ヴァンガードは何故嫌われるのか 82 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/19(土) 14:15:24.43

スレ立ての際、>>1の本文1行目に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512を入れてください。

ヴァンガードが嫌われる理由を探るスレです
ヴァンガードが嫌われているという前提で議論するスレなので、嫌われていないと主張する方はお帰りください
また、アンチスレではありません。議論の為のスレであり、アンチスレは他にあります。

ルール
○このスレの話題やノリを他スレに持ち出すこと厳禁です。
○ヴァンガードやブシロードと無関係の作品への不平不満や貶める発言は控えてください。
　ただしヴァンガード・ブシロードと比較等で関連する話題のときは構いません。
○携帯(末尾Oや末尾i)と末尾Pの書き込みは、特にここでは自演の疑いをかけられやすいので非推奨です。
○twitterでの発言や写真など、確実な裏付けのないものはソースとしては扱いません。
○次スレは>>980または、その前後の人が立てるように
○他スレの内容などを引用する場合はどのスレからどのレス番号なのかも明記すること
○sage進行推奨です
※必読
○信者・対立煽りと思わしきIDには触らず放置。書き込みを行う方は放置の徹底を心がけてください。
○スルー対象ID・NGワード使用者に意図的に触る人もIDの変更や複数回線使用した自作自演やルールの読めないキチガイと同様です。スルー対象同様にスルーを徹底してください。
○怪しいIDを見つけたらこちらでチェックしてください http://hissi.org/read.php/tcg/

NG推奨ワード（☆を抜いたものをNGしてください）：ヴ☆ァンガア☆ンチ　バ☆トキ☆チ　遊☆戯厨　ヴ☆ァンガ☆ードア☆ンチ　ネ☆ガマ　Ｖ☆Ｇアン☆チ遊☆戯信☆者ゼク☆ス信☆者
バ☆トス☆ピ信者ゼク☆ソ某☆戯王オワ☆ユギアー☆クソ
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(重要)
コピペキチガイ(通称コピペキチ)
ヴァンガードプレイヤーを敵視するキチガイ
ヴァンガードプレイヤーを意地でもヴァンキチにしたがる(その為なら自分がヴァンキチと呼ばれてもかまわないらしい)
またヴァンガードを批判する内容のレスを見つけると本人に許可を取らずに関係するスレにコピペを繰り返す
ヴァンキチと同様に気持ち悪い存在として認知されている
どれだけ話をしてもヴァンガードプレイヤー＝ヴァンキチにしたがるため意思疎通は不可能
ヴァンガードプレイヤーをどう思う？などの内容なので見かけても無視してください
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関連スレ
【過剰】ブシロードのCMがウザイ・3【宣伝】
http://anago.2ch.net...d.cgi/cm/1358749461/

前スレ
ヴァンガードは何故嫌われるのか 81
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1480289019

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/19(土) 14:16:06.52

ありがちな内容まとめ
●ヴァンキチ・モリーゾ・スミス・ブツブツデブ・汚物・ピコーン
同一人物として扱われている荒らし。
特定個人を指す場合が多いので、ヴァンガード信者全員を指す言葉ではない。
・・・はずだったが、最近はキチガイじみたヴァンガード信者のこともヴァンキチと呼ぶこともある。
どちらにしろやっていることがキチガイじみていることに変わりない。
詳しくはここで↓
ttp://www10.atwiki.jp/vankiti/
大まかに言えば悪質な対立煽り(ヴァンガ・遊戯王などのプレイヤーの成りすまし)です。
専門スレもあるので、そちらへの誘導も考慮してください。

●コピペマン
このスレ等で出たヴァンガードへのネガティブな発言を脈絡を省いてコピペし、
多数のスレにマルチポストしている悪質な荒らし。だいたいageてくる。
このスレでも一切同意を得られていない。
初期はコピペマンの後に必ず携帯からヴァンガアンチ批判があったため、
このスレでは狂信者による成りすまし(アンチを節操のないキチガイに見せるため)や、対立煽りの可能性も考えられている。
臭い発言は必死チェッカー等でID検索推奨
とにかく非常に悪質なのでスルー・NG・水遁依頼推奨。
コピペマンの件で特にこのスレでは携帯や末尾Pは、自演の疑いがかけられやすいので書き込み非推奨。
また最近はここや嫌儲スレ等ヴァンガードにとって不利なスレに過去のヴァンガードスレのコピペを何十、何百と貼り付けると言う常軌を逸した行為を連日行っている。
以上のことからもヴァンガード信者と判断するのが妥当であるため、注意が必要。

●木谷社長のブログ突撃や失言
もともとDMやライブオン、その他海外TCGなどについて語っていて個人ブログが、
検索して出てくるデータをまとめ、ブシロードに対してネガティブな記事を書き、
その記事に対し木谷社長がブログに突撃し、「ご面談のお願い」という内容を書き込みした(ツイッターにて本人確認済み)のが発端。
管理人が断ると、ツイッターにて木谷社長が「視点は面白いと思いますが思い込みの激しい方ですね。」とコメントした事件
取り方は人それぞれだが、この他にも木谷社長の失言は多い(主にツイッター)。

●真性
木谷社長を信奉してやまないヴァンガードプレイヤーの盲信者。
ヴァンガードを過剰に持ち上げるのだけならまだしも他のＴＣＧを叩く荒らし信者である。
憶測で話をしてまともなソースを出さない、
自分の過去の発言をアンチの自演扱いする、
挙句の果てに他のスレを荒らす、
テンプレを無視する、
ダブルスタンダード等、やっていることはヴァンキチと全く同じ。
またとにかく売り上げの話が大好きで聞いてもいない売り上げの話をいきなり始める。
必死で売り上げや人気をアピールするが自分が遊戯王を叩いているあたりブーメランである。
会話が通じない人種で話かけると意味もなく突然レッテル貼るので基本的にスルー推奨何言っても無駄ですのでスプリクトやbotの様に扱ってください。

●顔文字キチ
ヴァンキチとは逆のやり方で遊戯王を過剰に持ち上げるネガティブキャンペーンを行っている、顔文字をつけているのが特徴。
ヴァンガードの呪縛(裏側になり移動・退却・攻撃などできない状態)を「グラビティバインドー超重力の網」のパクリと書き込んだり両方のカードゲームを全く知らない

2017/08/19(土) 14:16:49.60

●カードラボ
ブシロードによる独占禁止法(再販売価格維持制度違反)も疑われた事件。
カードラボがオープン価格でヴァンガを安売りしたことに対する木谷社長のツイッターによる発言が発端。
この後、カードラボはヴァンガ公認大会を開く権利を与えられていない。
まとめ・参考は↓
ttp://blog.lived●oor.jp/dqnplus/archives/1636346.html（URLの●を抜いてください）
ttp://togetter.com/li/155239
ttp://togetter.com/li/163849
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E7%B6%AD%E6%8C%81

