか出来なさそうだけど 固有色ルールのせいでピックが決め打ちになるのがリミテの楽しさを奪ってる感ある
相容れないね >>27
コマンダー後選択なら有りじゃね？
単色に近いほど強いコマンダー候補用意しておけば決め打ちへのインセンティブになるし3色にまとめられるパーツ集められなかったら強制でアトガトグの刑 多人数戦リミテッドはコンスピラシーでやったけどEDHではどうかなあ
ジェネラルは別で都合するにしてもシナジーもなにもないデッキしか組めないしリミテッドでやる意義は感じない >>28
いや仮に卓に同色系統のジェネラル3人とかになったら
ピックの時点でお通夜になるじゃん んじゃ各自ジェネラルと別に、そのジェネラルと噛み合うキューブ15*3枚を持ち寄る感じで リミテッドってそもそも面倒なものなんだし
面倒だと思うならやらなきゃいいじゃん、理解する奴らだけでやれば良い
んなこと言ったら1枚ずつで100枚デッキ作るのマンドクセってのも通るよな 黒単ってジェネラルに関わらずチューター盛りもりで同じ動きしかしないから相手してて飽きる >>35
だよなぁ。
つか、そもそもドラフトでハイランダーの発想が謎。 スターター5個用意してシールドの方がまだ可能祭がある 今回の3色レジェンド恐竜イラストも効果も派手で好きだわ
単色エルダーサイクルもかなり強いね
白以外は >>40
統率者的に考えるなら黒より白の方がまだワンチャンある 統率者領域→戦場→墓地→手札の経由を考慮しても黒のがマシ 前提としてる環境に違いがあるんだから仕方ないだろ！
俺には使えるお前には使えないが大杉漣 恐竜デッキでも作って遊ぼうかねえ
身内だからボスを銀枠にしてても怒られないだろうし 表面の色がビートと噛み合って無いんで大分デッキ選ぶ気がする
イナゴかブレイヤで試してみるかな程度で禁止以前にほぼノーチャンだと思う エドガー爺さん組んでいる人に聞きたいんだけども、
・1マナ吸血鬼は全投入
・2マナ以上はロードや強力な能力持ちのみ
・サーチは〆を持ってくる
みたいな感じでいいんですかね。
あと、下僕の呟きは入るだろうけど系図の石板は使い勝手どんな感じでしょうか、そもそも入れてます？ なんかこう、お手軽なジェネラルってないかな？
アシュリングみたいなすっごい分かりやすくて回すの簡単なかんじのジェネラル エンドにメイエル起動でファッティ出すだけの簡単なデッキなら 選択肢が無ければ無いほど楽。
目的がはっきりしていて、かつフィニッシュのタイミングを計る必要のない金太郎飴デッキならそういう感じで組めると思う。
具体的には既に上がっているパーフォロスやメイエル、あとはゼナゴスなんかが当てはまるんじゃ無いかと とりあえず簡単そうなパーフォロスさんで行こうと思います ギシャス組もうと思うのですが、ネットであまりレシピがないあたり、あんまり面白くないのかな >>56
カジュアル層の受け口としてもやりたいことのほぼ上位互換をメイエルがしちゃうのでノーチャン
次のセット出れば当たりの恐竜も増えるし複数展開できるという数少ない利点も活用できるかもしれないから
使うプレイヤーが増える可能性も0とは言い切れない >>51
アニマーをぜひ勧めたい
とりあえずアニマー着地させて、クリーチャー連打するだけで盤面がとても愉快なことになる
生物のみの無限や各シナジーも多彩なので発展性が高いのも◎
最初から最後まで楽しめるいいジェネラルだと思うよ
ガチで組もうと思ったら結構な金額がかかるけど、安く組もうと思っても全然いけるから気が向いたらどうぞ ジェネラルだけはfoilを揃える
とか
新枠以降しか入れない
とか自分ルールで拘ってるやつおる？ >>50
1マナは10枚ぐらいまでにしといた方が丸いかなとは思うけど全投入でも大丈夫じゃろ
4マナ以下のロード系吸血鬼はできるだけ投入(鏡の精体とか順応する自動機械も含む)ただし夜侯は要らないかも
ドロー系は好みで、相克でドローできる吸血鬼増えるのは嬉しい
相克の優秀吸血鬼達にはエドガーおじいちゃんもにっこり >>59
土地以外おじさんのかかれてるカードしかいれないおじ単デッキを見たときは驚愕しかなかったなあ パーフォロス作って遊んだら
エルフでマナだしまくってコジレックにボコられた
アポカリとカオスワープ以外に対処するカードあります？ 複数のデッキを持ち歩く際に便利なケースがあれば教えて頂けないでしょうか？ 1デッキづつのケースをトートバッグにぶち込んで持ち歩いてるわ、何個もデッキ持つ日って一日mtgしかしないような日だから他に持つ物も無いし >>51
ちょっとコメ遅かったけどささ弥
森溜め込んでX呪文打つだけ >>69
変身に森7枚とかきつくないですかね・・・？
終わり無き地平線みたいなのがあれば楽なんですけど
緑でそんなカードありましたっけ？ 旅行者の護符とか天球儀みたいな置いておける基本土地並べて頃合いを見て一気に起動、しかる後にキャスト即変身
ちゃんと組めば変身自体は簡単にできる 青緑マーフォークで部族デッキ組もうとしたけど統率者選びに困るね
ゼガーナとティシャーナは貴重なファッティになりうるが重く、ドローきるが更地からのリカバリーには向かない
トラシオスは軽くてドロー能力も使いやすいが突き詰めると部族ビートよりコンボデッキにした方が強い
クメーナは上手くマーフォーク並べてメロウの交易置けば強そうだがそこまで並ぶか怪しい 深根の水域置けばいいんだよ(置けるとは言ってない) >>67
>>68
ありがとうございます
１個ずつのケースは３個持ってます
もっと多くのデッキを持っていくときは、
ストレージボックスを使います >>74
こんな感じ(ttp://gazo.shitao.info/r/i/20180107141551_000.jpg)のにデッキケース突っ込めば、並々ならぬ強者感演出できてよいですよ >>70
嵐の大釜、豊穣＋記憶の壷or森の知恵や芽吹くツタでサクっと揃えたり
隠遁ドルイド、二度目の収穫、ファーディーヤの予見者あたりで毎ターン増やしてもいい >>76
意外と簡単に揃いますね・・・特に記憶の壺とか嵐の大釜はまた別の利用も考えられるので悪くないですね
隠遁ドルイドとファーディヤーの予見者だとデッキが無くなりそうなんですが大丈夫なもんなんですかね？ >>77
なんか勘違いしてない？
カードデザイン本来の使い方をするだけだぞ ささ弥といえば、レジェンダリーアーティファクトとの呼び名が高い旅行者の凧
空いてる盤面殴るだけでいい狩りをする豹
ブロッカーも兼ねる荒原のカカシ
初手に引いたら間違いなく爆アドの芽ぐみ
普段まず目にしないカードがめっちゃ優秀だから探すのも面白いぞ トラシオスは組んでるうちにマーフォーク部族要素がどんどん減っていきそう >>79
悲しきかな
「隠遁ドルイド＝ライブラリーをすべて墓地に落とすカード」
という認識が当然になってしまっているんだね Xは無限でやらないとダメとかそういう頭悪い連中と同じ匂いがしゅりゅ >>84
こねくり回して大量の有限マナで打つのが面白いのにな ささ弥組もうって人にそんなガチ排除的な雰囲気作ってやらんでも…ささ弥だぞ…？ まぁささ弥を組むとは言ってないけどな
あくまで候補だろう >>87
組みましたぞ。ササヨとアシュリングとブレイヤを ささ弥・アシュリングプレイヤーが増えて嬉しい
ぜひささ弥を活躍させてあげてほしい 秘儀の否定は撃ったらそのままライブラリの上に置いといて誘発忘れが無いようにしてる 相手だって引くんだしその時に秘技の否定の効果で引きまーすくらい言うだろ
相手も忘れてたら御愁傷様だが 結局金かけるつもりなかったのに、デッキ1個作るのに1万ぐらいかけてしまった
このデッキで半年は遊び倒さないと元が取れん 一万ぐらいでって思ってしまったけど確実に感覚が麻痺してるからだな フルfoilで作ってたから一万とか一枚の値段じゃんって思ってしまった
まさに養分 Force of Willの光り物一枚で一万どころじゃなくなるしなあ
フェッチは10種Foil揃えときたいしほんと高い 昨日も晴れる屋でKing of Commanderやってたんだな
前スレに年末は全然人来なかったって書いてあったが今回は集まったんだろうか 卓立たなきゃ行っても無駄だからな
ある程度毎回何人くらいって実績がなきゃ新規は行きづれえよ 晴れる屋は統率者の大会を開催するんじゃなくて、マジックリーグの時みたいに統率者フリープレイゾーンを作るのがいいんじゃないすかね。 統率者戦交流会とかれる屋でやってくれたらなあとは思っている
大会だと1〜2戦で終わっちゃうしね 大阪の方ならこの前交流会やってたぞ
1時間で卓交換を三回して勝ち負けじゃなくて面白いプレイした人に商品プレゼントみたいな奴 それいいなあ名古屋の方でもやってくれたらなあﾁﾗｯﾁﾗｯ
土日にコマンダーあるけどぶっちゃけ土日にedh欲しい 企画すればいいじゃな〜い。
このスレで「○月×日どこそこでedh交流会企画します」てな話題出すのはリーガルかな？ ちょっと質問というかどうやってるのか聞きたいんだけど
プレイヤーA、B、C、Dがいて、そこそこゲームが進行した後に、AにBCDがそれぞれ仮にだけど<残酷な現実>付けて殺した場合
Aに付けられた<残酷な現実>とAの墓地はどうする？
身内だとAにつけられてたエンチャントはそのままそれぞれの墓地へ落ちて、Aの墓地はライブラリと混ぜてそのまま退場って感じなんだけど
今日ちょっと別の集落の人来て、そっちだと墓地は残してゲーム進行って感じだって言われてどっちが良いのかなーなんて思ってね 好きに決めろ
正式なルールなら敗北したプレイヤーがオーナーであるオブジェクトはゲームから取り除かれる >>108
マジックやりたいスレでやる方が適当かと 白単で組む場合これは入れておけっていうカードはあるだろうか？ >>114
StP, PtEを中心とした軽いインスタント除去と諸々のラスゴ亜種による全体除去
締めを中心としたなけなしのドローエンジンと締めをサーチできる装備サーチ
そこそこ充実している墓地対策や各種メタカード等のユーティリティ
そして何より何事にもくじけない強い心 >>114
最近でた次元の浄化の上位互換が良さげ
名前忘れた 白中心の妨害いっぱい入ってるデッキの霊体の正義って結構強いよな >>116
啓示の刻は色々吹っ飛びすぎて自分も辛い…
そんな時にも役立つテフェリーの保護はいいぞ >>121
ここにマイコシンスの格子があるじゃろ？ ガチの白単ってみたことないわ
大抵デッキとして成立感があるのは白単っていいつつ実態は茶単みたいなデッキ。 >>114
流刑への道、剣を鋤に、土地税、石鍛冶、頭蓋骨絞めは必ず入る
もう少し地味なカードの話なら
沈黙のオーラと記憶の仮面オススメだよ 金に糸目をつけなくても
強い白単は作れないのだろうか イーシャが殴り統率社にはなれそうだが剣とかほしくなる
オケチラとヘリオッドはセラとかニクソスかな
イニ影オドリックは組み方次第で面白く作れそう
白はとにかくカード引けないのがきついな 金に糸目をつけない赤白なら組んだけどパーツそれぞれは最強クラスなのにドロソサーチ少ないし単体で役にたたないのがね 白の本領はわらわら出てくるウィニーだからなぁ
20点ならともかく最大60点は削れんだろうな
ライフで勝利する系ならなんとかなるかも知れん 白単って自力の低さを妨害で補おうとすることになるんだけど
生かしておくと邪魔になる要因しか無いから無駄にヘイトを買って踏んだり蹴ったり 白の本領の一端が妨害糞エンチャにあるのは事実だが
白単だとサーチとドローの量と質の関係でその本領が発揮されることがあまりない悲しさ アカデミーの学長、悟りの教示者、牧歌的な教示者、導きの嘆願の計4枚だけで100枚デッキのシルバーバレット戦略はちょっと。。。 ふ、不朽の理想もあるし(震え声)
さいきんMOの方で白単見たけど統率者誰だったか覚えてないな。刃砦の英雄にゴリゴリ削られて押し負けた 自分で引けなくても周りがWoFとか授かり物とか撃ってくれるから割とどうにかなる（他力本願）
ただ質はお察しだから単体で弱いカードとか後ろ向きな置物とかはあんま入れたくない>>130の流れになりがちだし
サーチならエンチャより装備品のが充実してるよね
バーランにゃんで統率ダメワンパンとか楽しい 土地税で気持ち良くデッキから基本土地引き抜いてからの特殊土地ドロー >>137
装備サーチは優秀だから締めるトークンを用意できるコマンダーなら実はイメージより白単はドローできる
白単の最大の問題は白単でサーチできるエンチャント、装備では無限コンボ込みでゲームを終わらせるプランが立たないこと
締めでアドが取れてもそこから勝てないのが白単 殴りにしても白触ってから他の色触ると感動するからな ドローファクトと装備品も茶対策によく巻き込まれるけどな
引き裂く突風とかで流れていく盤面を嘆く白単を何度見たことか
白単の問題点は攻め手が乏しく決定力も不足していることかね
グダらせようとするのは幾らでも出来てもそこから勝ちきれない その点スラムってすげぇよな、最後まで手札たっぷりだもん 土地税で手札一杯→「手札一杯だけど中身全部平地なんでwww」
巻物棚で手札入れ換え→「手札入れ換えたけどこの後数ターン土地しかこないんでwww」
土地税でシャッフル→「手札一杯だけど平地（ry」 護衛募集員から守護フェリダー持って来れたらどんなに楽だったことか 散々指摘されたとおり決定力に欠け
ドローは出来ても土地税棚とかトークン締めとかエンジンがシナジー前提なので安定性が無く
装備以外のアーティファクトがサーチできないためマナ加速力も全色で最弱
EDHにおける強弱を決定する要素に関してどの角度から見ても死角が無い白のEDH最弱色という地位は正に盤石 >>150
組むことはなかったけど赤白にするくらいなら単色かもう一色足せとか言われたな
いまいち理由はわからなかったがやっぱドロソとマナ基盤かな
いくつか楽しそうなのはいるんだが ボロスカラーは弱そうだけど、ジェスカイやマルドゥやナヤにすると確かに強そう 赤白もちゃんと組めば戦えるよただ赤白に高いカードいれまくってやっとできることが色変えたり足すだけで簡単にできる。赤白のジェネラルに思いいれがないかぎり組まなくて良い色だわ好きなジェネラルいるから使ってるが 赤白といえばデパラ嬢
結局不憫なままなのやっぱり？ デパラと寝ればアドとかいうごく一部でネタ的な人気がある程度やろ
これが天使やドラゴンサーチならなあ 赤白はコマンダーが弱くてな。。。
この組み合わせだとEDH観点で弱点がカバーできてないしコマンダーの性能もイマイチだから下手すると赤単よリ弱い可能性も無くは無いのよ
ボロスの持ち味は基本速攻ビートだしEDHと相性が悪いとしか言えんね 赤白はジェネラルからして戦闘民族だからな
対抗色の統率者の時はどいつもこいつも殴るしか脳がない奴ばっかだった 赤白アヴァシンは好きだな
打点も有るし変身時の全体火力で制圧力も有るから
瞬速が有るのも良い なんでや！ギセラ出せば1ダメ系無限無力化出来るやろ！ ギセラ使ってるよただ他のデッキはジェネラルになりうる２色をサブウェポンとして構えられるが赤白は選択肢少ないルーリクサーのほうがよっぽど赤白って感じの効果 カード引かせろとまでは言わんけどもう少し器用な統率者が欲しい赤白 ギセラは確かにつよいしデパラもアド取れるけどちょいと選択肢は少ないよなこれからに期待したい むしろ赤白なんてカジュアルでしか使えないんだから振り切った打点お化けが欲しいんだけど4マナ3/3二段攻撃でも全然ダメなんだよね。。。
現実的に実装できるスペックでは赤白で打点で戦うのはやっぱり無理かな 統率社2015のときも赤白だけやたら弱かったんだよな
カレムネとか二段攻撃は強いが他と比較してちょっとひどくねって感じだった 21点を素早く削れる実用的な生物を刷ってしまうとレガシーで悪用されるからできないんだろう
…そもそもレガシーでボロスビートなんかされた事ないけどな！ 汚いデザインにはなるけど「これが統率者である限り〜」から始まるテキストさえ付ければ他のフォーマットでの悪用は無くなる 赤ならキキジキやクレンコ、白ならスラムとかガチャガチャ出来る奴がいるのに
赤白はことごとく脳筋ばかりなのがダメだわ
何かもっとこう…ガチャガチャ出来る奴が欲しい ムンダの能力が手札に入ってたらまだ面白いジェネラルになれてた筈なのにな
なんでライブラリトップなんだよ 赤白の統率者って見直すと微妙なの多いなラジアとか重すぎるわりには微妙だしタージクはズルゴの方が良さそうだし
