【ＭＴＧ】最弱カード森17枚サクって17/17 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/29(火) 00:12:53.39

マジック・ザ・ギャザリングの弱いカードを検証したり、
ワースト順に順番をつけてみたりするスレです。

前スレ
【ＭＴＧ】最弱カード森16枚サクって16/16 [転載禁止](c)2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1438876186/

落ちてたけどルール変更で建てたよー。

2017/08/29(火) 00:13:16.41

今までのまとめ
＞そもそも、弱いカードとは？
全てにおいて弱いカード。
具体的には、構築でもリミテッドでも、多人数戦でも弱く、カジュアルデッキでも投入を見合わせたくなり、
単体で弱く、組み合わせて使っても弱く、使う相手を激しく選ぶ、そんなカード。

＞ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？
Break Open、Great Wall、Pale Moon、Sorrow's Path辺り。

＞クリーチャーで一番弱いのは？
Wood Elemental。

＞ソーサリーで一番弱いのは？
Tahngarth's Glare辺り。

＞最弱カードの順位リストとかないの？
古いけど、ミラディンまでのリストは
"18,000 Words: The 100 Worst Magic Cards of All Time"
http://www.starcitygames.com/magic/misc/6699_18000_Words_The_100_Worst_Magic_Cards_of_All_Time_201.html

＞弱いカードと強いカードの線引きラインは？
このスレ的には、大体ジャンプ辺りまでがボーダーライン。2マナでカード1枚引ければ超強い。

＞カードの効果が分からない
↓で調べるべし。
http://whisper.wisdom-guild.net/

とりあえずお約束

・クリーチャーは多少重くても殴れる、もしくは硬いだけでそれなりに使えるので、
　「出しただけで損をしてそれが性能に見合わない」くらいでないと最弱には程遠い。
　（Ex.Wood Elemental、呪われたケンタウルス）
・自分だけが損をするカードは弱い。
　（Ex.空虚自身）
・何もしないカードは弱い。
　（Ex.Great Wall、冠雪地形関連のカード）
・他のカードにはできないことをするニッチカードはすごく弱くてもMTG的には必要。

2017/08/29(火) 00:14:33.40

https://twitter.com/testing_urborg/status/902185247399305217

中村　てすてぃんぐ?
@testing_urborg
おまけ：ギデオンが他の伝説のクリーチャーとバンドを組めます。
https://pbs.twimg.com/media/DIU0szjUwAI0wGo.jpg:large

2017/08/29(火) 00:26:26.60

>>2
Pale Moonは外して良くない？
1ターン限定とは言え、レガシーだとクリーチャーを足止めできる可能性は高い

2017/08/31(木) 03:23:41.23

レガシーでも基本土地は使うし、2マナ使って足止めだったらまだ他に良い選択肢がある
早霜とか対抗呪文とか
基本でない土地が4つ以上並んでる時になら青ざめた月にしか出来ない仕事はあるかもしれんが、
それでも色足して沈黙とか使った方が早いし確実

2017/08/31(木) 08:42:11.03

こじ開けがあまりにも弱過ぎるせいってだけで「MtGで一番弱い」の座に置くには比較的くっそ強いとは思う
等時の王笏に突っ込んで血染めの月もどきができるかゴミができるかの差だけでもデカいし

2017/08/31(木) 19:20:44.06

何と比較してるんですかね…

2017/09/05(火) 23:27:31.45

はい規制案件

2017/09/06(水) 04:36:35.54

>>7
そりゃまあ「最弱カード探し」の比較だから他のあらゆるカードでしょ
テンプレの話で「ぶっちゃけ、MtGで一番弱いカードは何？」なんだからWood様云々で話止まる系の奴でもないし

Sorrow's Pathも一応押し付けタップ復活したからこじ開け・Great Wallよりはマシ側に置いていい気がする

2017/09/11(月) 22:40:39.60

母性層ってなんだよ

2017/09/14(木) 23:58:11.59

5色デッキを考えています
いいカードがあったら教えてください

テーマ「飛行クリーチャーで攻める」
今決まっているのは以下のカードです
クリーチャー
・ゴブリンの試験操縦士
・鷹くい蛾
呪文
・ジャンプ
アーティファクト
・North Star
・メルカディアの昇降機
土地
・隕石のクレーター
・リスティックの洞窟