Ｑ．広告費が１０万円とか４０００万円ってどういうこと？

Ａ．「１０万円」というのは、地方局で深夜枠で１５秒のＣＭを一回打つための代金の一例
（ http://okwave.jp/qa/q2523159.html　 http://www.kokoku-direct.jp/massmedia/tvcm#medium_list）
しかも、これは地方局一つなので、同じ番組を放送してる地方局が多ければそれだけ払う額が増えることになる
人口の少ない地方局だと安いこともあるが、逆に広域放送局や視聴率の高いゴールデンなどではＣＭ枠ひとつ辺りの値段が跳ね上がる
（ http://entameblog.seesaa.net/article/113001116.html http://www.sa-yu.net/blog/2006/11/000088.html）

ブシロードは毎日のように深夜アニメで何度もコマーシャルをやっているので
ちりも積もればなんとやらで
超おおざっぱな計算とするならこんな感じになる
常に１０タイトルのアニメを１０局で放送していて、一回ＣＭ料金１０万として各回に５回ＣＭを流すとすれば
１年＝５２週の間に２６億円のコマーシャル費用が発生する
（実際はタイトル数はもう少し多くて、各タイトルを放送してる局の数は多くないかもしれない）
もちろん、他にも土日朝やゴールデンタイム、スポーツ中継にもコマーシャルを打っていて
ヴァンガードの制作費（スポンサー数社で負担を分けているとはいえ、１エピソードごとに１０００万掛かる）とさらに
放送権利４枠分もあり、ラッピングバスや駅の広告なども含めると
それらでも何十億円と出資していると推測される
深夜広告とそれ以外を合計するとブシロードは年間広告だけで５０億近く払っていても十分おかしくない

「４０００万円」の方は、ＣＭ一本の製作費だろう
それなりの芸能人を使って撮影するとそれぐらいすぐに行くので
さほどおかしな数字ではない
（ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124762181 http://sakura.canvas.ne.jp/spr/h-minami/gensya-CMryoukin.htm）
これは、もちろん新しいＣＭが出来る度に支払われる。

そして、ＣＭや番組の製作費・放送枠の取得、コマーシャルの放送料ともに広告代理店が仲介役となり間に挟まり
全体の１０～１５パーセントが広告代理店への手数料・口利き料となると言われている
仮に全体を５０億円として、その１０パーセントなら５億、１５パーセントなら７．５億円となる

2017/08/19(土) 14:17:36.92

●何十億の広告費用の元を取るにはいくら売れば良いか●
実際のショップではヴァンガードのパックは通常１７０円で売られているが
店頭での売り上げがみんなブシロードの懐に入るわけではない
ショップがメーカーや、大半はメーカーとショップの間を取り持つ問屋から
定価の何割かの値段で仕入れて、定価（ないし割引値段）で売る差額で利益を獲得している。
（そして、ブシロードは非常に仕入値段が高い、はっきり言ってＴＣＧ業界ではコナミの次に高い。
　あるショップはブシロードから仕入れ値が高いのはコマーシャル料金を含んでいると説明を受けたそうだ）

ブシロードの商品では、小売りショップは問屋から定価の７０～７５パーセントの値段で購入している
そして、問屋はブシロードから仕入れて、末端ショップへの配布の段取りを決定し、実際に配布することで利益を得ている
問屋の利益と、フィジカルな原材料費・工賃・運送費・保管コスト（それとヴァンガード以外は原作の版権料金）を考えると
ブシロード自身の利益は実際の店頭価格の６割から半分ぐらいではないかと思われる。

仮に宣伝コストを取り戻すためのには宣伝に使った費用が１０億円ごとに、
利益率が５割なら末端価格２０億円、６割なら１６億６０００万円
売らないといけないとする（それでやっとトントン、利益が出るのはさらにそのあと

仮に年間で宣伝費を５０億円かけているとすれば、５割で末端価格１００億円、６割だと８３億３０００万円分
売らなければいけないことになる
もちろん、さらにブシロードの人件費や新日本プロレスのために突っ込まないといけない。
それ以上の売り上げを確保してようやく黒字になる

ブシロードの販売戦略に広告が強い影響を及ぼしている事は
他者の分析でも、ブシロード自身も言っている事
しかし、いくら日本で強い広告代理店でも、海外でも同じように影響力を及ぼせるとは限らない
例えば、電通は今「豆しば」「きゃりーぱみゅぱみゅ」の売り込みと、アメリカ企業とのコラボ「モンスーノ」の立ち上げで自分たちの名前を覚えてもらうのに必死というレベル
アメリカなどの海外ではブシロードはアニメイベントに出展しか出来なかったり（電通はこう言うところには顔が利く）、野球場の広告しか取れなかったりしかしていない
テレビでのアニメ放送もまだ決まっていないのにはそう言った広告代理店のご威光が海外では使えないからという部分もあるのかもしれない

2017/08/19(土) 14:18:25.36

■ヴァンガードが嫌われる理由まとめ■
･プレイングが単純
･メタが無い
･効果の偏り
･G2以下の存在感の無さ
･カード、クランの粗製濫造とそれに伴うメインクランとサブクランの露骨な格差
･名称指定カードの追加による既存カードの切り捨て
･公式の馬鹿さ加減
･広告やCMの異常な多さ
･積極的に他ＴＣＧに喧嘩を売りに行く関係者
･信者の存在
･遊戯王がオワコンや爆死スピリッツなど、根拠のない誹謗中傷を繰り返す
･問題発言の多いカ〇ドキングダム池田氏の過剰なヴァンガード推し他TCG下げ
以上が挙げられる

ピコーンの由来

321:名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載禁止 03/20(木) 16:09 hkgY5q2I0 [sage]
ピコーンこの感じ
また遊戯王のスターター爆死確定で遊戯王Pが焦っているのか
歌姫＞遊戯王が確定ですね

2017/08/19(土) 14:20:56.09

以上テンプレ

2017/08/19(土) 14:58:37.23

乙
遊戯王とデュエマは売れてるのにな
ピコーンは遊戯王sageして人生の無駄遣いwww

2017/08/19(土) 15:38:55.98

建て乙
ピコーン自身が現実見れてないというギャグ

2017/08/19(土) 17:24:10.59

>>1乙
82とか凄いところまできたな

2017/08/19(土) 20:26:02.49

そういえば今日店でヴの新弾のポスター見たが、ドラグハートだの「竜皇」「覚醒」だのパクりまくってて草生えたわ

2017/08/19(土) 22:31:45.94

>>1乙！
ヴァンガードってあんま遊びというかロマン砲がない印象。せいぜいデミウルゴスか
他TCGと比べてガチ思考が多いというか殺伐としてる感ある

2017/08/20(日) 01:30:02.99

ピコーンは本当に現実を直視した方がいい、カードもだけどニコニコ再生数なんざ遊戯王と比べるのもかわいそうだぞ
特に今週、4倍近く差をつけられてるのは「総集編」だぞ？デュエル導入回ですらないしヴレインズから配信日が揃ったせいでいつもの言い訳も使えない
そもそも同じ土台にすら立ててない、何個も落ちる要因が重なってやっと手がかかるかどうかって程度