デパラは機体が今後増えればチャンスがあるかもしれないけどいまはちょっとな
ブライオンとアキリは嫌いじゃないが他はピンとこないな たまにはブライオンおじさんとか覇者さんとかバサンドラおばさんとか
そのへんの事も思い出してあげて下さい... >>172
なんでや！オレリア、ギセラあたりは美人やし強いやろ！ >>175
そのコンセプトで組むとカンズルゴに行き着く 殴りとしては全体的に割と優秀だけどそれじゃあ認められないらしいからな 赤白といえば土地破壊だし土地破壊特化のジェネラルとか出ないもんかね
弱いとゴミだし強いとクソゲーすぎるから無理か… 現代マジックで土地破壊を主軸にしたクリーチャーが作られるとは思えない そもそも多人数戦で土地破壊ってどのくらい有効なんだろ 妨害系置物と同じで一人を止めている間に他に差を広げられるって感じになりそう 土地を破壊するってだけどヘイト買いそうだしじり貧になって叩かれて負けそう
ついでで危険な土地を割る程度なら強いのかもだけど土地破壊メインはどうなんだろ ヌーマット使われたことあるけど卓ヘイトマックスで秒でジェネラル殺されてた。 赤白が殴り優秀っていっても結局その中で一番強いジェネラルしか使われないのが赤白の問題点
トークン横並べにはジョー、普通に強い生物並べならギセラ、攻撃誘発生物並べだとオレリア
正直これ以上強いの求めたらどんな能力持てばいいのか想像つかない 害悪エンチャの方をジェネラル化してほしい
ガドックとかレオみたいな能力がなぜ赤白で許されないのか 赤白のシスクリジェネラルとかほしいなイロアスも結局は戦闘だけだし 白＝エンチャント妨害
赤＝アーティファクト妨害
調和スリヴァーみたいなのになるかな 赤白は弱い弱いと言われる割には一定層ファンが付いてて羨ましい
ギセラとかオレリアとかジョーとか結構見るし
白黒とかほぼ話題にすらならない割にテイサくらいしか見ない
ティムナはパートナーが基本だからノーカン 白黒のそのデッキ黒単でよくね？感は異常
そしてそれ以上に使われているところを見たことがない赤黒 旧テイサは本人がコンボパーツで強いけど他の白黒は青も足すかってなる 話題にならないアドリアナちゃんかわいそう
連凸した時の火力は赤白でも随一なのに オレリアなら実質一枚コンボでゲームエンドまで行くからしゃーない
色はともかくマルチェッサの下位互換臭がハンパない
全員に無尽つけるくらいでないとな ケアヴェク楽しいんだぞ
何故かちゃんと読んでない奴が多くてシスクリ焼き払い始めると驚かれるが >>196
アドリアナ好きなんだけどfoil手にはいらんのよね 白黒というとアイリとカルロフはよく見るな
こいつらをジェネラルにするよりはアローロにこいつらを入れるほうが活躍させてあげられるんじゃないかとは思うが 赤黒は超高速コンボだの生物に人権無くなる害悪の色って認識あるから居ない方が健全
でもそういう構築した方が勝ちやすいことも理解してるからもう我が道を歩んでてくれ 正直、必要ないんだけどこのカード好きだから・・・みたいな感じで入れてるカードってみんななんかある？ ろくに使えた試しがないけど青単に後戻りの映像はずっと入れてるよ 前回でパラドックスを止めないなら今回もノーチェンだろうなとは思ってた >>197
オレリアって1枚コンボで3人殺せるもんあったけ エネルギー使うジェネラル無いのおかしいと思うんすよ >>214
出るなら緑絡みのカラーリングかなぁ…
ところで、エネルギーって増殖出来たっけ？ 別スレに愚痴として書き込んじゃったんだけど、統率者対戦会ってのがショップであったから行ってみたんだよ
常連だと思わしき人物4人が固まってて俺と友人は邪魔者扱いでした
別の店舗でも対戦会あるみたいだけど今回のは稀有な例だと思いたいなぁ
フリーで知らない人と統率者戦やる人って自分からどんどん声かけるんですか？ コジレックで突撃したらコジレックって読んでくれるくらいにはフレンドリーだった 4人で既に卓を囲んでて新規２人てシチュエーションは微妙だなぁ。。。
ゲーム開始前でなければ進行中のゲームを中断してまで6人卓にすることはないだろうね。
でも、終わったら参加したい旨の発言をしておけば普通はゲームが終わった後に誰か抜けて入れ替わりしてくれるか、
その場で仲間に声かけてもう一卓立てるなりをしてくれるとは思う
声かけているのにゲーム終了後も無視されるようなら逆にヤバい卓なので近づかない方が無難
ただし、もし声かけせずに後ろから見てただけだったならそりゃ何も起きないよ
ただの見学だっているんだから「やりませんか？」と声かけてくれることを待っているなら甘えすぎ >>220
その開始時間の10分前ほどに到着し受付
この時点で、その人達はedh中。ちなみに店員があの人達も参加者ですって教えてくれた
時間きたから声かけたら、邪魔だよ？みたいな感じですわ 他所のことは知らんけど俺の行きつけショップだと
新規が二人も来たらウッキウキで卓分けて３：３になるわ やっぱりそうなのか
転勤前は三つくらいデッキ作って毎週のようにやってたけど、転勤後はどこも入るな的オーラがキツ過ぎてやめてしまったんだよな
新規募集とか言ってる奴らは嘘しか言ってないだろあれ そんな場所ばかりではないが、
「（自分達がカモれて優越感に浸れる）新規（の餌）募集」
のところが多いよ ぶっちゃけ悪いの店員じゃねそれ
受付だけしてあとは客ﾎﾟｲｰって感じか？ 身内でやってるけどだんだんカードパワーが上がってきて終わりが近づいてるのを感じてる 身内ならローカル禁止という手があるからなんとかなる コミュニティ内のカードパワーが頂点になる頃に「あれ？これ求めてたものと違う？」って事に気付いた人が自主的にデチューンしてくれるのを祈ろう カードパワーが上がると終わりとかよくわからんな
均衡したゲームなら他のフォーマットで間に合ってるからこっちでは全員で狂ったカードパワー振り回すのが楽しいんじゃん 全員がそうなれば酷いレベルでバランスが取れる
問題は周りが木の棒でチャンバラを楽しんでるのに
真剣を持ち込むような奴が居るって話だよ 自分が行った統率者イベのお店は店員がエプロン脱いで自分と常連2人で卓作ってくれたな
そのあと店員さん怒られててすまんと思ったわ コミュニティで軍拡が始まった場合、周りが誘惑に乗らないで軍拡した奴へのヘイトを上げて1vs3の構図が作れたなら平和裡に対処出来る。
ただ誰かが軍拡に乗ってしまって1vs1vs2になったらもう対処不能なので軍拡競争へと突入するしかない そういうのって持ってるデッキ全部で軍拡起こすのかな？
身内ではデッキ増殖が先に起こったから、ひとつのデッキが軍拡してもいまんとこ困ってないな。 こっちの身内ではある程度デッキの完成度が上がるとほかの使いたかった統率者組んだりしてるそしてたまにパワカまみれのデッキ使う >>239
自分は
・ガチ用ジョイラ
・ガチ用（無限無し）怒ナス
・日本語シングル500円以下縛り千早ズルゴ（但し、頑張れば2ターン目にズルゴ出せる）
やな
相手に合わせてデッキ変えればええねん カジュアルにカジュアルにと思ってと作ってもいつの間にかデュアランとフェッチが入ってしまうという…
サーチと高額土地抜けばかなりカジュアルっぽくなるよね >>242
カジュアルの意味を「安い」と勘違いしてそう Moat、名前の長い土地、ワクショ、マナクリプト辺りをふんだんに入れたってカジュアルにしかならない白単というデッキがありまして。。。 結局値段以前にジェネラルの時点で振れ幅あるからなぁ
安く組んだナーセットと高く組んだゼドルーなら多分ナーセットの方が強いし ヘイト低いジェネラルで戦略的優位に立って、勝利を掠めとるのも面白いよ
この前逆嶋で勝てたし 「ガチ」とか「ガチ用」とか言えるってのは皮肉じゃなく憧れるわ
自分のデッキ、金はかかってるし、かなり練り込んだ自信はあるけど、それでも自分でガチって言える程の自信は持てねえわ… 自信とかどうでもいいから自分のデッキがガチなのかカジュアルなのかの自己判断は正しくやって欲しいわ
>>247がカジュアル卓に混ざってないことを祈る ガチ/カジュアルってのも相対的な概念だから。。。
青いジェネラルはガチってレベルの卓だってあるし
キルターン5はカジュアルって卓もあるだろう
ぶっちゃけコミュニティ内でしっかりコミュニケーションとって空気読めるならガチ/カジュアルだの軍拡だのはなんの問題にもならないよね 性質上ジェネラルで出来ることの頭打ちが決まってるんだし
「他人から見た時」どう思われるかはジェネラルが全てよ
自己評価とかどうでもいいわ 身内でしかやらないとあっさり勝っちゃうデッキは１回で使うの止めるわ 真剣と木刀と丸めた新聞紙でランク分けするといいんじゃない
木刀デッキはカジュアルではあるけど全力で殴れば人が死ぬようなデッキ 出来たらこんなに不毛な争いしてない
真剣握ってても鞘から出してないから実質木刀みたいな主張する輩ばっか 木刀デッキ作る時でも真剣振るわれても一太刀目で死なないようには考えてデッキ作ってるわ。色によっては無理な物は無理なんだけど 丸めた新聞紙は良い比喩だなw
銀枠デッキはそんなかんじだったが、木刀くらいは目指さないとな。 統率者をカジュアルに楽しんでる人はだいたいスタンモダン辺りと違う面白さを求めてるので、
デッキの強さ云々よりC17のおっさんサイクルにような多人数向けカードが入ってるかどうかの方が重要な気がする 丸めた新聞紙でも楽しいけりゃいいんだが
こうやって自分と違うプレイスタイルをナチュラルに下に見る姿勢が敵を作るんだよね そういやデッキから銀枠まだ抜いてないわ
大小様々銀枠要素が遊べたから結構満足だけど
言い知れない祝福だけは真面目にデッキに残したいわ どうせ身内卓だし了承取れる限り抜かないかなあ
>>261
そりゃ元のガチとカジュアルって分け方が既に本気でやってるボクちゃんとお遊びでやってるオマエラって意味だし
それを細分化しようが上下関係あるに決まってるわな >>263
どっち側の意見なのか分からんけど拗らせてる感あるな
というかこの手の話題が尽きない理由はそれか
「住み分ければ問題なし」って前から言われてるしその通りだと思うんだけれど
それは格闘技でいう「体重別での階級分けをやろう」って言ってんのね
それを「プロとアマチュアで別れよう、正直相手にならないから」みたいな
捉え方してる奴らがやんややんや言うわけだな
やっと得心がいったわ ところで流れ読まない質問で申し訳ないんだけど
とあるショップさんのコラムで人気の<三日月の神>、これがとても強いらしいんだけど
実際どういう動きをするの？日本語でEDHやってる動画ってあんま見ないからすごく興味がある >>265
とにかくカードを引きまくる
追加ターンを打ち続ける
そうたってキーカード（潮吹きの暴君とか）に辿り着いたら
無限バウンス無限ターンで勝ち 三日月の神は追加ターン連打すると自分だけのドロー加速になるからそれでなんか探してくる感じでそれ以外は普通の青茶系 >>264
それただの建て前と本音じゃね
｢ガチ｣と｢カジュアル｣って単語で見ても体重別というよりプロとアマの分別に近いし
純粋に棲み分け目的で選ばれた言葉じゃないくらい解るだろ >>268
実際にプロとアマがある競技フォーマットならそれも分かるけどさ
そもそも統率者戦ってカジュアルフォーマットやぞ
そこで「俺はプロ側だから、遊びでやってねーから」って
本音で思ってる奴はただの勘違いさんじゃん
そんな奴らのことを念頭に置く理由ないじゃん >>266>>267
なるほど・・・。早いと2ターン目で勝負がつくらしいのでそこら辺視野に入れてデッキを組まねばですね・・・ 統率者はプロレスでしょ
相手の技をあえて受けて自分もその時の最大の技で返す。 プロレスしたいか100m走したいかって感じで区別がつくよな ショップにて
今日初めてEDHやる子と自分と友人2人の計4人で対戦したんだけど
兎に角開始から魔王戦になってキレそう。統率者や色が怪しいじゃなくて
お前だから殴るっていうヘイト管理もクソもない状態で延々サンドバッグにされマジ辛い >>278
それが一番わかりやすくて不満でない気はする >>239
自分は
・ガチ用ジョイラ
・ガチ用（無限無し）怒ナス
・日本語シングル500円以下縛り千早ズルゴ（但し、頑張れば2ターン目にズルゴ出せる）
やな
相手に合わせてデッキ変えればええねん 堕ちミケウスで組もうと思うんですがオススメのカードありますか？
古きものどもの報復みたいなのが結構好きです
トリスケおにぎりウーズは大丈夫です >>275
初めてEDHやる子をバカスカ殴るのも躊躇われたんだろ
それで新規二人がEDHつまんなってなるより１００万倍良い
新規二人へのデモプレイだと思って水に流せよ
>>284
魂の大釜
不死と頑強で交互に帰ってこられるようになるで >>284
サクり台でETBや死亡誘発を再利用するのが好き
虐殺のワーム、アスフォデルの灰色商人、ルーン傷の悪魔、アンデッドの大臣シディシ、精神を刻むもの、ワームとぐろエンジンとかが強い ETBいっぱいいれるなら我々の刃おすすめしたい
アスフォデルあたりに付けてぶん殴ろう！ ザカマ組んでみて、とりあえず剣歯虎で無限マナと、歯と爪からキキジキとかのコンボ入れたけど
ザカマ自身を強化してジェネラルダメージも狙いたい
なにか相性いいカードないかな 恐竜デッキにしないんだったらほぼマラスのパーツでいいんじゃないの マラスって色以外共通点無くね
オースだけで組んでるのか？ 熟達した戦いとか大神のルーンとか大霊の盾とかどうですか せっかく土地アンタップ出来るんだからケッシグの狼の地とか >>292
マラスってナヤカラーの無限マナデッキって印象だったけど違うのかね
ザカマで無限マナ行きつつ自身の能力で場を壊滅させる方向なのかと思ったけど 大霊の盾、大神のルーンとケッシグは良さそうですね
ありがとうございます 9/9ってことは大神のルーンでワンパンか
他は二段攻撃付けてもパワー2上がらないから結局ワンパンにならなくて微妙なので
結局2ターンかかるならドラゴンの息とかでパワー上げつつ速攻与えた方がよさそう
あと突撃鎧が面白そうでは有る
緑マナ、赤マナが厄介そうなら渡さなきゃいいし場合によっては渡してこれ割ってくれみたいな交渉もあるかもしれないし 雑に好きなカード突っ込んだデッキを組んでるんだけど、イマイチまとまらないのといいカードが無くて困る
ここで診断とアドバイスをもらう事は可能でしょうか？ 回りの環境(コマンダー)とコンセプトがはっきり分かるかたちで書けば別にいいんじゃね？
他にたいした話題があるわけじゃ無いしデッキ診断スレとかにEDH持って行っても困るだろうし >>298
リスト載せたいなら外部サイト使いなよ
TeamY'sとかDig.cardsとかで作ってリンク貼るのがスマート 後相性が良いカード知りたいって段階なら
まずEDHRECで自分のジェネラルのページを見れば
おおよそ解決する 周りの環境：比較的カジュアル。ハウスルールとして、PWも統率者にできる
主な統率者：<ドビン・バーン>、<世界の咆哮、アラーボ>、<巻物の君、あざみ>、<航行長ハナ>
ドビン：青白でコントロールに比重を置いたデッキ。留置系のカードが多い。主にスピリットトークンを大量に出して轢いてくる
アラーボ：C2017のデッキに少し手を加えた感じのデッキ。カメレオンの巨像で轢き殺してくる
あざみ：沢山カードを引いて追加ターンしたりXドローでデッキ削ってきたリ
ハナ：気が付いたらエンチャントとアーティファクトでロックされてちまちま刺される
こちらが今のデッキの状態です。統率者はアカデミーの頭、ウルザ
ttp://teamys.net/top/deckall.php/OTHER/1/1439427/
コンセプトと言っていいのかですが、「ヘイトを稼ぎ過ぎず、奇襲で相手を倒す」と「不朽の理想をメインで使いたい」です
目標は<不朽の理想>を唱えて、不朽鳩の構えに持って行って生物だけの戦場にして、<債務者の弔鐘>と<ドラゴン変化>と<圧倒的輝き>で勝ち抜く感じです
<迷路の終わり>は、不朽の理想は時間かかるデッキだからというのと、ヘイト下げる目的でギルド門10種入れたからっていう理由です
感染持ち4種は普通に殴るより早く落とせるからという理由です
ただ現在入れるカードが全然まとまらないというかゴチャゴチャし過ぎていらないカードが大量にあるので、どうしようかといった所です 取り敢えずマナ基盤均等にしすぎ
