【MTG】ヴィンテージ その13【Vintage】©2ch.net
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内容：
・晒しや煽り禁止 プレイ人数自体が少ないのでマターリ精神で。
・ウォッチ話禁止 ウォッチスレへどうぞ
・くれくれ厨はスルー対象。教えると、別の変なのが寄り付くので注意。
・価格の質問禁止
・次スレは>>970が立てる
デッキ集
ttp://www.essentialmagic.com/Decks/Search.asp
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前スレ
【MTG】ヴィンテージ その12【Vintage】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1346246523/ イクサラン来たらアメ棘3枚を遠眼鏡にしたレシピ来そう http://magic.wizards.com/ja/node/1200101
リーグだからあまり当てにならないが
メンターはパラドックスメンターに、ワクショは順当にワイヤー3だね ワークショップ制限しろよ
これのせいで何枚制限出ているんだ？ ワクショ使ってる側からすると、何を制限してくれてもいいからワクショだけは4枚使わせてほしい。
アメとげ制限は白ドラージに悪いなとは思うけど… 大昔に三玉
最近はチャリスゴーレムアメ棘
もし前環境からメンター消えただけになったらワクショかかりかねかい
値段やらワクショ4枚使えるをウリにしたがってワクショ規制回避したら、もう何枚かかるかわからん 名目的にはそうだけど実質ワクショ弱体のためでしょあれも もう記憶あやふやだけど、同時の使用率上位にチャリス入れてたのはワクショだけだった気が まあメンター制限自体は理解できるんだ
青のコントロールするデッキのフィニッシャーとして他のより強すぎて、メンターばかりになっちゃうから
問題は1番使用率の高かったワクショがまだまだ生きてるのに2位のメンターが根幹から殺されたことだわ メンターの代わりにMUDは三玉チャリスゴーレムアメ棘制限されてるからいいんじゃないの
青いコントロール、所謂メンターの失ったものってここ最近だとガッシュとギタ調くらいでは MUDは完全態から失ってるものがモックスロータス指輪墓所マナボルト露天アカデミーの基本的なとこ除けば三玉チャリスゴーレムアメ棘くらいだろ
メンターはモックスロータス指輪墓所露天アカデミーアンリコTWアレックスミスチューの基本的な制限以外にブレスト思案宝船探索ギタ調噴出に加えて根幹たるメンターだぞ ヴィンテージは青のカードへの規制はすごいされてるが、無色それも拘束系のカードは凄い緩かったんだよ
それが青並に規制され始めただけ >>20
ブレストポンダーはメンター関係ないじゃん それでも逆説メンターとかが残ってきそう。個人的にはドレッジ、ドルイドの誓いらへんに復活してほしい。 >>22
影響受けてるってこと
制限じゃなかったらどちらも4枚入るでしょ
仮にそれ除いてもまだ5枚でワクショより多いし 逆説ストームがどこまで出てくるかなぁ
出てきすぎても今度は逆説制限ありそうだけど
ワクショ系は依然強いけど、サイドのメンター対策枠が
茶破壊とかに置き換えられそうなのがちょっときついか？ 制限
・Mishra's Workshop
制限解除
・虚空の杯/Chalice of the Void
・磁石のゴーレム/Lodestone Golem
・アメジストのとげ/Thorn of Amethyst
・三なる宝球/Trinisphere
これで解決 ワクショ嫌いなのわかったから妄想垂れ流すのやめない？ 今週のヴィンテージチャレンジ
http://magic.wizards.com/ja/node/1200431
1位青赤デルバー
2位ラヴェジャーショップ アメ棘の代わりに搭載歩行機械2とワムコ1が入ってる
3位サルベイジャーオース
4位青白ランドスティル
5位青白タッチ緑コントロール 人間逆説とでも言えば良いのだろうか？サイドにサーボの網まである
6位エスパーVaultコン 青黒Vaultコンに白入れてメンターと逆説が入ってる
7位ジェスカイVaultコン 黒が抜けてダクやメンター入れてジェスカイカラーに
8位ラヴェジャーショップ こっちのアメ棘の代わりは絡みつく鉄線3枚
ワクショ2Vaultコン2デルバー1オース1ランドスティル1人間逆説
初回は今まで押さえつけられていたデッキが上がってきた感じ
メンターは流石に崩壊、僧院の導師は逆説と一緒に入れられるセットになったみたい
