【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart21
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと
コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。
次スレは>>980、流れが速い時は>>950が宣言しつつ立てること。
立てられない時は次の人をアンカーで指名すること。
●公式
http://magic.wizards.com/en/gameinfo/gameplay/formats/pauper
●デッキリスト
http://magic.wizards.com/en/content/deck-lists-magic-online-products-game-info
●個人サイト
MTG Pauperブログ”シミてく(゜-゜)”
http://simiteku.com/
◇前スレ
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart20
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1508452154/
テンプレここまで １乙
少額出資で始められるのが特徴なので、まず２デッキリスト買いしてそのあと相手を見つけろ >>1乙
新年はまずイクサランの相克のスポイラーからだ ここ建てたモダンプールでパウパーやるって言ったものだけど
最後当たりにもう一度次スレ案内刺しておいた方がよかっただろうか・・・？
やらかしてたら申し訳ない
ところで普通にパウパーのデッキに興味出て色々見て回ってるんだけど
もしかして黒にはルーターない・・・？ ルーター無くて問題あるの？黒はドロー普通にあるし
どうしてもルーター欲しいなら多色化するっていうデッキ構築部分の
工夫をすればいいと思うけど
デッキ構築自体をもっと楽しめばパウパーに限らずいろいろなフォーマット
を趣味として楽しめると思うよ またエターナルフォーマットで一からデッキ構築おじおるやん >>6>>7
>>1に乗ってるブログで紹介されていた<死体発掘>と<発掘>と<走り回るスカージ>が中々イラストも効果もいいなーなんて思いまして
で同じく紹介されていた<叫び角笛>でデッキ掘る形にして手札に来たのどうやって落とすかなーって考えてルーター欲しいなーなんて思いまして
Wisdamで「黒、コモン、手札 捨てる 引く」で検索したら出てこないのでルーター存在しないのか・・・という次第です
拷問生活はスカージ使い回すのにいいかもと思ったんですがデッキを掘れないのでやはりイマイチかな・・・なんて思いました >>9
ルーティングは無いけど朽ちゆくインプみたいな共鳴者はいるからカードは捨てられるよ あとデッキ掘るなら発掘（キーワード能力）という手が 黒はマッドネスカードも割りと優秀なの複数枚あるよね 捨てるのが目的じゃないなら血の署名夜の囁きの方が良い >>9
あーそういうことかスカージが手札に来てしまったらって事でいいのかな
これは・・・普通にプレイすれば良いように思ってしまうけど
無駄無く２体目のスカージが手札に来た時の話ならプレイしてその後に発掘を
プレイするのがその手のデッキの動きだと思うけど手札減るのが嫌だと思う
ならファイレクシアの憤怒鬼をプレイして補ったり変わり種としては復活って
カード使うとか名前忘れたけどクリーチャーを追加コストにして２枚引く
インスタントあったと思うからそれで擬似的にルーティングしたりとかかなぁ >>9
手札を捨てて引くカードのテンプレートは
「カードを１枚引き、その後カードを１枚捨てる」
なので、それでは検索に引っ掛からない
色：黒（黒単色が欲しいなら他4色の○以外にチェックする）
レアリティ：コモン
カードテキスト：カード 捨 引
とやれば見つかるはず
因みに黒単色もしくは無色のコモンに捨ててデッキ掘るカードは無い
大人しく青か赤を入れた方が分かりやすくなる
この二色ならコモンでも優秀なルーターがたくさんあるし >>14
上手く説明できないんですが、手札にスカージ他フィニッシャー(アンコウやウラモグの破壊者)が来てしまった場合
ルーターなら別のカードをデッキから引きつつ捨てる事が可能ですが、拷問生活だと墓地のクリーチャーが手札に来るので
そこら辺がちょっとなーなんて思いまして・・・
と書き綴っていたら普通に血の署名でドローして拷問生活で適宜落として置けばいいんじゃないかなコレって思いました
一体なぜこんなにルーターに固執したのか・・・ >>16
そりゃあウラモグ釣り上げたいデッキならルーターしたいって思うよね
そういう意味ではスカージは任意に墓地に落とせる分拷問生活との相性
良いけど追加のルーター欲しいのは納得できるから確かスカージと同じ
条件で墓地に落とせる4/3クリーチャー居たと思うからそれを少量追加
したら拷問生活との相性さらに良くなると思うよ >>17
<走り回る怪物>ですね。そしてスカージは考えてみれば確かに自分から墓地に行けるので拷問生活と相性いいですね・・・
とりあえずスカージ4、怪物4、臭い草のインプ4、ウラモグの破壊者4で色々試してみようと思います 今年こそはpauperでもトロン以外のランプデッキ成立するぐらいのファッティ欲しいなあ
恐竜君はもっと頑張れ まあ問題はそんなシンボルたくさんついた生物はたいていアンコ以上ってことなんですが 3GGG 7/7 トランプル
みたいな色拘束きついやつならトロンじゃ使えんが、
スペック的にアンコになりそうよな
融合の精霊がコモン落ちしたら笑う よほど特化した性能か、濃い指定でデッキを選ぶでもないと結局そのデッキタイプで
強いデッキのどれそれが使うだけで他は日の目みないってオチが待つのよね ありえないけど唱えるときに無色マナ含みでは唱えられないファッティが出れば面白そう ４マナで構築級の生物来てほしいなあ
CIPとか小細工なしのデカイやつ cipや小細工なしだとアンコウでいいってなりそうなのが ありがとう。これ黒の生物なのにサイズアップのみなんだな 土地並べる青黒or青赤コンが使うかなあ？
鷹とか使う青白ならやりやすそうだが 検査官、空漁師とかでぐるぐるするタイプの青白でも3ドローは出来そうかな
でもこのタイプだとマルドリ優先だよな普通 ダブシンもなー
パーマネント10個並ぶのってそんない気がするが
エルフみたいなのは簡単に並ぶけどコントロール系は土地だけで8,9枚は必要だろうし イクサランの相克もpauper的には塩っぽい匂いがすごいな パウパー的には
<エイヴンの瞬翼>と<ステップのオオヤマネコ>ってどういった評価何でしょう？ エイヴンの瞬翼
コストとPTが二倍になったシラナの岩礁渡り
色が違うとは言え流石に辛い性能
ステップのオオヤマネコ
輪作、砕土あたりが絡めば3回誘発くらい狙える
ナヤ上陸で使われるらしいが実際に見たことはない イマイチな感じですか・・・やはり4マナ以上は余り人権無いですねぇ・・・ 拷問生活懐かしい
出す時通販生活のCMをパロってたな 上で、トロンを使わないランプについて話してたけど、承認と相性が良さそう
土地をひたすら並べたいから、10枚くらい土地＋αでどうにかなりそうだし
以上、発売前のエアプでした 前に入賞してた緑入りランデストロンなら相手の妨害しながら土地を出せるね プロキシで一人回ししてるだけなんだけど
ステップのオオヤマネコを軸にした上陸系のデッキって何故に白赤が多いんだろう・・・
手札に土地貯めて<桜族の斥候>や<歩く大地図>で<セジーリのステップ>や<変わり木の木立ち>だして一気にパンプしてドーンて微妙なんだろうか・・・？
それともタフネスが１だから心もとないとかそんな感じだろうか？ 大昔には緑単Postとかあったねぇ
酸苔とか入ってるやつ >>54
上陸クリーチャーはコモンだと赤のが強い
緑は+1/1しかしないので弱い >>54
同じ低マナ上陸+2/+2の板金鎧の土百足が居る
ブロッカー排除と最後の一押しの火力が入れられる
サイドから紅蓮破を入れられる
デッキの性質上フェッチが多いから3色くらいなら余裕
今ならティムールの激闘も入れてワンショットもいけるか
フィニッシャーのタフネスが1なのでほぼ全ての除去を受け付けてしまう
そんな脆い生物を軸に4枚5枚使ったコンボ染みた動きはハイリスク
不屈の部族裏返しコンボの方がまだ丸い感 ヤマネコ除去られると残るのは土地出すだけの微妙なクリーチャーと1/1修正の微妙な上陸しかなくね？
必要なカード多い上にセジーリのステップないとチャンプされて終わりだし コモンどころか神話やレアのパワーまでアンコに吸い取られてんな相克 スタン構築に新規をなんとかってなら、アンコあたりに強め配置はリミテ
での影響抑えつつでまだわかるんだが
ただそれでもレアや神話がきちんと強くないと塩パックになりショップが干上がるよなぁ…… 塩パック云々もそうなんだけどメカニズムもたいして面白くないし、イクサランから何個も引き継いで出てくるのがつらい
スタンのローテ変更やら何やらで本当にごたごたしてたんだなって思えてくる イニ影の調査みたいに続投しなけりゃしないで文句言われるし メカニズムに文句は無いが露骨にカードパワー低いカード見るとうんざりするね
今回のだと意気がった海賊とかもうね・・・ BFZとKLDのようにカードパワーの差が著しいパック作るのやめてほしい
KP高い方も低い方も害悪にしか感じられん まあパウパースレで言うことじゃないが、コモンは仕方がないにしろ
上位レアリティがしっかり強いのないとパック剥く気力がねぇ さすがにボディ貧弱すぎるから黒単には入らなさそう
なんかのコンボ系シナジー系のデッキの潤滑油かな 生物であることにメリットがある構築なら使われる可能性があるラインだね ２マナの他アクションと比べた時にどうかな、同じクリーチャーだと
ネズミで手札破壊、クォムバッジで除去を意識、他カテでいつも殻やサバイバルデッキ系が言うように拷問生活で〜
となるのか 相方は空漁師とか各種ブリンクあたりか？
忍術の種にするには回避能力が無いか
黒単的には騒がしいネズミとマナ域が被らないのは良いところかな
墓の刈り取りとかの墓地回収からの展開がテンポ良くなるのも良いか
自分の魔女とか黒死病で簡単に死ぬけど やっぱ1マナ軽いから2アクションになりやすいのもメリットかな 赤黒で貪欲なネズミの代わりに入るとか？
結構使ってみたいクリーチャーだな 確かにバーン向きではないか
モグファナもどきってことでつい
ゴブリンには入るかな？あんまりPauperのゴブリンに詳しくないけど ゴブリンじゃほぼ1/1速攻でしかないしこいつと入れ換えるものがない
こいついれるメリットよりもそのために何か抜けるデメリットのほうが大きいだろ
赤単も2/2ばっかだし結局打点は下がるんじゃないか？ モグファナとセットで８ファナティック葬儀甲虫デッキ作ろうぜ >>67
小さくなった憤怒鬼と書くと強そうだが
１点ロスの付いたエルフの幻想家と書くと弱そうだな 色違えばそれだけで評価は変わるのはわかるだろ？
それに緑は元来クリーチャーが強いデザインだしな まぁその幻想家もエルフぐらいでしか使われてないのはあるしね
結局は白や青を絡めたらスレイベンやマルドリのようなエースがいるし
吸血鬼シナジーか黒なのが活きるか、特に前者が増えたらいいなぁ 今公開されてるカードの時点ですでにイクサランより希望持てそうな内容なのがかなり笑える >>84
それたぶんイクサランが酷すぎて感覚が麻痺してるぞw まあなによりカードを引くって効果自体が下手な強いカードより可能性になりえるしねぇ 憤怒鬼の足しにすれば終盤トップした時の強さはネズミより上なのでは 黒単って３マナ生物が極端に多くて
２マナはいつ見ても血の署名撃ってるから
見た感じ憤怒鬼よりは１１君入れたほうが動きやすそうではある
信心も変わらないし ランデスと火力で更地にしながら統率者出したら凄い量のチャット飛んできた
dosukoi 灰のやせ地くんも忘れないであげて
…しかし緑統治者はさっぱりだな
もうちょいしたら居場所見つけられるんかしら カストーディは０．６tixまだ安いものの緑は１．４tixあたりだし、５マナとはいえ期待値が高いんだよな
ひとまず揃えてはみたけど、やっぱ５マナは重い チェストでの新規収録は入手難易度はともかく、面白いカードがパウパーリーガルで増えるのはありがたいんだよなあ…
昔のコモンとかからもどんどｎ欲しくなる >>67は赤黒のハスク系デッキに居場所を見つけるかもしれない
あのデッキはハスクを引かないと機能不全に陥るからハンデスよりドロー優先なんだ イクサラン・ブロックはコモンもカードパワー控えめね
相克はさすがにイクサランほどひどくはないけど >>97
緑黒のハスクでも需要ありそう
入れるスペースの問題ありそうだけど しかしなんで黒統治者が上がってるんだろ
白は結果残してるからまだわかるが、黒の主戦場の黒単って正直tier3くらいに見える >>100
黒単が人気あるからじゃないか？
モダンとかでも割りと黒単好きは多い気がするし この前のpauperチャレンジでも１位だったし、このところリーグ５−０デッキにも再掲載され始めてるでしょ？
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pauper-challenge-2018-01-01#decklists
ネズミも７版につられてビジョンズが値上がりしてきてて、黒単のメタ落ちから２〜３tixくらい上がってる >>99
緑黒のハスクならどう考えても幻想家優先だろｗ 黒単の人気か
oublietteのバグが修正されるまであれ使いたくないんだよな… 相克の黒2マナ除去、せめてタフを-3してくれたら使ったのに >>105
タフネスだけ修正値が3だと美しくないし、ぱっと見で混乱する
テストプレイでも、その辺をバラバラにすると処理をミスるケースが多くなると記事を読んだ希ガス >>105
その性能だったら熱錬金を殺せたな
ライフ回復も対バーンには良いし >>106
じゃあ-0/-3でもいいわ
出来たら-3/-3だが流石にカードパワー的に無理なんだろう
>>107
要はそれを言いたかった
赤は1マナで潰せるのに 唐突だけど青のカードで複数対象をバウンスするカードって存在するんだろうか？ そもそも赤って今はアンコで2マナ3点が基準だしね
それ考えたらバットリにもなる黒除去におまけつきならあんなもんじゃないか
なによりPauper基準で作られてるわけじゃないし Pauper考慮してドレイク級のカードぶちこまれたいのか？ >>111
霊気の噴出とか残響する真実、急流とかそういうの？ >>111