2017/09/15(金) 00:04:04.50

最弱の装備品とか強化オーラが欲しいな

2017/09/15(金) 00:26:15.56

煙突のインプとか？よく考えると印象悪いだけでそこまで弱くない気もするけど

ジャンプするからには飛行を持ってない生物も入るんだよね？

2017/09/15(金) 00:35:35.24

相手のクリーチャーをジャンプさせて垂直落下みたいな感じで除去だな

飛行持ちならテフェリーのインプ、煙突のインプ、凍血鬼あたりかな

2017/09/15(金) 23:19:58.19

元から強メカニズムなんであれだが
陰鬱な帆船は機体カードに限れば最弱と考えて良いだろうか

2017/09/16(土) 02:36:43.63

女王の工作員、6/3/3絆魂に探検で4/4or土地１枚ハンドな訳だけど
なかなか最近のコモン生物離れしたアツいスペックしてる

2017/09/16(土) 23:44:16.61

>>1,>>2-999

“　口先だけでクソの役にも立たない盗人の池田芳正[スタジオ池っち代表] @ikettitencho　” とは違い、

超天才ﾋﾖｺ戰艦とデュヱリーグ（デリグ）公式 Twitter は、以下の具体策を持ってるｗｗ（ｸｽ

この『　Tuneup-Card-Game　WORLD　GRAND　PRIX （ TWGP ）』が標準化すれば、
デュエマ含む１０タイトルで　「　対戦相手が見つからない　」って事態には陥らないｗｗ
デュヱリーグ公式 Twitter アカウント　@dueleague　にて無償テストプレイヤー募集中。
ヴァンガード　，　ウィクロス( WIXOSS )　，　バディファイト　に近い要素を加えるか検討中。

デュエル・マスターズ専用　『　Tuneup-Card-Game　WORLD　GRAND　PRIX （ TWGP ）』　ベータテスト版
https://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160501/

【固有コスト】　-　　各社TCG毎のインターフェースに記載されている固有ステータス値

【召喚コスト】　-　　以下に定められた数式で算出するTWGP専用の数値

［異種タイトル戦］数式コンセプトをザックリ言ぇば､召喚コストゎ１桁に、パワーゎ１０００刻みに揃ぇる。

ウィクロス（ WIXOSS ）　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ゼクス（ Z/X ）　　　　　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ディメンション・ゼロ　　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

デュエル・マスターズ　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ファイナルファンタジー・トレーディングカードゲーム　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = パワー÷1000

ポケモンカードゲーム　　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = HP÷１０　，　パワー = HP×100

僕のヒーローアカデミア　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = POWER　，　パワー = POWER×1000

ファイアーエムブレム　0　：　攻/防それぞれ　召喚コスト = 戦闘力÷１０　，　パワー = 戦闘力×100

ライブオン　　　　　：　必要な色コストを無色の召喚コストとして扱う

バトルスピリッツ　：　Lvコスト = 自陣マナゾーン見せ置き場札の召喚コスト　⇒　見せ置き無し = １換算

　　
【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】42
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504666966/l50

http://desktop2ch.net/tcg/?old=&;w=DUELEAGUE&b=tcg

　　

2017/09/16(土) 23:46:12.83

>>1,>>2-999

将棋の藤井四段のように次はキミが　“　輝くヒーロー　”　に成る！！！
メジャー選手の年収３００万円以上　報酬制 TCG　デュヱリーグ　で！！！
↓

【報酬制カード】DUELEAGUE【デュヱリーグ】42
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1504666966/l50

http://desktop2ch.net/tcg/?old=&;w=DUELEAGUE&b=tcg
　　
デュヱリーグはマルチ商法ではない普通の販売も行う。
だが、
「　　マルチの　　マルチによる　　マルチの為のTCG 。　」
それが
デュヱリーグの本質。
似たり寄ったりの（マルチではない）泡沫TCGが出ては消ぇ出ては消ぇしてく中で、
http://i.imgur.com/3HO5jHV.jpg
世界に１つぐらい「　マルチ商法のTCG　」が在っても善ｪと思ｩんょｗｗ
だから正々堂々、合法にマルチ商法で時代を切り拓く！！！　　m9(・∀・)ﾋﾞｼｯ!!
デュヱリーグ選手の「　プロ登録　」は、マルチ商法に参加することを意味する。
で、他者にマルチ商法で商材を販売するか否かは個々の判断の問題。
マルチ商法が嫌ならば、「　アマチュア登録　」　で参加すれば済む話。
５枚入り１パック　税込￥１，０００だが、
そのパックを剥き続ける資力が有るならばアマチュアでもプロ相手に勝てるわけだし。
コンビニのフランチャイズと全く同じ　「　自宅をSOHOの事業所とした契約　」　で、
販売形態が　《　通常販売取引　》　と　《　連鎖販売取引（マルチ商法）》　との２通り有る。
「　メジャーリーグ　」は年収３００万円以上～６００万円以内の条件で兼業が可能。