ワクショはアメ棘の穴の埋め方がいろいろあるけど大部分は変わらない
初回なので確定ではないし、イクサラン参入でどうなるかはわからないけど今のところ良くはなってると思われる >>29
制限禁止改訂後ヴィンチャレ初回の結果にしてはバラけていい感じになったと思うね
メンターは制限でデッキが崩壊したが、ストームのサブプランに収まった感じか
ここ最近のパラドックスストームには1枚刺しとかあったし、メンターは活躍できる場が残っててよかったなｗ >>30
メンターはそれだけじゃなくて、「メンター＋逆説＋SoloMoxen」みたいなパッケージとして採用されてるみたい
5位の人間コントロール？もストームじゃないのにそれが入ってるし 改定前からあったけど瞬唱、未来の大魔術師、粗石、メンターみたいなクリーチャーとmoxen、逆説を入れたデッキだね
メンター出してからmoxen並べて逆説なんてゲーム終わるくらい強いし、逆にメンター引きに行くこともできる
このレシピは未来の大魔術師入ってないけど32位に入ってるのがいるね
元々このタイプはメンター2枚とかだったか影響は少ないのかも 土地
(Ｔ)：あなたのマナ・プールに(３)を加える。
↑こんなぶっ壊れマナ加速が4枚使えるのはおかしい
他のマナ加速系は軒並み制限カードになっているのに《Mishra's Workshop》だけ何故か使える
１．《Mishra's Workshop》を制限するとデッキタイプそのものが死ぬ
ダウト
《古の墳墓》《裏切り者の都》だけでもMUDは組める
《Mox》《Mishra's Workshop》《トレイリアのアカデミー》等が1枚ずつ使えるからレガシーMUDよりもずっと強い
２．《Mishra's Workshop》は値段が高い
制限すれば一時的に値段は下がるだろうが
そもそも数が少ないアンティキティのカードで再録禁止
茶単系デッキでは欠かせないカードなので
数年でまた元の値段に戻ると思われる メンターからの禁止は5枚
・《時を越えた探索/Dig Through Time》
・《ギタクシア派の調査/Gitaxian Probe》
・《噴出/Gush》
・《僧院の導師/Monastery Mentor》
・《宝船の巡航/Treasure Cruise》
他フォーマットでも禁止のカードばかり
さらにデッキの代名詞になっている《僧院の導師/Monastery Mentor》が禁止
Shopsからの禁止は4枚
・《虚空の杯/Chalice of the Void》
・《磁石のゴーレム/Lodestone Golem》
・《アメジストのとげ/Thorn of Amethyst》
・《三なる宝球/Trinisphere》
他フォーマットでは禁止になってないカード4種
一番ぶっ壊れの《Mishra's Workshop》は禁止になっていない
制限4種でも環境が改善しないのは3マナ出る土地が悪いから
さっさと《Mishra's Workshop》を制限するべき 禁止枚数のとこが制限ってのを除けば大方同じ意見かなあ 今回の改訂でMUDばかりの環境にしてワクショ制限に持ち込むつもりなんじゃないのと思うわ メンターからの制限がメンター除くと4枚ってそもそももっとあるだろ
アンリコ
Timewalk
ガッシュ
思案
ブレスト
クルーズ
ディグ
バランス
こんだけやってもメンターばっかりだからメンター禁止にしたんじゃないの
制限カード多いのにそのアーキが多いってことはそれだけ制限に近いってこと メンターが強すぎてクロックパーミの勝ち手段が実質メンターしか選択肢がない、
クロックパーミとしてはライフ削りきるまでが速すぎ、ってのが制限の理由じゃないの？
あと、ワクショ制限するとマジでShop系は絶滅に瀕するよ。
「レガシーMUDよりもずっと強い」程度じゃ1T目にストーム10超えたり無限追加ターンしてくる相手を倒せない。
まあ10月17日までヴィンテージチャレンジ見ながらマターリしようぜ。 ヴィンテージチャレンジ見てるとまだまだ混沌としてる感じですね。今のわちゃわちゃ感て良いなあ アンリコウォーク思案ブレストバランスはメンターが刷られるより遥か昔から制限なんだよなぁ メンターはメンター以外を制限にすると青全部が弱くなるだけでメンターの地位は変わらないからどうしようもないんだよな
その点ワクショは専用パーツだらけだから、根本を制限しなくてもバランスとっていくことは一応可能なはずだから、まだまだ粘ると思う メンター好きだからショックだ、ワクショは本当に聖域だな メンター制限されたばかりなのに、もう新しいメンターが結果出し始めてるな
ストームにテンドリルが1枚しか入ってなくても問題無く回るのと同じで、黒入れてチューターで引っ張ってくるだけで良いっていう簡単な話だもんな