ストームバウンスは禁止なので省くと
霊気の噴出
上天の潮流
大水
水銀の噴出
圧倒する波
再帰
鞭打ちの罠
引き揚げ
急流
残響する真実 1マナでーって、稲妻あたりがスタンダードにいた時代とは
時代がもう違う程度のことはわかっとけ 相手のパーマネントと自分のパーマネントってパターンだと
上天の貿易風
相手が選んで相手の生物、自分が選んで自分の生物。対象にとらないってパターンだと
消灯
それの対象にとるパターンだと
現実からの剥離
みたいなのもあるな。ちょっと>>111が聞いてる条件とは違ってるけど >>110
片方0なら間違えんだろ…
青にも-X/-0とかあるしそういう意味なら大丈夫かと思った
まあカードパワーの問題で無理よね >>114>>115>>117
色々ありますね。情報ありがとうございます！
出ている中だと<大水>、<水銀の噴出>、<再帰>、<鞭打ちの罠>、<引き揚げ>、<急流>辺りが
使いたいかなぁって感じのカードなんですが、大人しく<撤廃>とか<蒸気の絡みつき>連打した方が損失少ない気がしてきました・・・ 一番強いのは転覆じゃないか
複数対象ってのとはちょっと違うけど1枚で複数戻せる 霊気の噴出、蓄積された知識みたいな墓地の同名枚数数える系好き
あの辺だけと墓地回収系でデッキ作れんかな、フィニッシュは焚き付けと集中砲火 蓄積した知識
霊気の噴出
棚卸し
集中砲火
パーディック山の火猫
焚きつけ
これで24枚か 4 火付け射手
4 熱錬金術師
4 パーディック山の火猫
4 記憶の壁
4 集中砲火
4 焚き付け
4 蓄積された知識
4 棚卸し
4 霊気の噴出
24 土地
適当に組んだが面白そうに見えてしまった 道探しと根囲いで掘って砂嵐で流して集中砲火すりゃええねん ルーンのほつれとかもあるけどいらんだろうな。墓地肥し手段がないと微妙だから黒タッチしてインプとかかね 急流の魂ってカードが1UU3/2飛行呪禁で可能性だけは感じる 1UUじゃ可能性の塊に改名した方がいいレベルで強ぇよ フルスポきたな
イクサランほどじゃないとはいえビミョーだけど ちょっと離れてる間にストンピィずいぶん減ったね
金魚で4%台
メタられすぎたのかな 暴走の先導でエルフが台頭
除去が貧弱すぎてエルフにガン不利 1UU昇殿3ドローを使いたい…
てか昇殿ってできるんだろうか >>134
ディミーアコンをやろう
土地だけで10枚近くいくぞ これまでに話題になったもの以外で可能性がありそうなのは
薄暮の殉教者
霧まといの川守り
財力ある船乗り
欲深い悪漢
ジャングル生まれの開拓者
鬱蒼たるアルマサウルス
あたりかなあ
反逆は面白いカードだね ジャングル生まれの開拓者はボーグルスに入るかもしれない
布告系をケアしつつ呪禁クリーチャーを出せる 呪禁クリーチャーを強化しながら布告ケアできる上1マナの白カルトゥーシュがあるからなあ 緑にいる2マナの自ターンのみ2/4のやつが個人的には気になったかな
それくらいだな 今回も微妙だなあ
２マナの吸血鬼ロードあたりがコモンに来てたら楽しみもあるんだけど >>135
ディミーアコンだとソーサリードロー入れる枠無くない？
サイドのアドカード枠の綿密な分析とは交代できないし… 一応確保はするけど多分使わん
正直クリーチャーは並んで数体だし土地が7も8も並ぶ頃にソーサリー3ドローじゃなあ
逆にクリーチャー並べる青黒フリッカーとかなら使えるかも イクサランから白い熊に優良キーワード能力付けるの流行ってるのか？
絆魂、警戒ときたら次はなんだろう 色的には飛行か先制攻撃か
赤熊が普通にいるんだからメリット付白熊がいてもおかしくない ゾンビ版の陰惨な運命みたいなカードなかったっけ？
ゾンビじゃないかもだけど… いつかピアスのクリーチャー版も出てくるんだろうか・・・ 当面でないんじゃない？
クリーチャーのがささるデッキの範囲が広そうではあるし、それにスピア自体が
呪文限定だから許容されてる感じはある メリット付き白熊はイクサランに限らずわりと定番な気が アンコは本当に面白そうなカード多いんだよな
NWO下で求められるものじゃないとはいえ シミてくのコメント欄でさっそく無限コンボ見つけられてて笑う ギルティ・スタッフィーを無理矢理コモンのみで成立させてる感じだな ボロスで儚き盾と罪の意識とエリマキ死吐きでいいのか 打ち消しと除去まみれの環境だからたぶん活躍は難しいとは思うけど、夢はあるよね だって他に話題になるカードあんまりないし…
3マナドロー、ミニ憤怒鬼、呪禁トークン付きマーフォークが
少し底上げするかもねってくらいじゃないか？ エルフだと3〜4枚必要だからな
需要が一気に上がった エルフ、親和、青赤デルバーが人気か
次は黒単か青黒あたりが流行るんかな？ 青黒はそれこそメインに減縮入れるくらいのレベルのことやらないときついでしょ
それでも電謀に比べるとね
1マナ除去は稲妻・炎の斬りつけ＞見栄え損ないでなぜか完全に赤のほうが黒より強いし
横並べ多いから無垢の血も微妙だし
4マナ全体除去も条件あるとはいえ渦巻く砂嵐がエヴィンカーより範囲が広い
墓所のネズミは青黒じゃ使えない >>172
言われてみるとそうだね
親和は4/4多いから稲妻だときついと思ってたが炎の切りつけか感電波があるか
となると次はボロス統治者か最近メタに出はじめた赤黒コンあたりで、
本命は白でサイドから色々にらめる統治者か チョーマノを買いそびれた、こんなん一気に上がり過ぎだわw
0.11→2.38 白単英雄的がこのところ勝ってる、下のは多色だけどマナソース無いファイマナ呪文を多用してるだけなんで「白単」で良いのかなと
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pauper-constructed-league-2018-01-06
前に入賞してたリストには緑のファイマナ呪文だけ入ってたんだけど、これは赤と青も入ってるね
サイドのスピーカーとシールドは安いままなんで白で組みたいなら買っておいて悪くないと思う これ赤青氷雪で当たって3ゲーム連続1T先駆者やられて絶望したわ
黒いデッキ最近減ってるというかあまり勝ててないからチャンス出てきてるっぽいね
青黒は3-2ラインやトナプラではよく見かけるんだけどな
トナプラで当たると練習したい時以外切る事が多くなってきた >>177
猫より希望の幻霊とか熟達の刃の精鋭入れたいけどなー あ、土地17だと幻霊はしんどいのかな。ファイマナのライフロスを絆魂でカバーする構成なのね それに加えて先制攻撃を付与するオーラ１２枚とプロテクション付けるチョーマノ４枚だからね
除去のほとんど無い緑単は、結構しんどいんじゃないかな 呪禁トークンを出すやつ、もしかしたらここに納まるかもね
３マナは重いけど、オーラを付ける先にもできるし布告避けにもなる 今回のダメージ受けるたびに苗木生成する恐竜ぐらいが、今の基準のコモンのファッティの限界なのか どのレベルを期待してるかしらんけど、全体のカードパワーが高くないと
コモンのパワーも高くはならんしな
まあおそらくこの拡張あたりまでがやたらアンコモン強めなとこだろうし
次あたりからレアあたりが順当に強くなり、コモンも単純なパワーはあがる気はするが 昇殿の1マナ3/3は結構やれそうだと思うけどどう？
検査官・鞘・カルトーシュあたりで何とかならないかな スレッショルドと昇殿ってどっちが達成されやすいんだろ スレッショルドの方が簡単じゃない？
思考掃きもあるし、ライブラリー削るゾンビも投入すれば2〜3ターンで達成可能
昇殿の理想的な動きの最速って何ターンくらい？
私は3ターン達成は思いつかない パウパーだと達成はスレッショルドのが簡単そうな印象 ⑴平地、恐竜 2個
⑵平地、検査官 5個
⑶平地、カルトーシュ、鞘 10個
可逆なスレショと不可逆な昇殿を比較しても意味がないよ >>188
３ターンは検査官とか結束のカルトーシュ混ぜればすぐ行くんじゃない？
それでもスレッショルドの方が楽そうだけど 達成だけなら通りの悪霊、ギタ調、秘本掃きで一発よ
なお色的に探査の種になる模様 >>188
白単だと1tに平地と検査官、2tに追加の平地、検査官と皮剥の鞘、
3tに平地と昇殿恐竜って感じかなあ
白単ならまあうまく行くときもあるかなってくらい
金属術と比べると達成は難しいと思うから、サイボーグのサブプランにしとくのが無難かな 書き方悪かった
(通りの悪霊orギタ調)＆秘本掃き デカブツで強い昇殿クリーチャーがいればよかったんだがなあ
トロンのおやつになる未来しか見えないけど トロンに使わせたくないなら同色ダブルシンボル以上にすりゃいいんじゃないかな…
だいぶ使いにくくなる 3/3と言わず4/4先制くらい奢ってくれて良かったんじゃよ 1RRRくらいのコストで無茶苦茶強い昇殿生物が欲しかったな
ゴブリンが使うかもだが スタンダードにトリプルシンボルのコモンなんて来るとは思えない
テーロスみたいにシンボルの濃さがコンセプトになってるならともかく くるかもしれないけど、強いのはまずレアや神話にちゃんとおいてね…… エルフの台頭で電謀に加えて砂嵐や灰の殉教者、クラーク族のシャーマン使える青赤氷雪、赤単、親和が上位に来てるんだな pauperって意外と広域除去多いよね
たいてい1:1交換で間に合わせてるけど メタ上位は大体1対1交換してたら間に合わないか1対1交換が成立しないからな チョーマノが３チケ突破してしまったな
くっそ安いからミラージュの光の護法印でも良さそうな気がするが、やっぱ残せるかどうかは大きいか・・
チョーマノ インスタントで貼れて、貼ってからも残る
光の護法印 インスタントで貼れるが、その方法で貼った場合はコントローラーのクリナップにこのエンチャントは墓地へ 茨の鎧とかとのサイクルだっけ？
ただプロテクション貼るだけなら他のインスタントでもいいしねぇ 貼る際に色を選べるってのはサイドに余裕ができるんで良いかなと思うけど、やっぱりサイズも1/1できるとありがたい エルフ使ったら毎試合全体除去食らって無事死亡
そういえばエヴィンカーの正義だとやはり間に合わないかね？
同じ4マナでも渦巻く砂嵐はダメージ量大きいし行けそうなんだが 砂嵐はpauperでは優秀な全体除去だけど
サイドボードで１枚ざしがほとんどで
正直一掃されてるとこはあんまみたことない 最近はサイド2枚もよく見る
青赤パズルだとメインサイド1ずつとかも パウパーチャレンジのエンチャントコントロールが凄い 赤青系の砂嵐は引き込みやすいし安定感あるぞ
エヴィンカーや墓所ネズミはプレイヤーにも飛ぶから他の除去も噛み合わないと手遅れになりかねん
先兵が射程外になってたり森林守りで守られたりもする >>212
あれすごいよな、なんか色々と振り切れてるかんじがして大好き
まだメタに食い込むほど強くはなさそうだけど、あれがきっかけで新デッキが出てきそう
他にも白単英雄的とか今までにないのが出てきたし、最近面白いわ メタデッキが盤石なエターナルフォーマットほど新アーキタイプが出てきた時のワクワク感がすごくていい 新セットが出たというタイミングでも無いのに新しいデッキで結果を出す人は尊敬するわ 呪禁オーラに加えてエルフの蜘蛛糸の鎧、ストンピィのオーラとエンチャヘイト上がってる気がする 上がってるけど使いやすいエンチャ対策限られてる環境だからなー
上機嫌が丸い 貴族階級の嘲笑、天啓の光、痕跡消し、解呪
上機嫌の破壊、帰化
残響する真実、転覆etc
まあこんなところかな ムルタニの命令
静穏
恭しき沈黙
平穏
心に静寂
このあたりも追加だな。これらは緑だけどコモンのエンチャント全体除去だしね 貴族階級の嘲笑がインスタントなのをこないだ知ったわ
瞬速生物から繋げられるんだなこれ 今更な話題で申し訳ないんだけど、<粉砕する潮流>って<撤廃>と比べてみるとどうだろう？
序盤は撤廃に軍配が上がるけど、中盤以降は潮流の方が使いやすいと思ってるんだけどどうだろう？ 払拭で打ち消されないとはいえ基本的に排撃の下位互換だよ まともに組める・まとめる意義のある部族のが少ないからなあ… エルフ、ゴブリン、フェアリー、スリヴァーのPauper部族四天王 兵士とかゾンビみたいな粒ぞろいの部族でもあんまり形にならないんだよなあ…
かと思えばビーストに部族サポートあったりままならないね 兵士は一応白単兵士がいるな
鳥も幽霊も飛んでくるが まあサポートはアンコ以上にもあるからねぇ
特殊セットにて格下げでもないとやはりパーツ不足にはなりやすそう UR delver って言っておきながらサイド後デルバー0枚になるのおかしいよね
まだ faeries のほうが理解できる こうしてみるとデルバーはクソカードだけどバランスとかうまいこと考えてデザインされてたんじゃ…みたいに思えてくるから困る レガシー級の軽量スペル駆使して全力でマークして初めてバランスが取れる青い生物…w エターナルに降りないとそもそも変身しにくいから多少はね 広いフォーマットなんて、それでバランスとれてるならいいからね
歴代のパワーカードたちや強烈なシナジーのパワーゲーム
それで釣り合いがとれるならそれでいい 墓所のネズミに絆魂つければ大量ライフゲインじゃね？
とかバカな電波を受信したけど、使いやすい絆魂付与のコモンってあんまり無いもんだね
永遠の口渇とでも合わせたら面白いかなあ その部族以外が入ってるのに部族デッキを名乗るのは違うと思う
フェアリーお前だよ >>243
スタンダードの吸血鬼⇒天使入ってる
前の人間デッキ⇒アヴァシン入ってた
モダンのエルドラージトロン⇒バリスタ入ってる
pauperの赤単ゴブリン⇒ジャッカルの使い魔入ってる
マーフォーク⇒ヴェンディリオン入ってる
こいつら全部アウトなのか？ フェアリーシナジーあるんだから名乗って良いと思うが 2種8枚でフェアリーと呼ぶならストンピィだってエルフだぞ >>246
2種8枚だろうがエルフ参照シナジーがあればエルフだし、4種16枚だろうがエルフ参照シナジーがないなら名乗るべきか微妙（名乗っても良いが
ストンピィにエルフシナジーはない。フェアリーにフェアリーシナジーはある
ならフェアリーって名乗っていいだろ そもそも悪党、SSS、忍者の12枚がフェアリーパッケージだし
フェアリーパッケージを軸にしたデッキと、デルバーと熱錬金術を軸にしたクロパが同じ名前なのはおかしい >>242
ディミーア家の護衛で吸血鬼の印を引っ張ってくるのはありかもしれない
ネズミ2点まで耐えられるようになるし 今更デッキ通称を変えようぜっていったところで
日本の掲示板の書き込み程度で全世界で通用してる名前が変わるわけがないっていうね デルバーってサイドむずいわ
悪党とかデルバーって結構抜く？ >>242
オルゾヴァの贈り物なら毎ターンｘ＝１で起動で大量ゲインできて飛行クロックになるよ >>251