５色使えるからって均等にする必要ないのよ
序盤に無いと困る色は多め、後からで良い色は少なめで良い
ダブシン要求多いのに印鑑全採用してる辺りとかもうちょっと練って良い
ざっくり調整するならタップイン３色ごっそり解雇して
５色土地にでもすれば多少は安定するでしょ
後マナファクトに彩色の灯籠、連合の秘宝辺り
増殖持ちと相性良い霊体のヤギ角とかも候補かな
後ウルザの色拘束気にならなくなるニッサの誓いとか渋いかも
それから不朽の理想じゃなくても勝てるようにアカデミーの学長＋全知とか
サクリ台は無くとも全除に巻き込めばよい やりたいこと全部やろうとしてて、不朽で勝とうとした時は他の勝ち手段が不要牌になるし、他の勝ち手段の時は不朽が不要牌になる
それに５色は元々ヘイト高いんだからタップインごときではヘイト下がらないでしょ
動き出したらヤバいんだから動く前に殺ろうってなる 割と本格的に何がやりたいのか分からないので具体的なカードを薦めるという段階に無い
大枠で駄目を出すとコンセプトが散りすぎ
今見えるコンセプトは
1. 増殖でウルザを活かしたい
2. 不朽の理想で勝ちたい
3. 迷路の終わりで勝ちたい
4. ハルマゲドンやラスゴでコントロールしてるつぼで有利な戦場を築きたい
5. 法務官大集合ファイレクシア同窓会
辺りだと思うけど幾つかに絞ろう
ぶっちゃけ1を優先しないならコマンダーがウルザである必要が全くないやりたいこと次第じゃ5色である必要も無い
コンセプト2がカード比率的には1番多いけど不朽の理想を引く方法は殆ど無いしエンチャントサーチする方法も無いからコンセプトになってなくて無駄牌を稼いでるだけになってる。
不朽の理想は勝つカードしか基本持ってこないから大抵のエンチャントは要らない
3と4はやりたいことが真逆でアンチシナジー極まってる
3優先なら特殊土地サーチが少ないし、4は決して5色でやるべきコンセプトじゃ無い
5は好みだから否定はしないけどマナエンジン含めて出すためのサポートが足りてないから動く気がしない 迷路は実際使っているけどあれで勝つなら特化しないとキツいと思うの
しかも確定タップインだから多少ヘイトが上がってもフェッチショックの方が良いと思うよ エンチャントを探すデッキでファイレクシアの非生があるなら厳粛もあるといいかも
ついでに厳粛と相性のいい静寂の命令やアカデミーの学長の代用品になりそうな迷えるオーラ術師とか入れてみたい
あとは鳩散らしが打ち消すときに狡知がいれば無限トークンになるからオススメ 俺はアラーラの子で場を膠着させつつ迷路走ってる
走りきれたことはないけど 真面目に迷路走ること考えるなら
・土地１０枚並べてスケシ
・隠遁ドルイドとかでデッキ全部墓地に落としてクローサ流再利用か記憶の旅で見事な再生を回収
このあたりになるのかな 俺はランパン連打してさっさと土地10枚集めてからスケシブッパしている
先に母聖樹も持ってきておけば(土地を10枚集めきる前に死ななければ)案外決まる 迷路走る友人が居たけど全てのヘイト打ち込まれてボコボコにされてたな
殴りジェネラルがおそいかかり置物は破壊しつくされスペルは打ち消されで大変そうだったわ >>302
色々と思う事はあるが他の人が言っているので個人的に気になったところを挙げていく
不朽の理想で勝ちたいなら入れるエンチャントは鳩散らし、謙虚、ドラゴン変化くらいでいい
圧倒的輝きは謙虚と似たような性能だが、一人だけまともにゲームに参加できなくなるだけのつまらないカードだと思うぞ
片頭痛系はハンデス手段がないし、タイムツイスター系を入れまくったとしても不朽の理想デッキでやる事じゃないからいらない
終わり無き地平線は霧覆いの平地サーチ用だと思うが、平地も少ないしこれを入れるくらいなら輪作、ウルヴェンワルドのハイドラ、約束の刻というもっと良い手段がある
夜の断片は世界のるつぼと組み合わせて使うと見たが、沼2枚揃うかも怪しいしリアニしたいなら既に債務者の弔鐘が入ってる
通電式キーも特に有効なアーティファクトがないので現状だと不要牌
迷路の終わりは当初のコンセプトではメイン勝利手段ではないようだが
もし使うなら墓地を肥やして回収するプランは迷路以外で勝つ方が簡単だからわざわざ迷路を使う意味がない
なので墓地肥しは入れずにランパン系とスケシに徹した方がいいと思う
あと、土地や探検の地図の再利用手段として太陽のタイタンがおすすめ
フェッチや露天鉱床もセットで入れると尚良い
>>312
使ってる側からするとなかなか迷路完走なんてできなくても相手からしたら見えている脅威だからな… >>313
まあゴールみえてる勝ち手段は警戒されやすいよね >>302です
色々なアドバイスをいただき、不朽の理想ギミックを抜き、感染と増殖とPWを中心に据えた方針で行こうと思います
とか考えて組んだら統率者が悟った達人ナーセットになり、装備と追加ターンを連打する事になりました。どうしてでしょう 本当に302かどうか知らないけどコンセプトとやりたかったこと全部なくなってるけど大丈夫？
大丈夫だってんならナーセットで良いと思うよ
強いしいくらでもオリジナリティ出せる >>316
感染と増殖とPWのうち、勝ちに行くのは感染
感染を速めるには増殖もいいけどパンプして早めに毒を回したい
装備品を採用しよう
そのまま出すとイマイチだしなんかいいカードないかな
ナーセットで捲ってエンチャントやパンプ系カードもドチャッと出せるじゃん
ナーセット統率者にして殴ったりしてればいいんじゃね？ <イマココ
とりあえずここに雑に不朽鳩や生体融合外骨格突っ込んだりしておけば多分元のコンセプト引き継いでいるといえるはず・・・ 不朽って鳩謙虚裏切りの夜でのロックから適当に決める印象がある
てか、ナーセットから歴伝唱えたら残りのゲームはナーセットは3/2先制+インクのシミなんだけど、いいのか？ 別にロック決まればなんでも勝てるんだしそこ問題じゃなくね >>319
ナーセットも不朽も、エンチャント(オーラ)持ってこれるんですよ
装備品と追加ターンで勝つか、オーラとロックで勝つかの違いしかないので
割と問題ない感じです あざみが許されてる卓なんだから大丈夫だろ
前のデッキと同じ構築レベルならそこまで酷いことには……
追加ターン連打すれば余裕でなりそうだな カジュアル卓でナーセットを使われたことがあったけど即座に魔王戦になった思い出
そのデッキはPWの能力を追加ターンで連打するって感じだったけど普通に強かったわ 追加ターン連打はカジュアル言われても違う気がするなぁ セカンドチャンス置いてすべりんでライフペイしてハナとか太陽のタイタンでセカンドチャンス回収する無限ターンならカジュアル扱いでいい？ カジュアルの定義なんて、その人の環境と価値観次第過ぎてなぁ ガチかカジュアルかはともかく、最初にやりたかったことが最適化によってなくなっていくっていうのは完全に競技者思考だよ
カジュアルって言葉に囚われずに好きな事して楽しんでいいんじゃない
ただナーセットで追加ターン戦術取ったら次以降は１：３の形式になることを覚悟してた方が良い 「面白いけど勝てない」を抜き始めたらカジュアルは終わる 面白いで思い出したけどエターリヤバいね
赤は追加コンバットの色だし相性抜群
イクサランの相克の新カードの中では頭一つ抜けてる感あるわ
唱えるカードも順番も選べるのシブい ジェネラル向きのカードではあるけど、直前まで話題になってたナーセットの下位互換感があるのがちょっと…
やる事も結局は追加コンバット・追加ターンなんだろうし ついでみたいに放浪者から出て来たりするのが一番強そう こういう言い方はアレだけどナーセットより弱い(カジュアルに持ち込みやすい)のが売りだと思う
似た動きするコマンダーにネヘブが居るけどこいつもナーセット同様即死パターンがあるのに対してエターリは即死がない分カジュアル度が高い
ぶっちゃけガチには弱くカジュアルには強い、使い所に困るネヘブよりは割り切って使える分使いやすいと思う
赤に足りないアド源を自分で出来るのは赤単としては十分な強み 追加コンバットも連続突撃とかは戦闘中に唱えても意味ないけどね 〜〜で良くね？
を言い出したら好きなカードも使えないクソつまらんゲームになるだけですし これとこれの組み合わせを考えてみたんだ！→COOLだね！でもこういう組み合わせもあるよ
なぜこれができない日本人 逆に言えば思い入れの無いカードをわざわざ下位互換にする理由が無いんだよなぁ
エターリは単色でもネヘブがいるからオールイン系で考えてもちょっと厳しい
結局マナが無いとろくに連凸できないし むしろネヘブ側がエターリ入れるんだろうな
瞬殺ルートで無駄でも殴ってアド取れるなら十分だろう >>315です
カジュアルな感じのナーセットを組んでみたのでアドバイスを頂きたい
ttp://teamys.net/top/deckall.php/OTHER/1/1441048/
コンセプトとしては、ナーセットで殴って装備品とオーラで強化してまた殴って・・・といった感じです
ナーセットとの?み合いを考えてクリーチャーを少なくしてトークン生成カードを採用、
装備品はとりあえず必要なものを積んでといった感じです 呪禁オーラ的なコンセプトで組むなら族霊鎧とかおすすめ
ただ、ナーセットの地力がそもそも高いので周りのカジュアル具合によっては追加ターン無しでも十分魔王戦になる
基本的に出遅れた人を殴ってアド稼いで対処不可能な状態を作っていく動きになるからヘイトもやばい えーっと物凄い付け放した言い方になるけど、ググれ。
前のデッキはローカルルールで非正規のコマンダー使ってたから参考レシピも無いだろうと言うことでアドバイスする余地があったけど
ナーセットってのはもう割と研究し尽くされて大体正解だろうってレシピがいくらでも転がってるわけ
だからここでアドバイス出すよりそれらを調べた方がよっぽどいい
あと、デッキ診断と直接的には関係ないけどEDHで「ガチ」とされるコマンダーは知っておいた方が良い
あまりカード資産がない/構築に自信が無い時にそういうコマンダーを選ぶと理不尽に自分だけ殴られて嫌な目に遭う可能性が高いからね
そして、ナーセットはそういうコマンダーだと言うことも知っておいた方が良い ナーセットは理不尽に狙われても文句言えない統率者の筆頭みたいなやつだしな
他には散々言われてるところだがエドリック、テフェリー、トラシオス&ティムナ、ズアー、デリーヴィー、ジェリーヴァ、イナーラ、カーリア、擬態の原形質、プローシュ、ニヴ＝ミゼット、ブレイゴ、メーレン、ギトラグ、シッセイ、ネヘブ、5色全般とか？ >>346
自分が知る限りカーリアはそのラインナップに入れるのは無理がある
メーレンもそこまで？
後ネヘブって強いの？対戦した事無いから分からないな 統率者＋1枚位で勝負を決められて尚且つ青が絡む奴は大体狙われる気がする カーリアはチューター1枚でいきなり1人死んだり1色唱えられなくなるからできることなら除去っておきたい どのジェネラルでもチューター使うってことはマナ基盤足りないか何もなければ次で決まります宣言だろ
1人死ぬ程度ならマシじゃないだろうか 今更統率者2017のドラゴンデッキ手に入ったからレイモス統率者組みたいんだけど
もしかしてレイモスってガチジェネラル？ それでもギトラグくんが好き。
伝説な癖に固有な名前も無く、イラストすらアンコモンくさい怪物くんが好きでガンス どんなに強い能力持ってても統率者自身が勝ち手段になるか、手札増やせるかしないとそこまでって思ってる カーリアはヘイトだけ高くて大して活躍できない筆頭って印象
迷路の終わりじゃないけど、へたしたら終わりが見えてるからってことなんだろうけど 分かりやすい「見えてる脅威」だもの
一回殴られたら何が起きるか分からない レイモス君もそういう類だからファクト割りとかパクリが集中して死ぬ >>346
アニマー、マラス、大渦の放浪者、ケス、ネクサルも追加で プローシュ、ダグソン、セルヴァラ、アローロ、シャルムあたりもヤバめ 黒ブレイズ、グリセル、エラヨウ、レオヴォルト、ロフェロスも超やばいゾ☆ ガチデッキ組もうと思って色々考えてるんだけど、偏執狂を勝ち手段にしてるデッキってドローにスタックで拭い捨て撃たれたら負けるよね？
テフェリー（生物）置いとくくらいしか対策無いの？ クローンでコピーでも作っとけばええんちゃう(超適当 >>363
拭い捨てまでされたのなら諦めて死ぬ
刹那を対策しようとしたらデッキに不純物が入るのが大抵だから
ナイスファッキンデッキとか言いながら相手を褒め称える類い
刹那対策としては沈黙、龍王ドロモカ、堂々たる撤廃者などで刹那呪文を唱えることから防ぐ、
変異を表返してその誘発型能力でなんとかする、
稲妻のすね当てをマニアックに装備してからドロー（装備対応でバウンスされても再度出せば良い）、など
警戒すべきが一人だけなら中断が良いかな
キャントリップだから邪魔にならない >>363
ティムトラならハルクから撤廃者込みで出せるよ >>368
そこらへんは確かに
白単はアドとりづらいしヘイトは下がるな・・・
>>370
どんなデッキになるかがまず思い付かない レジェンドのfoilひくとデッキ組みたくなっちゃうな 黒薔薇のマルチェッサが名前もテキストも最高やなと思ってシングル買ったらイラストはオバサンやった。面白い動きができそうに思うんだが、これは嫌われるジェネラル? 狩り立てられたシリーズみたいに特定の相手にアド(出来れば盤面)与える代わりにコスパ良いか能力が強力な奴って無いかな？
序盤から人が死ぬゲームが見たい 2マナ13点クロックの狩り立てられた恐怖さん
下家にトークン渡すと6点分速攻で走る模様 >>378
誘うワームを2ｔ目に出せばカオスな盤面ができるぞ
ところで覇王譚シディシと発見の道が相性いいことに気付いてデッキ組もうと思うんだが
発掘持ちの他に入れといた方がいいカードないかな？ 食物連鎖コンボ。
シディシでやるとデッキを好きなだけ墓地に落とせて、ゾンビ生贄に戦慄の復活できるからそのまま勝利に持ってける。
やったらたぶん次から狙われるけど... >>377
使ってるけど能力にタイムラグがあるからそこまでヘイトは高くない感じだよ >>383
海外みると割りと人気よね
ボロスが人気あるからかな >>377
マルチェッサは満面の笑み過ぎて老けて見えるだけだから…
女王の方は美人だし 旧コンスピのマルチェッサはキーアートの方が真の姿だぞ
決してフォトショとかじゃない 方向性だいぶ違うけど誘うワーム面白そうだな
自分が早々に退場して眺めるのもまた一興か 大会戦、ラースの灼熱洞、精神異常、猟獣保護区、底なしの奈落
このあたりが序盤に出たらいつもと違うコマンダーが楽しめる 戦争売りみたいなオールプレイ能力をたくさんいれたデッキ組みたいのだがコンセプトにあってそうなジェネラルいる？ >>393
ありがとう。こいつジェスカイカラーだったんだなずっとバントカラーだと思ってた ゲーム開始前から建ってる魔王戦フラグを折る方法ってなんかないだろうか？ 強者のイメージを拭うのには時間がかかるからなあ
ちょっとデッキをデチューンする程度だと印象は弱いし弱めのジェネラル選んでしばらく戦うしかないのでは 強いんだか弱いんだかよく分からないけどどちらかと言えば弱い部類のプレイヤーなのだろうという評価を常日頃維持する 灼熱洞みたいなカード一杯貼るデッキ作ってみたいけど統率者誰がいいだろ
あとやっぱ一杯貼るとヘイト高まるかな >>402
無情の碑出告
自分含めてライフ偶数の奴は即死
後はヤヤ・バラード、赤アシュリングみたいなダメージ出す奴
単純にビートジェネラルに入れてもゲームスピード速くなって良し >>403
ありがとう
そうなるとチャンドラとかもありかな
参考にする！ 魔王戦フラグとか別にそのままでいいじゃん
普通のデッキで3人殺す方が弱くしたデッキで勝つよりは簡単だよ 開幕魔王戦よりもタチの悪い、エドリック出されるとエドリックが魔王になるんじゃなくて生物出せてない奴が魔王になる問題はなんとかなりませんかね… 久々に新規統率者で組むためにシングル大人買いしちゃった
待ってる間が一番楽しい 【急募】連戦連敗してるのにヘイトMAXから下がらないヘイトの下げ方 デッキ構築をヘイトを受ける前提で組み直す
ダートコースをF1カーでは走れないのだ ヘイト向けてくる人とやりあってる間にコンボ決められたりとかざら交渉効かなくて面白い 魔王戦で勝ちにいく構築ってのはあるけど魔王戦を解消するのは難しいよな