2017/08/22(火) 12:36:08.07

現実を見ると量販店で売られなくなり、ストレージをあさる人間もいなくなったヴァンガード

自分がストレージあさってるときに異臭がしたと思って振り返ったら後ろのヴァンガードのショーケースに発生源がいて
同じく振り向いたDMプレイヤーと苦笑いしてた

2017/08/23(水) 08:32:34.28

保守

2017/08/24(木) 00:36:25.18

>>11
初期からメガブラストなんてロマン砲があるんですがそれは

2017/08/24(木) 08:07:28.71

環境云々関係なく使ってる人は勿論話題に上がることすらなさすぎて
メガブラスト決める構築とか見たことないし

どうせ今だとメガブラストでできることとかＧユニットで事足りるんだろ？

2017/08/24(木) 10:55:04.66

ロマン砲自体は無いわけじゃないけど他TCGと比べて数が単純に少ない上、コンボそのものがテーマに組み込まれてたりして拡張性が極端に低い印象
例えばメガブラストだとソウル加速用にダクイレのカードを少量採用とかできないし

2017/08/24(木) 11:57:14.31

擁護しようにも相変わらずつまらなさが露呈する

ガルガドンバランスだっけ、あれと比較して面白そうなの教えてくれよ

2017/08/25(金) 07:35:26.71

ヴの卑怯者のプレーメーカー様（）
ご都合カードをゲットして状況打破

ロマンもくそもないね

2017/08/25(金) 09:30:03.72

ダブクリワンチャン()とかじゃ対処できない状況になったかー
だから遊戯王に再生数で圧倒的に差をつけられるんだよ

2017/08/25(金) 09:50:09.57

メインクラン様にご都合カードが配られてるなんていつものことじゃないか

2017/08/25(金) 18:29:02.08

とはいえ絶体絶命の状況でクロスライドや超越からクリ連打に比べたらまだ見応えある気はするけど、パワーを上げるだけでいいのがヴの魅力！って言うアホーヘッドどもは嫌がるんだろうな

なにやってもどん詰まりだな

2017/08/25(金) 23:59:05.32

遊戯王の視聴率に大貢献のピコーンでしたWWWW

2017/08/26(土) 00:36:30.37

現実見ようなヴ基地

2017/08/26(土) 00:37:11.17

ピコーンはいい加減ヴ(ァンガード)の方気にかけてやれよ
今週話なんか配信からもう4日目にもなるのに未だに一万再生すら行けてないし、カードはもはや何も言わなくとも負けてるのが普通のレベルだぞ

2017/08/26(土) 01:51:48.22

マジかと思ったらマジだった
いまどきの一週間無料アニメならどんなのでも数万再生コメント1000単位とか当たり前だと思ってたから驚きだわ

2017/08/26(土) 13:22:47.48

じっくり見る人が多いからヴは再生数が少なくなる()らしいぞ

今回の遊戯王みたく複雑な流れだったり、スタッフが女性キャラクターの作画に無駄に力入れまくって何度もみたくなるような回を作るのはヴキチ的には卑怯らしいな

2017/08/27(日) 12:27:00.42

ヴレインズは複雑すぎて新規が増えないもんな
オワリンク召喚で引退者も増えたし

アークの頃の人気が懐かしいね
あの頃はアニメも話題があったしな
空気のヴレインズは元監に責任押し付けて上層部は逃げているだけだしな

2017/08/27(日) 13:33:41.80

お、新規がなかなか増えなくてその新規もハイパーインフレの波で淘汰していくヴァンガがどうしたって？

2017/08/27(日) 14:12:29.17

ヴレインズとヴァンガは聞き間違える奴が多いらしいからな

確かにアークファイブの初期頃はまだTwitterのトレンドに乗ってたりしたけど今じゃここでも話題にならないくらい完全に空気だもんな

2017/08/27(日) 15:43:57.07

グラフも読めないチョンには何もかも複雑だからとっとと首吊ってこい

2017/08/27(日) 17:19:25.41

遊戯王の板もアニメの板も別にあるのに話題に上がる遊戯王の人気すげえええええええええ！

ヴァンガードのスレなのに話題に上がらないヴァンガのアニメしょべええええええええ！

2017/08/27(日) 18:29:35.11

新規がいないかどうか見極める暇あったらパック買ってやれよ
新パック発売したのに全然やってる人いねーじゃねぇか

2017/08/27(日) 18:41:20.65

ぶっちゃけ新規がいるかどうかなんていう判断基準がわからん発言より取り扱い店舗が減ってるって言う誰にでも目に見える問題の方がやばい

新規がいないって言うなら統計とか目に見えるデータ貼ってくれないとわからん
あ、グラフ読めないから作るなんて到底無理か(笑)

2017/08/27(日) 20:04:11.61

新規がいないし引退者が増えた遊戯王！

パックの仕様変更とアイチデッキを売ったのにその1/4しか売れないヴァンガード！

普通ミジメにならない？それとも義務教育受けてないからそんな感覚わからない？

2017/08/27(日) 20:40:13.54

ヴキチが何言ってもヴキチの過去の発言や現状のデータのせいでヴとヴキチ自身に返ってくる渾身のギャグ

2017/08/28(月) 01:09:14.32

いつになったら遊戯王に勝つの？(笑)

ピコーンの強がりがこのスレの笑いのツボ

2017/08/28(月) 10:56:38.69

統計出せって言っても池沼がこう言ってるから！って言い出すのがオチだろ、頭悪いから

社会復帰とか無理だから早く富士の樹海行こうな？

2017/08/28(月) 11:07:24.21

>>37
一回だけ勝ったことあるぞ、すごい落ち込んでた時に
まあ「あのパックじゃしょうがないよな」とかそういう意見多かったためか逆に暴れだしたけど
それこそ「これが最初で最後なんだから今の内に喜んでおけって」とか言われるぐらいに
単に周囲の反応の逆をやって嫌がらせしたいだけなんだろうね

そこから遊戯王は地道な営業努力で回復していったけどヴは本当にそこからどんどん下っていったし

2017/08/28(月) 17:02:44.55

その元監督に責任とやらを押し付けるって話題が上がるくらいには認知度高いんじゃないの？
責任ってのがなんなのか知らないけど

ヴァンガのアニメはマジで話題がないからな

2017/08/28(月) 22:06:10.95

ちゃんと現実見ようなヴ基地

2017/08/28(月) 23:00:37.00

つーかヴァンガも区切りついた所だったとはいえ主人公続投なのに監督含めたスタッフ入れ替わったり声優交代したりしたじゃん
声優交代については理由もだんまりだし

2017/08/30(水) 06:32:30.31

http://mahasoku.blog.jp/archives/1067494055.html

ブシは正義なんだよなぁ

ヴァンガアンチは悪

アーユーオーケー？

2017/08/30(水) 07:34:03.93

で、責任を押し付けて上層部が逃げ回ってるとかいう事についての言及は？

虚言癖は悪だぞ、ヴキチ
早く病室行け？

2017/08/30(水) 10:01:17.06

邪推する奴は悪であってアンチが悪とは言ってないんじゃ

2017/08/30(水) 10:52:16.50

ブシが正義()でもヴの客層的に大会参加者が減ってプレイヤーが減るとかショップの人から言われてて草

流石ペヤングで飢えを凌ぐだけあるな

2017/08/30(水) 11:58:42.58

その記事のコメント欄でもブーイング多数じゃないか、何が正義だよ

2017/08/30(水) 22:09:35.15

ピコーン馬鹿過ぎる
AV面白いとか何言ってんだかわからん

2017/08/30(水) 22:17:48.99

>>48
AV放送時は散々つまらんつまらん騒いでた、典型的な自分の意見が無い長いものに巻かれろタイプだよ
これまで何度もレスしてきて「○○だから」とか意見の理由付けが全く無いのもその証拠