世界のデルバーって誇称を変えたいなんて言ってる奴は一人も見当たらないぞ
いるのはデルバーのことフェアリーって呼んでもいいって人と、2種8枚でフェアリーって呼ぶのは嫌だなって人と、フェアリーがフェアリーならストンピィはエルフじゃねとかいう変なこという人だけ 枚数が〜って言い出すなら統治者コントロールも駄目なのか？
4枚しか統治者になれるカード入ってないが 枚数とか関係なく、ぱっと呼びやすいのや印象に残るのが標準的に使われるのとして広まる
それだけのことだしね >>250
>>253
吸血鬼の印はちょっと重いかな…
ネズミ出して次のターンに起動って感じにしたい
そう言う意味でもオルゾヴァの贈り物は確かに良いね
他にエンチャント先になれる生物を採用しないとデッキの完成度が低くなると思うから、
ちょっと探してくるわ
二人ともありがとな 墓所のネズミやクラーク族のシャーマンみたいな広域火力生物には、 ツキノテブクロの浸潤使ってライフガリガリ削りたくなる >>258
確か白黒ペストがギルドパクトの守護者と贈り物、ネズミを採用してたかな
遅いしデッキを掘る力も弱いけど盤面のコントロール力はやばかった デルバーはデルバー入ってればデルバーだからな
流石汚い あまり遅くなるとpauper challengeの補償がえらいことになるだろうからさすがに早急に対応するんちゃう
oublietteバグと違って明らかに使用者側が不利になるタイプのバグだし 3月のマスターズ25th,4月のドミナリアまでしばらく商品展開はなしか
イクサランで収穫がほとんどなかっただけに、面白いコモン落ちや新カードがあればいいなあ そういやマスクすはリマスター出ないのかな、あれって今のところテンペストのみだよね
チョーマノ、スパイダーシルクも高騰してきたしネメシスの目くらましだとか含めてpauper的にはリマスター出てくれると助かる 確かマスクスは全体に弱すぎるせいでMOでリリースされたのが最初っからリマスターだったはず
そのせいでコモンがあんまりなくて目くらましが高いとかだったような リマスターしかりチェストしかり不定期でいいから過去のカードはMOには欲しいね
ヒムとか渡されたらそれはそれで困るけど バーンに火葬が入ってるのを見かけるんだが採用理由分かる人いない？ やや呪文散らしされ辛い2マナ汎用火力で、ほぼ使わないけどおまけが無いよりは…って感じじゃね？ かといってインベイジョンやオンスロートと抱き合わせでマスターズ出すわけにもなぁ
その次って神河、ミラディンか シミてくさん2017年を変えたコモン記事上げて欲しいな〜 占い師のせいで青単デルバーから忍者消えたな
今はクソバグってるのもあるが 採用率だけ見たらPauperで一番使われてるからな＞ボーラス
2017年のセットは霊気紛争、アモンケット、破滅の刻、イクサラン、統率者2017、モダマス3、アイマスか 当然と言えばそれまでだけどエターナル向けセットの影響でかかったんだな >>278
バグは置いといて忍者レスデルバーは流石に弱いぞ バグる前からぼちぼち使われてたみたいだが
忍者レス >>270
マスクスはリマスターじゃなくてブロック・ブースター
マスクス、ネメシス、プロフェシーごちゃ混ぜのブースター
当然、人気はなかった >>272
バーンは確定パーツを詰めていくと確か2,3枚フリースペースが出来るはず(生物は8
そこに1マナ3点に比べたら少し効率が悪かったり癖の強いカードや追加の生物が入る
火力効率だけ見るなら欠片の平井か2マナ3点になるかなって感じ >>285
おっしゃる通りすぎる。
射手とか熱錬金術師とか考えると1マナが理想だけど、1マナ火力にろくな物がないもんで。
二股とか落ちてこないかなあ みんな色々ありがとう
>>285
今のバーンだと
熱錬金と火付け 8
山と忘れられた洞窟 18
1マナ3点4種 16
焼尽 4
火炎破 4
針落とし 4
マグマジェット 2
心臓の呪い 4
みたいなのが多いけど、マグマジェットのとこに何を入れるかってことか
マグマジェット、火葬、欠片の飛来、火炎の裂け目あたりからのチョイスかな
マグマジェットと一緒に轟く怒り入れてる人もいるか
個人的に熱錬金とかと相性が良い溶岩の投げ矢を入れたいんだがなあ バーンって手札の火力量が命なくせにドローできるのがサイクリングと針落としくらいしかないもんな
そりゃあマグマジェットが流行るわけだわ 前はマグマジェットなんて単体でよわいカードあんま見なかったけど
火付けがきたから錬金も併せてフラッドしなければぽんぽんダメージ入るからか 稲妻にキャントリップがついたら燃えさしの火弾になるのは流石に笑う バーンはクリーチャーもたまに違うの入れてる人がいて見たことあるのは
火花の精霊、ケルドの匪賊、ゴブリンの投火師かな
バーンはドロー乏しいしマッチによってはなるべく引きたいサイドカードもあるから
マグマジェットはなかなかいい仕事してると思ってる
欠片の飛来や火葬の1点のおかげって事があまりない気もする キャントリつき除去はアドバンテージカードになるからね
となると使いやすいのは赤だけでなく多色でコモンより上でないと存在が許されないだろうし 2マナ3点追放があれば火葬の代わりに入れるんだが流石に強いか >>293
本体に飛ばなくなりそう（ショックとマグマのしぶき的に） >>294
火柱的にソーサリーでもいいからとは思った
まあ他の赤系が強くなるだけかもしれん 2017年 Pauper環境を替えたコモン
１位 ボーラスの占い師
２位 宮殿の歩哨
３位 火付け射手
４位 炎樹族の使者
５位 暴走の先導
６位 葬儀甲虫
７位 黒薔薇の棘
８位 ディンローヴァの恐怖
９位 道の探求者
10位 マグマの噴流
以下選外
二人組の見張り番
轟く怒り
オルゾヴァの贈り物
縞カワヘビ
カストーディの従者
大いなるサンドワーム
裕福な海賊
トレストの随員
など
こんなんでどうよ、抜け有るかもしれんが 実際にデッキ分布を動かしたのは炎樹族と先導じゃないかな
それぞれストンピィの隆盛と落ち目の引き金になった
カード単体の使用率は占い師も凄いが 使用率とかしか見てないのか？
ストンピィの長期トップメタに貢献したエミッサリー、と最後に環境を大幅に変えた先導だと思うわ
宮殿の歩哨もボロスで大活躍だった まー俺も雛型作っただけだし個人的な好みのカードの採点高くしてるし
適当に弄っていいぞ メタゲームわかりやすく動かした使者と先導
分かりにくいがメタゲームに影響してるボーラス
この3枚が抜き出てる >>297
結束のカルトーシュも結構見かける
１〜５位は順番は置いといて納得かな 格闘できる活力のカルトーシュも強いけど白ほどみないな >>303
そのあたり上から降りてきた組のパワーは高めだわな アイマス組の評価下すのはまだちょっと早い気がしてる
先導はメタを動かしたけどあれはストンピィがトップにいたっていうのがでかいし
個人的には道の探求者が今後でかい影響を与えそうな気がしてるわ
白単英雄的みたいな感じで >>305
活力は呪禁のメインに一枚サイドに一枚積んでるけど結構良い働きはするから個人的には凄い好き
旗手に影響されずに貼れるし旗手除去出来るしね カルトーシュは自分のクリーチャーが対象だから旗手を無視できるのが偉い 青黒に黒カルトーシュ入っててアンコウに貼られた時は絶望した 白カルトゥーシュ→呪禁の軽布告対策
緑カルトゥーシュ→呪禁の格闘除去
黒カルトゥーシュ→除去しながら絆魂付与
赤カルトゥーシュ→速攻付与しながらブロック制限。入るデッキの関係上英雄的も誘発
青以外全て使われとる アモンケットはpauper的に優良ブロックだった気がしてきた… わかりやすく使われるのより脇を固めるのがあったって意味なら
言うほど悪くなかったんじゃない？ そういや先日のバーンの火葬なんだけど、サイドにもたまに見る(金魚の統計にも書いてある)のだけど、何にサイドインするのかわかります？ リバーボア
黒使い魔
よじれた嫌悪者
この辺入ってる相手に
もしくはメイン腐ったもの抜いて代わりに入れるものが無いときに入れられる万能サイド枠としての火葬 なるほど
抜きたいカードが多すぎる時用ってことですか
ありがとうございます >>316
サイドはなぜそれなのか本人にしか解らんけど
例えば焼尽の猛火腐る相手に入れ換えたりインスタント火力が欲しい相手に入れたりとかかな
バーンは再生はそこまで困らんし再生不可目当てではないはず >>313
優良って言葉の意味にもよるけど、俺は結構好みだな
既存のデッキをほどほどに強化してメタをひっかき回してくれたからね
欲を言えば新アーキタイプが欲しいけど、
そういうの作れるほど強いカードは大体禁止級にぶっ壊れたカードになることが多いし 財力ある船乗りってトロンかファミリアに入らないかな 新アーキはなかなかにね、そのセットだけで完結してパウパーにこれるレベルは難しく
過去カードとのシナジーになるとこれまたなかなかにでないし 最近晴れが紙Pauper流行らそうとしてるのが気持ち悪い
二ヶ月とか一ヶ月前まで2桁円〜100円ぐらいだった灰の痩せ地が500円とかになってるし・・・ でもパウパー専だと新セット出るたびに1000円も使わないし・・・ 紙pauper好きとしては歓迎してたんだけど気持ち悪いなんて思う人もいるのか… 普通流行らせるだけが目的なら値下げするか据え置きだよね
流行れば数ハケて売上は出るんだから
そこを値上げして商売っ気丸出しにしてるところが気持ち悪いんでしょ
余らせてる古参が新規にタダであげたりするのを踏みとどまらせたりもするし つーかやせ地7チケになってるやん
チェストにコンスピのカード詰め込みすぎで出なくなったか 数が少ない物は値上げしないとすぐ売り切れてしまう理論 黒薔薇の棘なんかは相当出にくかったからな
高くなるのもわかる ポーパー流行らせてくれるなんて良心的ね
店の売上にもならないだろうにありがたい 良心的というよりは、パウパー程度の規模にも手を伸ばさないとならない
ぐらいに紙全体が売上落ちてきてるって感じじゃないかなぁ
専門店や限りなくそれに近いと他TCGに拡げにくいだろうしさ 流行って値上がって来たから晴れも参入してきたって順番なんじゃね？
店舗大会やってくれるのは素直にありがたがろうぜ 新しいチェスト産のカードで使われてるのって緑統治者ぐらいか(白黒に比べると割合はかなり少ないけど)
古いマナソースとかで変なコンボが生まれるかと思ってたけど >>329
ショップは慈善事業じゃないんだぞ
しかも灰の痩せ地余らせてる奴とかいるわけないだろ ヲタクには絶対に利益だすの許さないマンがいるよな
1人で駅前でカード配ってればいいのに >>335
晴れは数年前から火曜日にPauper大会やってたでしょ
去年から月1か2でPauper杯、金曜日にもPauper大会やってるし紙Pauperは晴れる屋が引っ張ってきたまである ここ最近のスタンが大馬鹿野郎だから儲け目当てで他フォーマットにてを伸ばすのはわからなくもない 儲けというより穴埋め？
まあリアルの店、MTGに限らず減りそうだしそのなかで色々やるのは大切 相場より安く売ったところで買占めされるだけ
pauper普及に貢献しているショップと、貢献していないダフ屋
どっちに利益を渡すべきかは一目瞭然
利益が出なきゃ紙pauperが流行ることはありえないのに 晴れる屋がpauper普及させようとする前から数百円したしまぁ そりゃ需要が高けりゃ値段も釣り上がるだろ
当然の話 コモン4枚持ってないやつまで店に呼ぼうっていうんだからありがたいよ
とにかく大会を開いてくれる店が増えるというのが一番大事 成田店のデッキ販売とか、リスト作る手間と組む手間考えたら絶対赤字だもんな
ありがたい限りだわ コモンのカードパワー上がんねーかな
アンコウとか検査官を初めて見た時の感動をもう一度 人が少ないフォーマットだし、研究進むきっかけになることはいいことだとは思う 相性がよい能力持ちなら目はあるんじゃない？
純粋なファッティや軽くて強い生物に関しては厳しい気はするけど >>349
正直こんな形でpauperに人が流れて欲しくはなかったけどな
普通にスタンに人が増えてそのおこぼれで増えてほしかったわ
スタンがやらかし続けたせいで下環境が注目されるようになるなんて全然嬉しくない… >>352
ネガティブなきっかけで増える人ってすぐいなくなりそうだしな >>352
ほんとこれな
スタンはmtgの入り口として機能しないと全体がやばくなる まあスタンが痩せるとmtg全体が困るってのは間違いなく同意だが >>356
スタンは内容以前に金額的にずっとオカシかったので
そっちの問題の受け皿で伸びてたんだろうな
スタンのｋｓ判定があんまり長く続くと
金額の問題が消極的にクリアされてしまいそうだ まぁ娯楽に金を出せない人が増えてるとは思うよ
ショップの客層なんかも二極化激しいし >>349
http://www.mtgsalvation.com/forums
The Game→Other Formats→MTGO Pauper
スタンやモダンに比べたら人が少ないのは確かだけど、海外も含めるとそれなりに居るし以前からデッキやカードについては
こういうサイトもあるので 他のtcg知らないけど二極化してるのは禁止やらのせいでその中間がふるいにかけられたんだろう
あとガチャ流行っててよりお手軽なソシャゲーに移った層もいるだろう 久々に復帰したんだがリーグでやたら裏返し不屈の部族デッキと当たって勝てない
青黒除去コンでは厳しい環境なのだろうか
何かいいカードない？ 今って青黒コンには厳しすぎる環境でしょ
何か意識すると他が疎かになってメタゲームに対応できない
カウンターと除去で昔は対応力高いデッキだったがコモン落ちとかで他のデッキが強化されて対応が間に合わなくなった
ボーラスの占い師以外永らく追加カードてにいれてないんじゃない？ >>364
消灯でええやん。呪禁オーラにも効くぜ
村八分も好き なるほど…どうりで全く勝てないわけだ
コンスピとかエタマスとかで他のデッキは強化されてるもんな
トロンとか裏返しとか、コントロールするにしても強みを持たなきゃダメな時代か…… 正直今のメタでコントロール使うとしたら全体除去必須な気がするなあ
エルフ相手にプチプチ潰しても追いつかないもの 黒単にしたほうがまだ勝てるんじゃないか？シンボル濃いカードはやっぱり強いし安定感あるよ
カウンターは構え続けるのきつい上にマナベースに負担かかる
青が濃い氷雪delverでも2T目構えづらいし エヴィンカーの正義でエルフ流したあと暴動の先導で４ドローされたときは意味が分からなかった
神秘の指導でコツコツアドを稼いで勝つ青黒コンはもういないんやな… そもそもエヴィンカーが間に合ってるか怪しい