他の面子のデッキが強化されるのを待つぐらいしかない 大して強くないのに魔王戦になるパーツと
明らかに強いのに魔王戦にならないパーツがあって ヘイトの下がらない人間性の問題だな
みんなが知らないおしゃれカードが少ないんちゃうか まあ実際問題として取れる対策は
1. 現状で耐える
2. 受け入れて魔王になる
3. 場所を変える
の3択しかない気はする
1はあまり重くならない感じで軽く「デッキに対してヘイト高過ぎんよー」みたいに牽制しつつ時が解決するのを待つ
勝率が相当下がってくれば波も収まると思うけどこれには改善されるまで理不尽に耐えられる心の強さが必要
2は1:3で耐えられるデッキに変える
軍拡必須なので卓の崩壊を招く可能性もあり自分が悪役にされる覚悟がいる
3は文字通り
現実的なら手っ取り早いけど田舎なら実質不可能だし東京でもそのために店変えるか？というと難しい つーか強いデッキ組もうとしてるなら魔王になるのは喜ばしい事なんじゃないの、それだけ強さが認められたってことでしょ
むしろエドカスみたいに魔王化した後でも勝利をリスペクトする方が好きだけどな ヘイト高すぎで店変えるって発想出て来るの衝撃
どんだけ人間関係希薄なんだよって思ってしまう 文字通りのヘイトが高いなら間違いなく人間性に問題がある。
○○は強いから〜的なやつならそれはむしろうらやましい。だって確かな強さがあるんだろ？ ジェネラルやデッキタイプのヘイトがそんな高くないのに魔王戦になるのは人間関係の問題だから河岸を変えるのはありじゃない？
それやる前に一度プレイ仲間に相談するのがいいとは思うけど
魔王戦で早々に退場させられんのもつまんないからな
それが楽しいって人はいるかもしれんが ヘイトを逸らす術は手八丁口八丁よ
・自分を狙うと全力で報復すると通告する
俺がブービーになってでもお前をビリにしてやる等と脅しを掛ける
（＝共倒れを防ぐために俺ばかりを狙うのは止めろという意味）
・視覚的に自分の弱さを訴える
盤面強いが手札が弱くて現状トップ取りに行けない、あるいはその逆の時、
自分の手札をヘイト向けてくる奴にのみ公開して無力であることを証明する
・予め恩を売っておく、C14の捧げ物サイクルとか
落下中断みたいなアドを失わないものも恩を売るのに使える
全力でコミュニケーションを取りにいけ
多人数戦はデッキパワーだけで戦うものじゃない ヘイト防止には、
フォールンエンパイアの５色土地がいい。 >>427
あれ面白いけど時々対戦相手同士でやりとり続けて自分に返ってこないんだよなあ…
人にコントロール譲る類いは対戦相手だけで結託されるのが怖い
カローナで組んでブロッカー無しで出して速攻8/8でPW処理してターン終えたら、
対戦相手三人にノリで結託されて8/8速攻に三回どつかれて死んだ経験がある
あれはあれでクソゲーワロスと楽しめたが 口プレイも戦略だけど>>426みたいなプレイングはマナー違反 手札見せるのは止めといた方が良い
ルール上は問題なくても見せられた方が興ざめだし
何かしら見逃したりしたとき責任を負わされる
他人にそういうのを背負わせてはいけない
後常習的に手札見せてると
見せないときは手札強いんだなって思われるデメリットもある
恩は相手が勝手に感じるもので強要するものじゃないし
脅迫は受け取り方に個人差があるから避けたほうが良い
「自分がどう思ってるか」しか考えてない人間がやりがち
精々嘘は付かないことと皆から見えてる情報だけでプレゼンするくらいがラインやろ PW破壊したくて色々したのに俺へのヘイトが上回っていたのか誰もPWにアタックせずに全員PWのコントローラーにまける >>432
そういうことが起こったときにちゃんと啓蒙しよ
それで学ばないチンパンしか居ないなら学ぶまで根気強くね
動物園の猿よりは日本語通じる相手だから大丈夫 >>419
確かに最近は構築済みデッキにちょい足ししたデッキが多いかも・・・
>>420
1．心が壊れそう(´・ω・`)
2．受け入れられないから知恵を募った
3．今車で1時間の所が遊び場。これ以上足伸ばすのはつらい・・・
>>424
A「お前との対戦は勝敗に関わらず疲れる」 B「コンボウザい」 C「お前は生かしておけない」
>>426
報復通告したらそれを口火に魔王戦へ突入。命乞いしたらそれも口火に虐殺開始
公開情報などを使ってのプレゼンも特に意味をなさず、ヘイトを他へ向ける為に
盤面のやばさを説明するもそれを無視してこちらを集中砲火(その後無事ヤバイ盤面から他のヤツらも轢き殺される)
恩を売る > 「ありがとう！死ね！」 >>434
単純に人間性に難有りやな
自分の人生を悔いろ 手札まで晒して自分の弱さを証明するのは本当に最終手段だな
そこまでやってまだ殴られるのなら余程お前が前科持ちかデッキが強いかお前のことが嫌いかのどれかだろう
相手のデッキと強さが釣り合ってないパターンじゃないのか
だとしたら足並み揃えて楽しめよ
コンボ嫌いな相手が多いなら4枚コンボみたいな悠長マイナーコンボくらいに収めておけ
そしてそのデッキ百枚を晒して俺ばかり狙うのは止めろと訴えかけろ
共に遊ぶ仲間は良いものだが自分だけ殴られ続けるのはただのいじめだ
相手にそれを言って最近楽しめてないということを正直に明かしてこい >>434読みゃ分かるやろ
こいつは
「問題点も原因も分かってるけど自分のやりたいことは変えたくないから
何とか周りに変わってもらおうとしたけど駄目で
こんなに頑張ってるのに皆から狙われて自分が楽しくない」って言ってるんやぞ ID:cKVSiSmU0よりその友人たちに問題がある気がしてきた
コミュニティって中々選べないのがつらいな
もう愚痴含め全部ぶっちゃけるのがいい気がする
つまらないし止めたいって言えば相手もなんか考え直すんじゃないかな >>437
>確かに最近は構築済みデッキにちょい足ししたデッキが多いかも・・・
ってあるからヘイト下げる努力はしてるぞ
単に残りの三人がコンボ嫌いなだけなんだろうけどプレイスタイルが合わないのってどうしようもないんだよな コンボ全部抜け
それをしたくないならそれを認めてくれる相手を探せ
閉廷 それでヘイトご高くならない理由がないのだが？
お前、対戦相手をＣＰＵか何かと勘違いしてないかね？ むしろ友人たちがサンドバックか何かだと勘違いしてそう そこまで行ったらやはり開き直って魔王になった方が逆に気持ちよさそうだ
一応道具を揃えてSkypeでEDHとかいう選択肢もあるかな？
Twitter辺りで募集しているかもしれんし 至極真っ当やろ
周りは殴って勝つデッキ
コンボはコンボ揃えて勝つデッキ
殴って勝つデッキは突然３人殺すことは稀
コンボは突然３人殺すように作ってある
ならコンボ１：殴り３で対戦してまずコンボを潰さない理由が無い
ID:cKVSiSmU0はそんな状況で
「俺がコンボ揃えるまでヘイト向けないで欲しい」って言ってるんやぞ 自分が何使ってるか書いてないけど、構築済にちょい足ししたデッキ相手にガチデッキでコンボぶんぶんしてるようにしか思えない
自分のプレイスタイル変える気ないなら事実上の出禁になっても仕方ない この人わざわざ構築済みにちょい足ししたレベルのデッキ使ってるのになおサンドバッグにされてんでしょ
普通に周りの方に問題あると思うけど
いじりを勘違いしてるんじゃないの 構築済みにちょい足ししてるの使ってるのは>>434じゃないの？
俺はそう読めたけど 殴り対策もせずにパーツ揃えてぶっぱなすだけのデッキがガチとはな >>447
ちょい足しの部分がガチコンボ要素だったらどうよ
生き埋めウーズ、潮吹き、パリンクロン、キキジキ、モマベル、トリミケ
デッキがいくら変わろうが毎度毎度同じコンボばかり見せられて殺されてたらそりゃ相手も面白くない罠 ID:cKVSiSmU0視点からの話しかわかんないとはいえそれでも普通に可哀想だと思う
むしろやたらめったら叩いてる ID:zRwJEn/v0とかの人間性の方を疑うんだけど 集中攻撃されるからには集中攻撃されるだけの理由があるはずなんだよな
その自己分析ができずに自分に全く原因がないかのように書いてるのは
まあ気に入らない人もいるだろうな >>450
少なくとも現時点じゃそれは君の妄想じゃん
仮にそうだとしても面白くないとかいう理由で３人がかりでコミュニティーからの排除と同レベルの行動するとか人間性疑うよ
それこそ話せばいいのに >>450
そうなったらちょっと自重しろよとは思うけどヘイト下げる目的で工夫してるのにガチコンボ実装してるとはそこまで思わんけどなぁ
実際のところはどうかは分からんけどな
それでも直訴してもサンドバックにされてる時点でかわいそうだと思うが >>453
自己分析もしてるし直訴とか相談とか工夫もしてるっぽいけど他の3人が聞く耳持たない構図っぽいけどな
>>434のレス見るかぎりは >>453
いじめられる奴にはいじめられる理由がある論者か
ナチュラルにそういう思考できるなんて怖いな そりゃ仮定だし妄想だからな
この場合はコンボ嫌いな対戦相手であらばこう思ってもおかしくないよなって
対戦相手が三人とも裸一貫に拳でバトルロイヤルプロレスしようぜってところに、
一人だけ裸にビームライフル持ってたら三人にボコられるのはわかりきってる
ボコらないと三人共倒れするのが見えてるからな
つーことでID:cKVSiSmU0は出てこい
対戦相手のデッキと嗜好、自分のデッキを具体的に書け
デッキリストは要らんが脳筋とかコンボ皆無とかそういうので良い >>450
「猫の獰猛」と「ウィザードの秘儀」を混ぜて統率者を「追放するものドロマー」にして、
「真に暗き時間」などで色を指定して全バウンスするコンボなんですがガチですかね・・・？ 言うほどガチ感はない気がするけど相手次第では嫌がりそう
ただそれなりに手間かかってるし許してやれよって気はするな 事実がどうかは別にして「お前の人間性が悪いんだろう」とかいう人間性がめちゃくちゃ悪いことが表れた発言があるのはちょっと面白い 最後に殴らないとダメだしこれでガチとか言ったらどんなコンボもアウトそう そんなコンボぐらいしかないのにコンボがウザイとか言う奴いたらさすがに人間性疑うわｗ ガチでは決してないが面倒だな
並べあってプロレスしたい奴ばかりが相手なら殴られるんじゃねって感じ
どうやってもコンボしたいのなら、どれくらいのコンボなら許してくれるかを聞いてみたら良いんじゃねーの
要素四枚で決まっても勝てないコンボはセーフですか？とかいう感じで なんか引っ込み付かなくなってない？
今ある情報だけみたら本人に非はないのに意地でも本人が悪い方向性探ってるようにしか見えないんだけど これすら許されないならそれこそリミテでもしてりゃいいんじゃないか…？ >>458
相手のデッキ
A：トークンたくさん出したり大量のマナで沢山カード引いたりが好きっぽい
使用デッキ：結界師ズアー、聖ドラフトの霊、ラスプーチンなんとかかんとか
B：リアニ大好き。ライフドレインとかも好き？
使用デッキ：何とか魔導士ゲス、ギトラグの怪物、何とかの死者の王ジャララド
C：バーンと土地破壊と速攻が好き？
使用デッキ：永遠衆ネヘブ、嵐の憤怒コラガン、地下牢の管理人クレンザー、蝗の王、火想者ニブミゼット、沈黙の大嵐、シューユン
D：コントロール大好き。
使用デッキ：巻物の姫あざみ、アーカムダクソン、熟達の魔術師アーテーイ、航行長ハナ、聖ドラフトの霊、銀のゴーレム・カーン
私：コンボってかっこいいよね
使用デッキ：追放する者ドロマー、サーボ・タヴォーク、有徳の刃鍛冶、ナザーン
名前うろ覚えなのでちょいちょい間違えてるかもです。あと各人そんな感じかなーって感じなので必ずこうってわけでもないと思います ビートダウンでもコンボでも相手のやりたいことをやらせたら死ぬEDHはプロレスには向かない これで>>468が仲間内から魔王にされてるの理不尽すぎるでしょ
嫌われてるかサンドバックにしていいと思われてるかどっちかしかないレベル >>468
割りと強いジェネラル使ってるな相手
でもコンボは決めてこないのか
決まったらゲームが終わる、盤面がひっくり返る、相手を封殺するようなコンボは縛れば良いんじゃねーかな
そこまで縛られたらコンボというよりはシナジーって感じになるが とことん魔王に突き進むとか？
これ買ってニコラス卿を気取ってみるのも良さげ
> ttp://mtg-jp.com/reading/kochima/0019033/ 初対面の時に隠遁ドルイドかむかつき持ち込んだのでも無ければ中々このレベルのヘイトは貰えないぞ
車で1時間掛けてってことは地元じゃないだろうから仲間内の弄りですらない
なんだこれ 多分まともなコミュニティじゃないから時間かけてでも別卓探した方が良いと思う……
しかしズアーギトラグアーカム使ってコンボに文句言うとか、逆にその人らの構築とかプレイングを見たいよね 挙げたカードと傾向だけで判断すると
第一印象が最悪だったか単純に嫌われてるんじゃね…… 他のコミュニティ探すことお勧めするわ
たぶんそのコミュニティ通ってても幸せになれないと思う 可能性としちゃ元々4人のコミュに割って入った5人目みたいなポジだったりしてな
元々仲間はずれだし邪魔だと思われてる >>471
いえ割とコンボは飛んでくるんですよ。おにぎりトリスケリオンウーズとか、
ラスプーチンをエルドラージで明滅させて無限マナからのXドレインとか、
決まれば死ぬ系は2，3試合に1度くらいは出てきます
>>478
なるほど・・・。お互いの為に別の所を探してみようと思います
色々相談に乗っていただきありがとうございます。本当にありがとうございました
とりあえず他に遊び場を探そうと思います。Skype対戦とかも検討してみます >>479
いいところ見つかるといいな
それにしたってその環境でコンボウザいとか言われて魔王にされるのほんと理不尽だな
どう考えてもお前じゃなくて他のメンツがおかしいよ 結局人間性人間性言ってた奴らの人間性が一番クソだったオチでしたね… この流れのMVPは ID:zRwJEn/v0だな
なんJでもないのに似非関西弁使うTPOの弁えなさに加えて勝手な思い込みで人を叩く
最高だった 晴れる屋トナセンが
常連以外の統率者プレイヤーの集まりいまいちということで
ゆるーく月1くらいで統率者交流会立ち上げたいんだけどスレチかな DiaryNote探せばれる屋で交流会開いてる人見つけられるだろ デッキやプレイスタイルに問題ないならプレイヤー側にしか原因なくね？ こう言うのは報告側の主観が入るので相手側から見た報告者の問題はわからないけど
どっちに原因があろうが見えている情報だけで既に関係性は破綻しているように見える
その上で、仮に報告者に問題があるとしても理由説明した上で直接出て行けといわずに
ゲーム上で実質的に排斥しているのは客観的に見ても相手側に非が無いとは思えないな ケスとかズアー使って人のデッキに文句つけて袋叩きにする奴がこの世にいたことに驚き コミュニティとかプレイ仲間は中々選べないし楽しいかどうかはそれに左右されるってのが難しいな 立ち振舞いがウザイ奴は袋叩きにされてるイメージ
相手のキャストした物１枚１枚にギャーギャー言うのに自分のコンボパーツは「大したことないからw」でヘイト管理してるつもりの奴とか 全員そんなのりの卓とかあるからそこから来たんじゃない それならそういって指摘すりゃいいのにゲーム上の振る舞いで排斥しようとしてサンドバックにしてんならそいつらの方もかなり問題あると思うよ それ言い出すと直接指摘せずに陰口みたいにネットに書き込む奴の方がさ ここではcKVSiSmU0側の言葉しか聞けないんだからどんな意見も正しいだろうよ
しかもアドバイス欲しいって言ってるんだから、相手の都合の良い意見だけ与えたいっていう理屈は通らない
その中でcKVSiSmU0が取捨選択するだけであって、判断するのは俺らじゃない 陰口じゃなくて相談でしょ
しかも一回そこのコミュで相談して打開できなかったから藁にも縋る思いだったんじゃない？
聞かれて情報出してっただけだしはじめは>>395 >>412にあるように情報伏せてあくまでヘイト下げたいっていう相談だったわけでな まず前提としてゲーム内容関わりなく相手（多数側）からID:cKVSiSmU0自身がヘイト貰ってるということは
ID:cKVSiSmU0自身の日頃の行いなり立ち振舞いなりに問題があるってことだぞ
それを踏まえて
仮にコミュニティーで相談していたとすれば既に指摘されてる事柄だろ