デュヱリーグ公式が指定したカードの通常版or特別版どちらかを持ってる場合、
そのセット全種類のカードを所有（コンプリート）してない限りは、
繰り返し購入するパックから当該指定カードが「　重複しないように出る　」仕組みも用意される。
コンプリート状態でなければ、デッキに入れられる枚数指定１～４枚以上には重複しない。
新しいセットの最初の１０パック以内で、公式による指定カード１枚以上の入手も保証される。

株式会社設立資金の積み立ても順調だし、　　起業 ⇒ 未公開株販売 ⇒ 融資に頼らず資金調達完了。

この図式でデュヱリーグ成功は既に決まった未来。

[ 仕様 ]

①．枚数指定あり　〔　＝　通常の構築制限枚数よりも減らす例外指定　〕

②．スタン制　〔　＝　使用期限制　〕

③．クラン制　〔　≒　陣営ワールド制　〕

④．重複パック防止機能あり
　　

2017/09/20(水) 03:03:36.01

>>12-14
ご意見ありがとうございます

クリーチャー3枚はぜひ入れさせていただきます
テフェリーのインプを入れておけば凍血鬼のスレッショルドの助けに
・・・肝心のスレッショルドが弱すぎ

強化オーラは浮かばなかったのでとりあえず
・接地
・Mammoth Harness
の2枚のオーラを採用しようと思います

色事故対策にホームランドの3色土地5枚をぶち込もうと思ったら、こいつら単体でマナが出せないのに気付いた

2017/09/20(水) 06:29:27.63

強化オーラって言うかフライヤー永続強化なら生命のサイクル
5色サポートには多様化する成長かなあ、ちょっと強くてよければ収穫の魔道士も

2017/09/22(金) 05:17:56.74

とっくの昔に話題になっていると思うのだが
ティボルトをアドバイザーと見立てて
「プレイヤーはカードを引く。ティボルトが一枚選んで捨てる」
って解釈した動画に純粋に感動した

デッキ作ったけどぶち破いてやろうかと思った

**11＠無断転載は禁止** · 2017/09/26(火) 22:47:29.59

クリーチャー(6)
・煙突のインプ
・ゴブリンの滑空者
・ゴブリンの試験操縦士
・鷹くい蛾
・テフェリーのインプ
・凍血鬼
呪文(4)
・カマールの大槌
・灼熱の槍
・ジャンプ
・民間療法
エンチャント(4)
・Goblin Kites
・生命のサイクル
・接地
・Mammoth Harness
アーティファクト(2)
・North Star
・メルカディアの昇降機
土地(8)
・隕石のクレーター
・リスティックの洞窟
・School of the Unseen
・基本土地 5種各1枚
現在24枚

2017/09/26(火) 23:22:28.50

基本土地が強すぎる
せめてレイスランド入れとけ
あと飛行の色といえば青だからテフェリーの島もな

2017/09/27(水) 03:06:14.36

雲帯岳は入れとけよ～

2017/09/27(水) 07:50:45.74

そりゃ基本土地にもカードパワー的なモノはあるけど、流石に基本土地は例外じゃねえかなあ
基本土地だけじゃ何もできない＆他カードのカードパワー定義の根本的基準でもあるんだし、
クソ構築済み単色デッキ群でも(特に基本土地タイプを参照する必要がなくても)当然のように使われてたし

未だにジャンプの使い道がないし、幾ら弱カードで組むにしてももうちょっと有意義な組み方考えるべきでは

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/02(月) 19:58:52.52

>>22
灼熱の槍じゃなくて焦熱の槍では？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/05(木) 01:51:44.90

幽霊街や不毛で壊されずにほぼ永遠に狙ったマナを出し続けられる土地は強すぎるだろ（鬼

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/11(水) 12:16:24.75

>>27
幽霊街は基本土地も割れるぞ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/19(木) 02:47:08.26

>>23
レイスランドは単独でマナが出ないので大量投入すると事故ります

>>24
レジェンドが入っていないのに入れて何しろと？

>>25
とりあえず非飛行クリーチャーとして
彼方蒔・従者・門番の猟犬
こそこそするホムンクルス・サプラーツォの略奪者・西風のスピリット
沼のチンピラ・呪われたケンタウロス
狂ったゴブリン・ボーラの戦士・Barbarian Guides
フィンドホーンのブラウニー
あたりを候補として考えています

>>26
その通りです

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 20:10:28.94

この環境に灼熱の槍はスタンに稲妻よりオーバーパワーだな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/10/30(月) 20:17:55.05

焦熱の槍だろう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/02(木) 10:30:28.99

登場後即カスレアになり機体最弱でゴミカスの陰鬱な帆船でさえ
クソマスドラフトやったら10点ボムの禁止級レアか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/02(木) 11:16:43.47

搭乗コストのパワー2を準備するのがクソマスだと手間だぞ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/02(木) 12:31:23.59