2017/08/30(水) 22:21:38.84

ゼアルの時からずっとだよ、現行放送作品叩いてその前作をやたら持ち上げてるの

2017/08/31(木) 14:07:43.25

つまり遊戯王はゼアル時代から人気が落ち続けてるのに相変わらず1位でヴは運良く勝った後ズタボロってことですね！

ゴミwwwww

2017/09/01(金) 10:09:35.64

現実見ようなヴ基地

2017/09/01(金) 12:19:54.36

scwinで遊戯王が不調、一人負けとか言われてるのに
毎年一番売れるバミューダパックですら勝てないヴwwwwww

2017/09/04(月) 14:43:46.24

バミューダパックは萌豚の餌
売り上げ欲しかったら萌カード刷りまくれば？

2017/09/04(月) 14:52:19.36

ブシ製で女の子カードばかりのTCGってなんか既にあったような

女の子しかいないってなると他TCGのパクリになっちゃうゾ☆

2017/09/08(金) 14:46:06.22

りぷとんさんのせいやろ

2017/09/08(金) 17:30:59.79

りぷとんさんをすこれ

2017/09/08(金) 17:32:02.33

りぷとんさんのお家はくこけ？

2017/09/11(月) 20:00:21.74

盗人の池田芳正 [ スタジオ池っち代表 ] @ikettitencho は、

トレーディング・カード・ゲーム（TCG）ってものの本質を理解できて無ｪｗｗｗ
↓

https://twitter.com/dueleague/status/907103256806965248
　　

2017/09/19(火) 09:35:34.99

初回超越で連パン出来るか出来ないかでデッキ格差が広がり過ぎなんだけどマジでなんなの
その連パンで手札がごっそり削れるから少ないハンドで動けないデッキは碌に戦えない
あとＧガーディアンのせいで高パワーが阻止される可能性が上がりすぎて連パン出来ないデッキは火力が安定しない
バランスはともかくどんなクソカードでもゲームやらせて貰える所が好きだったんだけど問答無用で殴り殺されて最近は辛い
本来ならパワーを上げてもダメージは１点しか入らないとか連続アタックは一部クランの特徴とか制限あったのに何でアド数多いデッキが高火力なんや
環境は殴らないけどガード固すぎてゲーム終わらないルアードとか半永久ループワイズマンとかあの辺クソ過ぎ
そろそろ頭おかしい査定のリンクのクランブースター出るとかおじさん頭痛い

2017/09/19(火) 09:57:00.57

実に現役プレイヤーらしい、スレタイを体現しとる書き込みだな。

2017/09/25(月) 06:53:42.80

木谷さんヴァンガードの事を五年先まで考えてますと発表してたけど実際何も考えてなさそう

2017/09/25(月) 07:18:42.25

考えてることが、ユーザーや業界にりするとは限らないしな。

っていうか、奴が考えてることは短期的なら成果があっても、
その後も短期視野のままだから、長期的にはデメリットが大きくなる。

2017/09/26(火) 20:50:33.44

新シリーズ爆売れでブシロードの株価上昇！5年間安泰！(無根拠)
どうせこんなんだろ

2017/09/26(火) 21:54:25.53

ガード制限☆増加連続アタックとか出来るカード出て笑った
こうやってクソ効果積み重ねたインフレ5年続けるつもりなのか

2017/09/27(水) 06:52:00.17

そういうゲームって分かって始めたんじゃろ

2017/09/29(金) 14:06:43.25

>>62
考えてるって盗作乱舞とバミューダとぶっ壊れインフレ新弾のサイクルを繰り返す事かな？

2017/09/29(金) 20:30:09.22

オワリンクス（笑）

開始一年で既にオワコンやで
テコ入れにGXのキャラ追加かぁ
ここで人気ゲームなら大物コラボがあるのにさ

ヴァンガード→刀剣
シャドバ→フェイト

オワユギ、オワユギ
誰もコラボしてくれへん

なんとかしろ、游作

2017/09/29(金) 22:59:52.99

刀剣せっかくコラボしたくせにイラストもフレーバーも手抜きすぎるんだけど
そっちの層には無条件で買ってくれるからカードの中身は適当でいいとかそういうのあからさまで萎えるわ

2017/09/30(土) 01:24:20.61

コラボしないと生きてけないという見方も出来るな

2017/09/30(土) 06:33:06.11

惑星大戦ってどうなったんだっけ

2017/09/30(土) 11:03:17.38

>>69
そもそも刀剣は本家からして書き下ろしグッズとかほぼ無かったと思うから好きな人にはあれでも有難いんじゃないの
ブシロはヴァイスも手抜きだよなー

2017/09/30(土) 11:23:10.71

刀剣コラボといえば、グラブルのコラボは大盛況だったみたいだな。
デジタルとアナログの差があるにしても、
本気で飢えてるユーザーからすら、話題にならないのはどうかね。
旧アニメでまただすみたいだけど、完全に時期はずしてるし。
版権を借りてる意識がない。むしろ、使ってやってる、感すら見える。

2017/09/30(土) 16:04:54.79

現実見ような
ヴはオワコンだからどこにも喧嘩売れんねん
名前出しても反応もらえんやろ？

2017/10/01(日) 09:41:25.62

アニメ来週から新章なのにひっそりしすぎて草も生えない
再生数も14000から揺れ幅が3桁とかいう信じられない状況だし、本当に一部の狂信者からのお布施で保ってそう

2017/10/02(月) 12:33:40.76

りぷとんさんすこ🙆

2017/10/02(月) 12:33:58.12

りぷとんさんはガイジぢゃない！

2017/10/02(月) 12:35:30.02

りぷとんさん…w

2017/10/03(火) 22:10:38.97

木谷がブシロの取締役退任してて草

2017/10/03(火) 22:13:28.14

あ、間違えた
代表取締役だったわ

2017/10/04(水) 11:58:20.75

りぷとんさんが嫌われてるからヴァンガードも嫌われてるんだ

2017/10/07(土) 12:23:51.06

金だけが無駄にかかる紙製シャドバ
それがヴァンガード

2017/10/11(水) 15:48:18.21

新シリーズでも盛り上がってなくて草

2017/10/14(土) 18:34:30.58

未だに小出しに櫂とアイチのグッズだして古参引き留めてるのが惨めというかなんというか

2017/11/09(木) 01:28:49.12

全国大会博多予選クラン分布リンクジョーカーが39.2％ギアクロが10.3％この二つだけで約50％
ヴってクラン何種類あるんだっけ？

2017/11/18(土) 13:29:40.49

究極超越とかいうクソの極みみたいなカード出したからどうなってるかと思ったらヴキチですらなんも言えないのかｗ
再生数も逝っちゃってるし、マジで来年中に終わりそうだな