それなら相手の忠告を無視してこんな自らに何の問題もないかもような書きこみしてるってことになるわな
んで相談してないならやっぱ最初にするべき卓内での会話もせずにネットで陰口叩いてるってことになる >>496
>>434見るかぎりは相談したのか愚痴ったのかわからんけど卓のメンツから
＞A「お前との対戦は勝敗に関わらず疲れる」 B「コンボウザい」 C「お前は生かしておけない」
って言われて改善として>>459くらいまでコンボのレベル落としたのに魔王にされてる上に他のメンツが>>468なんだからどうしようもないだろ
どっちかっていうと卓のメンツの方が酷いように俺は見えるよ
A見るかぎりコンボするならさっさと殺してってことなのかもしれんがそこは素直に伝えない方も悪いしサンドバックにしていい理由にはならん 既に相談に近いことはしてるって言ってるじゃん
なんでそこまでこの人に問題があると決めつけたいのかわからんｗ
一番立ち居振る舞いに問題あるの君らだよ このスレでゲスパーを見ることになるとは思わなかったわ
正直普段の行い関係無しに相手の人間性に問題があるようにしか見えん ああそうか
自分たちも一人をよってたかってサンドバッグにするのと似たようなことしてるからこの人が悪いことにしないといけないのか
納得〜 当人が悪いっていう発想はできるのに周囲が悪いって発想はしないのはなんでなんだろう
これもサイコパスみたいなのの一種なのかな 周囲がキチガイだと当人がキチガイの場合と比べて３倍違うからねえ >>501
人間って他人の不幸は自業自得だと思いたがる傾向があるらしいし、いい歳した大人が3人いて3人ともいじめに加担するような奴だとはなかなか考え難いからな じゃあ話題ふろうか
相克発売から1週間たったが、お前ら的にはこのセットどうなの？ 思ってたよりガルタが素早く着地するし除去ってもすぐ出てきて笑う 基本新レジェンドにはあまり現状のコマンダーを差し替えようという魅力があるものは少ないけど
パーツとしては粒ぞろいで命を削る様なガチ環境で無ければ大体のデッキで試したいカードがある好セットっていう印象
一番ホクホクなのはエドガーマルコフかな
お試し枠含め1マナ域追加、吸血鬼の幻想家、2マナロード、先触れ、逆ボブ、Xドローと差し替えたい吸血鬼多すぎで
全国のエドガーユーザーが枠の捻出に悩んでると思う
ほかにも承認土地や各種反転エンチャントなんかはすんなり入るデッキ多いだろうし
愛用者が多い赤単も得た物が多くて嬉しいんじゃ無いかな ガルタは食物連鎖でループするわけじゃないけど無茶苦茶な量のマナ加速になるから好き。追加コスト分とか一瞬で帳消しになるし ネザール光ったから組みたいけどトロモクラティスでよくね？感がすごい たった1人のガイジによってコミュニティが崩壊することをお前たちは知っている 食物連鎖ガルタって強さはともかくガルタが餌にされて他生物がワイワイやってるように感じてすごく萎える とりあえずこのスレ的には相克は当たりセットっぽいな。いや、おれもそうだが
首謀者の収得とか悪さできそうでいいね！ キーとかでガチャガチャやって高速でひっくり返して40マナとか楽しそう…楽しそうじゃない？ >>516
墓地に落ちなくてもルーターが欲しいというデッキは少なからずあるので
そういうデッキがいるまったりカジュアルなら裏も見る可能性はあると思う。 クメーナは青緑の伝説のマーフォークの中では一番部族デッキ向けの能力だけど
まともなトークン量産手段も無いしクリーチャー並べるのは難しそうなのが残念 某所でEDHやってたら対戦相手の大渦からエターリ降ってきたわ
アレ各対戦相手じゃなくて各プレイヤーだから自分もめくれるのね…… アゾールブリンクさせて対戦相手のソーサリー縛るの楽しい 相克で吸血鬼増えたんで組もうかな
エドガー以外だとどのコマンダーがいいんだろうか >>519
石ころ川の群れ長、群れの召喚っていう相性のよさそうなカードがあるんだが問題はこいつ白なんだよね >>523
ぶっちゃけ吸血鬼使いたいならエドガー1択
他の伝説の吸血鬼は得に吸血鬼とシナジーがない単体用かエドガー下位互換しかない 呪いメインに組もうとリスト見てたけどズアーにするとヘイトで殺されそうだが他にいいのいないかな >>527
同じエスパーカラーなら堕落した者アーティとかセンの三つ子辺り？ 黒は必須だろうなと思ってるけどエスパーじゃなくてもいいかなって思ってる
意外と呪いに適したエンチャントやオーラシナジーある統率者がいない センの三つ子は初期ヘイト高くて速攻でボコられたり、出しても即割られるかしかしなかったよ
しかもヘイトの割には強くないという
エンチャント重視なら堕落した者アーテイや蘇りしダクソスなど
色合わせでもいいならエンチャントレス使えるアブザンカラーから選ぶのもあり 三つ子のヘイトはすごい
土地とマナファクトしか置いてないのにライフが15になってる 基本同じぐらいのデッキパワーなら自分がやりたいことをやってるデッキより他人のやりたいことをやらせないデッキの方が圧倒的にヘイトは高い
これはEDHに限った話じゃ無いからコンボは時々許されてるのにフルパーミとかランデス、ロックといったデッキは現代マジック出禁のままになってる
センの三つ子もハンド暴かれるわ食い散らかされるわでプランめちゃくちゃにされるからそりゃ印象最悪だろうよ >>533
ネクサルとかも同じ理由だな
ハンド捨てて引き直させられるから、プランガッガタになるし やりたいことあってデッキ組んでるやつがほとんどだろうしそれ否定したら嫌われるわな 妨害する側から見ると、対策ひとつで詰むのならそれを乗り越える方法を入れるべきなんだけどね
自分で尖らせたデッキの弱点を受け入れずに敵に文句をつけるのは筋違いだし、逆に妨害する側も狙われるのは覚悟しておかないといけない まー墓地利用するデッキで墓地対策されたぐらいでキレんなみたいな話であればその通りなんだけど
相手をほぼ選ばずコマンダー出すだけで成立するってお手軽安定妨害ならそりゃ当然ヘイト上がるよ
というわけで、あくまで「呪い」をメインにしたいということならばセンの三つ子や置きカウンターのアーテイみたいな露骨な妨害コマンダーで無駄にヘイトを挙げるべきじゃ無いね 基本的に詰みの状態を意識されるほどヘイトは急上昇するから、ジェネラルまで妨害系でなくてもいいってのは同意
呪いを割れるプレイヤーやこちらを倒せるプレイヤーを積極的に減らしていけるジェネラルがいいね >>521
イクサランマジエドガー拡張ブロック
勇者が確定2枚ドローで8枚ぐらいも普通にあり得て雑強
吸血鬼以外だと光輝の運命が昇殿達成しやすくて積極的に殴れてよさげ 呪いは貼ってからが本番だし維持しつつ生存できる方向のジェネラルの方がよさそうだな
緑や白足すとエンチャントレス方向でもいけるし少なくとも白は欲しくなりそう 場にあるエンチャントでカウンター出来る堕落した者アーテイならエスパーだしいいかも なんか呪いっぽいジェネラルだろ？
グリクシスのレジェンドの人とか 呪いがいっぱい使える赤白黒か
エンチャントレスが使える緑白黒か
前者なら女王マルチェッサとか良さそう
後者は別のコンセプトで輝くコマンダー多すぎだから、選ぶならいっそ単体で独立しているテネブ辺り？ オーラをサーチ・回収できる生物をカラドールで使い回すのはカラドール重いですかね プレイヤー攻撃で誘発そこそこあるしマシスでパーティーゲームしよう 緑の呪いは呪われた人より利用してる自身が先に殺されそうな効果でなあ 完全無限コンボ特化のデッキとか回してるのみると、これ壁とやってればいいんじゃ？って思うの俺だけかね？
壁だと打ち消しとか飛んでこないが統率者でみる無限コンボってたいてい有名なものばかりだし、やられた時のはいはい感 ガチ勢ってわけじゃないけど面白いコンボやコンボまでの最適解を考えるのは楽しいと思うし組んだら回してみたいのも人情だと思う
ていうか環境によるとか人それぞれとかそういうレベルの話 ５５１は土地破壊とかパーミッションにも同じこと言ってそう コンボ組んで何回か身内で回して圧勝が続くようならデチューンか解体だなー 無限コンボは壁相手ならそりゃ決まるだろうな実際は他の三人の挙動であらゆることが起きるんだが >>555
コンボの立て直しが好きならタイプだと壁相手じゃ無理だしな コンボデッキ使うと大抵魔王戦っぽくなってライフはマッハで消えてくし妨害も全部こっちに飛んでくる環境だから
そういうのを捌きつつ戦うのはそれはそれで結構楽しい >>551
1:3なら止められない卓が悪い気もするけど空気の読め無さは確かにおかしい
魔王戦レベルのフルボッコになっても構わないドMで卓の同意が得られているなら好きにすれば良いとは思う むしろアレが嫌いというやつが壁とやればいいのでは？ イラストレーター縛りでデッキを組むことはできるのだろうか・・・ 前話題に出たがレベッカなら出来る(デッキになるとは言っていない) グタグタそれこそ菓子食べながらだらだらできる卓に入りてぇ
統率者戦で勝ちたい人と負けてもいいから楽しみたい人の考えが違いすぎる 少し前までグダグダ絶対許さないマンの声のが大きいスレだったのに カジュアルなんだしメタで固まったカード以外も見たいじゃん？ 卓の色が緑に寄ってると良い意味で頭悪くなれて楽しい
青が1人くらいそこにいるとちょうどいい 沼の信徒みたいなマナフィルタークリーチャーって各色に居るんだろうか？ >>564 >>565
レベッカ以外にも最低3人はいる
つまり卓が立てられる >>574
青以外にはだいたい居る。
スカイシュラウドのエルフとか物凄く強いのに
色の関係で入れられないこと多くてつらい。 タップ必要だけど青にも一応海の戦術師がいることはいる グダグダの種類にもよるなあ
中速コンボが多い環境だけど一人が突っ走って盤面クソ強いのにコンボ成立せずにドローゴーが続くのは嫌い 地方専用スレとかあります？
岡山のショップでEDHしたいんですがどこの店がいいとかあれば教えていただきたい >>576
マジか、赤ってスカイシュラウドのエルフ以外にいるの？色の関係でこいつ入れられないんだ >>580
黒赤になるが魔力炉の燃え殻と言う奴がいるぞ >>581
黒赤か・・・wisdamでも検索してみたけど、赤単で使えそうなのは無い感じだし残念だ >>583
わざわざ赤でマナ加速じゃなくフィルタしたい状況がよくわからんのだよな
彩色の灯籠や虹色のレンズじゃ駄目なの？ 浅瀬のシャーマンは青いけど事実上5色出るマナフィルター 岡山駅近くのボードウォークでFNMの合間や土曜ショーダウンの後に1、2卓たってる
後は月一のおかやまじっく会場でスタン本戦スイスラウンド後に十数人がやってたり 無色無限を有色にフィルタリングしたいときはどの色にもありそうな気もする キキ軸なんかは無駄に大量の赤シンボル要求するから気持ちはわからんでもない
カード1枚それ専用に使うよりは全体の構築見直せとしか言えんが 赤マナフィルターが欲しいという問題からはそれるが背信のオーガからマナ出せばよくないか >>582
>>586
おお！ありがとうございます！
新しく来た人もウェルカムって感じですか？仲間内で固まってるのだと行きづらいので ちゃんと回答された後に言うのもなんだけど
地域でEDHやりたいならスレよりもSNSで呼びかけたほうが情報が確実だし人も集まると思うんだ 宝石の陳列
無限無色マナを無限有色マナに変換出来る >>590
586の前者はその時暇な人間が時間つぶしにやってる感じだから声掛けすれば余裕で入れるかと
後者は適当にやってる人の中に入ってもいいし、
サイドイベントとしてもやってるから、参加希望シートに名前書いておけば4人揃った時点で運営が呼んでくれる
ただし、カジュアルデッキが多い環境だからガチ勢には物足りないかもしれない >>590
身内が嫌なら若院だけはやめとくべし
店員からも客からも新参無視されるよ 店とか地域とかの話はやりたいスレでやるべきじゃないかな 完全身内の卓に放り込まれて蚊帳の外にされると辛いよね・・・
その経験しちゃったから1人の人とかが孤立しないようにしてるわ 装備品フル装備したクリーチャーをパクられると悲しい気持ちになるよね
次のターンに全部外して別のやつに付けたらそれも取られるともっと悲しいよね >>592
マナの残響の無色を変換するのに使ってるけどめっちゃ便利、貯めておけるのがえらい ザカマ仮組してみたけど自身がコンボパーツになってかつクリーチャーや置物壊しつつジェネラルダメージも狙えるからカジュアルならかなりいい塩梅かも
ただ唱えるまでがきついなーマナ倍加カード全部突っ込んでやろうか ガルタは通った瞬間マナファクトと生物潰して半ロックするからかなり嫌われる奴だと思う ザカマ土地起きちゃうから起動能力即使えて思った以上に厄介だわ ザカマといえば、今回の晴れる屋の統率者の記事は比較的マトモな構築だったな。土地42は多過ぎだけど。 オムナス「多いか？」
腹音鳴らし「ワイの半分やんけ」
アシュリング「まだ入れられるやろ」 カザマの場合は土地からのマナで出さないと若干もったいないしなあ
マナファクトも起こせたら強かった 青く無い緑ベースのデッキで入れる可能性のあるマナファクトなんてソルリンとクリプト以外無いだろ 組み方によるけどファクトヘイト高めて土地加速入れた方が強いとは思う
ザカマは特にそれを肯定してるね >>604
オコナスも腹音も調整してけば土地40前後に落ち着くだろ 大量マナさえあればそこそこ戦えて他に何もいらないやつは緑ベースでもマナファクト積みまくる
具体的には緑カマールとかネマタとか 緑ベースでも不特定マナ域が多ければ魔力の櫃は普通に入るだろ
あと、物によってはカンデラとかも
マナ基盤の採用基準を色だけで決める事は無いかな、ジェネラルの色拘束とデッキ全体の動き次第だし 色安定よりゲドンで割れない点を評価してルーハンで使ってる 同じく割れないからデリーヴィーで土地オーラ貼るために使ってる 速度重視だと櫃だけじゃなくソルリン、クリプト、MOX(金属、ダイア)は緑系ヌルロ入りですら視野に入ってくるね
ザカマならランパンや繁茂系エンチャントの方がよさそうだけど ナーセットの無限ターンが芸術的で惚れそう
攻撃>全知>無限への突入>明日への標 この動きを素晴らしいと思うかおぞましいと思うかはそのプレイヤーがガチとカジュアルどちらを志向しているかを測る丁度いい物差しだと思う ナーセットは途切れるかもしれないから延々一人プレイを見る羽目になってダルい 俺の物差しは面白いか面白くないかだなー
EDHでは普段のMTGでは出来ない体験をしたいティミー嗜好 >>618
一連の流れが美しいってのもあるけど、一番惚れたのは
攻撃して全てをを知り(全知)、さらなる高みを目指して(無限への突入)、明日への目標(明日への標)を掲げる所が
なんかフレーバー的にすごく芸術点を感じた ナーセットとか不快でしかない嫌うのも個人の勝手だから言うがなんの芸術も感じない それで美しさ感じて満足するのは本人だけだからナーセットとエドカスは滅んで 対戦ゲームの負けかたに美しさもクソもあるかよ
まあ延々と繰り返されるのはきついけど ミジックスとかが頑張って繋いでるのは好きだけど、パワカ踏み倒し連打は見苦しいみたいな 繋がるか分からないチェーンを長々と見るよりコンボパーツ並べて次のゲームの方が好き こんな流れの中聞くのは申し訳ないんだけど、
勝てないからカードパワー上げるのってEDH的にはどうなんだろうか？ 多少はしょうがないけどどこかで止めないとそれこそエドリックナーセットとかになるぞ
身内はガチそうでガチじゃない、少しガチくらいで止めてる人が多い 勝てないからデッキ強化って流れは当然じゃないか？
卓の空気知らんからどこまでやりたいかはわからんけど エドカスナーセットとかになったら自動的に魔王戦になる
それでも良ければいいんじゃね？
俺は結局ヘイト管理が一番重要だと思うよ 勝てないからって強いジェネラルぶっ込んでもヘイトぶつけられて沈むだけよ
まず、なぜ勝てないか、誰がどうやって勝っているか卓傾向を把握する事
卓が高速コンボで溢れているなら速度上げないとどうしようも無いからデッキを強化するのが一番
ウーズみたいなデッキが毎回勝つなら墓地対策が緩いってことだから墓地対策を入れつつ墓地コンボで戦えば勝率が上がる
卓の参加者が毎回デッキ変えてもプレイヤーが変わらなきゃデッキ制作傾向は似てるし
極端に速度が違うデッキは空気読むと使えないから卓ごとに傾向や弱点ってのは案外あるもんだよ 魔王を狙うのはいいんだけど狙うといってもこちらが魔王止めてる間に漁夫の利とられちゃうからな よくEDHで勝てないって言ってる奴は2回に1回くらい勝とうとしてる感ある