そもそも環境に探険持ちいないから最弱とか以前に機能不全だしな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/02(木) 15:22:58.46

クソマス構築済みの標準スタッツは1/2だから2/2だとダブルブロックで1/2と交換されるのが嫌なところだな
ホウ統で支援してやれば強そうだが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/08(水) 18:42:57.92

陰鬱な帆船はリミテでブン回るときもあるから侮れん

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/27(月) 20:14:48.41

☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。♪☆☆♪♪♪♪♪♪

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/01/18(木) 10:41:46.12

新ファートリがティッボから最弱PWを奪いそうな勢いで弱いな
カウンター増えるだけの+、回避能力つかない単体強化の小マイナス、発動できるタイミングなら使い道なさそうな奥義

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/01/18(木) 11:33:46.28

従者がマッスルになるのでNG

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/01/18(木) 15:33:17.03

コストに対する見合わなさで言えばトップクラスだと思うわ
ティボはまだ2マナって個性があるけど2色4マナ使ってファートリ出す必然性が見当たらないもの

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/01/18(木) 22:13:27.09

少なくとも豆腐スタンのティボより現スタンのファートリの方が遥かに怖い

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/01/19(金) 11:31:54.29

ファートリの怖い盤面って何・・・？
忠誠度増えるだけのプラスはさておき
マイナスが怖いレベルで相手生物並んでてパンプされた１体さえ防げない盤面とかファートリ居なくても負けてるっしょ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/01/19(金) 15:05:39.33

ファートリに親殺されたのかよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/04(日) 11:40:56.30

拮抗して殴りに行けない盤面で出てくるとそれなりに強いよ。奥義もまあ強い。
スタンとかよりEDHとかの特殊環境向きだけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/06(火) 17:44:43.27

親は殺されてないがシールドで出したのに無視して俺を殺されたことはあるな
ティボルトでも同じだったろうけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/12(月) 11:55:06.48

相克ファートリ弱くはないよ。トークンばらまく系のデッキの潤滑油と小マイナスでのフィニッシャーを兼ねる。
なんも考えずセレズニアカラーだからといって入れると弱すぎるけどね。
最弱プレインズウォーカーはPWデッキ専用のやつのどれかでしょ。アモンケットPWデッキのリリアナが怪しいと思う、

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/12(月) 19:22:15.51

だからティ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/20(火) 23:58:41.16

スフィンクスの命令の名前挙がってないんだな
ここまでひどいのそうないぞ
Sphinx's Decree / スフィンクスの命令 (１)(白)
ソーサリー
各対戦相手は、次の自分のターンの間、インスタントかソーサリーである呪文を唱えられない。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/20(火) 23:59:04.74

スフィンクスの命令は最弱スレ入りできると思うんだ
蒼ざめた月と違ってセプターで遊ぶこともできない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/21(水) 10:02:44.68

使えそうで使えない鉄面提督の報酬と違ってパッと見時点で使えないのがわかるスフィンクスの命令

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/21(水) 10:41:47.28

中断をそのまま再録してくれればって思ったがあれ再録禁止だったのね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/25(日) 20:31:18.30

>>49
コンボデッキがセプターに刻印して相手ターンに起動してから自分のターンコンボを守るという使い方はできなくも……

かなり苦しいけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/25(日) 20:32:22.71

>>52
スフィンクスの命令はソーサリーなのでセプターに刻印出来ない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/02/25(日) 22:32:22.55

うーん、ゴミ！w

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/03/24(土) 02:43:25.82

ドミナリアリリースノートの時点では糖分高すぎて面白味がないね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/10(火) 22:15:46.01

まだリリースもされていないわけだし現時点で明言は避けるけど
Mox Amberってこれテキスト欄だけ見れば最弱カード100選に入った隕石のクレーターの下位互換だよな？
土地と同時に展開できるMOX亜種であるってメリットは
伝説で有り、ただでさえ厳しい隕石のクレーターのマナ発生条件より更に厳しい条件が付いているっていう致命的に見えるデメリットを相殺した上で実用レベルまで持っていけるほどの物なのか？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/10(火) 22:25:01.43

伝説の0マナのアーティファクトであるってだけで使いどころの広がり方が完全に別次元
これによって勝ちパターン一つ増えるデッキもある。EDHだけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/10(火) 22:48:20.83

0マナファクトの時点でもうめちゃくちゃできるしなあ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/12(木) 22:37:32.96

アンバー初動クッソ高くて草

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:20:39.03

スフィンクスの命令みたいなエターナル最弱カードレベルで通用するカードは今はごく稀にしか出ないからなあ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/15(日) 10:43:30.21