2017/11/18(土) 14:16:51.92

ゼロスドラゴン？が2万以上とか高騰してるの、封入率もさることながらクラン汎用でそこらの超越なんぞ目じゃないパワーカードだからなのね
あれ、この構図シャドバで見たぞ

2017/11/18(土) 14:43:52.66

むしろガンウォーだろ

2017/11/18(土) 18:37:37.07

またオバろうだけ露骨に強化してて草
救済する気あるならドラゴンモンクとかブレイジングフレア強化しろよ

つーか来年３月前後で超越終わりで新システム移行するんでしょ
ゼロスがゴミになるんか？

ああ、値上げして糞封入率の超絶ぶっ壊れだしてユーザーから金を回収してるのか
メサイア・ネクソステージからほんとユーザー馬鹿にしてるな

2017/11/19(日) 01:19:16.70

>>86
一旦同じ世界観の話は区切りをつけると宣言してるみたいだけど、その後はどうなるかね
そのままアニメ終了か、再起をかけた仕切り直しか

2017/11/19(日) 22:46:39.34

ネクステとかの時に謝罪してたと思ったが
あれは単なる振りだったの刈って言いたいことまた繰り返して・・・
反省がないってあのとき様子見してたユーザーがマジで完全に見切り付けても
知らんぞ
少なくとも俺は完全に見切り付けたけどな

2017/11/19(日) 23:25:59.62

リンクスやシャドバと同列にヴを置いてるのはソシャゲだと理解してるからなのか

2017/11/19(日) 23:46:32.35

スタン落ちさせるか否か

2017/11/20(月) 01:09:21.62

パックの値段あげて無駄に新レアリティー作って残った馬鹿ヴキチから金巻き上げないと終わっちゃうからな

2017/11/20(月) 01:14:39.99

ヴでスタン落ちさせたところで意味無くね
シャドバなんかは初期パックのカードが主力や切り札のクラス(クラン)が多数あるから大荒れしそうって話題沸騰してるけど、ヴはねえ

2017/11/21(火) 11:57:59.08

https://twitter.com/etona1216/status/932547584383623175

草

2017/11/21(火) 17:48:49.31

>>96
この件ブシの奴隷共が「コンテンツを駄目にする」とかファビョッてて笑う
とっくに駄目になってんだろ狂信者ｗ
マトモな金銭感覚してたら目玉商品が1カートンに1枚とか詐欺商売だって分かるわ

2017/11/21(火) 18:32:26.69

ブシがやることは全肯定だからな、あいつら
大会参加費も必ず一定以上の金額を取るよう強制させたのを、ショップのことを考え大会活性化につながる名案とか持ち上げてるし

2017/11/21(火) 20:10:48.45

>>97
恐ろしいのはユナサンだな
クラン数多い上にロイパラシャドパラ人気クランあるから
効果によっちゃあ３万越えあるからね

ＧＲだって馬鹿みたいに絞ってるし低レア追加無しだし
誰も止めようとしないのがほんと酷いわ

2017/11/21(火) 20:32:14.49

他のTCGを触れる知能も金も無いから判断材料を持ちあわせていないし
自分たちで注意しあうような自浄作用も持ちあわせていないからなあ

2017/11/21(火) 22:01:13.17

そもそもルールが最初からガバガバすぎる

･［☆］のガード値を5000にして［引］のガード値を10000に変更
･手札制限を6~7枚に規制
･ライド事故の際は［治］を捨てれば乗れるユニットが出るまで捲る
･［治］ではなく［守護者］を捨ててGガーディアン出す
･クラン格差を減らすためG2以下は互換が大半でいい

これぐらいしなきゃ未来は無いと木谷に言いたい
まぁ今からじゃルール的に手遅れだがな

2017/11/21(火) 22:07:39.91

地味に遊戯王と違って高レートがないとか言ってるのに吹いてカード検索のＵＲＬ貼ろうと思ったら
ページの更新が止まってて腹筋が逝った

https://vg.xpg.jp/

2017/11/22(水) 02:09:23.35

ヴが高レートカード少ないは草
ホルアクティは元はプレゼントカードで現存枚数も決まってるから仕方ない
うららもシクに拘らなければ2、3千とカードゲームのトップレアレートとして異常な値段とは言い難い
ヴのGRZRは「パック」から出る替えが効かないカードとして異様な値段になってるんだけど？

2017/11/22(水) 06:00:20.72

>>102
飲み物吹いた、そういやこんなサイトあったな
最後に利用したの思い出せないくらい前だわ

2017/11/22(水) 11:05:59.58

この前ショップ大会で見たんだけど、制限時間ギリギリで「早くしてください」って急かすのマナー的にありなの？
急いでる気持ちはわかるんだが、威圧するような感じだったからなんだかなと思った
ちなみにナイトローゼとエイゼルで、ナイトローゼ側が言ってた

2017/11/22(水) 11:15:30.84

わざわざ言われるなんてよっぽどプレイが遅かったんだろうな

2017/11/22(水) 13:23:52.18

ヴのＣＳやってる人が「自分のカードテキストも理解できない猿が多い」って言ってたしな
マナー的には×だが制限時間ギリギリまで来てるなら言われる方が悪いと思う

2017/11/22(水) 15:45:10.37

5000ずつの足し算するだけなのに延々と悩む奴とかいたな
別にそれは一向に構わないのに本人はそれをプレイングとドヤっちゃう頭の悪さ

2017/11/23(木) 19:56:08.65

他のゲームに比べて、大人にせよ子供にせよ、精神年齢が実年齢に伴わない奴が多い
プレイしながらべちゃくちゃ独り言しゃべる奴多いし、大会中に隣の席のファイトに口出しする奴多いし、日ごろ狂信してる奴もいざ負けると運ゲーだとかトリガー差だとか言うし
そもそもデッキ構築とプレイングの幅が狭すぎてな
いつか誰かが金で殴るゲームだって言ってたけど、まったくその通り
それでプレイングだとかなんだとか言って、お高くとまってる連中がドヤ顔で馴れ合いしてる現状だからな

2017/11/23(木) 22:05:25.80

どんなTCGだって突き詰めれば金のかかったジャンケンだろ
クラン毎の構築の幅が狭い代わりにクラン大量に存在してるんだからそこに文句付ける？

キチガイプレイヤーの質は他より酷い。段違いに酷い

2017/11/24(金) 02:10:52.37

自分が懇意にしているクランが強い環境下では遊びたがりモチベも高く
やろうやろうとせがむ分際で、そうでない環境になるとモチベ下がるし遊びたがらない身勝手の多さ
他の奴が負けるとわかっていても相手してくれた優しさや温かみもわからないキチガイ
コンビニハシゴしてサーチしてきたカードをショップ内で売買始める奴とかもいたな