4人でやるとして4回に1回勝ってりゃバランス取れてるからな
それを踏まえて相手のデッキパワーが高すぎて勝てないのなら
デッキパワーを上げて対抗するのは自然だと思う
今が不均衡ってことだからね 難しいことは考えずに出されたもんで楽しめるからワイは幸せや ラフィークで究極生命体作り上げて魔王気分でいるの楽しい
なおファクトヘイトカードで沈黙する模様 >>629
なった >ナーセット
>>631
一度負けたのを引きずられてヘイトが下がらないのはどうすれば管理できますか？
>>633
勝てない理由>最低でも1vs2、最大で1vs3からスタートして捌き切る前に負ける
卓の傾向>物量で押すかデカ物で押すかの怪獣大決戦な感じ
>>635
12戦12連ドベはゲーム投げ出したいレベル
ていうか蝗とかミゼットとかケスとか怒ナス使ってる奴らに、ラスゴゲドン如きで叩き付けただけで
文句延々言われてもこっちも困るんだよなぁ・・・。地鳴りの揺るぎを猛火の斉射にしただけで
ブーイング凄かった時点で察するべきだったかなぁ・・・ 一回派手に勝った後に続けての一戦は他にタコ殴りにされても文句は言えん
罪をあがなうようにサクッと死んどこう
それでもまだ次もタコ殴りされるようならどんだけ相手は執念深いんだよって思うが
その場合は「やめて！さっきサクッと死んで償ったでしょ！」って感じで相手を説得しにかかるかな
ゲドンは決められたら何も出来なくなって生き地獄めいたことになるから、
そこがつまらんということで嫌う人間も居る
個人的には理不尽ゲドンはEDHの華と思うがね
猛火の斉射に文句言う奴には
こんな1マナスペルが効きまくる構成何とかしたら？
って感じで煽っておけば良い
こういった状況に特化した腐りやすいスペルを採用して実際に活用し勝ったデッキビルダーは誉められるべき >>639
全員ガチ寄りなジェネラルっぽいけど怪獣大決戦の卓なのか。追加ターンとかコンボ入れなきゃ大丈夫に思える
猛火の斉射は対蝗専用カード？
蝗が勝ちまくってる状況なら納得だけど、そうでもないのに入れたら（露骨に身内メタしてるよこいつ…）くらいには思うかも 最近のこの手の質問てデッキじゃなくて卓の人間関係の問題ばっかやな 怪獣卓ならラスゴで一人だけアド取るのも、ゲドンで怪獣展開を阻害するのも嫌がられるのかもね 正直スレというか板違いなんで人間関係の質問が出来るところに行ってくれという感じでは有る
デッキやプレイングいじって解決できる問題じゃ無い
とはいえ、余程こじれていなければしっかり話し合えば大抵何とかなるよ
それに究極を言ってしまえば前の話みたいに場所変えるか最悪辞めちまえばいい
所詮遊びだぜ、気楽にやろうよ まるでおこナスがガチジェネラルみたいな言い草で草
ナーセットなんか使っといて狙われて文句言うなよ 怪獣大決戦卓のナーセットとかヘイト高いわ弱いわで最悪だろ
ジェネラル変えた方がいい >>641
＞露骨に身内メタしてるよこいつ…
別に悪いことじゃないだろ
身内ってつまりはプレイする環境のメタなんだから
それに合わせたチョイスをするのも至極当然
構築とか競技慣れしてると違和感有るかもしれないけれど
サイドボードが選択ルールでハイランダーってルール上
特定の相手にだけ効くカードを数枚積んでサーチで水増しする
って構築は皆自然にやってることだと思うよ >>639
ドベってなんだよ
一人が勝ってもゲーム続けてんのか 多分周りから総攻撃されて真っ先に死んでいるんだろ
ヘイトを下げるなら自分も大怪獣決戦に参加するのが一番手っ取り早そう
逆にリセットカードをぶち込みまくってヘイト集めて魔王戦も楽しいかも知れない…アラーラの子でループ決めよう？ >>650
誰かが勝つよりも前に殴り殺されてるってことじゃないのか
怪獣決戦環境みたいだから全員まとめて倒すコンボが主流ではないんでしょ >>652
そら怪獣大決戦卓でナーセットなんて握ればな
それで勝てなくてデッキパワー上げるのってアリ？とか相談してるのなんかズレてる気がするけど
っていうか仮に>>639がデッキ変えて勝てるようになったとして
それはつまり殴り殺されるより早くコンボを決められるデッキになったってことだから
怪獣大決戦を好んでる周りがつまんねーってなる未来がほんのり見える >>649
・蝗が勝ちまくってる
・周りもタフ1並べるデッキばかり
こういう状況ならアリだとは思うが、特定の個人にしか効かないピンポイントなカード入れてたらいじめと思われてもおかしくないと思うけどな。少なくともこっちの身内ではそういう構築してる奴はいないわ
これが紅蓮地獄だったらまだ汎用的だしだいぶ印象は違うんだけど >>654
紅蓮地獄じゃナーセットが死ぬやろ
対戦相手にだけ飛ぶ1点火力と全体２点火力を同じ目線で見るなよ 蝗が仮想的だとして猛火の斉射なんか入れてるやつがまともな構築できるわけ無いと思った やめとけ
他の98枚もプレイ環境も知らずにEDHでの採用カードにケチつけて良いことはない
作った奴にしか理解できない採用理由があるカードなんてザラだし
カジュアルフォーマットで構築にケチつける奴は心底向いてない 猛火の斉射はマナエルフとかのシステムクリーチャーを僅か1マナで処理出来るのは評価したい
それでも電謀の方が扱いやすそうな印象は受けるが >>635でも言ってたけど、勝率三割目指すぐらいでいいんだよな >>641
猛火の斉射は蝗対策に入れてるけど、怒ナスも苗木を大量に出してきたりするから、それの処理も兼ねてる
ちなみに蝗とケスが大体トップに居る。ケスは偶に勝つ。怒ナスも偶に勝つ
>>650
身内なルールかもだけど、最後の一人になるまでつぶし合う。落ちた順番に下から順位付けする
>>653
勘違いしてるかもだが、勝てなかったからナーセットを統率者に据えたのであって、ナーセットにして勝てなかった訳ではない 全プレインズウォーカーが統率者として使用できるようになった場合、統率者で使ってみたいPWってなんかいる？
俺はチャンドラ好きだからチャンドラ使ってみたいがどのチャンドラも統率者向けじゃない気がするｗ ID:8Gbsybxy0が自分のヘイトを下に見てるか
カードゲーム以外の駆け引きが下手かのどっちか。もしくはその両方かな。
無限コンボがない環境でゲドンうってりゃそりゃ蛇蝎のごとく嫌われて当然という気もする。ゲームが延びれば延びるほどゲドンでゲーム出来なくなるんだから。
EDHで一番最初に落ちるって一番弱いってことじゃなくて一番（最初に殺さないと）ヤバいやつって事だから、それが嫌なら協調プレイングするしかない >>660
それだと君は「僕ナーセット握っててヘイトが下がらないんだけど何で？」と
ほざいてる頭のおかしな人になるけど大丈夫？ >>661
そりゃニコル様よ
昔、身内で話題になったときは
ファクトサーチできるテゼレットと
1ターン目から出てくる神ジェイスヤベーって話になったかな 全除去も長いチェーンコンボも追加ターン連発も、長時間動きを制限されるのが確定する状況はヘイトが高まるからな
動く前に止めなきゃいけないから隙あらば殴るのは基本だし、小ない枚数から決まるならそれこそ何もさせない勢いになる
自分も並べて対抗するタイプのデッキにすれば自然と盤面差で判断するようになるんじゃない？ よく流れ見たらこいつ617か。
こんな事やってヘイト高いんですぅとかこれ救えない奴じゃ無いか？ 現状、普通にガチに分類され得る蝗を使ってる奴が1番勝っててそれでそっちにヘイトが向いてないって事は >>628 がおかしいか他のメンバーがおかしいかどっちかでしょ
蝗なんて適当に授かり物とか細工箱とか入れてるだけでまぁまぁ強いのに 怪獣大決戦卓で無限ターンなんてしてたのか（呆れ）
コミュニティからハブられるか全員ガチ化するかのどっちかだな >>628にヘイトが向いてるから蝗に行くヘイトが薄れて結果勝ってるとも取れる
問題はヘイトって概念が相対的なもので
ナーセットは呪禁持ちな上に「一度殴らせたらアウト」なのに対して
蝗は戦場に出ただけならまだ何とかなるジェネラルだから
ナーセット優先になるのはまぁ分かる >>661
ラル使ってなんとか奥義使って連続ターンやりたい
こんな話題のときに言うのもあれだが… >>671
コイン投げワクワクするじゃん？
自分で言うのもあれだけどidがセットプレインズウォーカーだわ 黒単で好きなクリーチャーいれててなるべくウーズやトリミケしたくないけど当然ながらヘイト高いのである程度負けてからウーズなり使って勝つ >>664
>>670
ボーラス統率者ぽいし、確かにテゼレットやばそう
ラルは奥義使えたら一気に勝ちにいけるか？ 怪獣卓でコンボ一人ならそりゃ殴られるし、逆にコンボ卓に怪獣で入ってもなすすべもないよな
適当に生物出しつつリセットしてコンボ目指すぐらいのユルさの方がいいんじゃないか？ GWファートリはコマンダー指定できたらヤバそうな匂いがする 上から下まで何もしないと書いてある気がするんだが… >>676
+1で一気にカウンター貯めて奥義？やばいのかな？ そもそもコミュニティで直接聞けばいい話を匿名掲示板で聞いてる時点でバカか荒しだって スタンダードより遥かに高品質なトークンばらまけるカード群とガイア揺籃の地が使えるデッキが
統率者領域にトークンで誘発する垣間見る自然置いておけるのはカジュアル環境では理不尽に強いと思うよ
明らかにソリティアの匂いしかしないデッキな割に最速キルターンはそこまで速くなくカウンター詰めないという時点でどの環境で持ち込むのかさっぱり解らないデッキになりそうだけど 誰か蒸気の連鎖の強さや上手い使い方を分かりやすく教えて下さい
アルカニス使ってるんだけどジェネラル含め重いパーマネントが多いし、召喚酔いもあるからテンポロスがきつくて強いと思えたことがない
分散なら勝てただろうなーという勝負も何度かあって、1マナの分散は他に無いとはいえ本当に強いのか疑問に思ってしまう 蒸気の連鎖は自分のパーマネントを守る、CIPを使い回す役割が持てないデッキだと使いにくいぞ
相手の驚異を戻して即死回避という使い方はなるべく避けたい
軽い即死回避だけを目的にするのなら白鳥の歌や鋼の妨害みたいな軽量カウンターの方が扱いやすい
それでも着地してしまった邪魔な置物を退かす用にサイクロンの裂け目、乱動への突入みたいなバウンスも数枚あると安心だが 有効に使えないなら分散やほかのバウンス呪文に変えればいいよ
あれの強さは自分で言ってる通り1マナで使えるって事で、自分に撃って除去の回避やCIPを使い回したり出来る事
あとは他プレイヤーと協力出来る可能性もあるし、土地の生贄だって構築によってメリットにすることも出来る
逆にそういう使い方が出来ない構築だったり、デメリットになりえるなら抜けばいい システムクリーチャー多いなら消し去りの才覚とかいいよ 後は並べたマナファクトを回収して唱え直すとかね
後数マナ足りないみたいなシーンで稀にやる
特にパラドックス装置出てから重要度増した感ある 話ぶった斬ってすまんが無限コンボに関われる共闘ジェネラルって居たっけ？ >>687
キデールはマナクリお決まりの暗黒のマントルで無限入れるんちゃう トラシオス キデール
時の篩みたいな相方がいればサイラスもできるかもしれない ターナも条件厳しいだろうけど
ファイレクシアの供犠台と追い討ちでまぁ無限コンバット入れるんちゃう 食物連鎖+永遠の災い魔+レイハン
あんまりぱっとしないけども >>683-686
ありがとうございます。抜く決心がつきました
蒸気の連鎖はレシピ探すと殆どの青デッキに入ってるから、白鳥の歌とか秘儀の否定みたいな入れない理由が無い妨害枠だと思ってました それ言ったら別に秘儀の否定も白鳥も固定枠じゃねえよな
使えばどのデッキに入れても普通に強いんだけど活かすプレイングできなきゃ無意味枠とでもいうか 白鳥も秘儀の否定も使い勝手がいいというだけで必須要素は何も無い
後青でその枠はウィルと渦巻く知識とかの軽量ドロー位？
マナドレインは多色だとアクション後に構えるダブルシンボルが辛いし転覆は無限マナ受けになるけどそうじゃなきゃ重いだけだし リフトは自分に撃てない事くらいしかデメリットないしな
攻撃的な使い方する分には最強のバウンスだよ
あとフィニッシャーに出来る点が偉い あんなインスタントが一発通ったらゲームエンドみたいなカード使っててつまんなくねえのかな (超過したら)軽いカードではないし負けそうな所からの逆転はやる分には気持ち良くもあるのでギリ許されてる感 サイクロンの裂け目は思いから構えてるのがバレバレになるってのも
それを差し引いても協力無比だから使うが サイクロンは決められたらクソだけど使ってるやつ否定するほどのカードでもないわ リセットカード嫌いだし使われたくないけど存在否定するほどじゃないな
そこからサクッと殺してくれたら嬉しい 一気にいっぱい並べて速攻でぶん殴る人がいる卓だからああいうの無いと死んじゃうんだよね リフトの存在で青に対して置き物が抑止力にならないからヘイトが青に向かうのは必然 リフト撃たれて嫌な気分になったことはないなぁ
土地割れないから次のターンからドローゴーでヒマになるわけじゃないし 固有色無視して1枚だけカード入れられるとしたら入れたいカードってある？
(あざみ(青単）に蝗の神など） 流石にリフト撃てば勝ちは言い過ぎでしょ
ある程度勝てそうな状態で撃たないと再展開されるだけ
>>707
耕作 エンドリフトからの時のらせんという青単生殺し畜生コンボ こういう質問面白いな
便乗して
現在使用しているデッキに1枚だけ追加でカード入れられるとしたら何入れたい？ 固有色は無視できない 出たり入ったりしてる枠から一枚入れる
つまり5色デッキの大瀑布だ 101枚デッキにするってことか？
そんなの沢山ありすぎて決められない… 面白い質問ではないんだが、ナーセットほど明らかに強い事は書いてないけど
1vs3できる程度に強い統率者ってなんかいないかな？パッと見弱そうに見えるやつが知りたい >>718
怒りの座オムナスはネタにされることも多いけど適当に土地伸ばしてれば盤面支配できるよ
森を守るものとかが横にいたらもう手がつけられない どうせ魔王戦になるなら計略デッキを常備すれば良いのでは？(発想の転換) ジェネラルが強そうに見えなくても1vs3出来るとなると、追加ターン、追加コンバット系になるんじゃね
ネヘブとかオジュタイ 青絡まない色はみんな青パクトかウィルが欲しいんだろ。素直になれよ 怪獣大決戦な卓基準でいいならヌーマットもなかなか楽しいぞ
防御の薄いやつを殴りながら他のプレイヤーの土地を割っていけるから二面作戦がやりやすいし色が強い >>715
固有色は無視できない…ハッ！
ジェネラル二人にすれば良くね？ あとは経験カウンターが貯まりやすくなったりプレインズウォーカーが２枚使えるな 仮にデッキの色拘束がなかったら最強のジェネラルはなんなのか考えたこともあるけど
結局今現在上位に食い込んでる奴らが他を突き放すだけか 結局色拘束ないと組む楽しみも減るよただEDHで弱い色に面白いジェネラル配ってくれ CIPで装備品をサーチ
４マナくらいの起動型能力でこのクリーチャーが与える戦闘ダメが統率ダメ扱いになるトークン生成
雑に考えてみたわ 旧ファイレクシア系のカード(黒赤白青)突っ込んだだけの紙束作りたいんだけど
いい感じのジェネラルっていないかな？今のところ(色的に)ブレイヤか(デザイン的に)クローマットって感じなんだけど・・・ >>736
サイラス・レン
アキリ
の共闘とかどうよ
サイラスで墓地のファイレクシア製アーティファクト釣れるし >>737
遅い返信になって申し訳ない。その二人の組み合わせは中々悪くなさそうだ
ただ問題があるとすれば、旧ファイレクシアはそこまでアーティファクトが多くないって事かなぁ >>741
サーボ様関連諦めてそっちにした方が良いかなぁ・・・ 疫病吐きみたいな、全体にダメージを撒く系のカードってやはりヘイト高いんだろうか？ 少なくとも横並び系のデッキからは親の仇みたいな目で睨んでもらえる この前ファイレクシア台と墓所這いとあわせて無限ライフロスやったら次の試合のヘイトが凄かった
いやまあ当然なんだが >>746
デュアランとかが飛び出ないような身内会だが、いうほどほのぼのか？ >>747
例えるなら>>745のレスって
「ステゴロが基本のヤンキー漫画の世界で拳銃持ち出したらヤベー奴認定された」