スフィンクスの命令が唱えられたせいでこのターンこじ開けを唱えられない…なんてこった！
あの変異クリーチャーが軽蔑する利己主義者だったらこじ開けでパワーを落として延命できるのに！

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/15(日) 11:53:43.11

うーんこのピンポイント対策

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/15(日) 14:56:15.54

うんこのピンポイント対策？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/16(月) 07:38:52.63

こじ開けはインスタントだから相手のアップキープにでも撃てよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/04/16(月) 11:48:09.66

土地が山・隕石のクレーター・隕石のクレーター
で手札が閃き牙・こじ開けなんだろう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/06/06(水) 02:11:19.74

ドミナリアのワースト3ってだれだろ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/06/21(木) 20:27:23.92

赤でビーム打てる吸血鬼
とは言え動き出すと強いけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/07/08(日) 13:36:39.82

死が触れぬ者、リリアナさんが最弱PWに名乗りを挙げそうですがここの反応はどうですか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/07/08(日) 14:43:19.57

闇アナ並み

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/07/08(日) 15:26:02.03

次セットもリリースされた今、モックスアンバーは居場所を見つけられましたか。。。？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/07/08(日) 18:38:00.11

アンバーは青単ストームにわんちゃん？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/07/09(月) 01:28:55.22

新リリアナはゾンビ系のEDHでワンチャンスあるし、コントロール寄りのゾンビデッキが成立すれば強いでしょ
墓所這い依存のコンボルートが他の1マナゾンビでやれるようになるのはかなり頼もしい
ヨグウィルと入れ替えの予定

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/08/17(金) 02:31:07.56

屋根の上の嵐とかアルーレンとあわせて簡単に無限コンボしちゃう人はさすがにお呼びでないな…
むしろEDHでゾンビデッキ組むならぜひ入れるべきカードだろう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/26(水) 01:58:03.55

よく見たらオールプレイ能力が帰ってきてる
いい感じで問題カードか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/27(木) 22:34:39.59

最弱エキスパンションってどれなんだろう。

やっぱプロフェシーかねえ。

塩ならホームランド、ダーク、フォーリンあたりだろうけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/28(金) 11:10:27.24

イクサランの相克は下構築向けに限れば最弱候補あるんじゃない？
モダンEDHまでは行けてもレガシー級カードは一枚すらない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/28(金) 12:17:15.15

凶兆艦隊の向こう見ずの採用実績を調べてみなよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/30(日) 17:29:17.97

みんな、インベイジョンのヒルサイクルを入れると
ゲーム展開に著しい悪影響を及ばすぞw

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/30(日) 17:47:35.37

相克は両面土地カードが今後次第で上がる可能性があればな
血染めの太陽や翡翠光も悪くない

少なくともプロフェシーよりは強いと思う
個人的には最弱はレギオンを推したい

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/30(日) 19:31:41.19

プロフェシーは凄まじい塩分だけど、流石に最初期の弱エキスパンションに劣るほどカードパワー低くないぞ！

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/30(日) 20:36:45.53

弱体パックにはマジック25周年の歴史からご退場願おうか
ねえホームランドさんにフォールン・エンパイアさん？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/30(日) 21:59:51.27

フォールンorホームランド+基本土地(+4版)だけでデッキ汲んだら
フォールンが勝つだろうか

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/09/30(日) 22:52:34.00

実質４版対4版なので引き分け・・・というのはおいといて、
暗黒の儀式、黒の万力からのヒッピー精神錯乱が出来て、
不吉の月、黒騎士、アーグの盗賊団、ジュナンイフリートというウィニー軸がある黒に
FE追加でヒム、order of ebon hand、デレロー辺りを加えられるのはまともな強化に見える
ホームランドはマジで全色見てもまともなカードがセラ矢とラプスと商人の巻物、あとは精々spectral bears位しかない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/10/01(月) 00:01:32.16

>>83

どうでもいいが、なんでほぼ黒単ハンデスウイニーにバイスとデレローはいるん？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/10/02(火) 01:29:17.48

ここまで話題が先細りの収穫になってる所を見るに絶対的弱者への議論は出尽くしたんだろうな。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/10/02(火) 08:53:56.05

最近の生物は明確にインフレしてるし、非生物にしてもとんでもないポンコツはそうそう生まれないからな
絶対的視点からこのスレのお世話になるカードは生まれないだろうなあ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/10/02(火) 22:21:35.21

ティボニキとかGTPみたいなデザインの限界に挑んでみた系でポンコツになる可能性はある

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/10/02(火) 22:32:34.11

ラヴニカのギルドの最弱カード
背骨のワンド・骨の障壁・眩惑の光のあたりか？
でもどれもどこかで使えそうな性能してるよね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/10/08(月) 01:58:46.75