2017/11/24(金) 02:57:45.89

>>109
本当にそれ過ぎてな
店舗大会でメインクラン握って勝てば高らかに御高説。サブに負けたらあーあ運ゲーされちゃったよとかイカサマじゃね？って身内らしき人に愚痴ってるの見た事あるしな
フリーでやってればストライドジェネレーション！とか大騒ぎしてるゴミもいるし

2017/11/25(土) 02:26:06.22

>>102
懐かしいな
レート見れるサイトも更新終了か

2017/11/25(土) 11:23:33.59

つかああいうサイトって広告収入があるのに、閉鎖ってことはそこまでサイト見る人が減ったってことか
マジでヤバイな

2017/11/25(土) 14:14:33.31

ゼロスドラゴンの売り方があまりにも酷いのにあまり騒がれてないのはもうユーザーいないから？
別レアリティなくてカートン各1とか頭おかしいだろ
おら池田なんとか言えよ
TCG業界の敵ってこういうのだろ

2017/11/25(土) 14:38:00.95

>>115
売り上げが上がったから正義！
って池田は言ってたよ
控えめに言って頭おかしい

2017/11/25(土) 14:50:25.31

>>115
もうおかしいと思えるだけの脳があるユーザーは逃げた後なんだろ
景品表示法違反と言われたらブシはどうするつもりなんだろ、消費者庁に問合せた人も居るらしいけど

2017/11/25(土) 20:28:08.82

売り上げあがっちゃったのかよ
やべーなヴァンガードプレイヤー

池田はこれやったのが遊戯王だったら死ぬほどぶっ叩いてたと思うと笑える

2017/11/25(土) 20:33:50.47

こんな阿漕なやり方で売り上げ上がるってヤバイな今更だが
信者は一切の批判も許さない空気作ってるしこうやって蠱毒が出来上がっていくんだな

2017/11/26(日) 01:35:17.01

そりゃどのTCGも信者が回してるからな
強いカード刷れば売れるし、大量に購入される程度には人気が残ってるんだろ

でもゼロスのせいでオバロ以外の高レアが軒並み安くなってるのはどうかと思うがなぁ………ショップ側はどう思ってるのやら

2017/11/26(日) 02:06:07.49

微課金勢や自分でシングル安定とか言い出す勢はだいたいソシャゲ無課金勢になってるしな
付き添いでカード屋に来て一切買い物せずずーっとソシャゲやってる奴とかいるし
店員に注意されてその場ではスマホしまっても次の瞬間にゃまたやってる

2017/11/26(日) 08:43:07.14

まあそれはヴに限った話じゃないからな
シャドバ出た辺りから無課金に近くかつスマホでできるTCGと似た形式のデジタルカードゲーム増えたし

2017/11/26(日) 09:24:26.24

ただその信者の質が他に比べてゴミってだけだよ

2017/11/26(日) 09:33:15.10

そういや遊戯王はジュノンボーイが世界目指すって企画やってるけど週刊ブシロードでは何してましたっけ

2017/11/26(日) 15:44:09.10

ヴァンガードはZRで売り上げ上昇、新要素成功
一方遊戯王はリンクヴレインズパックの品薄商法で終わりが見えているね
(※ピコーンの真似ではなく実際に沼っち店長が新パックについて言ったことをまとめたものです)

2017/11/26(日) 16:07:00.18

今更だがヴァンガードってソシャゲだよな
イラストや世界観でオタク釣っといて雑な運ゲーさせるんだもん
しかも常に出てくる新カードを買った者が絶対的強者でいられるし
開発陣もこのマンガみたいに自分達が作ったゲームに愛情ないんだろうな
唯一違うのはps関係ないから長時間プレイしても勝てない部分かな
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/5/f/5f52bfdc.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/jin115/imgs/b/a/ba422830.jpg

2017/11/26(日) 16:21:02.65

課金ガチャを回す奴はギャンブル狂の低学歴って言われてる
つまり未だにヴァンガード追っかけてる奴も同類って事だな
まともな判断力ある奴は超越どころか双闘の時点で卒業してるし
いや、カオブレミネルヴァレイジングの時点で消えてたのかもな
それでもせめて超越･双闘禁止ルール作ればそれなりに活気戻るのに残念だ

2017/11/26(日) 16:40:37.30

単にお前が超越と双闘嫌いなだけだろ。そのルールで活気が戻るのはお前だけ。そもそも課金ガチャとTCG比べてる時点で支離滅裂だぞ？
新カードが強くなきゃ売れないんだから強いのを刷るに決まってんだろ。ブシロードだって商売でやってるんだからそりゃ商品としか見てない奴だっているだろうさ
未だにPS関係ないだの運ゲーだの言ってる奴はこのゲーム向いてないから仕方ないね。むしろ運ゲーじゃないTCGがあれば教えて欲しいくらいだ

そもそも辞めてる癖にわざわざ書き込みに来る辺りお前もマトモじゃねーわ。こんな所に書き込んでねーで卒業した方がお前の為だぞ

ここまでインフレした所をデフレさせてもコンテンツの寿命更に縮めるだけ。インフレの仕方を調整するしか無いんだよ
双闘でやらかした以上常に不安が付き纏うがな

2017/11/26(日) 16:56:43.23

>>128
そうだね、お前の言う通りだからもうここ見るのやめるよ
で、最後に聞きたいんだけどさ
お前は運:実力=8:2のゲームと運:実力=2:8のゲームが同格とでも思ってんの？
このゲームのpsってガード値いくら出すかとかそんなんでしょ？
いくら考えても捲れたトリガーの数に結果が依存するんだからほとんど無駄なんだけど
あとソシャゲとどう違うのか真面目に教えてくれないかな
派手な広告,実力無視のゲーム内容,執拗な課金要求･･･何から何まで発想が同じなんだが

2017/11/26(日) 17:06:03.11

まぁソシャゲに通づる所は結構あるよな
おまけにヴァンガはインフレの速度が異常だ
文句言いつつ続けるのは構わんがそれが絶対正義みたいに言ってる奴は狂信者乙としか
カード一枚数万に妥当性があるとか流石に金銭感覚狂ってる

>>127
前レスは概ね同意するけどこれは理不尽なマウンティングだと思うぞ
世の中には高学歴の間抜けもいれば低学歴でも質実剛健な奴はいる

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/26(日) 17:10:35.04

トリガーチェックで相手の手札が見える分、運要素少ないかもねｗ

2017/11/26(日) 17:11:01.93

ヴが運ゲいわれてるのって、トリガーがめくれてパワーアップしてから何も行動起こせないところからだけど
サイファとかみたいにめくれたものに対してやめくれた後にも行動あるんだったらそうは言われてなかっただろうけど