自分も食らうくせに2点しか飛ばないから撃ち漏らしあるし alex ullmanさんが使ってた白単英雄的か
俺みたいな下手くそが白単英雄的使うと防御力の低い呪禁か爆発力に欠けたウィーゼロみたいになるんだよな >>374
そのデッキにチョーマノの祝福とか入らないのかね？
あれ白単英雄的使ってた時に便利だったんから思し召しとかの枠にすんなりと入ると思うんだけど >>377
たぶんエンチャントであることより占術を優先したんだろうね
代わりにクリーチャー増量している この白単、ビルダーで見ると６ドルくらいなのな
過去に掲載されたデッキの中でも、もしかしたら最安なんじゃないか 天井の鎧積んでるタイプもみたことあるよ
チョーマノ必須だろうから一気に高くなるとは思うけど 普通に青赤氷雪はメタトップだろ
アンコウは黒が弱いからちょっと頻度下がってるけど アンコウは青黒がかなり立ち位置悪いから黒単の2差しくらいかね
2〜3勝ラインなら多少見るけど4勝あたりではほとんど見ない
あと相変わらずトナプラにはかなりいる
delverはリーグでは普通に見る >>382
ちょっと下がって７チケ代から４チケ代になったよ 実際のところ白単英雄的ってどうなん？
チョーマノたまたま持ってたし使っては見たけど、
青単デルバーを初めて使った時ほどの理不尽さは感じられないんだが…
それとも上手い人が使うとやっぱエグい動きするんかな？ そこまで極端に理不尽な動きするわけじゃなくてメタ的にあがってきた感じだろ
まあデッキによっては先駆者かなり除去りづらかったり越えられなくて理不尽に見える人もいるよ 青単デルバーが結果残してきたな
今のメタにあってるの？ 青黒はサイドが弱くてたいへん
白英雄はオーラを丸くした感じで使い時大切
ストンピィが減ってきてなんか寂しい 青黒コンで3-2…当たり運が良いほうなのだろうか
前まではエルフとか楽な部類だったんだが暴動の先導のせいでだいぶ辛い 1マナエルフ返しに除去ってあとは打ち消すだけなのに何を仰る エルフとストンピィに勝てないと話にならないから赤が強い >>391
ビートに勝てないから青赤氷雪になっただけで
デッキパワーは青単の方があるからなあ
ストンピィが減れば必然かもしれない だよね、他の拷問生活デッキに無かった除去スロットと墓地肥やしのために赤を加えてる意欲作に思えるんで
もっと話題になると思った ちょうど拷問生活組もうと思ってたから参考にするわ
拷問生活はカスタム性あっていいな 10円ストレージに放り込まれてた灰のやせ地が500とか900になっててビビる 供給が統率者やチェストのみだったからねぇ
そこが鈍れば上がりやすさでてくる 晴れる屋で通販してた頃にちょうど白統治者あたりが出たんだけど、普通にアンコの補強に折り曲げられてダイレクトに
テープ留めされてた気がするな。紙は全て売却して手元に全くないんで、コモンだけでも残せてたら学生さんにでもあげられた
のになとは思う リアルでもやせ地は本当に供給少ないけどコンスピ2はまだマシだから探すの面倒くさいだけで白統治者は30円で買えるでしょ チャレンジ23位のアシッド、なにげにおかしいな
ベースが白青トロンだ 検査官とミニ憤怒鬼を
空漁師と白たてがみのライオンでグルグルするの強い気がする ここで質問するじゃなかったらすいません
ブロック指定したあとのフェイズでブロックしたクリーチャーの起動能力を使ったら、
ブロックした際のダメージは与えられないのでしょうか？ タップしてようが能力使おうが普通は与えられる
そういう能力でなければ ありがとうございます
下の局面で相手のカマキリがやられなかったので不思議に思いました
魔女能力でカエルに1点。相手は魔女1点に
相手のカマキリはネズミの3点と魔女の1点で倒せる予定だったのですが何ででしょう？
https://imgur.com/v4g6iHj
https://imgur.com/Hb3IaIG
https://imgur.com/JeA4ioX 昔のルールだと与えられなかったから、その時代に引退した人に教わったのかな？
基本セットの6版で改正されて、タップ状態でもブロッククリーチャーがダメージを与えられるようになった
その前でも、タップしない能力使っただけならダメージ与えられたよ ３体いて残りが１体になってるから合ってるんじゃない？ すいません見直したら倒せてました
処理の瞬間に目が追いついてなかっただけです
失礼しいました >>413
タップのときダメージ通らないのってそんな前だったっけか……
なんかつい最近までそうだったイメージある ネクラタルとか暗黒の雛とか骨砕きとか叫び大口とかチュパカブラみたいな
素敵アンコモンがコモンに落ちてきてくれたらいいな……
いやまあ無理なんだけどね…… オームズバイゴアの邪眼あたりのアンコモンでも強過ぎるかなと思うし、難しいのかも
コストが重いのは結局、トロンくらいでしか使われないから叫び大口みたいな抜け道が無いと
ダウングレードしたものの使われて無いてことになっちゃうし 白青絡みでカウンター使いながら殴るクロパみたいのない？ >>421
青白果敢は知らなかったので調べてみます！ありがとう！ 最近pauper人気でプレイする人増えたのはいいんだけど
パーツカードの値上げがひどい思案、渦巻く知識、定業は１００円前後のカードだったけど
２００円から３００円にあがった渦巻く砂嵐なんか２０円ぐらいのカードだったのに在庫がない
これから人口増えそうってときなのにカードの値段があがったら意味ないじゃん
最初はコモン限定のお手軽リーグだったのに 虹色の断片も在庫が一気に枯れて最低300円とか頭悪いことになってるな
軍旗の旗手とかも見かけはまだあるけど実際はほぼ残ってない そもそも昔のコモンは保存されてないから需要上がったら一気に値上がるんだよなあ
値上がり前に確保できた人は良いが後発は厳しい 探せばあるんだよ、探せば
売って1枚10円じゃ誰も探さないだけで 紙Pauperって本当に流行ってんのかな
晴れのPauper大会の参加人数も増えてないっぽいし 旗手とか砂嵐はかき集めたけど他のはホント無い
その旗手や砂嵐も100〜300するからね >>429
参加者が変わるからデッキある人はわりと多いぞ twitterで定期的にパウパーで検索してるけど、
１年前とは比較にならないくらいには紙は話題になってるよ 紙はうちのショップで一時期流行ったけど、すぐ廃れてしまった
だいたいドレイクのせいだけども コモンだからって10年以上前のカードが無尽蔵に在庫あるわけないんだよなあ…ちょっと頭パウパーなのかな グランプリのサイドイベントで200人集めたらしいしPauperマスターズワンチャン頼む 金切るときの声も急にオク含め安いの消えて300円近くになったな
断片はまだオクに安いのあるけど
紙は古いの捨てられてものがなかったりあっても売るの面倒くさいし
やっぱりパウパーマスターズの販売が待たれるな
350円全部コモンで基本土地枠はフルアート冠雪土地 サブの遊びとしては1万程度あれば1デッキはどうにでもなる
大して高くないことや他環境で流用しやすいのパーツもあると考えたら悪くないしな
公式サポートがまず期待できないとことあわせて終了した初代GWが一部地域で
また遊ばれだしたのに少し似ている エルフ減りました？
リーグでここ20戦位見てないのですが 大会優勝商品をパワー9にでもしない限り流行らんだろ
これでなきゃならないって差別化もないのに客の熱量が上がるわけがない 流行らせようとしてくれるショップに対してぼったくりって文句しか言わないのが貧者感あって味わい深いですね MOでも一から組んだら50〜100チケ飛ぶの忘れてね？ Pauperで100チケってどのデッキだよ
良いところ50ぐらいだろ >>442
恩着せがましいだけの行為なんて貧富関係なく人は毛嫌いするんやで？
盛り上げようとしてやってんだから俺達の行為には文句を出すなとかそれこそ人間性の程度がパウパー 他と比べて安く済むからPauperやってる層も居るから文句が出るのもわからんでもない 流行らせようと身を切ってるならともかく、商機と見て便乗値上げしてるだけだしな 商売なんだから商機を活かそうとすることそれ自体はなんらおかしくない
問題はそれの取り繕いが下手くそもいいとこで魂胆が露骨なこと BM数日前は旗手150円だったからさすがにびっくりするわ
他言語すらねーよのOublietteとか数がないやせ地、他フォーマットでも使う火力が分かるけど
ほぼパウパーのみの噴出600も驚く なんか既視感あるやり取りだなと思ったけどあれだニコニコのプレ垢煽りだ
500円取れるサービスじゃないことに文句言ってるのと500円くらい払え貧乏人とやってるやつ 数チケのことでさえ高いってここにはいたし、割と本気で余裕ない人もいるんじゃなかろうか この場合は単価じゃなくて上げ幅の話じゃね
煽り目的とはいえ数百円がどうこうとかの発想の方がいかにも貧困層の考え方 pauperって名前の通り貧乏人が安く長く楽しく楽しめるフォーマットだったから
数百円でも高く感じるんだよ
３年前ぐらいに始めた時は人数少なくてpauperでしか使われないカードは
上にたくさんでてるけど１枚１００円もしなくて財布に優しかったからなあ
噴出やらギタクシア派の調査だってモダンで使用禁止になって以降
見向きもされなくなって暴落して嬉しかった
pauperが人気になればカードの価値が上がるのは当然だけど複雑だよ >>444
23日5-0のURが160チケだったわ やり口の話であり値段の話ではないよなぁ
こういうふうな人の話に解釈違い起こすヤツってここ以外でも散見するけど
普段社会で人と話すときとかどうしてんだろってなる まぁ真面目なとこMOは不明ながら、日本のMTG全体が昨年比で下がってるって話だし、
大規模ショップほどいくらか目が出たら目敏くやるしかないんだろうなぁとは思うよ
少なくとも次のローテーションまではスタンダードも厳しいだろうしさ
もちろん売れ行き良ければ非公認大会にも期待できるしね >>458
基本的には煙たがられはしても生きてはいけるもんだよこういう奴ら
日本社会は日本人が思ってるよりずっと優しいからな >>453
最終的に払ってる奴がバカにされるとこまで同じ道たどりそうだな リアルも思ったよりコモンの供給は限られるのはあるからな
他で使われるようなカードは別だが買い取り自体も少なめ
さらのまとめ売りセットだの場合によっては店個人問わず捨てちまうのもある
その状態で需要が増えたら上がるのはしゃあない 人が増えた事でさらなる新デッキが生まれたり良い方向に進むといいなあ 紙たけーな
こんなんpauperじゃねーじゃん
そもそも紙でpauperやる人なんて周りにいないからMOしかないんだが つまり紙でやればぶーたれる心の貧しいやつと対戦しなくていいってこと？ 違うよ！
勝手に発言の意図ねじまげて気に入らない相手を煽る頭のおかしい人と対戦しなくてよくなるってことだよ！ 紙はまだMTGが強い大都市周りだけだからな
自分で広められるようなやつは限られちまうし >>453>>458とか他でも散々言われてなお>>469みたいなこと言えるってすごいと思う
脳内で自分の想定してる文章に勝手に書き換えて読んでるのかな そいつは値段どころか文句言うこと自体を封殺しようとしてるタイプだぞ
尚更やばいやつ 需要があるものの値段を上げるなんて汚い！なんてわけわからない意見まともに聞くことないでしょ… 値段が上がれば売りに出す人出て来るしそのうち下がるでしょ
逆に言えば値段上がらなきゃ売るために探さないわ 上手く儲かるかもしれないし
悪評ひっかぶって萎れて丸損かもしれんし
それだけの話 実際貯めてる人ってそんな多いかね？
ブレストや断片の時期に紙プレイしてたけどとっくに捨てたで 物持ちいい人は案外といる、ただ4桁乗らんと掘り出すかまでは
怪しいかもな コモンだから捨てるって人は多いだろうね
だからこそ一括で欲しいの買い揃えられる場所は相当ありがたいけど 当時それなりに使われたコモンあたりならあるかもだけど
サイドにちょっとだけーだったとかだと微妙よね そういや晴れる屋のPauper紹介記事の青赤氷雪デルバー、忍者じゃなくてゴーレムだったな
今ゴーレムにするの流行ってるの？ 青単ならともかく赤が入ってれば忍者の素殴りも通りやすいとは思うけど・・・ 忍術バグは確かもう治ってたよ
Oublietteは年単位で放置した運営もさすがにあれは放置できなかったらしい 青赤は山もどこかで1枚必要な関係でゴーレム使いづらいと思うけどな
というか忍者のカードパワー高すぎてメインで抜くという選択肢がない
忍者捌けたからついでにゴーレムも売りたいんじゃね？
記事見て思ったけど大抵のカード1チケ越えてるって思うと恐ろしい 値段高い(pauperにしては)と思う人は安いの組んだらそれでいいじゃん
安いデッキはあるし、自分で考えてもいいし 紙捨てない派だからコモン大量にあるけど
家で箱シーやりまくったから状態あんま良くないんだよなー
再注目カードは別にしとくか インベとかオデュッセイの時期のカードをリアル所持してる人って今30代とかでしょ 40代っす
アポカリプスまでで一旦離れたから4th〜のカードは結構あるな フォーマットとして流行ってきたという理由での値上がりなら諦められるかな
それでも運営が気を利かせて、絶版で高額化してるカードをなにかで再録してくれたらありがたいけど
普通は手に入らないカードを持ってるやつが勝つみたいなフォーマットにはなってほしくない MTGの場合はプロポーズやサマーマジックの特定のレアカードレベルでもないなら、
まず手に入らないなんてないだろうからお金でまず解決する程度の話だしね 公式の記事でたまにpauperのデッキも紹介してるし、もっと人気が出ればマスターズのコモンアンコモンに配慮くらいはされるかも カルニの庭から出るトークンが何故か防衛持ちに成ってるのはバグだよな流石に >>498
防衛と書いてるのに殴ってきたから表記だけの問題だと思う >>499
殴れるには殴れるのか試しもしてなかったからありがたい情報だわありがとう
呪禁で相手が白２マナ立ててると殴れるかってのでかいからなあ Pauperのすゝめ、単色編っていうんだし多色やその他もあるのかな >>501
ストンピィが流行ってた頃は明らかにボーラスのほうがよかったと思うけど、
エルフが多い今は打消し再利用できる忍者も悪くない気がする ボーラスが増えるとその分忍者の通りが悪くなるってのもある 忍者は強いときは少々オーバーキル
弱いときは手札で眠り続けるからね
ボーラスは思案定業経由込みでスナッグとか一枚差しのインスタント探しやすくなるから安定感ある上に練習しがいあって楽しい マウント取れてるなら一番良い働きをするけど
