【MTG】ヴィンテージ その13【Vintage】©2ch.net
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・次スレは>>970が立てる
デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
ttp://www.deckcheck.net/format.php?format=Vintage
ttp://homepage2.nifty.com/BLUEBOX/archives-top.html
前スレ
【MTG】ヴィンテージ その12【Vintage】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346246523/ ワイヤーは最近見ないから宝球が制限かかっても見ない気がする
それとも昔のスタックスよろしくワイヤーと煙突ガン積みになるかな アメ棘の穴にワイヤー入れてるのも無いことはない
今はクリーチャー増しのほうが主流だが ワクショが弱くなって、オースが復権してくればいいメタになるでしょ 今週のヴィンテージチャレンジのデッキリストがきたゾイ
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-10-08
1位 ドレッジ
2位 MUD
3位 UW Still
4位 ジェスカイコントロール
5位 SnTバーゲン
6位 MUD
7位 URデルバー
8位 UW Still
今週はバラけて、TOP8にMUDが二人だね
この結果だけを見るとMUD弱体化したな、とか言われそうだけど、
制限禁止改訂後以降のリストを見ると
実際そうはなってないから
今週はたまたまなのかも知れないね MUDとメンター2強時代からMUDとその他色々時代になった感じ。新しい強いデッキタイプがでるまでの混乱状態とも言えるかも。 制限禁止改訂前最後のヴィンテージチャレンジ結果
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-10-15
1位 Landstill
2位 URコントロール
3位 Oath
4位 Oarh
5位 TMWA
6位 URデルバー
7位 BUG（チームLeovold）
8位 MUD
今週はMUDがどうやらフルボッコにされた感じ
といっても、9位10位にMUDが居るから、当たり運だったのだろうか？
何れにせよ先週に引き続き、今週もMUDの入賞者が減っていることから、
17日の制限禁止改訂はWotCは問題なしと判断してノーチェンジするかも知れないねー まあノーチェンかな
これで来週またワクショが4とかになったら笑うが MUD勢は訓練されてるからな
制限改訂前だけトップに送る人数を減らすなんてのは朝飯前よ（陰謀論） んー、やっぱとげ減った分安定して縛りに行けなくなったかなぁ。その分クリーチャーとかのクロック増えてはいるんだけど対処はされやすいよね。 でもこないだのchange1週間前の結果がこれだぞ。
https://magic.wizards.com/ja/node/1197751
しかしホントに2種類しかデッキ無いなこれ >>120
8月の改定前のリストほんと酷いなー
それに比べれば、今は随分マシになったもんだね MUDが弱まった気がするので他のデッキ試してみよう派とかが増えたとかもあるのかもね http://www.cardtitan.com/coverage
エターナルウィークエンド・ヴィンテージチャンピオンシップ
1位 ラヴェジャーショップ
2位 ラヴェジャーショップ
3位 オース
4位 ラヴェジャーショップ
5位 オース
6位 オース
7位 ラヴェジャーショップ
8位 ラヴェジャーショップ
ラヴェジャーショップは全てクリーチャー27枚型
アメジストのとげの穴埋めはからみつく鉄線ではなくクリーチャーで埋めるタイプが主流になったようだ
また2位と7位がサイドに2枚の魔術遠眼鏡を採用している
3位と6位のオースは業火のタイタン2グリセル1のタイプ。6位には魔術遠眼鏡まで入ってる。まあ3位のサイドにはメンターやスラーン、6位には赤白ギセラや濠の大魔術師、ストブレが入っている
一方5位の方にはデモコンやショーテル、vault-keyなどが入っている。クリーチャーもグリセル2鋼の風のスフィンクス1となっている
ラヴェジャーショップ5、オース3
オースはメンターの規制で青系デッキとして復帰、アメ棘の規制で妨害が減ったのかな mudへのガード下げたコントロールが死んだのかな？ MUDからヴィンテ参入考えてたけどやっぱり怖いなー･･･ オースはコンボの常でカウンターに弱いので、メンターやジェイコンが減ったのはかなりの追い風だな
あと攻撃止める鉄線より生物出してくれた方が嬉しいので
生物メインのチューンも好相性 オースからしたら
アメ棘>>>鉄線>生物くらいの辛さだからアメ棘規制はかなりの追い風なんじゃないかな