>>47
レガシーがデュアランを使いたい人が盛り上げたフォーマットであるように、ヴィンテージもパワー9とワクショを使うためのフォーマットだから制限されるわけがない メンターは引けたら嬉しいなのポジションでしょ
てかP9と並ぶなら制限だろ メンターは導師を軸にしてたのに規制されてそれに頼りづらくなった
1枚打ち消されたり除去されたらフィニッシャー不在になりかねないからな
だから他のデッキに追加フィニッシャー的に入ったのが結果残してるだけでメンターってデッキは崩壊したでしょ フィニッシャーとしてはもちろん、適当に出して数体生み出すだけでも
アグロデッキに対して時間稼ぎになるって強みもあったしな 今まであったメンターと言われるデッキではないけど逆説メンターという勢力がどれだけ広がるのか楽しみ。 いざ制限されてみるとメンター四枚使えたのって異常な気がしてくる サーボの網、バザーはアンタップしないがワクショはアンタップするのか
出すだけでキャントリのファクトだからか 今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1201991
1位ラヴェジャーショップ
2位ラヴェジャーショップ
3位青赤t緑コントロール
4位青赤デルバー
5位バント逆説メンター
6位ジェスカイヤンパイメンター
7位エルドラージショップ
8位エスパー逆説メンター
1位のワクショは搭載歩行機械2ワムコ1、2位のはワイヤー3足してるタイプ
3位はヤンパイ型、4位もヤンパイが入ってる
5位は霧裂きのハイドラと道の探求者が、6位にも道の探求者が入ってる。流行ってるのかな？ダメージレースには強そう >>1,>>2-999
“ 口先だけでクソの役にも立たない盗人の 池田 芳正[スタジオ池っち代表] @ikettitencho ” とは違い、
超天才ﾋﾖｺ戰艦とデュヱリーグ（デリグ）公式 Twitter は、以下の具体策を持ってるｗｗ（ｸｽ
この 『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX （ TWGP ） 』 が標準化すれば、
デュエマ含む１０タイトルで 「 対戦相手が見つからない 」って事態には陥らないｗｗ
デュヱリーグ公式 Twitter アカウント @dueleague にて無償テストプレイヤー募集中。
ヴァンガード ， ウィクロス( WIXOSS ) ， バディファイト に近い要素を加えるか検討中。
デュエル・マスターズ専用 『 Tuneup-Card-Game WORLD GRAND PRIX （ TWGP ） 』 ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/
【 固有コスト 】 - 各社TCG毎のインターフェースに記載されている固有ステータス値
【 召喚コスト 】 - 以下に定められた数式で算出するTWGP専用の数値
［ 異種タイトル戦 ］ 数式コンセプトをザックリ言ぇば､召喚コストゎ１桁 に、パワーゎ１０００刻み に揃ぇる。
ウィクロス（ WIXOSS ） ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ゼクス（ Z/X ） ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ディメンション・ゼロ ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
デュエル・マスターズ ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ファイナルファンタジー・トレーディングカードゲーム ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = パワー÷1000
ポケモンカードゲーム ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = HP÷１０ ， パワー = HP×100
ファイアーエムブレム 0 ： 攻/防それぞれ 召喚コスト = 戦闘力÷１０ ， パワー = 戦闘力×100
ライブオン ： 必要な色コストを無色の召喚コストとして扱う
バトルスピリッツ ： Lvコスト = 自陣マナゾーン見せ置き場札の召喚コスト ⇒ 見せ置き無し = １換算
マジック：ザ・ギャザリング ： 進攻のパワー = パワー×1000 ， 防衛のパワー = タフネス×1000
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】42