みたいな話を振ってるんだけど
日本EDHの世界って戦争漫画の世界みたいなとこが多くて
そこから見たらほのぼのってレベルやろ 放粉痢は白単ほのぼのデッキだからやめて一番先に殺そうとしないで！(最期の言葉) 初手露天鉱床起動
EDHは迷路だ。 行き止まりの一つがこれだ 戦争漫画の世界は草
確かに軍拡に費やした資金の分だけ早く確実に無限で37564だし、的を射てるわ ショックランドやペインランドすら稀にしか見ないすごい平和な環境で遊んでるんだけど、
それでも苗木が育ってくれなくてキツイ・・・
こう、素早く苗木を埋めて苗木を強くするいい感じのサリッドとか出てこないかね >>752
よう分からんけど最近出た5マナ2/2の昇殿持ちがそれに近いんじゃないか 流刑への道を統率者に使われて統率者領域に置いた場合基本土地サーチできます？
一度、追放されてから統率者領域に置換するのか、追放の代わりに置換するのかどっちなんでしょう？ >>756
出来る
追放されることが基本土地をサーチ出来る条件なわけじゃない
挙動としては追放される代わりに統率者領域に置くことを選べる サーチできる
流刑の効果で土地を出すことはクリーチャーがどうなろうと関係ない
追放の代わりに置換する
置換とはそういう意味 >>757
>>758
詳しくありがとうございます
それならば「追放された場合〜する」のようなカードの場合統率者領域に置換すると、追放された場合の能力は誘発しないんでしょうか？ >>759
死亡誘発のカードが分かりやすいと思う
死亡したとき〜するって能力は追放じゃ誘発しないでしょ >>760
ありがとうございます
なるほどたしかに・・・ 改行されてるかどうかで違うんだよな
忘却は改行してるから二番目の能力が追放→統率領域に置換されず、追放されてるカードがないから戻らない
払拭は改行してないから追放から場に戻すまで全部置換するから戻って来る…んだっけか
いつだったか話題になった記憶がある 話題とそれるんだけど、統率者を統率者領域に戻さずに除去る方法ってあるの？ >>764
ドライアドの歌や月への追放を使って疑似除去するか
エムラや精神隷属器でプレイヤーのコントロールを奪ってから墓地に置くのがメジャーなやり方 イクシドロンで裏返すの大好き
お互いに統率領域に帰したくないから殴ってスルーされてるのを見てほっこりする 一応裏に殴られてもジェネラルダメージは入るんだよね確か。 >>764
領域を移動させるんじゃなくて無力化するのか。昔のカードでずっとそんな感じにするソーサリーとか探せばあるかも・・・？
>>765
ターン奪うのは簡単だけどサクる方法とか用意させないといけないのは難しいですな・・・ >>769
自分に向かって攻撃させるんよ
エムラでブロックすれば大抵のクリーチャーは死ぬやろ >>769
謙虚1枚あれば皆仲良くコマンダー無しやで(^^) 謙虚あっても統率者であることは変わらないんじゃなかったっけ 変わらないけど
殴りジェネラルデッキでも無い限り1/1で21回殴るのは現実的じゃないやろ
そういや一回ダークスティールの突然変異貼って無効化したと思ったジェネラルを
オーラで強化されて破壊不能が逆に困ったってことは有ったな デッキトップ戻しを置換しなかった奴を絶望させるピュクシス >>771
一瞬頭過ったんですけど、多分いらない所にまで被害が出るのでやめたんですよそれ
ていうかそれ置いた瞬間多分魔王戦突入しそうでちょっと・・・ね？
統率者を<胞子の教祖、ゲイヴ>にした統率者組んでみようかなとか思ったんだけど
苗木トークンをめちゃくちゃ増殖させるギミックてなんかないだろうか？倍増の季節とマイコダームは出てくるまでのラグがひどいのできつい
ていうかEDHで苗木は通用するんだろうか・・・ >>774
いやそれはピュクシスによる追放を置換すりゃいいだけの話やろ >>775
ゲイヴは割とヘイト高い方のジェネラルやぞ
デッキリストも豊富にある方
硬化した鱗とアシュノッドの供犠台コンボみたいなのはメジャーな部類だし
倍増の季節も普通に使われるよ ピュクシスは誰も確認出来ない裏向き追放だから置換出来ないはずだが
ルール変わったっけ 危険だけど増やすだけなら生命と枝を置けば気持ちよくなれるよ おしゃれ枠でブレイゴに入れた謎めいたアヌリッドがかなりいい働きをしてる
ハイランダーで6枚占術は強かった >>777
統率者のヘイトに関しては問題ないかなーって感じなんです
硬化した鱗とアシュノッドの供儀台コンボ、これどういう動きするんです？
適当な生物とゲイヴ(カウンター6個)と鱗と供儀台がある時に、
生物サクって2マナ、浮いてる1マナでカウンター1個とって苗木、浮いてる１マナと苗木サクってカウンター2個獲得・・・ていう動きをマナが続く限り続ける感じですか？
>>781
相手の土地を破壊するための手段として使えますよね。クリーチャータイプ変えるカード使えば厄介な奴も簡単に処理できるようになるから結構好きですよ >>783
倍増の季節や野生の活力とごっちゃになってた
ゲイヴ+倍増の季節+アシュノッドの供犠台がメジャーな無限コンボだわ
硬化した鱗は別に似通った生命とか要るんだったかな 大地の知識、供犠台2種、倍増の季節、繁殖力、頭蓋骨絞め
聖戦士の進軍、オーラの破片、エレボスの指図or墓穴までの契約
ゲイヴやるなら上のパーツは必須と考えて良いよ
人によっては大地の知識や繁殖力あたりは外れるみたいだけど、とりあえず最初は入れてみるといい 聖戦士の進軍は無限パーツだけじゃなくてビートプランを強力に後押ししてくれる汎用性がうれしいよね 以下の能力を1つ得た状態で統率者戦ができるとしたらどれを選ぶ？
・統率者ダメージによっては敗北しない
・統率者を唱えなおす場合本来のマナコストで唱えなおせる(追加無色マナが必要ない)
・統率者は打ち消されない
・相手の全体除去(破壊、追放、バウンス全て含む)で自分のパーマネントは戦場を離れない ゲイヴは若き狼とかダメですかね 大量の芽吹きとかも >>787
全部問題ありな感じがするんだけど・・・特に3と4
>>785
うおぉ・・・微妙にパーツ高くて笑える >>787
1は怪獣大戦争否定
2-4は妨害否定
どれもジェネラル噛ませた瞬殺コンボが有利になるだけじゃん
何がしたいのかさっぱり分からん >>787
デリーヴィー「俺２と３が標準装備なんだけど」 あの・・・試しにプロキシ使って回してみたんだけどさ
場に<倍増の季節><硬化する鱗><聖戦士の進軍><屍体屋の脅威>がある時に
<スポロロスの古茸>から8体トークン生成した、16体出てくるのはいいんだけど、
カウンターがなんかすごい事になったっていうか処理訳分からないっていうか、
こんなことになったんだけど誰か説明できる方はいらっしゃいませんか・・・？
ttps://imgur.com/N2xV1NH 混沌系をひたすら詰め込んだデッキ作りたいのだが何かいいジェネラルあります？
ただのカラーマーカーにはしたくないけどレジェンドで混沌系ってあまりいなくて。 >>794
工匠の神童、ミシュラなんていかがでしょう？ >>794
ヘイト気にしないならジェリーヴァがライブラリをあらす >>794
ゼドルーでコントロール交換しまくるなど >>793
鱗と季節と脅威の適用順を最大になるようにすると、聖戦士の進軍で乗るカウンターが出たクリーチャー1体につき(1+1)×2×2=8個になる。スポポロスの能力解決1回毎にトークンは2体出るのでカウンターの乗った数の違うトークンが8組いることになる >>795
混沌系ジェネラルってよくミシュラが推されるけどなんで?
ハイランダーだからインクの染みになるだけじゃないの? >>799
<吹き荒れる潜在能力>とのコンボが面白い
アーティファクトを手札から唱えた時限定だけど、自分だけは潜在能力を受けずにどんどん場が固まっていく >>798
なるほど。ものすごい数のトークンカードとサイコロが必要ですね・・・
あと周りにばらまかれるカウンターの計算と管理で脳みそ弾けそう >>800
アレは確かに強いし楽しいがメイエルやギシャス、ケイラメトラなんかを相手にするとこちらが悶絶してこれまた楽しい…楽しい… >>802
まさについこないだ潜在能力相手にケイラメトラ使って悶絶しながら展開したんだが、もしかしたら身内かな プロキシ使って色々試してて思ったんだけど、ゲイブサイコロとトークンカードの枚数凄い事にならない？
そしてそれらをすべて管理するのってすげぇきつくない？
<生命と枝>を使ってて思ったんだけど、これ<ギトラグの怪物>とか<墓穴までの契約>系とかとなかなか面白い動きをすると思うんだけどどうなんだろ？ ギトラグの怪物との組み合わせは面白いけど墓穴までの契約はトークン出る統率者と組み合わせるだけで過剰なくらいだからそこまでしなくてもという感じ 好きにやるがよい
楽しさが正義のカジュアルフォーマットや >>805
アトラクサもきつかったからPWタイプに組み直したわ >>794とは別人だけど混沌系安くて面白そうだから買っちゃったぜ
全除去系を雑に打って混沌系を雑に打つっていうコンセプトで
知識槽,潜在能力,歪んだ世界,エルキンの住処,野生の喚起,混沌の掌握,泥棒の競り,世界混ぜ,を買ったんだけど他に混沌系や相性のいいカードとかありますか? >>805
逆にそれが良いからゲイヴ使ってる
省略されて目には映らない数億体のトークンでのコンバットよりも、実際にサイコロ乗せまくってエムラ踏みつぶせるくらいまで巨大になった苗木トークン10体の方がインパクトあるだろ？
ゲイヴはそういう楽しみもある傍らで普通に無限コンボも決めれるし、色的に妨害も豊富だからいろんなチューン出来る良ジェネラルだぞ 偽善者、メアシルで呪師の弟子に檻カウンター置いた場合
反転条件満たさなくても暴く者、智也の能力使える？ 反転は位相の問題で位相を持つのはパーマネントだけ
追放領域にあるカードは位相を持たないから反転後の能力は使えないし
メアシルは反転しないから「反転する」の部分は無視する >>810
わかる、サイコロガチャガチャ乗った沢山のカードとかすごく好き
でも流石に限度というものがあると思うんですよ！ ゲイヴに限らず、ものすごい数のトークンとカウンターを使うデッキ使ってる人に聞きたいんだけど、
何か良い管理方法とかない?サイコロもカードもすごい数必要でテストプレイやるだけでも一苦労・・・ トークンカード2枚と10面ダイスいくつか使えば
2ケタとか3ケタのトークンでも処理できる
無限以外でトークン×聖騎士の進軍とか使うなら、簡便な管理は難しいな タップ状態用と起きてるクリーチャー用のトークン用意してサイコロ置いてる。
でもエドガーマルコフみたいにトークン数並ぶ上にカウンターも乗っかるデッキは最悪 >>819
>トークン数並ぶ上にカウンターも乗っかるデッキは最悪
この問題を如何に解決するかなんだよなぁ・・・ 結局は大量のトークンカードを用意して見せつけていくのが一番良いとなる
なあにEDH民は無駄に凝り性だから嬉々と用意するだろ トークンカードとサイコロ用に別にデッキケース持って行ってる
サイコロはライフ用20面とカウンター用6面40個ぐらい
6面はせいぜい十数個しか使わないけど安いのでいいから沢山持って置くと貸しやすくていいよ EDHでサイドボーディングなんかしていられないしメイン紅蓮破、赤霊破は基本 そもそもEDHでウィッシュボードを見たこと有ってもサイドボーディングしている奴なんか見たことない
サイド入れ替えるぐらいならデッキ変えるし >>820
数字が書かれたダイスが＋カウンター、記号で数を表しているダイスがトークン数をカウントで管理できそう
6面ダイスが＋カウンター、20面がトークン数をカウントでも良さそう 何を表してたか忘れたけど、トランプを使ってる人は見た記憶ある 装備品使って戦うようなジェネラルってどんなんいます？ 装備品なら伍堂や期待の超大型白単色統率者の上級建設官、スラムが思い浮かぶ >>830
ナザーンと対戦したことあるけど強かったぞ
ハンマーで破壊不能つくからかなり場持ちも良さそうだった バーラン
ケンバ
悟堂
ナザーン
ラクシャ
スラム
以上テキストに装備品と書かれてる連中 >>831-833
ありがとうございます
白ジェネラルが多いんですね。なかなか厳しそうだ ズルゴ（小声）
ラフィークとか白ナヒリもいいんじゃないかね結局白だけど スラムは装備品ジェネラルとは名ばかりの棒立ちコンボデッキだけどな サムトも装備品使ってぶん殴るといい感じだった。
石鍛冶とか即起動できるし、伍堂の連続攻撃にも便乗できる。 ズルゴはかなり優秀だと思うんだけど世界薙ぎの剣とかいう核兵器を所持させようとしたら国際連合に武力制裁されて死んだ 世界薙ぎを使うのならマナコストか装備コストのせめてどちらかは踏み倒さないと辛い
真鍮の従者が結構好きだな、すね当てと組んでも良いし クリーチャー限定ならジャラドの命令なんてのがあるけど >>840
チューターじゃ無く直感って事は墓地に落としたいんだろうから
生き埋め、納墓、適者生存辺りじゃあかんの？
青使わずにクリーチャー以外も複数墓地に落としたいというなら素直にドレッジか隠遁ドルイドでも使っとけ
その後のヘイトは知らんけど >>841
これはこれでありかも？
>>842
フラッシュバック持ちのリアニ呪文と合わせて、どっち選んでも結果は同じにしたいなーなんて思いまして
クリーチャー2，3体でコンボするのになんかいい補助カードないかなーなんて思いまして 魔朽達成すれば実質デモチューのやつでもいいじゃない >>848
だからで出て嬉しいって言ったEDHのデッキ多く作ってると種類増えるたけでいい 闇の誓願は良いカード
EDHなら魔巧自体は達成しやすいし…まあ種火が重いんだけどね 黄金刃ギセラと石火ブルーナって両方ガチジェネラルですかね？
どちらかでデッキ組みたいんですが周りがガチジェネラルNGメンバーなのでどうなんでしょう？ 白単の時点でどれほど高価なカードふんだんに突っ込んでもガチになりようがないから好きに作ったら良いよ http://tappedout.net/mtg-decks/list-multiplayer-edh-generals-by-tier/
ブルーナは2.5
ギセラは3でどっちも強い統率者扱いではないけど、
ブルーナは作り方によっては殴ったら手遅れになるから嫌われる可能性はある ところで場違いな質問かもだが
Tier(ティアー)って低い方がヤバイの？高い方がヤバイの？ >>854
>>855
ありがとうございます
ガチジェネラルって言葉が出てこない感じ両方大丈夫ぽいですね
>>853
最近出たギセラ、ブルーナではなく昔の方です >>852
好きにすれば？
ギセラとかブルーナで嫌われてたら紙束くらいしか作れないわ
あと、お仲間のNGラインなんかお仲間に聞けよ >>856
普通はTier1がトップメタ
そっから数字増えるとマイナーに >>859
なるほど。別ゲーだとTier増えるほど強くなってくのでゴッチャニなってました。ありがとう
>>852
黄金夜ギセラも雪花石ブルーナも面白いね。身内環境に限った話だけど、快く受け入れてもらえると思うよ
ガチかどうかって言ったら別にその二人とも一発で皆殺しにできるわけでもなさそうだし、全然ガチじゃないと思うよ
主観的な助言になるけど、コンボ詰むときは慎重にね。ガチNGの人たちって何故か金掛け無いくせに対策怠ってる上に文句ばかりは欠かさない人が多いからね(´・ω・`) >>860
そもそもtierという概念はmtg界隈ではメタゲーム上の流行度と言う意味で用いられるので厳密にはtier1≠最強デッキではないぞ
別ゲーでは違うこともあるから紛らわしいが、少なくとも⬆のリストではlist制作者の考えた物か何らかの実測値かは分からないけど流行度という意図で用いられている。
単純に強さという意味なら腐っても5色コマンダーであるアトガトグが最下層に居ることはあり得ない >>854
このリスト日本と大分環境違う感じがするよな
ナーセットがTier2ってのは正直信じがたい ナーセットは勝ち筋が細く初動が分かりやすいからガチ環境だとあまり勝てない ナーセットは3色の色拘束がキツくてマリガンルール変更で弱体化してるよ EDHで3色が色拘束キツイとか聞いた事ねぇぞ
というかその場合Tier1のケスやズアーはどうなの 三色のほうが2色より安定するだろ