骨ワンドは電波スレの奴らが「デッキトップの土地弾けるやん!!」つってたぞ
実験の狂乱と合わせるらしい

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/17(土) 17:24:13.46

骨の障壁は使えるんじゃないの？

2018/11/19(月) 14:04:15.36

このスレ的にプレインズウォーカーデッキ収録のプレインズウォーカーってどうなの?
やはりティボルトなんかとは比べ物にならないぐらいマシなの?(使いやすさ的な意味で)

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/19(月) 14:15:23.39

トーナメント向けのカードというよりは、
初心者向けの教材カードだからなあ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/19(月) 18:41:52.87

効果に対してマナコストが重いってだけだし、煮ても焼いても食えないPWとは方向性が違うな
あと大体のデッキPWがプラス能力のプラス数値大きいんでいざ出されると案外厄介だったり

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/20(火) 18:26:44.23

とりあえずArenaでPWデッキ使えたのでラルは使ってみたけど、結構強かった。
PWは死ににくいので、出せればどんどんアドとれる。普通にフィニッシャー。
あと、正確な稲妻は使ってるとなんか情けなくなってきて凹む。

2018/11/21(水) 20:59:40.24

>>2に書かれているクリーチャーは多少重くても硬いだけでそれなりに使えるのを考慮したら
聳えるアルティサウルスみたいなタフネス偏重のバニラでもそれなりに使える事になるな
少なくてもリミテッドでは信頼できる壁になりそう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/25(日) 00:24:23.23

>>86
そういや4版とかだったらコモンの2マナ2/2の熊とか鉄爪オーガがリミテでエースだった時代だもな。

なお、赤に目を向けるとコモンに火の玉、分解、稲妻、、地割れ、と鬼のようなスペルパワーに対し、殴れる最高生物は丘巨人さん・・・

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/25(日) 06:45:24.16

ティボルトも実験の狂乱があれば……。

2018/11/25(日) 07:21:58.32

>>96
4版と言えば人喰い植物がこの環境のコモンでは強すぎるな　防衛持ちだけど4マナ4/5はリミテではオーバースペックすぎる
コモンで突破できるのが大海蛇と大喰らいのワーム位で大海蛇は相手が島をコントロールしていないと殴れないし
大喰らいのワームはタフネスが4なので相打ちを取られるので除去カードじゃないとほぼ突破は不可能に近い

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/26(月) 21:01:45.16

たぶんエースは火の兄弟か鳥の乙女だと思うし
2マナ2/2が２ターン目に手札にあることはほぼ無いと思うよ
4版だろ？

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/26(月) 21:08:27.46

人食い植物は所詮は防衛持ちなので飛行とかでクロック刻めば良いと思うけど

2018/11/26(月) 22:01:36.15

>>100
後は除去や火力で破壊とか
4版はコモンに恐怖やX火力の火の玉と分解があるし
アンコに剣鍬があるのでリミテでも意外と対処できるかもしれない

最近のカードは一見弱そうなカードでもリミテなら使える止まりが多くてこのスレ的には寂しい
やはりリミテですら使えないカードの貫禄はある意味凄まじい

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/26(月) 22:16:07.44

スフィンクスの命令とかいう逸材
何を考えて現代に作ったのか公式でコラム組んでほしい

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/26(月) 23:03:23.90

セレズニアのフェニックス対策かな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/28(水) 20:08:56.36

☆ 日本人の、婚姻数と出生数を増やしましょう。☆
http://r2.upup.be/ng8xC0A33a
―――――――――

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/29(木) 09:53:38.77

クリーチャーのテフェリーがいれば相手ターンに好き放題できるから・・・

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/30(金) 15:48:06.34

地底街の反乱って弱くね？格闘なら捕食、クリーチャーサクって除去スペルという風に使うなら切断された糸もあるのに4マナも使う必要あるの

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/11/30(金) 16:00:51.69

2対1交換になろうと4マナ確定除去はリミテッドで需要がある
ゴルガリなんだからトークンとか仕事終わったcip持ちを格闘に使えばアド損も気にならない
あと接死を持つのが自分のクリーチャー全てなので格闘後にフルパンすればだいたい本体にダメージが通る

負けてる盤面をひっくり返す、勝ってる盤面を確定させる
色々な場面で使える良コモンよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/01(土) 00:30:41.88