クロパってデッキ自体が元々マウント返されにくいんで
無くても何とかなる理論 落ち着いたところでコモンの格付けしようぜ１！！
俺が思ってるのは
伝説のコモン Oubliette
レアなコモン 水蓮の花びら、陥没孔
アンコモンなコモン 金切るときの声
コモンなコモン 稲妻、対抗呪文
俺はこう思ってるんだけどみんなはどう？？ >>510
ごめんごめん
PauperスレだからMO基準で入手の難しさや価格の高さ使用頻度の多さも含めての
ランク付けにしよう！！
だから、レアなコモン枠の陥没孔は無しにして目くらましに変更する まぁ、シンクホールはバグで使えた時期を除いてＭＯのpauperでも使えないしな 話題を提供してるのに終わらせてしまいそうでアレだけど、参考までに金魚のFormat Staples Most Played Cards in Pauper
https://www.mtggoldfish.com/format-staples/pauper
で、こっちがＭＯの価格動向。Ｂｏｔでの平均値みたいでプロモ含めてだから実際はもっと安いことがある Movers and Shakers
Daily ChangeとWeekly Changeで確認できるね
https://www.mtggoldfish.com/movers/online/pauper それとPauper Metagame
https://www.mtggoldfish.com/metagame/pauper#online
こんなん貼ると自由な発想が無くなる不安もあるものの、オリジナルやローグで突撃しようにもトップメタが何か知ってなければ
対策しようもなくてそこそこやれるデッキでもボロ負けしてしまうしな >>513
すごいわかりやすい（ふるえ声）
これ見れば格付けなんて必要ないですね；； dazeは安くならないかなぁ
エタマスの時いらんかってスルーしたけどなんだかんだ欲しいことがある
再録期待するなら次のマスターズのやつかな？ そうじゃないかな
あれは他でも使われてるやつだし、だいぶ再録は期待できる部類 劇的な逆転って良い使い方が見つかってないけど、書いてあることは悪用できそうだよな >>518
EDHでは目覚ましい活躍だけど、コモンじゃ難しいよね マナクリマナファクトと等時の王笏がないとだめだからな GPロンドンのサイドイベントPauper参加者301名。 このまま需要が高まったらMOの価格も全体的に上がりそうだな 流行ってくれるのは有難いが供給してくれー
次のマスターズ期待してるで 次のは25周年記念のマスターズだからなぁ
どこまでのが入ってくるんだろ >>524
ウィーゼロは紹介無しか
今は不屈の方が勝てるのかな パウチャレ5-2の白青果敢いいなあ
海賊の魔除けと道の探求者のシナジーが良い チャレンジの青白果敢デッキ組んでみたいんだけど目くらましが高い…
何かそこのスロットにさせるもん無いだろうか？ 正直代用品は無いのでは
ガッシュか変異原性増やすくらいか
あと打ち消し >>530
代用は出来ないだろうからほかのパーツでなんか良いのないかなーと ブレインストームとか蓄積した知識とかドロー系なら果敢の邪魔にならないし事故減らせると思う >>531
白の不確定カウンターマナの税収なんてどう？
平地１枚で呪文打ち消したら気分いいぜｗ 灰のやせ地持ってるならそれとブレスト入れて
デイズの代わりはピアスで何とか頑張る
それでもピアス4枚は過剰だと思うが
ブレスト4も多分事故る
3枚+もしかしたらオプトも無理して使うかなーとか 実際果敢にデイズ4積み出来るのは中盤以降に何らかの呪文唱えてその呪文にマナ出しながら島戻しのデイズして出してたマナでデイズの１マナ支払いのあと島出し直しみたいな動き有るのもでかいからちょっと無理してでもデイズ欲しいんだよなー >>536
なるほど
4枚は流石に腐らないかと思ってましたがそういう使い方できますね
まずは安いカードで試してみて気に入ったら目くらまし検討します 青白果敢なら反重力を試してみてほしい
インスタントだから火力に対応して果敢誘発させたり
相手のデルバー返り討ちにしたり、相手ターンに絆魂で回復したりできる
まぁ入っても1枚とかだろうし、最終的には目くらましになってるかもしれないけど パウパーちょっとだけやってみようと思ってるんだけど何チケぐらいかかります？
深き刻の忍者がとても好きなので使いたいです デッキ次第だろうけど、忍者絡む青なら高くても150チケ程度あれば平気じゃないか 150チケ有れば高額パーツ揃えた上でデッキ3つ組めるんじゃないか？ 100チケ超えてるの冠雪だし
それ以外ならGoldFish見たほうが早い 鎌虎マングースでピン除去腐らせて殴りきりたいのにアンコウが超えられなくてモジモジしてるうちに飛行揃えられて殴り着られる
バウンス入れて対策もしてるけど上手くいかんもんね >>539
青赤だと100tixくらいするけど忍者使うなら青単もあり
値段はMTGgoldfish（通称金魚）ってサイトで見れるから（英語だけどデッキの大まかな値段もわかる）
そこを見て思案すると良いんじゃないかな？
ところで次スレ立つとき金魚のリンクはらない？
pauper的にはかなり便利なサイトだと思うんだけど https://www.mtggoldfish.com/deck/907102#online
ちなみに直近の5-0リストで忍者入った青単デルバーならこのリストが安い
これないと辛いわとかこうすればちょっと弱くなるけど安くなるみたいなのは詳しい人補足してくだし 最近忍者弱くなりつつあるなー
というかワンパンで立ちんぼな事増えたからブロッカーとしても優秀な占い師でいいやって感じ
CIP使い回しがハマれば強いから2枚くらいは残しておくかなって 青赤氷雪だけど、稲妻雪崩し8枚体制にするために忍者3にしてる
地上を固めることが多いならゴーレムの方が良いのかなあ 金魚のデッキ名に5色トロンと白単英雄的が増えてる。うれしい 対戦相手的には忍者いない方が体感楽だから、2枚くらいは残していいと思う
せっかく定業やブレストフェッチもあるんだし、尖った強さのカードが何枚かあった方が勝率上がると思う
相手からすると運勝ちに見えたりするけど デルバー4
呪文づまり4
悪党4
ボーラス4
ここまで確定で
忍者3を忍者2ゴーレム1ってとこが限度かね
まあ青単と違ってお荷物になることも多そうだし 青赤でゴーレムはあんま見ないな
５土地目置けないと強くないし
青単より大分使い辛い・必要性も薄いと思うよ >>546
目くらましと水流波が４０チケぐらい吸ってるから
それ差し替えれば２０チケ以下で組めるじゃないか
とりあえず何故か減ってる思案と定業を４にしたら良い
忍者使いたいって話なら忍者４のボーラス抜きでも良い
少し前までそれでクリーチャー２０構成にするのが定番だった
高いし、忍者抜きも流行ってるから別に２で試すのも良いけど 目くらまし水流波はなるべく妥協したくないパーツなんだよなぁ
目くらましは使うデッキ限られるけど水流波は青いデッキなら大体サイドに入るから使い倒せるぞ ポーパーは必ずしも安く作れるとは限らないカテゴリーだからな
ただし、作ったデッキはとりあえずずっと使える そろそろ全然パウパーじゃないマンが面倒なので名前変えて欲しい MOの技術力でそんなことしたらたぶんバグ大量発生してまともにマッチすら組めなくなるぞw 高くても精々1、2万程度でしょ？
それならPauperでいいと思うけど 紙は知らんけどpauperでも高いカードは高いってのは間違ってない
でも全体的に見るとかなり安いフォーマットなのは間違いない
紙は供給がマスターズ頼りだし再録うまくやらないと一部暴騰したりすんのかね
古いカードのコモンとか大体処分しちゃってるわ 他フォーマットでも使われるようなら高くなると思うよ
粉々とか再録前に最安でも500円行ってた気がするし
コンボパーツになったら献身のドルイドみたいにいきなり高くなるかも
でも一回再録されれば落ち着くからそこはありがたい ・竜魂の騎士
・ヴィーアシーノの殺戮士
・圧倒する雷
ワイジャンド民の考える３大ロマン砲 いつもコモンカード検索してるけど上二つ知らんかったわ ＢＭのpauperコーナーみたいなの覗いたけど旧枠のコモン結構色々値がついてんのな
昔のカードの山漁りたくなってきたわ >>564
竜魂の騎士は初めて見たな
ジャンドというかドメインに一枚さしてみたいな >>570
墓地経由で良ければ、緑の回収や白の増援でトップにいろいろ置けるけど・・
そこまでやるなら一撃必殺２０点オーバーのダメージじゃないとなんだかなぁ コモンでもX火力とかエンドカードけっこう多いよね…
NWOなんかない時代のリミテの魔境っぷりがちょっと伝わってくる NWOってなんぞやと思ったらこんなのが制定されてたのか…
個人的イメージではX火力＝コモンで溶岩噴火みたいなのは珍しいケースだと思ってたんだけど
こういうの見るともうコモンでは来ることは無さそうなのか パックのようにリミテがあるのではなく、関係がない構築済みでならありえるんじゃね
統率者とかあのあたりだ nwo下でもコンスピみたいな特殊セットはスタン意識したセットよりコモンのカードパワー高くなりがちだよね 新規であまり強いカード無くても再録やコモン落ちがあるしな コンスピとかエタマスはNWOによる制限を受けないと言うのが正しい
あと、最近X呪文がコモンで収録されないのはリミテの整備が進んだからであって、NWOによるものではない
火の玉はともかく、すべてのX火力が複雑ってわけじゃないしね
熱光線くらいなら今のリミテ整備やNWOの下でも収録できるはず 単純だけどカードパワーが高い、単純だけど経験を積むほど複雑になるというデザインはNWOも大いに肯定してるから、pauperがスタンのセットにプレイアブルなカードを期待するならそこかなあ 生物限定ではあるけどダメージ呪文だから、火力となるのは別に珍しくはないような
別に本体にも打てるが火力じゃないしね あぁそっちのがそうだ
リミテはともかく、構築じゃまず見ないしね pauperの話じゃなくてNWOとリミテの話のつもりだったから、そのつもりで例として出したんだ
X呪文の中でコモン収録できるものは熱光線がギリだよねっていう
まあpauperの話しよう、すまんかった ストンピィ対策に分解使いたかったけど使えなかった思い出 気がついたら同じ山ばかりプレイ
そしていつも同じターンで死ぬ
諦めずに針落としでドローするけど
すぐに手札なくなる
パイロブラストがあれば 相手のスペル打ち消せるけど
何回やっても 何回やっても ウィーゼロックスが倒せないよ
あの激闘何回やっても避けれない
うしろに回って呪いかけても いずれはライフ詰められる
稲妻連打も試してみたけど サイクロプス相手じゃ意味が無い
だから次は絶対勝つために 僕は火炎破だけは最後までとっておく ハイリスクで人気ないのか使いにくいからか、ウィーゼロにはBlood Lust / 血の渇き入らないんだね
純粋な強化というよりドローしつつパンプ、火力を叩き込みつつパンプ、みたいなカードが十分あるから無駄になるのかな >>586
分解無ェ
火葬も無ェ
渋々ショックを撃つしか無ェ
ノストラダムスの予言通りに1999年は地獄だぜ！ヒューハハハ！ >>588
激闘あればすぐにワンパン即死ラインになるし
あとプロテクトかアンブロに枠を割かないといけない マナ払ってトドメになるわけでもないパンプだけしかしないカード入れられるわけない せっかくのケツでかが稲妻や見映え損ないで落ちるからいらん
そもそも枠無い
あとトランプルかプロテクション無いと通らないし コンスピラシーみたいな特殊セットでまだMO収録されてないようなのって何かあったっけ？チェストに入りそうなやつというか
アンステみたいなどう考えても無理なやつは置いておいて 怪物的なネズミはもう使える
緑統治者とかカストーディと一緒にチェスト参入 怪物化するネズミ、
もしくは捻じ曲がった害獣って言ってくれよ
Pestilence Ratsでネズミデッキ作れんかなと思ったがこいつ未実装なのか 5マナ払うなら他のことしたいし、そもそも黒単のクリーチャーはほぼCIPで用事が済むことがメリットだし コスト分割払いしてる7マナ5/5バニラみたいなもんだしな
怪物化2で起動コストが3マナとかで初めて使われるレベル お前らの評価は信用ならん
ボーラスも初めはボロクソだったし コンスピは多人数戦向けのデザインとはいえコモンの除去枠が殺害レベルだから、そりゃNWO下でも他のコモンが強くなるよなあ…
統率者ほどじゃなくていいから、定期的に出して欲しいレベルで隠れたpauper向けの優良エキスパンションだわこれは コンスピに限らず多人数ものはかなり需要があるようだからね
確か毎年かならずなにかしらでてるはず 多人数戦用のセットはレガシー環境のカードパワー基準だったりして、コモンでも強くなりがちなのがありがたいです
やせ地とか今のスタンじゃ未開地が限界だろうし >>606
便利で強いが値段相応の性能かと言われると疑問符がつく
基本的に未開地でやってやせ地なら勝てた盤面を何回か経験してから買ったほうが良いと思う なんかずれた回答だったので補足
スタン経由させる場合カードパワー云々より基本土地サイクリングって言う面倒な能力語を使うのがネックかと やはり古めの何かの機会で嵌まりそうなカードは確保しとくに限るな ３ｔに無色込み３マナアクションとりたいかどうかじゃね デルバー系なら準備が大して要らない自由なシャッフル手段は強いけどそれぐらい
渦知、デルバー、思案、占い師でシャッフルが強い場面のあるカード十数枚積んでるデッキのやせ地はほんと強い >>611
Escape Routes プレーンシフト
Mental Discipline ウルザズ・ディスティニー
このあたりの青い置物は要チェックだと思ってて、ＭＯでも早めに４枚ずつトレードして持ってる 金魚に載ってる白単英雄的のリストで道の探求者4積みじゃないリストがあるんだけど何故かわかる？ >>617
素人考えだけど2マナ域のクリーチャー7枚って決めてて飛行のほうがより優先すべきだったとか？
1マナに猫いるし >>514見てたら紙の針落としと溶岩の撃ち込み5ドル近いのな
アメリカも紙パウパー流行りつつあるのかね
日本は晴れでも英300日250なのに ここで日本の針落としの値段上げとかないとバイヤーに買い占められるから上げるんだろうけど、アホが騒ぎそうだな 噴出上がった過去もあるからこれから晴れかBMあたりが海外基準の値段にあわせるから高騰するぞ >>619
というか、晴れあたりは全体的には海外と言うか英米あたりを基準にしてあげてきた気がした >>619
ＭＯの自分が使ってる系列Botだと