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504666966/l50
http://desktop2ch.net/tcg/?old=&;w=DUELEAGUE&b=tcg
>>1,>>2-999
将棋の藤井四段のように次はキミが “ 輝くヒーロー ” に成る！！！
メジャー選手の年収３００万円以上 報酬制 TCG デュヱリーグ で！！！
↓
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】42
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504666966/l50
http://desktop2ch.net/tcg/?old=&;w=DUELEAGUE&b=tcg
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「 マルチの マルチによる マルチの為のTCG 。 」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「 マルチ商法のTCG 」が在っても善ｪと思ｩんょｗｗ
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！！！ m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「 プロ登録 」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「 アマチュア登録 」 で参加すれば済む話。
５枚入り１パック 税込 ￥１，０００ だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ 「 自宅をSOHOの事業所とした契約 」 で、
販売形態が 《 通常販売取引 》 と 《 連鎖販売取引 （ マルチ商法 ） 》 との２通り有る。
「 メジャーリーグ 」は年収３００万円以上～６００万円以内の条件で兼業が可能。
デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「 重複しないように出る 」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。
株式会社設立資金の積み立ても順調だし、 起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。
この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。
[ 仕様 ]
①．枚数指定あり 〔 ＝ 通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定 〕
②．スタン制 〔 ＝ 使用期限制 〕
③．クラン制 〔 ≒ 陣営ワールド制 〕
④．重複パック防止機能あり
ヴィンテージってメインから力ずくや古の遺恨を2枚づつ入れるのはおかしいかな？ >>65
力ずくはメインに1枚入ってるデッキを何度か見たから、
デッキにスペースがあるのであれば2枚入れてもいいかもね
さすがに力ずくも遺恨もメインに２枚ずつ積むと、
デッキに入れる他のカードのスペースが圧迫されそう 今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/en/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-09-17
1位 パラドックスメンター
2位 URデルバー
3位 MUD
4位 MUD
5位 パラドックスメンター
6位 ジェスカイパイロマンサーｔメンター
7位 URデルバー
8位 パラドックステゼレッター
なかなかおもしろい顔ぶれだけどパラドックスが増えてきた感じやね
ただ、環境を支配するレベルにまで至ってないからまだマシとも言えるが、ちょっと危険視されるかもね 1位はメンターというかvaultコン？
ってか完全に導師+逆説って1セットのパーツになったよね
vaultコンにメンターと逆説突っ込んで勝ち筋増やした感じ
逆説のドローが暴力的 SoloMoxenがあるから青入れてるなら逆説はいいドローになるよね。次の要注意カードなんだろうなぁ。 先の制限前にメインに鋳塊かじりが3枚くらい入ったメンターを見たような気がする
記憶違いかもしれんけど 今週のMOヴィンテージチャレンジ結果