>>102
勝手に予想すると
インスタントのテストカード登場→「やべえ、このカード強すぎ」
→急遽ソーサリーにしたが調整不足で激弱に

2018/12/03(月) 23:39:04.90

恐竜ハンターってどうなの?
恐竜と戦闘する時だけ接死っぽい挙動とか妙に回りくどいんだけど
そんな回りくどい挙動なら最初から接死付けろよ!と思う

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/03(月) 23:44:02.42

デメリットのないクリーチャー、それも熊サイズ
ここで挙がるにふさわしいカードでは無い
同セットのスフィンクスの命令と比べてこい

2018/12/03(月) 23:53:58.79

スフィンクスの命令を見たがこれはカード１枚を使うまでもない効果でしかもレアなのでカスレアだな
そんなのに比べれば恐竜ハンターなんて普通に使えるカードで悲しくなる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/04(火) 01:43:03.72

テンポの価値がないクソマス環境でも弱そうで困る
スフィンクスの命令

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/04(火) 02:25:23.94

クソマス環境でいうと1ターンでも早く使いたいインスタントとかソーサリーとか無いし・・・

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/04(火) 02:32:14.23

一刻も早くこのクソカードどもを空虚自身で投げ捨てたいということがあり得るかもしれない

なんてのはさておきターンガースのにらみは早めに使っておきたいかも
例え相手もクソマスデッキでもブン回り（笑）は阻止したいし、
こっちのライブラリーを相手に並べかえられてもどうせクソしかない

2018/12/05(水) 08:19:50.36

プロフェシーよく弱いとか言われているけど
好きなカードで遊べればそれで良いみたいなカジュアル層にはウケが良さそうなセットに見える
風・化身サイクルとかカジュアル層へのウケが強そうだし

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/09(日) 04:50:23.37

カジュアル層は基本セット6版で満足してたんだよな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/09(日) 20:53:54.89

リミテッドのプロフェシーはむしろ強いぞ

2018/12/10(月) 20:25:51.62

ファイレクシアへの貢ぎ物はいくらアーティファクトを壊せない黒だからといって
3マナでクリーチャーを2体サクる必要があるのでボッタクリすぎるだろ
しかもソーサリーでレアなのもクソポイントが高い

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/10(月) 20:56:10.78

>>118
うーん・・・こいつにはカラーパイってものを最初から教えたほうがいいのかねえ。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/10(月) 21:14:50.76

>>119
どっちかというとカラーパイに忠実すぎた結果ですんでなんとも

2018/12/11(火) 20:38:19.28

したたる死者と沼チンはよく比較されるが
したたる死者は再生を付ければリミテなら辛うじて使えそうだと思っている
それに比べ沼チンはどうあがいても使い物にならないので泣けてくる
MTGwikiのドラフト点数表で1点を付けられている貫禄である

2018/12/27(木) 00:55:27.08

1マナ1/1だと弱いのに1マナ1/1感染持ちだと途端に強く見える不思議
なぜだろう?

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/27(木) 01:18:17.13

感染ついてるとパワー2倍相当だから
10点で人が死ぬ

パンプスペルとか対ライフゲインとの相性まで考えると2倍以上の強さ

2018/12/27(木) 01:28:31.54

>>123
そういうことですか
ありがとうございました　参考になりました

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/28(金) 14:51:16.27

対プレイヤーダメージだけ見ると、
1マナ2/1 このカードのパワーが変化するときかわりにその二倍変化する
みたいなもんだからな
対クリーチャー性能とかも考えるとまた変わるが

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2018/12/28(金) 19:53:45.54

感染の頃のスタンやってた思い出だけど
感染は感染だけでデッキ組まないと「生物には萎縮、プレイヤーにはダメージが通らない」になりがち

感染デッキという居場所があるけど、それ以外は1/1バニラの方が強かったりする

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/01/05(土) 00:20:16.08

どちらかと言うと感染が厄介なのは-1/-1カウンター乗せられる方じゃね？
例えば1/1が甲鱗様をチャンプしたところで1ターンの延命にしかならないけど
1/1感染がブロックすると倍の2ターンの延命になる。
もちろん熊相手ならもっと差が出るし、従者に至ってはモンス以下に成り果てる。

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/01/12(土) 14:52:02.24

ラヴニカの献身フルスポきてるやん
このスレ的には不作っぽいな
https://i.imgur.com/q0jkc4r.png
https://i.imgur.com/GuPzBCL.png
https://i.imgur.com/NzNVC2B.png

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/01/12(土) 16:09:26.13

よくあるリミテ用コモンファッティだな

2019/01/31(木) 06:58:00.33

ラヴニカの献身の最弱カードって何だろう?