Needle Drop LRW 0.145
Lava Spike CHK 0.510
だな。撃ち込みに関してはＭＭＡ版のほうが高い。毎月の回線料金やパソコン等の設備投資を
どう考えるかで安いか高いか変ってしまうけど個人的にはＭＯが良いかな
いつログインしても対戦できるし、１ドル１チケット＋税金なんでそんなに高くないしね
空いてる時間にスマホのアプリでデッキ作ったりしときゃ良いし サルベに子供向けＰａｕｐｅｒデッキの構築相談がたまに出てるし、子供向けで人気なんじゃないかな
それか安いと日本からまとめ買いされちゃうんで値上げしてるのかもしれない、まとめて一気に購入して
ヤフオクに出せば利益でるだろうしね。前より手数料が上がってるようだからわからんが twitchの荒れっぷりからして向こうは相当子供、学生プレイヤーいるだろうからな
pauperなんていかにもな名前で始める人も多かろう 荒れる=子供の繋がりはわけわからないけど確かに低年齢層は日本よりは多いだろうな 配信はものによっては定番ジョークな場合もあるからわかりにくいよね
なにかのコミュニティでだけ通じるのもあるし 精神年齢幼い大人もいるけど大人なるほどあんな感じで騒いだりしなくなるよ
jffで文句言う話も冷静に黙って切断すればいいだけだし >>614
そうだな同時に幻の漂いも確保しておけば盤石だな こんな時間ですが昔のカードの段ボール漁ろうと思います
いざ出よ優良コモン やせ地でたら俺のとこ郵送してね
不毛の地でもいいよ 押し入れにテンペスト〜プロフェシーあたりがそのまま残ってるかも テンペスト〜プロフェシーの間で一番高いのってなんだろ？
ガイア揺籃の地とかかな それか裏切り者の都とか？
Pauper以外ほとんどわからんな >>630だけどろくなの無かったよ・・・
おまけに古さと当時はろくに丁寧に使ってなかったから劣化もひでぇ
まこんなもんですわな現実 紙魚は紙についた糊を食うのであって紙を食い荒らすのはチャタテムシやシバンムシの類だぞ 拷問生活＋スカージの使い魔＋野生の朗詠者＋幻霊×３で無限黒マナ＋無限墓地回収
というのを思いついた。
最後は黒幻霊回収して無限ドレインも出来る。 >>643
ニコニコでpauper動画上げてるたなべいちろうさんの2015年の動画でそのコンボ使われてるから、参考になるんじゃないかな >>644
レッサー紙魚
青黒
畏怖
戦闘ダメージで相手のライブラリートップと手札一枚ずつ墓地行き
1/1 女子高生グループがパウパーにハマる「ぱうぱあ！」って漫画が流行ればパウパーも流行るよ 氷雪フェアリーにおける忍者の枚数って4枚が鉄板なの？
手札にダブつくこと多いんだけど 立ち上がりでブン回って忍者マウントまで行けるゲームもある
コントロール相手だと忍術の対応に忍術出来るんでダブりも一応意味がある
って理由付けて４積み固定してるけど
どうしても生物で何か１枚抜くなら忍者抜く
サイドアウトするマッチも有るし >>652
そう思ったならへらしてみたらいいんじゃないかな？
Pauperスタンとかほどリスト洗練されてないからそういう感性で調整するの良いと思う お互いにライブラリ３０枚掘って
相手がカンスペとSSS計8引いて
こっちの3枚しか引いてない稲妻と感電波全部打ち消して残ライフ２で逆転とか何なの 青のドローの質とただのドローの質を同じに考えてはいけない 忍者4は結構尖ったプレイング要求されるね
メインはやや尖った動きでごり押して、サイド後は忍者減らして安定重視の動きに切り替えるとか
定業思案ブレストがあるから意外とご都合ドローできる確率低くないし、一見すると危険な立ち回りが正着だったりすることもある これだけ青単が増えりゃカルドーサがもう少し増えそうなもんだけどな
トロンはともかく、暴走の先導付きエルフってそんなにきついんか？ サイドの電謀の枚数次第じゃないかな
あとタップインの多さ タップインでもたついてる間に蜘蛛糸貼られるとかあるからなぁ 初動2ターン目くらいまでに稲妻感電破で処理できないと蜘蛛糸はられて無理になる
コーの奉納者、忘却の輪、痕跡消し、天啓の光が無い限り電謀連発くらいしか解決策がない クラークシャーマン入れてればそれなりに間に合うのでは
泣きながら土地割り３点とかしそうだけど わかるわ、白単トークンにかますとすごく気持ちいい
なぎ払えっていう時のクシャナ殿下になった気分 沸き立つ大地x4
地の底のシャンブラーx1
この辺から構築して、序盤から積極的にトロンを集めないで構成していくとか
トロン各x4じゃなくて地図を多くとって、コントロール寄りにしつつ色マナを安定させて生物はゾンビ土地と
沸き立つ大地で水増しして なんか一部カードの価格あがってる？
死体発掘が3チケになったりしてるんだが チョーマノの祝福が下がるかと思いきや7チケ行ったし全体的に上がってる チョーマノはともかく死体発掘も？
なんか活躍したっけ？ 死体発掘は類似カードがないからな
とりあえず買っとくかって人が多いんじゃね チケ運用としてこれから上がりそうなのを先読みで買ってる人がいるんじゃないか
MOだと割とやる人いるし 死体発掘されたクリーチャーはゾンビのサブタイプを得ろよ 墳墓の食屍鬼でわんちゃんないかなーと思ったけど条件厳しすぎて無理無理ってなった pauperのリアニでも使われて、たまに5-0にいるから >>673
白ファミリアやプリズムもそれで稼げたしね 取引可能なゲームだと必ず転売で資産増やす事だけを楽しむ
相場師ごっこがいるからな 決まれば強いけど、リアニメイト呪文が少なすぎてあんまり安定しないんだよね あのサイクリングつき呪禁5/5を釣ってオルゾヴァの贈り物あたりをつけるとすごく気持ちよくなれる 青黒死体発掘は回してみたけど弱くはないけど強くもないなって感想が出た
２ターン目に5/5呪禁出るブン回りは楽しいけどリアニ要素切った純正の奴のがやっぱり強いよねーって感じ pauperだと大型クリーチャーが弱いしな
あまりリアニが活躍する環境ではないとは思う 毎回最速ならそこそこだが
釣るカードが少なくて安定しない 最近サイドにオーラの変転入れてるの見るけどあれ呪禁に効くの？
あいつらマナ余らせてるイメージあるんだけど 通れば勝ちってほどではないけど効くことは効く
ライフレースになるからプレイング次第でゴミにも安定した対策にもなる感じ ただ、個人的には残響する真実の方が他への対策にもなりつつ呪禁への刺さり具合も近いからいいと思う。ボーラス入ってるなら特に 呪禁よく使う身としては変転は結構面倒
数の維持出来ないから仮面が弱くなるし楽園の拡散とかも維持コストかかるしあんまりマナ余らないから正直先手３〜４ターンで設置されたりすると割りと詰む 赤緑ビート使う身としてはシラナの岩礁渡りは結構面倒
しらなﾉｼ 1/1並べる系デッキが一斉攻撃してきて砂嵐くらわせた時の爽快感 砂嵐ってカード、ストーム禁止前はサイドの常連だったくらいの構築級カードなんで、渦巻く砂嵐の略称には気をつけよう 今度は20枚以上内容の違うのは別デッキ扱いで全部のせるらしい 一回に乗る分は増えるがパウパ週一なんかいな
金魚はどうすんだろ 弱点なかったら間違いなくtier1だぞ
先駆者+カルトーシュスタートじゃない限り除去は割としやすい
親和は英雄的より早くてもじもじしてる間にエイトグになぶり殺される
あと未達やバウンス、幸運を祈るものあたり ちらっと回してみたけど旗持ち出されただけで詰むんじゃないかな チョーマノで白指定したら無効化は出来るが無限チャンパー
未達入ってないのな リスト載せたい人は大変になる感じだよね
まあどれだけいるかは不明だけど スタンから来た人ってフルタップ相手にインスタント除去を構えてくること結構あるけど
パウパーだとチョーマノとか巨森の蔦とか使徒の祝福でシャクられるケース多いよね 久々に起動したし黒単回してたらspinning darknessがピッチで打てなかったんだけどバグだよね？ 呪文づまりのスプライト「単色で結果出してない人がいまーすｗｗｗ」
呪文づまりのスプライト「そーれーはーｗｗｗｗ」
クォムバッジの魔女「ﾁﾗｯ」
火付け射手「ﾁﾗｯ」
ラゴンナ団の先駆者「うぅ…」
クウィリーオン・レインジャー「ちょｗそれウチじゃんｗｗやーめーてーよーｗｗｗ」
呪文づまりのスプライト「チッ…」 すでにジェイスで荒れまくってるけど、25thマスターズではいいコモン落ちがあるといいな 後輩がPauper始めたので自分もやろうか&後輩にあげられるカードを探そうと思ってる
週末にでも古いカード詰めた箱(FEM〜PLS)を漁ろうかと思うんだが
その時期のカードの中に使えるコモンてある？ 範囲広いなぁ
そんだけ期間あればそれこそ数えきれないほどあると思うけど >>716
パイロ、ハイドロ、アライアンスのモックスモンキー
マスクスだと種族のレベルやピッチスペル、インベイジョンだとキッカー、テンペストだとバイバック、ウルザだと怨恨やサイクリングに強迫
あとはキャントリップ全般もだな。その時期は強いコモンが多いから探せばかなりの数になるだろうね 遥か昔TMP位で引退した先輩に箱で貰ったんだよね(+4th以降は自分)
レアアンコのめぼしいものはあらかた漁った(LEDや不毛とかあった)けどコモンは日本語黒枠の稲妻くらいしか
新しいセットにも入ってる奴はそっちでいいと思うんで
>>718
ありがとう、確かにいっぱいあるな
1日休暇取って整理するかw ってよく見たら今から始めるのか
最近更新されてないけどシミてくから見てみるとどのカードが使えるとかも分かっていいかも
bigmagicの「今、Pauperが面白い」って記事も読みやすくてよかった
ぱっと思いつくとこで言うとクウィリーオン・レインジャー、対抗呪文、渦まく知識、稲妻
エイトグ、噴出、ウルザ土地あたり？ まだまだ本当にあると思うけど >>719
黒枠の稲妻、今でもそこそこ高いと思う。２年前に自分が全て処分する時でも日本語版が４００円くらいしたかな
ＦＥ・ＨＬ〜ＰＳの時期だと、基本セットはリバイズド（３版）〜８版にそれぞれかかってるくらいか 一個一個丁寧に見なくていいなら通販サイトのカテゴリーでpauper設けてるとこでザッと値段見てくのが早いかな
上でも紹介されてるBIGmagicとか ありがとう皆さん優しい
古いカードを捨てられないので活かす事ができたら嬉しい
漁ってみます
店も在庫切らしてるコモンいっぱいあるな
流石に取っておけないのかね >>723
捨ててるだろうしあっても売れるか分からない単価安いの登録面倒でしょ 前にれる屋がカードをトン単位で売ってた記憶がある
有料紙ゴミ回収のようなものだがなぜか売れていた 昔やってたけどやらなくなった仲間同士で昔話しつつワイワイやるにはぴったりなんじゃない
ユーチューバー的なノリで遊ぶの楽しそう フォールンエンパイアとかほぼ最初期だろ？
対抗呪文とか基本的なスペルがめちゃくちゃある気がする
というか多すぎてあげきれんわw 価値がついたカードは別にしても、コモンはただでさえ数があり
大半は売れない不良在庫だからねぇ
年に数回は追加セットでるし、店も管理する人件費の割にあわないよね 赤単の防御円とプロテクション赤へのヘイトの高さが伺える
キープ判断難しそうだけどいいリストだ ファミリアが多いな
あとマルドゥコントロールは初めて見たかもしれん かなくずのあっき みたいなコモンのカードに殴り倒されたんだけど名前が思い出せない 金屑の悪鬼はレアだからPauperでは使えないな
使えたら面白いカードだとは思うが
窯の悪鬼かな マルドゥミッドレンジは何度か見たことあるけどコントロールか面白い いや、もしかしたら俺が勉強不足なだけでミッドレンジなんかもしれん
布告、終止、切りつけ各4枚にエヴィンカーに破滅の刃まで入れてるからコントロールって呼んだだけなんだ
ちなみにM9SERUMUって人のデッキね 勝利手段が空漁師ビート又は
カラス連打で打ち消し落としつつ一生エヴィンカーバイバックルートの２つしか無いっぽく
多分後者メインなんでコントロールで良いかと まずPauper需要がそこまでない（と思われていた）
あとは機能的に今のカラーパイでは扱えない
だからこれからのマスターズ系で再録期待じゃないかな 25thマスターズで再録されたらどこまで下がるかね
アラビアン版3000、マスターズ版800位？ レアリティ次第だろうな
いまは存在枚数が少ないから高いだけだろう
例えばレアで再録されたSinkholeも紙アンリミ版もかなり下がっていたしな
仮にコモンできたら底値は1チケにならんレベルになんじゃねぇか 供給少・需要多でなく、供給極小・需要少だから崩れたら一気に紙くずになる可能性あるよ
使う人増えたら正直強くないことにも気づくだろうし まぁまず一気に値崩れするよね
他環境での需要も見込めない代物だし 個人的に今後気になるのは拷問生活、ファミリア、白単英雄的あたりかな
今回のリストに沢山いたってことはまだ型が決まってないにもかかわらず5ー0する力はあるってことなんだろうし
まあ単なる流行って面もあるだろうが 拷問生活とファミリアはデッキへの理解が深い人が使ってはじめて強いデッキだから。そういう人は方向性の矛盾なくリストを大きく変えられる。それが可視化されたのだろう
白単は流行りとリスト定まってないからだろうね。今のところリーグで当たった4戦全勝だから何が強いのか分からないけど 確かに白単英雄的は不安定すぎて強いって印象そこまでないね
いずれ青か赤あたりをタッチしそうだわ なにかで英雄的がフィーチャーされて統率の取れた突撃と闘技場の競技者がコモン落ちしたらワンチャン ジェスカイ系対して青赤氷雪何をサイドチェンジすればいいんだろ
ジェスカイキティや現実の酸 箪笥あさったらOublietteが3枚NMであった きっとOublietteが箪笥によってOublietteされてたっていう高度なギャグなんだろう >>755
ボロス+マルドリに対しては1枚だけPyroblast入れる位で後は普通にボロス相手のサイド
ただし機械仕掛けの海蛇とか見たら全力で入れる
後、トークン要素が薄い可能性高いから電謀は無条件では入れないかも
現実の酸相手はそもそもt赤型に当たったことないから確かなことは言えないけど
Wikiのリスト見る限りテンポ悪そうだしメインとあまり変えずにPyroblastをどっかにスロット開けて入れる位で十分なのでは
ただ、相手が赤系サイドボードを入れてくる場合に何が抜けるってなると遅い現実の酸周りになりそうだから結局Pyroblastの対象に困るかもしれないとも思った
そう思うならHydroblast入れてデルバーで速攻かけるプランかな、多色化分テンポ更に悪化してるわけだし >>761
水流破3嵐縛り3電謀か真実1紅蓮破1ってとこかな？
現実の酸はメインは現実の酸＋火力＋カンスペ