2017/11/26(日) 17:12:26.81

ID:lkUODJJd0の言い方も大分アレだから気が引けるが、実際他のTCGよりPSの比重は少ないと感じるわ
だからこそ今のゼロスドラゴンの暴騰価格があるわけだし

2017/11/26(日) 17:15:53.51

>>129
そもそもソシャゲって言ってもピンキリなんだからどれを基準にしたのかハッキリ言えよ。課金を強いないソシャゲなんて探せばいくらでもあるんだからソシャゲの一言で安易に片付けるな
天井無しでいくら回しても目当てのカードが引けない危険のあるガチャと金出せばシングルで確実に目当てのカードを手に入れられるTCGを無理やり同列に語る時点で破綻してるだろうが
商売なんだから派手な広告

やたら運ゲーを悪いことのように語ってるが

2017/11/26(日) 17:27:00.72

>>125
池田のダブスタ面白すぎるな
自分で言ってておかしいって思わないんだろうか

2017/11/26(日) 17:33:57.99

>>126
いつの時代の話だよこれwww
おおかたGREEとかMobage全盛期なんだろうが
こんな会社はもうねーよwww

2017/11/26(日) 17:35:32.96

>>134の続き
商売なんだから売るために派手な広告なんて当たり前。
新弾が出る度に「そのカードが強いから欲しい、使いたい」と思わせる事を執拗な課金要求と呼ぶなら、商売として成功してる証だろ
無責任なインフレとクラン毎の格差は確かに大問題だが

PSにしたって、ガード値の調整で相手にトリガーの振り方を考えせたり、G1止めG2止めにわざと殴らずCBを与えない動きだったりと考える所は多い

やたら運ゲーを悪いことのように語ってるが、別に悪い事ばかりでもないだろ。
トリガーの出方に苦しめられる事も助けられる事もあるのがヴァンガードなんだから。6点ヒールで生き延びたり、トリプルトリガーで強引に勝ったりと運ゲーならではの勝機があるのは別に問題ないと思うがな

2017/11/26(日) 17:36:59.63

>>137
まぁちょっと落ち着け

2017/11/26(日) 17:40:56.39

>>134
課金ガチャだってレアモノのデータを売ってる奴いるから一緒じゃん、金次第で確実に買えるんだけど
他のゲームに比べて手札事故を回避する方法がほぼ皆無(リアン互換ぐらい)
トリガー数が固定されてるから対策できない
インフレしても同じVスタガード制限を繰り返してるだけで反省なし
運を全否定はしないが実力との比率をもう少し均せって言いたいんだよ
ここはヴァンガードが嫌われる理由を愚痴るスレだろ？

2017/11/26(日) 17:50:08.96

それただ自分に合わないだけじゃね？

2017/11/26(日) 17:55:51.21

>>137
お前が言いたい事は分かる
皆が欲しくなるような新カードを刷るのは当たり前の事
問題はそれを使う奴だけがほぼ確実に勝てるって事なんだよ
他のデッキに価値がなくなってゲーム壊れるからパワーカード刷るなら各テーマ均等に割り振れって思わないか？
それにいくら高い金出して新カード買ってもすぐに格上出すからウンザリするってのは当然の心境だろ
それを「嫌なら消えろ」って何も考えない奴は狂信者って周囲から軽蔑されてるし
そいつらがずっと売上に貢献するからブシロも味を占めてゲームバランス直さないわけで

2017/11/26(日) 17:58:16.01

もう見にこないって言った割にはまたすぐ来てるじゃねーか
そんな事言う割には>>127でプレイヤーの人格否定紛いの発言してるよな
不正するようなプレイヤーを批判するならまだしも普通に楽しんでるプレイヤーまで異常者扱いする意味が分からない
嫌われる理由を愚痴るスレなら尚更プレイヤーの批判まで行くのはおかしいよな

あとガチャ回す奴を引き合いに出しといて反論された途端にデータの売買持ち出してくるのは屁理屈としか言えないわ
手札事故(ライド事故)に関しても今はGアシストっていう救済措置があるからググれ

>>141の内容なら納得出来るから最初からそのくらい理論立てて言ってくれ

2017/11/26(日) 18:00:57.46

つーか新カード出す事自体が「執拗な課金要求」じゃないからな
大正義をたった3カ月レベルで入れ替え続ける事だぞ
週1で大会出ても約12回使っただけで乗り捨てなきゃいけないんだから充分に「執拗」だろ

2017/11/26(日) 18:07:07.52

>>142
人格否定は俺が間違ってたわ発言撤回する
ソシャゲ=基本ガチャ,データ販売で確実
ヴァンガ=基本パック,シングル販売で確実
何も屁理屈じゃないんですが？
あとGアシスト知ってるけど手札事故ってライドできない事だけじゃないだろ
ライド分のユニット確保できても他が全部トリガーとかザラじゃん
結局Vで殴るだけで何も展開できずに負けるから立派な事故なんですが

2017/11/26(日) 18:08:59.22

何でそんなに事故を嫌ってるんだろう
カードゲームだよ？

2017/11/26(日) 18:16:37.21

>>144
手札がトリガーだらけになる経験は何度もあるが、それでもザラに起きるなんてのは有り得ないぞ
デッキ50枚でトリガー16枚なのにそう何度もトリガーだらけの手札になんかならないだろ。単純に悪い偶然が重なったとしか思えないんだがね

2017/11/26(日) 18:26:52.35

>>146
単純に考えてみ
デッキは50枚だがFVで1枚減って49枚
そこから5枚引くと確率的には大体ノーマル3トリガー2になる
3枚がライド分のグレード揃えれたらキープしトリガー2枚を引き直す
この時点で山札のトリガーは16/46、ほぼ1/3で手札に来てしまうわけで
1ターン目のドローも含めて計3枚引くわけだから単純計算でも1/3を3回行う事になる
事故を起こすには十分な確率だと思わないか？
実際、俺が大会で何度もやらかしたんだが

2017/11/26(日) 18:30:52.14

その後もドライブチェックでトリガー引いたりダメージチェックでノーマルが飛べば更にトリガー引く確率が上昇するしな
決して「運が悪かったな」で諦めれる程のまぐれじゃないぞこれ

2017/11/26(日) 18:42:08.83

俺はゲーム性以前にユーザーを省みない殿様商売と思考停止でそれを妄信する信者共の民度の低さに愛想尽かした
つっても僅かに愛着もあるから身内で昔のカードプールで遊んでるわ
面白くはないけど今のブシロ界隈でやるより全然楽しめる