土地36枚として2色均等ならフェッチ7デュアランショクランダメランフィルター2つファストM10塔真鍮合流点要塞果樹園反射池に基本8枚ずつで28:28
これが3色なら30枚ずつになるからな >>867
なんかエアプ感ある
36枚も土地積まないし色以外の理由で積む土地枠考慮してないし >>862
ヘイトとTierをごっちゃに考えてるんちゃう
受けるヘイトと強さはイコールな関係じゃないで 2色ならいけるやろとついつい無色土地多めに入れてしまうんだが
>>867みたいに色出る土地の数で考えると3色よか不安定になるのも当然だなって
ところで要塞って何の土地なん？ なんだかんだナーセットは6マナ、要攻撃(もしくは速攻付与)、4枚の中に追加ターンが必要、追加ターンが打ち消されない必要
…と悪い所探せば結構あるし ナーセットなら処刑者の要塞、もしくはハンウィアーの要塞かも
速攻つくからね 統率者2018の告知来たな。次も4種なのか。
まぁ発売は半年先だけど…… >>869
そういう話ししてねえしな
土地なんてデッキによっていれるモン違うし無色土地は色の安定関係ないしこの中から何種類か外しても三色有利は常に維持する >>879
そういう話をしたいなら
2色だとフェッチ7種だけど3色だとフェッチ9種になるから色カウントが増える
で済むやん >>880
頭良すぎワロタ
まあ三色のほうが安定するってだけのことよ 色マナ供給の安定度に関しては色数より使ってる色の方が重要だけどな
緑絡みの2色と緑無し3色だと2色の方が安定してるし滑り出しも早い
まあ、単純な土地要素では無いけど >>878
統率者カードってあのでかいやつだよね？
他統率者のデッキにも入るテキストだと使い回すの面倒だったから地味にうれしいわ
あと製品情報ページに強力なプレインズウォーカーを呼び出し〜とあるけどEDH向けに新規で刷るのかな 『統率者（2018年版）』
詳細は未発表ですが、製品解説の欄に「強力なプレインズウォーカーを呼び出し、それぞれの得意な戦略を活かしましょう」との表記あり。
統率者に指定出来るPW増えるのか誰が来るのだろう 去年ウィザードでグリクシス使ったからボーラスは無さそうだな
青赤緑でラマーズ来ないかな コマンダー用pwには多人数戦の防衛力高める特殊な能力ほしい 独楽なんかエタマスで刷ったばっかりやし、レガシーBANで今安いやん
魔力の櫃の新枠版のがいいわ、光らねぇけど 統率者戦におけるPWってどんな位置づけって感じで使ってる？or思ってる？
A.PWは使いきりのソーサリー！攻撃されまくって生き残らないよ！
B.PWは守って守って奥義が使えるまでは生かさないと！
C.PWはデコイさ！こいつに打ち消しを使わせたり、攻撃先がこれになれば万々歳だ！
D.それ以外(できれば理由を)
ちなみに自分はA 統率者にサーチ能力のある5Cデッキは強いということ PWの立ち位置なんてデッキに依るわ
潤滑剤、フィニッシャー、サーチ要員、デコイ
それぞれのデッキそれぞれのPWで違う立ち位置になるのが自然だろ >>898
「デッキによる」抜きで自分が一番思うPWの印象なら？ ソーサリー兼フィニッシャー
出して直ぐに何かしらのアドが取れてフィニッシャーにもなれるPWしか採用せん 死の権威リリアナがすぐ殺されるからA
ちなみに死の権威リリアナ使ってる人いる？ 相手のライフを10にする6マナのソーサリー強いです 採用してもガラクみたいなドローエンジンかウギンや太陽ペスみたいな除去と自衛兼ねるのしか入れたくないかな >>901
ギサとゲラルフの釣竿役兼トークン生成要員として使ってる
自然と墓地が肥えるからロード釣ったりトークンで攻めさせたり奥義で盤面取ったりする役割 プレイから最初の仕事が終わるまでの時間が短い統率者はいいね、それがサーチだと特に >>895
ことテフェリーに関しては整えて出して勝つ手段 俺もAだな
ほとんどは競技やってから統率者に入る訳で、PWの危険性は競技やってたら刷り込まれてる上、攻撃できる生物は競技の3倍だし…
使い捨てでも役割持ってないとスペルと比べて割高感がある 強力な起動型能力もったエンチャント的運用かな
壊れやすいからAが近いけど、別に使いきりとしては考えてない
潤滑油としての起用だけどフィニッシャーにすることは想定してない
そんな感じ Aが多い感じなのかぁ
>>906
テフェリーとやったことないんだけど-1のアンタップ能力を軸に戦う感じなの？ AとBの間くらいかなー死ぬまでアド稼いでワンチャン奥義狙うくらいの
因みにトークン並べるデッキで野生語りのガラク Aに毛が生えた感じかな
ガラクとゼナゴスは次のターンまでは生きてマナ増やして欲しい 万能除去にもフィニッシャーにもなるカーンはプレインズウォーカーの鑑 >>909
鎖のヴェールで無限できる
詳しくはググって >>911
入れてないなぁ
悪くはないんだろうけど高いし >>914
無限が勝ち筋なんだ
>>915
そのデッキだと入れてるのかなとは思ったけど確かにあれなんか高いよね D。
アトラクサなのでたくさんPW並べてワイワイする感じで 普通の二人対戦より大分死にやすいから構築時点から狙って御膳立てしない限りほぼ使い捨てよね
個人的にはお洒落枠として入れることも多いからAとD半々くらいかな
海賊デッキにブースターの方のヴラスカさん入れたいのに黒緑なの悲しい 3マナでマナファクト奪えるダク
4マナで生き残ればマナ加速になるラルとチャンドラ使ってるけど大抵落とされるな
テゼレット? あれは2マナ軽い発明品の唸りだから… Bかな
ひたすらリセット&ランデスするデッキでチャンドラかアングラスの+1連打してる あの神ですらEDHじゃ別に強くないからな
ガラQ、テゼ、ウギンあたりがよく強いって言われるPWだよね セラは青かったら必ず入るとか言ってるけどそんなことないよな
まずEDHでブレストが強くねえし 3色タミちゃんはAだな
ラフィークで最悪2ドロー
うまく生き残れば奥義目指すけど 白単ナヒリを使ってるけどBというかD
奥義はほぼ打たないがひたすら+連打で出たトークン締める機械にする
PWはラスゴ及び亜種、謙虚、コーの安息所、イスの迷路等を使ってデッキ構造で徹底的に守る
統率者に指定できるPWだからこそ出来る寄りかかった構築だね
コマンダーダレッティなんかは加えて奥義通せば精神隷属器等で全員終わりだからもっと寄りかかった構築になると思う ニコルデッキのニコル2体は完全にフレーバー
出てしまえばプレッシャーはあるからCに近い
語りガラクは土地起こしたり獣出したり生き残って欲しい
狩人ガラクはほぼソーサリー >>923
某コラムでEDHでブレストが必須扱いされてるのはどうも腑に落ちないよな
アーカムとか始祖ドラ(末裔)デッキで手札に居てほしくないカードを戻す時には便利だけど ブレスト強いと思うけどな色んな役割できる1マナインスタント いうてフェッチ入ってりゃレガシー同様実質アンリコやし ブレストが強くないと感じるのはデッキもしくはプレイヤーが弱いから >>934
ずるいぞ勝ちゃん！それは禁止カードのハズ！ ブレストに限らず1マナドロー亜種はアドは稼げずキーカードに対して素早くアクセスするという効果に特化している
つまりぶっちゃけ高速コンボ環境で最も輝き、ロングゲームに成れば成る程1/99として枠を埋める価値は薄れる
ブレスト弱いという感覚を持っている人は煽りじゃなく本当にいいカジュアル卓に住み着いたんだと思う フェッチも少なけりゃデッキ枚数は多いし目当てのカードは4積みできないからレガシーのときよりはずっと弱いよ
そこそこには使えるけど 誰かが１枚でもPW見せるだけで不滅の太陽/The Immortsl Sunの場持ちが飛躍的に良くなる 赤単色でMTG初心者でも扱いやすい統率者っていないかな？
予算は大体2000〜3000位で組みたいなーなんて >>939
山賊の頭、伍堂
相手に合った各種装備をサーチして殴るビートダウン
感染装備や辰正のような高修正装備をつけてハードビートが可能
予算的に厳しいが各種二色剣や殴打頭蓋、十手とかでさらに強化可能
無情の碑出告
２回くらい起動できれば全員のライフがマッハになる
そこから火力やクリーチャーで削りにいく半バーン半ビート
ラースの灼熱洞のような与えるダメージが二倍になる系統と合わせればライフ偶数のプレイヤーを瞬殺可能
EDHではライフの高速蒸発を想定していないデッキが多いので意表を突いた戦いが可能、言うならば地雷 >>939
ザダ
トークン出してキャントリうつだけだよ >>940
安上がりだしこれはこれで面白そうなのでこれでいいてみようと思いますー
>>941
ゴトウさんとゴブリンゴリラヒデミツさん、山単アシュリングに混ぜたらなかなか面白そうですね
>>942
ゴブリンは・・・嫌いなんだ 赤単アシュリング組んでるけど、ただマナ加速してただカウンター積んで、絆魂だの破壊不能だのを装備品で付与して爆発するだけだよ
タフネスが5を超えてからの燎原の火も面白い
着地も早いし、順当に加速できれば1人くらいなら殴り殺せるかもしれない。カジュアル環境限定だろうけど エターリは赤単に足りない部分が補完できるしいいと思う
ネヘブは爆発力上げないと意味ないし上げると息切れが激しいしで辛い
一撃死系コマンダーだから中途半端なデッキでもヘイト高いし エターリなら追加戦闘系カード入れまくるだけでいいからお手軽よなぁ イベントデッキよりも高いんだからそれなりの内容だと思いたいものだがなあ >>936
ブレスト弱くはないけどキーカードにアクセスはチューターが断トツだし、アド稼ぐならネクポやレモラ、森知恵、自己洞察みたいな置物のが良いしで、入れる枠が無い感じかなぁ。 スタンダードのブレスト
レガシーのブレスト
その違いと同じようなもの
カードパワー、デッキパワーの強さによって1マナドローの強さは変わる
コマンダーのブレストは即死コンボに対応してインスタントでトップ3枚にアクセス出来る点、
フェッチ等と合わせて不要牌整理できる点、
他に1マナで同じことが出来るものは独楽くらいしか無い のんびり卓でも手軽に３枚掘れるのは普通に強いからなあ アド稼ぐ置物系はヘイト稼ぎやすいってのもあるかな？
流石に１マナドロースペルでヘイトを向ける奴もいないだろうし 100枚から特定カードを探す意味じゃチューターより弱いしな
他の使い道がある分強い場面もちゃんとあるから入るだろう ブレストをコンボパーツへのアクセスとしてしか見てない時点でアホだろ 確かに置物ドローはヘイト稼ぎやすいですね。
多様な使い方ができるのがブレストの強みですね、また使ってみます。 チューターが10枚20枚詰めるなら用はないがハイランダーなんだから入れられるチューターの数にも限度ってもんがあるだろう
ブレストはチューターの代用品として見たときにトップクラスの性能を持ってるから候補に挙がるって話さ 自分が敗北する前に以下の行為ができるならどれをしたい？(打ち消しされたりしない）
・全クリーチャー破壊
・全土地破壊
・全アーティファクト・エンチャント破壊
・全プレイヤーの墓地を追放
・何もしない
・その他(自分が敗北する前にやっている行動があればそれ) >>957
負けた腹いせにってこと？
どれやってもゲームがぐだるか特定の誰かだけが利益を得るだろうし微妙だな
理不尽に攻められれば手札の火力とか除去くらいは打つかも知れないけどそれ以上は望まない >>958
腹いせとかではなく仮にどれかできて、質問の中の行動の何かしたいならばどれをする？って感じかな >>957
スタック投了
戦闘ダメージ誘発、一部の対象取るループを打ち消せるので勝ち確を潰せる
なお実際にやった場合のダメージ 自分が負けるとわかってる勝負に干渉する理由がないから何もしない どれ選んでも理不尽だなあ
何もせず「しんだー」とか言って片付けるのが無難か 基本的には何もやらない
場を硬直させてる妨害置物壊せるならそれ割る、次ゲームやりたいし 主な死因の周辺にできるだけの報復をするぐらいだな
少し番外戦術になっちゃうけど、自分を狙うのがノーリスクと思われるのは嫌だし かくいう自分も何もしない
>>960
よくわからんのだけどスタック投了ってEDHみたいな多人数戦だと重要なんでしたっけ？ 無限転覆でのロック成立、みたいな場面だとスタック投了で呪文がフィズるから1人の犠牲でコンボが止まる >>967
その話題だけで100レスくらいは伸びる根の深ーい問題なのでやらないのが吉 いや本来伸びない話題のはずだぞ
勝つのが正義のトーナメントとちがって皆でワイワイやるルールで正解なんてないんだから
「そのときの空気と卓による」で答えは出てるからな
理不尽だのグダるだの爪痕残したいだの言って難癖つけるバカが いるからややこしい >>957
自分の手番であーこれ死ぬわってなったら<死の雲>全力ブッパで荒らす
相手の手番であー死ぬのねってなったらそっと目を閉じる >>970
本来てのが何を指してるのか知らんけどEDHなんてマウンテンおじさんの吹きだまりで
おじさんたちは相手にドヤするタイミングを虎視眈々と狙っているのでそこに勝敗は関係ないんだよ。
そしておじさんたちは競技MTGで目立てないからカジュアルフォーマットに来てるんであって、故に根絶は不可能。 マウンテンおじさんってタップすると赤マナが出そう
あと雪被ったおじさんとかもいそう マウンテンはともかく競技で目立てないからカジュアルなはずのedhで暴れるって意見は割と腑に落ちるな そもそも>>974はそれが悪いみたいな流れにしたいんだろうけど対戦ゲーで勝ってドヤりたいってむしろ当然のことじゃなかろうか
それをマウント取ってるって思えるのならどうぶつの森とかやってりゃいいんじゃない 目立ちまくって擬似魔王戦に持ち込んだ上でヘイトをねじ伏せて全員殴り殺すと気持ちがいい >>977
勝ってないのにドヤられても寒いと思うけどなぁ
けど、勝っても平常心って修行僧か何かかよ
もっとゲーム楽しんだらいいじゃん
後、EDHを楽しむのに競技がどうとかは関係ないと思う
こっちは1対多だからゲーム性が全然違うし、競技で勝てなくてEDHで勝てるのは向き不向きな気がする >>981
おつおつ
ところで話それるけどここの皆は順位って気にしてる？
一位以外は関係ない感じ？ 一応1位かそれ以外かな
身内で遊んでるだけだしほぼコミュニケーションツールだなー
負けても気持ちいい動き出来てれば実質勝ちみたいなもんだし >>977, >>979
勝ってドヤってくれたら別にいいよ！
投了でフィズらすなんてまさに「勝ってないのにドヤられ」てて寒いってんだよ！ｗ >>983
これやな
やりたいコンボ決まったらタコたれてもok >>982
超気にしてる。魔王戦ばっかで少なくとも30戦連続で最初に落とされる
目下の目標は最初に落ちない事、次の目標は最後まで生き残る事 >>982
１日で一回勝てればいいかな程度
コンボがよく飛んで来る卓だから誰でも勝つし負けるしだから >>983
自分も基本はそんな感じだわ
ただメインが殴りだから自分が回る=誰か死んでるって感じで多少順位も気にしてるって感じにはなってるんだけども
>>987
30連続は被害妄想か話持ってるんじゃなく事実なら流石に同情するわ・・・
その立ち位置が嫌なら店を変える事をお勧めするレベル >>982
1人ずつ殴り倒す系のデッキなら何人やれたかは気にするけど基本1位かそれ以外で考えてるかな
殴りもコンボも同じようにデッキ単位で通すギミックとか考えるのが好きだから負けてもある程度そのギミックが回った時は達成感がある スレ建て乙
一位以外は関係ないな
最初に死ぬことが弱い訳じゃないし、うちはコンボ死が比較的多い >>989
日に大体２戦ほどやってるけどずっと負け続けてるよ
良く分からないけど、とりあえず倒しておきたいらしい >>992
使ってるジェネラルによってはどうしても最初に処理しちゃうことはある
ズアーやら赤オムナスザカマやらほっとくとすぐ盤面制圧されちゃうジェネラルはいつも申し訳ないとは思いつつ再着地を抑えていられるうちにやれるときはやる スキジリクスとか旧ブルーナとかね
ところで30連敗の人はナーセットの人じゃないの？
さすがに何人もいるとは思いたくないわ 蓋世の英雄ネヘブは統率してそうだけど永遠衆になると急に意思を持たないゾンビ感出てきて統率者にするの躊躇う
でも永遠衆ネヘブ自体は楽しいから俺はボーラスと思いこんで永遠衆使ってるけど このスレッドは１０００を超えました。
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