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/01/31(木) 22:48:50.31

うーん、やっぱりろくなの無いねえ。（褒め言葉）
あえて以下の三枚。

往時軍の覚醒/Awaken the Erstwhile
なんかに使えそうだが、5マナのソーサリーで全員に作用するのは…。

苦悶の泉/Font of Agonies
リミテ専門なのに、リミテで機能しない。

守護者計画/Guardian Project
リミテ専門？まあカードは引けるけど。4マナ使ってこれやってる暇あるのかなあ。

2019/01/31(木) 23:03:25.99

苦悶の泉はどちらかと言うと構築用かな…　再録されたショックランド等があるし
守護者計画は1枚積みのクリーチャーが多い中速なら結構引けそうだけど構築でそういうデッキはあまり無いのが実情である
本当にラヴニカの献身は一見弱いカードでもなんだかんだで使えそうなカードが多くて寂しい

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/01/31(木) 23:14:37.98

ヴァニファール議長で銀弾する感じのデッキのドローエンジンに使う事なんかはできそう

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/01/31(木) 23:52:25.81

精神純化とか
墓地対策としては3マナソーサリーは弱いし、3マナキャントリは流石に

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 00:32:20.18

あれは弾けるドレイク対策なんだそうな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 02:45:57.42

https://i.imgur.com/45Z3ABT.jpg
https://i.imgur.com/hZ5u8Ik.png
https://i.imgur.com/7D4cN35.png
こういう過去のカードの下位互換が多くてがっかりする
スタンならこれで充分なんだろうけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 02:59:32.70

そいつらの上位互換も軒並みコモンなんだよな
一枚だけ時代が違うけど

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 03:21:54.85

劣化衝動は３枚版はかなり強かったんだが、ソーサリーとなるとちょっとな・・・
まぁこのスレで語るレベルではないんだが

2019/02/01(金) 07:07:13.86

火消しはまだ許せる性能だけど革命的拒絶は本当に許せない
アーティファクトがテーマのカラデシュでアーティファクトが打ち消せないのは厄介
カウンターが弱体化している事を痛感する1枚だろう　何でこんなカード作ったの?と言いたくなる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 13:35:05.20

革命的拒絶はスタンダードで使えるパワーレベルのカードだぞ

下位互換に怒るなら白2マナ3/1バニラの同型がスタンに5回も収録されてるとか
船方ゴブリン、野生のマーカがスタンに同居してる
血石のゴブリン、闇住まいの信託者、放逐紅蓮術士、深海艦隊の扇動者
ゴブリンのクレーター掘り、カルガの竜騎兵、風雲艦隊の剣客、ティロナーリの騎士
の下位互換であることとかにも目を向けないとね
強いカードの名前出しすぎた

2019/02/01(金) 13:57:31.85

>>140
ああ昔の火山の槌(ソーサリー版稲妻の一撃)みたいに
スタンダード環境にそれしか無いから使うみたいな感じか

バニラに関してはレア度の差やリミテ向けカード等で仕方ないという事で割り切っている
それでも最近の白2マナ3/1バニラの多さにはちょっと閉口している(ラヴニカの献身にも収録されているし)

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 18:12:55.80

「ビール飲める店には枝豆がある」レベルの話に文句言ってどうするのよ
時には枝豆が無くてポテトがあったり枝豆ポテト両方あったりはするだろうけど、低レアリティの低マナ域なんかそんなもんだろ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 18:17:45.18

多いとは思うけどどこに閉口する要素があるのかわからない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 19:38:28.98

愚痴が多すぎて閉口する

＼　　ﾄﾞｯ　　／

おあとがよろしいようで

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 20:37:17.19

バニラってこのスレではかなりの強力なカードの部類かなって

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/01(金) 21:43:43.42

このスレに入り浸ってると従者（1W 1/2 バニラ）ですらデメリットが無い分強く見えてくる

2019/02/02(土) 06:56:54.20

従者といえば神聖なる好意のFTに光の武装をまとえば、従者ですら勇者となる。
という記述があったが従者が2/5になって強すぎだろと思えてくる

>>146
後陣のマイアが従者と同じ2マナ1/2なのにアーティファクト除去に引っかかる分従者よりも弱いと感じたりね

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/02(土) 16:52:38.01

精神純化ってあれ1枚で勝つぐらいの根性あるヘビーコントロール向けだから別に弱くはない

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:10:40.23

精神純化の下位互換がかつてあってな

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 20:50:08.51

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 20:51:50.81

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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 20:53:24.17

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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 20:55:11.53

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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 20:56:31.93

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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 20:58:24.29

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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 20:59:49.58

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俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 21:11:11.99

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 21:12:50.26

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 21:14:25.62

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 21:16:08.99

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 21:17:32.30

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 21:19:13.64

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 21:20:42.01

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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 21:27:06.48

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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 22:07:26.06

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 22:09:06.44

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2019/03/08(金) 22:10:44.19

俺こういう奴好きだよ、バカを装ってるだけで賢いと思う。
邪魔ならNGしてね、しないでほしいけど。。
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