1ターンで2マナ分出せば鉄線はかからずにとりあえず設置はできるし 禁止改定ってよりは大会直前の調整隠しだったという事かな
これで改定後もMUDってのがはっきりした形か 調整隠しとかはさすがに陰謀論過ぎるかと（笑）
MUDもクリーチャー型になってまだ対処しやすくなったのかな。
オース復活は嬉しい、フィニッシャーが、まだ固定されてないので色んなタイプあって楽しい。
できればあともう１つデッキタイプが台頭してきて4:3:3ぐらいになるとバランスいいのにな。 10/22のMOヴィンテージチャレンジの結果
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-10-22
1位 パラドックスメンター
2位 パラドックステゼレット
3位 URデルバー
4位 MUD
5位 パラドックスメンター
6位 罰火オース
7位 MUD
8位 グリクシスシーフ
今週はエターナルウィークエンドがあったためかわからないけどデッキはバラけた感じ
9位以下に、Landstillやら墓荒らし，TMWAをちらほら見かけたので
当たり運によっては上位に食い込んでたかも
エターナルウィークエンドと今週のヴィンテージチャレンジのTOP8がここまで違うと
紙とMOでのメタの違いなのかな？とか勘ぐってしまうね
実際はそこまで違うことはないんだろうけど 今はTMWAと言うよりビッグレッドって言ったほうが良いのではなかろうか
赤単だし
あとエターナルウィークエンドだが
http://www.izzetmtgnews.com/archives/52159
イゼ速いわく青系コントロールが一番多かったが全部散ったらしい
当たり運とかもあったのかね オースって
禁忌の果樹園＋ドルイドの誓い＋引き裂かれし永劫、エムラクール＋ドラゴンの息
デッキじゃないの？
と思ったらそっちのバージョンも普通にあって安心 一時期グリセル一辺倒だったけど、まだエムラ(というかグリセル以外)が増えてきた気がする 最近は業火のタイタンよく見る
相手に渡したトークン焼けるからかな
あとサヒーリオースもいるか メンターがいたころは、後手ならエムラ立てても返しで殴り殺されてたので、グリセルのライフリンクはでかかった
赤タイタンと散らしてるタイプもあったし、虚空の選別者とか怪しいの取ってるタイプもいたけど
今はワクショがアメトゲ失って生物増えたことで罰火オースが増えたから
最悪素出しも狙えてカラカスされなくて攻撃全部通れば2パンで勝てるタイタンは優秀
変異エルドラにごまかされないのもいいね 都内に状態のいい黒枠パワー9探しに行きたいんだけど、どこかおススメあったら教えてほしい
ネット通販で引っかかる晴れる屋とenndal gamesはチェック済 二年ぐらい前に出張ついでで東京の店回ったけど
アキバの駅前のラジオ会館？の3,4階にあったホビステ？が一番パワー9多かったな 今は秋葉原にはヴィンテカードほとんどないよ、夢屋とアメドリくらいじゃないか 秋葉原から少しだけ離れるけど、水道橋の東京MTGはそれなりにヴィンテージの取り扱いあったはず 色々ありがと
とりあえず秋葉原周辺ウロウロしてくる！
もう黒枠の状態いいのってあまり売ってないんだね ほんと店舗にヴィンテージのカード置いてるとこ少ないよね
やっぱ売れないんだろうね... そりゃ絶対数少ない上に新しく刷れないんだから仕入れられないだろう 絶版だし新しく刷れないから今現存してるのが最大値だから入手は困難だろうね
P9を市場に増やすには複数所持してる人が放出するしかないが、
複数所持者はコレクターに限らずプレイヤーでも放出して欲しいとは思うけどね
後はP9所持者でMTG引退する人が放出するぐらいか 有名で稀少なカードなら店で売るよりオクに出品した方が高値がつきそうだしね UVライト、ルーペ、秤の完全装備で海外バイヤーに突っ込むのが早いで
まあ、自己責任だけど アイコニックマスターズのラインナップ考えた奴誰だよ…
仮にマナドレイン引けても赤字確定じゃねえか マナドレなんかヴィンテージかEDHでしか需要無いしすぐ値下がるだろ
箱買いは元々無理 ICOマスで元取るにはマナドレは最低条件で引いて且つその他めぼしい上位ランクの高額レア引かないと無理でしょ
その上をとなると、マナドレfoilしかない マナドレの魅力も新絵ってくらいだから、普通に見送り。
ヴィンテ民には需要がないかと 最近はマナドレ4枚積んだようなデッキもとんと見てないなぁ
Giftsとかが活躍してた頃が全盛期なイメージ 10/29のヴィンテージチャレンジのリストが来たね
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-10-29
1位 URｔW Pyromancer
2位 URｔW Delver
3位 Oath
4位 4c Pyromancer
5位 URｔW Pyromancer
6位 ParadoxTezzeret