サイド後は酸と忍び寄る者が抜けて大量のカウンター(払拭＋紅蓮破)だった
神官熟考青のアンタップ制限オーラは残ってたから紅蓮破は入れたほうが良いのかなと
あと火力あるから水流破と嵐縛り 急にチェイナーの布告を筆頭に値上がり始めてんね
れる屋をはじめアイマスとかスタンのダメージを少なくしようと必死なのかね モックスモンキーとかちょっと前まで100円きってたのに今500円くらいつけられてて草はえる 白統治者なんてMOだと12チケくらいまで来てるしな
掲載回数が減ってメタ読みの参考にしにくくなるから確実に強いカードの高騰という流れだろうか
でもあれ、結局はトップメタのデッキ知らないと対策できずに負けて従来のトップメタが安定して勝つってことになるのでは
又は無難なカウンター搭載デッキが重視されて更に青環境化が進むとか 需要が増えりゃ値段は上がる
当たり前の話だしな、それにウィザーズのプッシュは望めない以上は
店が利益だしやすくならんと立場がなくなる >>765
どうだろうなぁ
メタがわかりにくくなるなら、海外のその手のフォーラムなり
サイトが自前で色々な情報集めるってやりかたが広まったりするんだろうか 紙Pauperはやらないから価格が上がって買い取り上昇してくれれば売れるから別にええわ
一年ぐらい前に結構な枚数まとめて買い取りに出したからアレやけど >>768
英語公式にデッキがUPされるより早くそれらで使われてカードが大手のbotで値上がりしてたんで英語圏のコミュニティに何か情報源あるんだろうね まあ流行るのはいいことだよ
このまま流行っていけばそのうちwotcも製品作るだろうし さすがにコモンだけでの商品は夢見すぎだろうけど、他エターナル用
セットで意識した収録をもらえるといいね Pauper意識してるよ→ドレイクだったりしたからあんまり期待はしてないが… まあそれ以降のコモン落ちはいい感じだし、期待くらいはしていいでしょ
ドレイクの反省が見える 流行るのはいいけど古いカードは流通量少なすぎるんじゃー
pauperよく知らん人は本当に格安構築出来ると思ってるから値段で踵を返しちゃうのは悲しい
ついでに地方は対戦相手居なさすぎ mtgとしては十分安いんだけどな
金銭感覚の麻痺を感じる 「ついで」で遊ぶフォーマットとしちゃタダ同然だしな
紙でマイセットBOX剥く人や
MOで定期的にドラフト遊んでる人とかには良い遊び場 流行るというか人が増えるのは良いが
今のWotCに注目されると碌な事にならないだろうなあ GPのサイドイベントとか考えるとそろそろ紙の需要も意識するかもだけど
反映されるのは来年以降のセットだろうしそれまでにどうなってるだろうね
チェイナーの布告やら金切るときの声が1k突入してたら嫌だなー まあそれなりに安価なエターナルの入り口と考えたほうがいいからね
本当に安く遊びたいならフォーマット気にしないカジュアルプレイをしたらいいんだし 最近カジュアル勢もかなり減ったからpauper普及させたほうがいいんじゃねって気もするからpauper意識した再録たのんます！
紙の中では確かにかなり安価なんだがpauper以外では使えないコモンだと今くらいの値段でも悩んじゃうみたいね ヤンパイ〆不毛FoWマナドレ速槍etcetc「マジ！？」 アンコありはたぶんモダン範囲ぐらいまでがよいだろうなぁ アンコは多色カードが一気に増えそう
多色土地も
あ、あと青赤氷雪使う時に対エルフで注意する点とサイドボード教えてください 墓地から土地回収できるコモンって少ないんだな……呪われた者の揺り籠フィニッシャーしたデッキ組もうと思ったけど無理だ >>787 暴走の先導トップを警戒。火力あまり引けてないなら先兵と森林守りとリスアラナ用に温存するとか。打ち消し多いならティタニアも焼きたい。
サイドは渦巻く砂嵐つかえば勝てるやろって感じ >>789
緑出してムラーサの胎動が一番良さそう
>>790
砂嵐で焼き払った後に再展開されてなあ。砂嵐打った時点で手札が残ってなかった
砂嵐と電謀と真実6枚入れて忍者3と何抜こう アプリのビルダーで見てんだけど、リーグの白単6ドルかよ！と驚いてたらペガサス入りのは更に安くて2ドル75セントという コモンのカードパワーをシナジーなどで底上げしてるから1手のミスが命取りなんだよな
これがコモンかよってカードもあるけど ＞これがコモンかよってカード
パウパーの主だったデッキで使われてるカードなんてそんなのばっかりじゃね？ 言うほどパワーおかしいカードばかりじゃないと思うが
大抵は何かしらのシナジーありきだったり癖があるから何にでも入る訳じゃなかったり これがコモンかよってよりは遠いエキスパンションのコモン同士でこんなシナジーあるのかよってのが多い気がするね デルバーとブレストが単純にKP高すぎておかしい
ガッシュとマルドリも融通効きすぎてコモンらしくない
他の色だとペストと灰色商人、墓地利用関係者も怪しい カードパワーおかしいカードにアンコウ君も入れてあげて Spellstutter Sprite / 呪文づまりのスプライト SSSとアンコウがレアってのは理解できるけど、他はせいぜいアンコかな
SSSは挙動がレア並に複雑だし、2マナでテンポとカードアド両方取るのもレアっぽい
アンコウもレアだった墓忍びがなぜかコモン落ちしたようなものだし まだあんまり強いデッキないけど拷問生活はレア感あると思う
白だったら虹色の断片あたりはコモンとは思えんなあ
ギルドパクトの守護者もラヴニカならともかく7版くらいの時期なら
カスレアになってそう SSSは忍者や他のフェアリーとと揃ってって部分が大きいからなあ
１マナ3/2飛行のデルバーの方がおかしいと思うわ 今年は毎年恒例の統率者だけじゃなく双頭巨人戦向けの新セットでも新カードが出るみたいだし、色々楽しみだ
欲を言うならコンスピまであれば最高だったんだが、やせ地レベルの収穫があるといいなあ デルバー
アンコウ
熟考漂い
SSS
初出が神話レアだったらいくらくらいの値がついたんだろうな HSみたいに統計とるの難しいから個人が環境を分析してまとめるしかない きちんと数値として統計でだせるほど集められてる
大量データはwotcしかもってないとは思うぞ
個人単位での印象なら英語圏の個人記事を漁れば見つかる
気はするが パウパーは1つのミスや細かい調整で簡単に有利不利ひっくり返るからね
青黒はストンピィに有利です
→と思ったら上手いストンピィに5連敗しました
とかザラにある
「デルバーに有利」が信用ならないのに似てる ひっくり返る云々より、単純にそのあたりまとめる人ややるメリットがかなり少ないからな
近年の国内外のDCGはそれなりにプレイヤー数があるとこはユーザ開発の戦績管理ツールで
ビッグデータでざっくりとした相性をだしてるわけだ
まぁこれらも個人の習熟やメタカードによる微調整でずれるからあくまで参考程度だが このあたりただでさえMOの場合は他と違い、ゲーム内で稼ぐにはかける
対価が1戦あたり他より高いんで情報は秘匿されやすいってのもあるかもな
他だとランキングとか勝利数みたいなので稼ぐって形があるから、直でかける対価は低め
さらに人気でれば記事とか配信で収入になるが、MOしかもパウパーだとそのあたりかなり弱いし
MTGにも有料記事なんかはあるが、まだまだ広がってないし ２０１６年の夏に自分が残したメモなんだけど、たたき台にならんかな。ドレイク禁止前のものだからスレの人が読んで
違うだろハゲ！と思う部分があったら訂正してくれると助かる
展開力があり横に強い＞布告系の除去＞一点突破、縦に強く瞬発力がある
ゴブリン、トークン、エルフ>ティーチング
ティーチング、ディミーア系トロン>呪禁、ブリッツ
呪禁>青単フェアリー、イゼット系トロン
ブリッツ>トロン、青単フェアリー
トロン、エルフ>白青赤キティ
ゴブリン>エルフ
緑単ビート、黒単信心、白青赤キティ＞青単フェアリー
黒単信心＞エルフ、青単フェアリー、緑単ビート ※次点で親和、エルフ
白赤アグロボロス（キティからの派生デッキのような構成）＞黒単信心
青赤ドレイク＞青単フェアリー ※ドレイクが禁止されたので成立せず
・バーン（とにかく防御円と回復がきつい、序盤を凌がれると手札の補充ができず負けることも。サイドにペイン必須）
・呪禁（ピン除去には強いけど、布告系に弱い。エンチャント破壊をメインやサイドに多く積むことはまず無いので環境の地雷に近い）
・青赤ブリッツ（トロンや現実の酸など環境を準備していくデッキ、置物系にはめっぽう強いが布告系に弱い）
※激動型の登場で復活、一気に３０〜４０ダメージを叩き出す瞬発力のあるデッキ。前身はウィーゼロックス
・ティーチング（軽い除去が多いものの横に並べられると追いつかない、布告系を積めるのは呪禁・ブリッツに強み）
※基本的にコンボは禁止されることが多く除去コンvsビートの構図なので、相手の除去を腐らせるため
生物を全く採用していない又はサイドに積んでいるものもある
・白青赤キティ（除去と飛行が多く青単などには強いが、序盤の展開が早いデッキが苦手。トロンのＸ火力が天敵）
※速度を重視した白赤、後半やコントロールに強い黒を入れたものもある
・白赤アグロボロス（白青赤キティから青を抜いて速度を重視した構成。序盤のもたつきも減り、新カードで対応力も上がっている）
・現実の酸（メインから土地破壊を入れているような構成なので中速デッキには強いがキティと同じく序盤は動きが遅いので
一気に展開されるときつい）
・トロン（単色の黒・赤・緑といった土地破壊がサイドに取れるデッキには、やや不利。ブリッツのように早いデッキも苦手）
※２０１６年夏の時点ではメインにチェイナー２を積み、サイドから赤防御円・エンチャント破壊を入れる
青黒赤緑t白が主流
・親和（Ｍｏｘモンキーに土地を割られてしまうので、それ以外を丁寧に除去されて繋げられるとキツイ）
※エイトグと投げ飛ばしのコンボ、エイトグと激動のコンボ、又はそれらを併用したものが主流
・黒単信心 2017年の年始にかけて流行っているアグロボロスのような除去＋トークン展開デッキが相手だと手数でも除去でも
勝てず苦戦する様子。墓所のネズミを再利用したら？という案もネットには出ていたが、自分の体力を削るわけだから
今度はライフが火力の範囲内になってしまう
・緑単ビート
・青緑エルフ 平均的な勝率とリストとセットであるデッキに高い勝率だした
リストを提示ってするのもありなんだろうけどね
そこまでデータあるのたぶんwotcだけよね >>829
それ以前から何か話題になればと、入賞デッキの掲載された公式のアド貼ったりデッキレシピの圧縮ファイルを
出したりしてたんだけど上手くできなくて。新規さんも増えてるし紙勢の情報格差をなんとか是正できたらと
ごめんｗ ２０１６年だとモダマス３コンスピ２エタマスなしだからだいぶメタが違うべ 今のトップメタ(金魚調べ)と、その頃から増えたカードは
青単フェアリー(ボーラス)
5色トロン(胎動)
青赤氷雪(ボーラス、やせ地)
エルフ(先兵、先導)
ボロス(スレイベン、白統治者、探求者。あとやせ地？)
白単英雄的(探求者)
青黒コン(ボーラス)
バーン(熱錬金、火付け)
親和(海蛇)
呪禁(白カルトーシュ、緑カルトーシュ)
ストンピィ(使者)
黒単(黒統治者)
って感じかな あと、その頃と比べて新しく出てきているデッキが
青赤パズル
白黒ペストコントロール
黒赤拷問生活
青黒リアニメイト
上の方が書いてる青赤氷雪、白単英雄的あたりか 別に今ならいいんじゃね、他に話題があるわけでもなし
25thのコモンが騒ぎになる頃にはある程度
メタについての意見もまとまってるだろうし 5chのスレはその手のやるにはあまり向いてないからな
まあ面白そうなんだが 盛り上がるほど水を差されやすくなるので
初手で距離置いとくのはアリだと思うんだがな
まあ後は任せます 青黒ってストンピィに有利なのか？
ストンピィ使ってるがストンピィかなり有利だと思ってたし青黒に対する勝率かなりいいぞ 強いデッキ 弱いデッキ そんなの人の勝手
本当に強いパウパリストなら
好きなデッキで勝てるように頑張るべき >>841
白黒ペスト自体は昔からあるんだけど統治者入ったバージョンが新しいって話じゃないかね？ 布告が多くて全体火力の少ない青黒はストンピィに不利でしょ >>840
だから「青黒はストンピィに有利だって意見は信用ならない」って意味だろ
本当に有利なデッキなら5連敗しない あと、白黒ペストが最近出てきたってのは、どう考えても「最近5-0が珍しくなくなってきた」って意味だろう
なんというか、意図的に(？)文脈読まないひとが多いな そもそもPauperなんかDeckListに載る5-0くらいでしか環境存在比がわからんからな
最近良く見る＝5-0をよくしてるってことが多い 主要な構築環境なら大きなトーナメントでの割合なんかをだしてくれるけどパウパーにはないしね
戦績管理ツールのデータを色んな人から集めて公開なんてのも記憶にないし 今だと最近見る5-0も役に立たないよね
新たに台頭してきたり急に伸びてきたアーキタイプなら別だけど
pauperは他の競技フォーマットとは別の掲載方法じゃだめなん？ 掲載数の変更はメタの解析を遅くするためのものだから
ウィザーズにはわかりやすくするとかいう発想はない ウィザーズのそのあたり担当してる人に伝えたら？
内容は英語じゃないとダメだろうけど意見が多ければ考えてくれるかもだし pauperは掲載方法多少変えたくらいじゃ研究は極端に進まないと思うのよね
今のもいろんなデッキ見れるからこれはこれでいいと思うけど まあそれら研究が進むのはプロレベル持ちやそれに近い競技プレイヤーが絡む環境だしな
Pauperはそれらから縁遠い環境の1つ
まあただ今の色々のほうがカジュアル環境としてはいいな 新たなコンボを見つけてしまった・・・興奮で手が震えている・・・ 黒コンかあ
ちなみにジェスカイキティとエルフに有利取れるとなると何になるんだろう ムラーサトロンとかどうだろ？
確かあれはメインから電謀入ってたりかなりエルフへの干渉能力が高かったはず
キティ系はトロンならどうにかなるやろ(適当) 青黒コンでエルフは有利だと思ってる
エヴィンカージャスティスが間に合えば… やっぱりトロンかあ
トロンはあまり好きじゃないから敬遠してたんだが組むときが来たかな
エヴィンカー入ってる青黒コンはタップインきつくて5ターン目くらいになりそうなのがなあ エヴィンカー自分のライフも減るし2点止まりだからそういう意味でも間に合ってるかどうか まあ食わず嫌いせずに組んでみたら？
俺もトロンなんざ禁止して欲しいくらい嫌いだったけど
試しに組んで回したらやっぱり強かったよ