https://magic.wizards.com/articles/archive/mtgo-standings/vintage-challenge-2017-09-24
1位 SnTとレクターバーゲンの複合型
2位 MUD
3位 ジェスカイｔメンター
4位 MUD
5位 MUD
6位 ドレッジ
7位 ジェスカイｔメンター
8位 MUD
TOP8人中4人がMUDで、パラドックスがTOP8から消えたなー
1位のデッキは若干ローグ感あるけど面白いとは思った 結局ワクショとメンターに戻るのか？
もしこのままだったら次の改訂どうなるんだ
イクサランで何か変わるのか？ イクサランで遠眼鏡入るまでの儚い良環境だと思ったら結果はイクサランまでも保たなかったか・・・
終わりだな イクサランで新しいデッキタイプでてこないかなぁ。激昂とか何かで化けないかなぁ。 来週はイクサラン参入か
遠眼鏡入ったらマジでワクショ6メンター2とかに戻りそう 制限
・Mishra's Workshop
・逆説的な結果
はよ ブラックロータスとアンリコ買いました
ヴィンテージスレの皆さんよろしくお願いします
パワー9を3枚は買おうと思ってるんだけど、あと1枚はサファイアかタイムウォークどっちにしようか迷ってる... >>83
買うならウォークでも実際はそんな中途半端じゃやっててもつまらないから両方買うもしくは8枚買うが丸い >>83
ロータスとアンリコ買ったのであれば、必然的にサファイアは欲しくなる
ウォークはなくてもまだ我慢できるが、ロータスアンリコと来ているのでやっぱりウォークは欲しい
なので、その買おうとしている３枚をサファイアとウォークの2枚確定にして、その他のを1枚にするのがいいんじゃないかな？ ロータスもアンリコも買って、ここでやめられた人間を知らないんだよな
多分、何も言わなくても一年経ったら全部揃ってると思うよw
でもツイスターは最近高いから微妙なところか ツイスターはP9末席
だが末席ゆえにEDHでは許されていて、そのせいで値上がってる そして大幅に下がることはおそらくないのでタイミングとか合えば揃えた方が満足できるかも←ツイスター 皆さんありがとう
>>87さんの言うように全部揃えてしまいそうw
残りはTime Walk、Mox Sapphire、Mox Jet、その他の順番でぼちぼち揃えようと思います 今週のヴィンテージチャレンジ
https://magic.wizards.com/ja/node/1222161
1位 ワクショ
2位 ワクショ+蜃気楼の鏡コンボ
3位 ワクショ
4位 オース
5位 チームレオヴォルド
6位 ドレッジ
7位 ワクショ
8位 グリクシスコントロール
2位はワクショ要素に蜃気楼の鏡デプスのコンボ他入り
5位にはラムナプの採掘者が入ってた
イクサランのカードは2位に遠眼鏡が入っていたのみ
ついに消えたメンター
逆に減らないワクショ
17日に迫る改訂はどうなる オース最近存在感ないけど俺も使ってるからいい順位でうれしい
4cは結構珍しいね、赤タイタンたまに見るけど結構刺さらんことあるからどうなんだろ タッチメンター消えてしまったか
そして、案の定のTOP4のMUDか
やはりワクショっていうカードは害悪だな 4位はオースだよね、オースやドレッジが入ってくるの嬉しい。
今回は逆説メンターらへんが消えたりデプス入りMUDなんて出てきてまだまだ手探り状態、混乱状態なのかも。 晴れのリストは抵抗1枚三球4枚になってるな
正直ワロタ 3玉4枚使いたいから解禁してほしい(過激派)
まあ2マナランド全部制限したとしても3玉4枚使えたほうが強いから未来永劫あり得ないけどな 三玉4枚チャリス4枚でmtgというかヴィンテージというかを否定していこう ヴィンテージ選手権の最後はurデルバーとmudだったきがしたけど、メンターって書いてあるな 優勝MUD、準優勝デルバーで合ってる。優勝者のレポも確認したから間違い無し 明日の朝にはチャレンジの結果出るかな
実質今回のが改定前最後だけど
ワク書が半分以上占めたらいよいよヤバそうと考えてる ワクショより先に抵抗の宝球でしょ。
流石になにかよく分からないビートダウンになる ワクショ買いたいけど制限になったら困るから買えねー 抵抗やるならワイヤーも一緒にBANしないと残ったの積むだけだからなあ 次はイクサラン眼鏡、あげく針も破棄者もとかクソみたいなイタチごっこになりかねん
それだけやっても、結局制限マナ拘束をどれだけ初手でツモれるかとかいうもはやマジックですらない何かになるとかいう
魔力流出内蔵の力線でも印刷するかね？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