7位 Landstill
8位 白単ヘイトベア
今週は9位に初めてMUDが入ったが
トップのリストを見るとMUDメタカードをメインに2枚ほど積んでいるのが多い感じだな
なんというか、今週は上の方のレスでみた陰謀論ネタが感じられる結果だったわ MUDいなかったら陰謀論、いたら制限論て嫌われ過ぎでしょ（笑） それくらいMUD強いんだよな。ただ、ワクショが制限されるとStaxもデッキとして成り立たなくなるし、エルドラージがMUDの立ち位置になるだけなんだよな。 これ1位、4位、5位のは導師入ってるし中身もほぼアレだからメンターと言って良いのでは？
>>162
メタ4割のワクショが根幹カードじゃなくて周りのカード規制で、3割のメンターが根幹カード規制されたのはあるんじゃないかなあ ワクショ無くなるとストームとブルーコントロールの2つしか無くなりそうでやだ ワクショは1t放置してもゲーム終わらないけどメンターは1t放置したらゲーム終わるからね
仕方ないね 今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1226806
1位 ドレッジ
2位 アブザン墓荒らし
3位 スゥルタイ墓荒らし
4位 青黒t赤緑バラルストーム
5位 ジェスカイメンターヤンパイ
6位 業火オース
7位 業火オース
8位 エムラオース
またしてもMUDは無し。エターナルウィークエンドでの活躍ぶりからメタられてるようだ
現に1位のドレッジはサイドに静寂まで取られている
2位と3位の墓荒らしにはラムナプの採掘者が2枚
4位のストームはバラルが2枚
6位のオースには炎渦竜巻やめった切りがメインから採用されていた。
8位のオースにはドラゴンの息が採用されていた。最近は業火のタイタン採用型が多いがこちらもいる >>167
19位まで下がらないとMUDが結果出せてないんだな
やはりMUD陰謀論が囁かれている気がするｗ MUD使用率も下がってるのかな？4割だった支配率が3割程度になってたら環境としては健全化してるんじゃ無いかな
陰謀論はどこまででもつきまとうと思うけど〜 >>169
磁石のゴーレムが規制食らった時は支配率3割ってのも理由になっていたような ヴィンテージの競技大会も原則一重スリーブなんですかね・・・？
カットの時に謝って高額カードを曲げちゃったらどうなるんですかね・・・？ >>171
そんなことはないよ
大体の人は、ダブルスリーブじゃないかな？
自分は、トリプルスリーブにしているけども ブロッコリーのTCGは1重スリーブでないと失格になった
賞金製&プロ制度のあるディメンションゼロとかは特に
今のZ/Xは知らない 裏向き状態での上下を区別する必要から無地スリーブ禁止のゲームはあるね。
MTGも十数年前はPT決勝ラウンドではスリーブ使用不可とかあったなあ。あれはカメラ映り(スリーブの反射)が理由らしいけど 業火オースってレシピ見た感じワンパンで倒すのが目的じゃないっぽいけど、
業火のタイタンで生物除去しながら2、3発殴るって感じのデッキ？ 生物系のデッキにアドバンテージとって殺していくスタイル >>175
ブシロードのバディファイトとヴァンガードだっけ？
やった事無いから詳しくは分からないけど 今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1227701
1位 サルヴェイジャー業火オース
2位 業火オース
3位 ワクショ
4位 グリクシスコントロール
5位 4Cバラルストーム
6位 グリクシスVault
7位 グリクシスコントロール
8位 4C墓荒らし
グリコンは両方共ヤンパイ型。モックス全種投入なのはなんでだろう
オースはデッキ的に上位互換だったメンターが消滅したことで復権してる ここまでMUDが上位からいなくなるとは思わなかったなぁ。 MUDが上位から居なくなったとは言っても
制限後でも上位に食い込んでいたから
ここ数週間はたまたまなのかも知れないぞ
ちょっと気を抜くとドレッジみたいにポコポコ湧いてくるかも知れないし 今までたまたまがなかっんだからやはり制限が効いてるんだなぁ。 今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1229106
1位 ドレッジ
2位 業火オース
3位 エスパーメンター
4位 ドレッジ
5位 グリクシスコントロール
6位 ジェスカイt緑メンター
7位 ワークショップ
8位 青赤デルバー
オースに続いてドレッジが躍進した
2位のオースはやはり業火のタイタン採用型
3位のメンターはメインのクリーチャーがメンターと荒廃鋼の2枚だけという構築
Vaultキーもあるが独楽も2枚採用していてかなりメンターに振り切っている
5位のグリコンはヤンパイ採用型。最近よく見る夜の囁きが採用されている
6位のメンターはヤンパイも併用されているタイプ。緑は森の知恵とサイドのグラッジフラッシュバック、自然の要求のみ