時間切れするから前よりもっと嫌いになったけど 電謀入ってるトロンって金魚の5色トロンってなってるやつ？ ブライトニングで1T目にギルドメイジ置いて悶絶させようぜ >>869
俺が思い浮かべたのはそれ
神秘の指導でフォグと電謀もってこれるやつ
ファングレンとかウラモグみたいなデカブツを並べる奴ではないね >>871
最近はウラモグどころかディンローヴァも入ってないのか、驚きだわ
アド稼ぎつつ除去連打って感じかねこれは そんな感じだね
やってることは青黒フリッカーにかなり近いけど、
あれよりさらにコントロールに寄ってると思う
使うにも相手するにも疲れるから正直苦手なデッキだわ
でも他のが入れ替わる中でずっとtier1、というか2位か3位にいるところ見ると
相当強いか安定してるかのどちらかだと思う 序盤は単体除去やフォグでしのいでトロン揃ったら電謀やロリサンで流すってことか
打ち消しあるから暴走も対応できるのかなこれは モダンも緑単トロン増えてるらしいな
緑単ならトロン集めるのも早いしファングレンとウラモグでフィニッシャーは十分だしな
ただ妨害部分が弱そう イゼットブリッツとインサイドアウトってどっちが強い？
紅蓮破取れるしコンボ始動生物多いしでブリッツのほうが強そうなイメージ 着地した後は部族の方が強いと思うんだが
初手で着地できずに打消し構えられると脆いだろうな
４枚の内１枚が初手に来てる確率って何%だったか 緑単トロンなら昔の緑単ポストみたいなことできそう
ランデス祭 製造１持ったデカブツどうなんだろあれ
エディクト避けできるけど スタックがありなら熟考漂いだってスタックカンスペだし
製造は強いけどマナ伸ばしてそれ？感はあるよね
現出エルドラが本当に良いカード達だっただけにコモンには少しガッカリしたなぁ 当時は結構流行ってたよね
俺も使ってたし使用感良かった 正直マルドリをこれ以上強化するのはちょっと…
それよりは炎刃の達人が欲しい
赤黒ディスカードを組んでみたい
ホロウワンいないから超弱そうだけど 現出はいいメカニズムだったよね
もう少しコモンに強いのがいたら激情の共感者で使ってみたかった 瞬速はともかく、現出はpauper構築級のカード1枚くらい刷ってほしかったな
トロンに不憫なグリフ入れるのシナジー感じるし悪くないけど、やっぱカードパワーがもう一声って感じ 716です。
週末に色別になっていたものをエキスパンション別に分け直して探しやすくなりました。
探して欲しいと言われたカードは30種類位で、買うとそこそこしそうなものや在庫が乏しいものも出てきました
《Serene Heart》12枚
《Quirion Ranger》6枚
《Tortured Existence》14枚
《Gush》10枚
《Exhume》 20枚
どんだけサーガ買ってたんだ俺wナイス
ピックアップし忘れてたレアの《Phyrexian Devourer》とかも出てきて久しぶりに古いカードを漁るのは楽しかった おっ、ガッシュええやん
確か最近値上がってたはず
他もいいの多いな、羨ましい また長くなるからセット別で書かないけど、アンコにまだ見落とし有りそう サーガ山程買ったんならアンコやレアに高額なのがありそう
クレイドルとか >>895
自分で買ったのは分けてあったけど先輩に貰ったFEM〜TMPのカードが色別になってたのでそれを分類
今後は掘るのも楽になった
>>896
同じカスレアが5枚とかあるのでそれくらい買ってると思うけど当時からトレードの弾になってた
ULGからfoilをコンプリートしてたので
クレイドルは2枚しか残ってない >>897
クレイドル20000弱くらいで買取付くぞ
1枚でPauperデッキ5個くらい作れそう ２万は盛りすぎだろと思ったら本当にそんなもんだった
前値段チェックしたときは販売価格で１万くらいだった記憶があったんだけど >>899
ここ1年くらいで倍くらいになってる気がする
レガシーエルフの影響かな？エルフはレガシーもモダンもPauperも大繁盛だな >>898
再録禁止は売らないっす
Pauperならわざわざ売って資金作らなくてもw 俺も人から預かってるカードの山あるから見てみよっかな
確かマスクス？のカードが多かった 他には再録禁止以外は結構値崩れするから、安定を買いに回る人が増えたとかもあるんじゃないかな
なんだかんだもうあれ古いカードだし、やることに代用効きにくいしさ >>901
まあリアルでよほど金に困らない限り売らないほうが良いよなｗ
>>902
マスクスは再録禁止無いけど高いカードそこそこあるから見てみたほうが良いよ
リシャポとか再録されたら値下がりそうだが シャドーの裂け目、溶鉄の雨って結構なお値段してんのな 溶鉄はモダンでも使われてるしな
シャドーの裂け目は数が少ないのかな シャドーの裂け目は空間のすり抜けで代わりに…はならないけど妥協策にはなりそう 今週のリーグ５−０は赤緑ステロイド、戦隊の鷹入りレベル、黒単ゾンビ・・面白いの多いな
Pauper Constructed League Posted in MTGO Standings on February 21, 2018
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/pauper-constructed-league-2018-02-21 メインから軍旗の旗手入れるデッキとかはじめてみた
まあウルザトロンならありっちゃありなのかも知らんが 掲載基準変わったことで地獄の釜の蓋が開いてしまった感がすごい 赤緑ステロイドのごった煮感凄いな
2色しか出ないのにナカティル入れてるし、クリーチャータイプバラバラなのに火花鍛冶入れてるし >>915
感覚的にだけど火花鍛冶ティムとしてみても悪くないからな
ゴブリン多いとさらに強いけど2点飛ばせれば良いことって結構ある気がする ローグはリーグで見れるしガチはチャレンジで見れるし良い結果になったな エターナル・フォーマットだから当然ではあるけどローグの多様性すごいな
新カード手に入れたりしてガチになるようなデッキは是非出てきて欲しい pauperの一部カードの値上がりがすごいな
山羊で氷雪島が2.5tixでエルドラ寺院超えてるし、歩哨なんて20tixそろそろ超えそう 歩哨は各レギュレーションのエルフに入ったりするんで以前からずっと高め、氷雪は高騰した時期的に青赤の影響なんだと ごめん、歩哨って宮殿の歩哨なんだ、イラクサじゃなくて
まあ元々高かったし更に高くなるのは知れてたけど、にしてもdaze超えそうなのはちょっと驚いたもんで
dazeと違ってpauper以外じゃ使い道なさそうなのに あれMOはチェストのみでの供給っしょ
使われて買い押さえられたら、それ以降あまり増えない感じはあって
上がりやすいんだろうね ✕排出
○収録パック
ついソシャゲ的な言い回しが エタマスかマスクスのフラッシュバックドラフトでもやらない限り供給はないんでね チェスト限定はどこかであっさり値崩れしそうなのがな 需要あると分かったんだから次の更新でチェストに高いやつ入れて欲しいなぁ 今年のフラッシュバックドラフトは全部ファントムじゃなかったかな
全体需要次第で目くらましあがりやすくなるかも ストーリー進めてほしい
何年コスひとりで戦わす気だ ストーリーを進めてほしいってのもあるが、それ以上にスタンの調整をどうにかしてほしいなあ
スタンで4枚禁止が出て、モダンで神ジェイスが解禁されて、pauperに人が流れてる気がする
こういう盛り上がり方は正直言って嫌なんだよな
なんか次はpauperでフェアリーの大群解禁してきたうえで新しいマスターズに仕込んで来そうで 基本セット無くしたことの弊害大きいよな
基本セットあった頃は一通りの対策カードがあったのに各セットで色んな調整しなきゃならなくなった
それに失敗しまくりであっさり環境がぶっ壊れてる それだけがって訳じゃないけどね
他の変化と複合した結果だし
だから色々なのを元に戻しとコアセットも復活するしね コアセットが復活するんだっけ
基本セットは追加のエキスパンション中心で組まれたデッキとの差が激しくてパーツ取りにしかなってないから中止された
ように記憶してるけども。あれはあれで今になって基本セット収録カードがモダンの色対策で使われたり
良いカードも多いもんな >>937
今年7月に2019がでるー
一応は初心者向けらしいけど、どうなるかな 8、9版の色対策カードはモダンでやりすぎたっていうのはですぞが前に言ってたから強力な対策カードは結局来ないかもね
Pauperはブラストにサークルだからもう関係ないが 記憶が確かならとりあえず初心者用に振り切るらしいぞ
あとは対策カードでしょ 初心者用かあ…かつての基本セット思い出すとあんまりいいイメージは持てない響きだ 過去のがどっちつかずだったから反省して、そっちにかなり寄せるとか
ただまあMTGくる人ってなにかしらのカードゲーム経験していそうだし
昔のポータルシリーズほどの初心者向けってのにはなんないだろうけども クリーチャー環境になってからの基本セットは確かに見てみたいかな、青はスペルで粘って大型飛行生物で殴りますよ
っていうだけの流れじゃなくなるわけだしね。良い生物や強いインスタントのソーサリー調整版みたいなのが入るといいけど 定番カードの流れで、リミテ向けコモン生物すら何度も見たような再録がいっぱいいたりしたからなあ
全部が全部新規カードとは云わないけれども、さすがに手抜きすぎだろとは思った 同名カードサーチだとはいえ軍団の征服者即再録とは思いませんでしたよ あれはテキストの日本語約変わってるのがイラっとした 征服者はリミテで集めにくくなるから入れざる得ないけど
３／１とか６／６トランプルまでいきなり再録するとは予想外だった なんだかイクサランってタルキールの残り物で作ったようなセットだ、ドラゴンと恐竜が被って別に高タフネス以外は恐竜である必要ないし
再録も苦し紛れの水増し感がある まあプレイデザインチームがドミナリアかららしいし、負担を減らすためにあまり調整をかけなくても良いようにした感じはあるよね pauperの大会のベスト8か
何人くらい参加したんだろ 成田店の日本パウパー選手権
32人参加だって
カバレージ出してくれたら嬉しいな パウパー選手権ベスト4
バーン、ボロス統治者、ストンピィ、白単英雄的
で、優勝バーンだって goldfish見てると青赤デルバー大勝利っぽいな
ボロスキティも今一勝ちきれてないし
もっとデルバー泣かせなデッキ出てこないものか パウパー選手権は青赤が頭一つ抜けた以外は横並びらしい
ただメタられまくったらしいね青赤は 青赤デルバーに強いデッキってだいたいトロンに弱いからなあ
この二つが同時に上にいる限りきついとは思う
肉薄できるとしたらウィーゼロックスかファミリアくらいじゃないの デルバー・トロン・ボロスで綺麗に三つ巴ってわけでもなく
ボロスって有利と言われるデルバーにもそこそこ負けるよね 嵐縛りカウンターできず、未達忘却弾かれたらほぼ確定でアド損するからな 本当はその辺を象の導きストンピィが埋めてくれたらいいんだけどね
まあエルフ、トロンに不利だから当分無理だろうな プレイヤーが増えて競技性が高まったりすると禁止議論が起こりそうだな グリクシスデルバーとはまた…
三色のテンポデッキって回すの大変そうだわ >>965
後日晴れる屋ホームページに載るらしいぞ >>962
まー競技性は賞金とかプロが参加しないとそんなに増えないとは思うけど
ただ紙で増えるってなると、MOではやる手間があった無限コンボが格段にやりやすいから
そっちの構築が進んで暴れるって可能性はあるかもね >>970
リスティックの円で抑え込むタイプのトロンだね
やられたらわかるけどエグいぞー
まあダメージ発生源指定が多いのもあってだいたい時間切れになるけど 25thマスターズプレビュー今夜からか
コモン落ちなんかはしばらく先だろうけど Pauper選手権は参加者上限の32名いっぱいだったらしいね まあ予約に繋がりそうなレアや神話レアのが優先だろうからね 東京まで行けないから地域レベルで普及してほしいな〜
マジで普及したらショップ死にそうだけど 成田店の広さじゃ32人以上は無理だろうし、そもそも片道1時間2時間かかるし、帰りは十数分に1本とか下手すりゃ家に帰れないとかありそうだし、できればトーナメントセンターでやってほしいって気持ちはある >>976
ほんまこれ
うち田舎だけどスタンガチ勢やたら多いからどうあがいても普及はしなさそうだけど ストンピィ使いはご要望に応えて先行してリスト出したよー 紙の普及はWisdom Guild対応が要な気がするわ ダメだった>>985頼む
資産が無い貧乏な君にも
復帰組みのリハビリにも
懐かしいカードを使いたい貴方にも
縛りが無いと燃えない私も
コモンの魅力に引かれた仲間たちと
コモンデッキ、Pauperなどをまったりと。
次スレは>>980、流れが速い時は>>950が宣言しつつ立てること。
立てられない時は次の人をアンカーで指名すること。
●公式
http://magic.wizards.com/en/gameinfo/gameplay/formats/pauper
●デッキリスト
http://magic.wizards.com/en/content/deck-lists-magic-online-products-game-info
●個人サイト
MTG Pauperブログ”シミてく(゜-゜)”
http://simiteku.com/
◇前スレ
【MTG】コモンデッキ・Pauperスレpart21
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1514681165/
テンプレここまで 次スレ
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/tcg/1519646466/ >>987
乙
最近ホスト規制厳しいから早めのスレ立ての方が良いかも
少なくとも>>980では危ないと感じた と思ったが、エキスパンションマークの25が銀？ 黒と銀混ざりよくわかんないか どう見てもってほどじゃないな
もしかしたら背景のプレインズウォーカーシンボルは黒固定なのかもしれん MOでは需要そんな増えてないだろうし、あぁでも紙ならもしかして？ よし、じゃあカウパーデルバー対策にせ…赤霊破と紅蓮破4枚ずつぶちこんでやるぜ！ せ…赤霊破…
せ…青霊破…
せ…瀝青破…
せ…汚損破…
せ…感電破…
せ…爆片破… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 57日 14時間 7分 32秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