7位のワクショはアメ棘の代わりにハンガーバックを3枚入れてるタイプ。やはりこちらが主流となった
8位のデルバーは素直な青赤タイプ >>184
このドレッジ恐血鬼入りなのにアンカバ入ってないんだな それより気になるのがサイドの貪欲な罠だな。精神壊しの間違いじゃね？ >>186
貪欲な罠なんてヴィンテじゃよくみるサイドなんだが、エアプか？ >>188
ドレッジに入る墓地対は大抵黒力線だろ
ドレッジエアプか？ ドレッジに入る墓地対が大抵黒力線？？
いつの話かしらんけど黒力線の採用率なんて貪欲な罠と大差ないぞ ドレッジ黒力線メインなのは見たことあるな。サイド含めての使用率は気にしたことないからわからんけど。 https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-11-26
1位 ジェスカイメンター
2位 業火オース
3位 UWメンター(メインに封じ込める僧侶入り)
4位 パラドックス
5位 4cチームレオヴォルド
6位 業火オース
7位 オース
8位 MUD
11/26のヴィンテージチャレンジはオースがTOP8に3人で
内一人はグリセルのみのオーソドックスなもの
MUDはTOP8に1人のみでTOP9-16に2人しか居ない
話に聞いた感じだと、MUDは業火オースにかなり不利らしいので
それで抑え込まれたのかも知れない メインから封じ込める僧侶入れてるデッキやメインから檻(とトリンケット)を入れてるデッキがいるね
これは明確に「(業火)オースがトップメタ」ということを前提にした構築が始まったのかな ワークショップ制限からの値下がりは期待できなさそうですね… もし制限きて3枚売る人って居るのかな〜？復帰を考えて保持し続けると思うけどなぁ。 オースが流行るとそれに有利が付く青系コントロールが流行る
青系コントロールに強いデルバーみたいなクロパやMUDが流行る
そこら辺に強いオースが流行る
こんな感じのメタゲームになるかな 12/3のヴィンテージチャレンジ結果
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-12-03
1位 4cパイロマンサー(メンターなし)
2位 4cチームレオヴォルド
3位 グリクシスパイロマンサー
4位 パラドックスコントロール
5位 URGコントロール
6位 けちコントロール
7位 業火オース
8位 MUD
今週も先週同様MUDが抑え込まれて、アグロコントロール系が上位を占めた感じ
まぁ、アグロと言ってもヤンパイがメインだね
最近はTOP8の入賞デッキタイプが増えてきて、環境が良くなってきた気がする 同じ青系でもコンボ、コントロール、クロパと分かれてるのも良いね
しかしワクショはこれだけ減ってもメタカード積まれるんだな
あと気になったんだが、今のヴィンテージでビッグブルーってどんなデッキを指すの？ 最近はじめて組めそうなデッキ調べてるんだけど
思案1枚も入れないで定業は複数枚入れてるデッキはあるのはどうしてなんだろう ビッグブルーは>>198で疑問に思ったところ
神は関係ないよ Mtgwikiによると、ビッグブルーって
青単コントロールデッキまたP9のアンリコ、ウォーク、ツイスターの3枚を合わせた俗称とあるね
ヴィンテで青単コントロールって見ないから、上で言っているビッグブルーは
P9の青3枚（今はツイスターなしが多いの2枚が多い）を入れた青系コントロールのことじゃない？
そもそもヴィンテでビッグブルーなんて聞いたことないから、誰かが自分の思いで言っているだけかも知れないが >>203
なるほど
青系コントロールのうち、メンターや他の勝ち手段を使わないものみたいな感じで使われてるのかな
ありがとう >>205
多分コンボ系は違うんじゃないかな
アグロミッドレンジコントロール並に主観に寄りそう 今時分はデッキを分類化して、それぞれを考察するわけだし
ビッグブルーなんていう呼称は、もう何年も使われてないんだし忘れてもいいんじゃないかな
ビッグブルーネタはそれぐらいにしておいて、今週のヴィンテージチャレンジ結果
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-12-10
1位 URtGコントロール
2位 ドレッジ
3位 MUD
4位 MUD
5位 業火オース
6位 MUD
7位 業火オース
8位 MUD
1,2位を除くとオースとMUDというラインナップ
ここ何度かの結果がまぐれだった説が？と言いたいところだけど、
MO上のメタは回っているのか、参加者の顔ぶれでメタが回っているのか
もうわからなくなってきたｗ https://youtu.be/XEFnM3Nduis
ビッグブルーなんか終わったぽいけど見つけたので書いときます。
5月だけどつべにアップしてる人いた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