2017/11/26(日) 19:25:18.70

俺も最近のZR商法はマジでクソだと思ってるし、絶対に救済措置は必要

だがID:lkUODJJd0 は運に振り回されてるだけの未熟者にしか見えん

2017/11/26(日) 19:25:39.88

今ってゼロスドラゴンとやらは勝つためには必須なん？

2017/11/26(日) 19:35:25.03

ヴァンガードでヴァンガードを退却させるカード作ってカートン1とかクソ腹筋痛いぐらい笑った

2017/11/27(月) 09:06:20.00

>>151
必須だからあんなアホみたいな値段になってる

2017/11/27(月) 12:09:44.43

運ゲーだけで勝負が完結するわけじゃない
けど、運の占める割合が比較的大きいというのも事実で、サブ勢は運ゲーの側面も認めながら、気楽にカジュアルにやってた
これはどの新生カードゲームにも言えることだけど、そもそも初期のころやってたのはサブ勢が圧倒的に多かった
「サブで気楽にやれる」
「サイフにやさしい」
「絵がかわいい」
「カードデザインが斬新でいい」
「アニメおもろい」
「息抜きにちょうどいい」
僕を含めこんな理由だったと思う
だから、数枚のパワーカードが環境を席巻しだしたとき、早めに見切りをつけて他のゲームに（サイフ共々）集中しようって人が現れ始めるのは必然だった
このゲームは間違いなく、構築より「運・パワー」がゲームをメイクする
構築やプレイングを蔑ろにしていいわけじゃないけど、その二点がウェイトの多くを占めているのは事実で、それこそがヴの比類なき特性でもあった
グレード3
ツインドライヴ
11000
クリティカル
六点目ヒールは盛り上がったりしたよ
見た目にもはっきり映るわかりやすいパワーと、そこに不規則な面白みを加味するトリガーという運要素
昔は全体的に均衡が取れてた
それが13000立てるだけで永続的にガード値アド取り続けられるようになったり、たださえ強力なツインドライブを二度連続で行えるようになったりしていくうちに、ゲームバランスが崩壊したんだよな
そもそもターンのうちにやれることが限られてる・アド取る手段が限られてるから、パワーカード一枚で埋めがたい差が開くと、その後はもうどうしようもなく明白に勝敗がつく
ほどよい運とほどよいパワーの均衡が崩れて、ヒールひとつじゃ返しっこない環境になっていった（ヴがヴである理由を喪失した）
パワーにはパワーを→環境の極端化
オバロ→ディセ→レイジング・カオブレなどの流れが印象的
（ちなみに僕は、初期ストラクから根強くサブでやってたんですが、レイジングの荒波に散々揉まれてのち、さすがにカオブレの効果を見た時点で辞めました
ちなみに、ヴのその後の流れも知っています）
見切りをつけた多くの人間も、「こりゃダメだ」ってすぐに辞めたわけじゃなくて、「次で判断しよう」って温情もある感じだったと思う
ただ、その以降も運営の方針は闇雲で、インフレ加速は止まらなかった
高価なカードでも必須なんだから買わないお前らが悪い、それが使えなくなったらまた次の買えよ、とでも言われているような
サブでやってた連中がぞんざいに突き放された上で、そんなに注ぎ込むはずもない
だから、パワーカードが出るたびに人が減り、運営の器量と未来を疑い、嫌う人がどんどん増えた
信者だけが残っていく
上記すべての事実を認めず（または深層心理で認めているからこそ）盲目的に「運じゃないプレイング」「他のカードはクソゲー」「ヴ最高」と排他的に外部に発信しながら狂乱輪舞しているのがヴ狂人というわけ
全員が全員狂人なわけじゃない
ただ、残存勢力の大半がそういう狂人で構成されてる（またはそういう連中の言動が目立つ）から、不可避的に嫌われてるんだと思う
特にひどいのは、貴重な批判的な意見に対して耳を塞ぎ、罵詈雑言でまくしたてようとするタイプ（はたからも明らかな狂気を放つ人）
プレイしたこともないのに批判する連中が多いのも、そういう外部に漏れだす狂気に起因してると思う
肝心なイメージにより自滅している印象

2017/11/27(月) 13:20:31.39

長いって言いにきたけど俺が思ってたこと殆ど書いてくれてた

2017/11/27(月) 13:35:06.87

辞めた人間として俯瞰的な意見になってしまったけど、ヴというゲーム自体はぜんぜん嫌いじゃないんだ
それどころか復帰できる環境を待ち望んでいるくらいだし
ただ、現在どのカードゲームも混沌としてて、ソシャゲや新型ゲーム機の人気もあり、新規・復帰勢を取りにくい環境になってるんだよな
一枚一万のカードが必須！
みたいな印象が門番になると、入口はさらに狭くなる

2017/11/27(月) 17:01:36.48

懐古で初期の話になるが気楽にカジュアルで遊べる優れたカードゲームだったことは事実で
>>154が括弧書きで書いてくれてる理由からカジュアルな女性プレイヤーも多かった
で、そういった女性プレイヤーをお目当てにする男性プレイヤーも増加していった

数は少なかったとは思うが、出会えると聞いてデッキは作ったが実際はルールすら知らん奴
遊んでたTCGじゃ勝てないけどこっちなら勝てると気づき強クランを自分のクランとアピって
身内はおろか見知らぬ他人ですら自分と同じデッキつかカードを使うことを露骨に嫌ってそれを表に出す奴
早々に消えたっていうか内部分裂で自然消滅していったぽいが当時流行ったオタサーの姫な奴とその囲い
だいたいこういった奴らが空気を悪くしていたのは事実

繰り返しになるが、数は少なかったがそれはプレイヤー母数に対しての話で
財布事情や環境事情、特定のカードのパワーや新システムで見切りをつけていった人達が出始めたら
母数に対しての比率がどんどんと上がってしまい、結果質の悪いユーザーが悪目立ち
質の悪い連中って身内同士以外にはやたら排他的なので空気の悪化は天井知らず

そういう悪い奴らばかりではないことは重々承知しているが
質の悪いユーザーが居残って現状を招いているのも事実

2017/11/27(月) 18:08:11.97

ZRの封入率に関しては何も言えねぇ。せめてカートンに各種1枚ずつ計2枚ならまだマシだった

ただ別に無ければデッキが組めない訳でも無く、詰めの選択肢の一つか劣勢から逆転を狙えるカード(しかもオンリーワンな訳ではなく代用出来る場合もある)なのにやたら騒ぎたいだけの連中が騒いでる印象があるな。
正直言って大会ガチ勢でもなきゃ必須じゃない
「無ければ絶対に勝てない」と「あった方が勝利の可能性が上がる」とじゃ全然違うのにな

まあ今後ポイント交換なりでゼロスを配っても配らなくても文句が噴出するのは確か

2017/11/27(月) 18:18:01.06

あとは、止めどない悪循環ができてしまっているのも、悪化の原因のひとつ
環境を（他クランなどを）顧みない一部の顧客がパワーカードを要求して、はいはいできましたとドヤ顔で運営がそれを考えなしに配る
それの繰り返し
SNSとかで検索をかければ良くわかる
運営も顧客（狭義的に、一部の声がでかい連中を指す）も、売れるが正義、売れるが勝利と思い込んでいる節がある
だから舵が凝り固まってしまっていることに気づかない
信者のみがカードゲームを支えていると勘違いしている
年月を経たコンテンツの信者は、ゆるやかに減りはするけど増えはしない
高額パワーカードが出て他のカードが灰になって、
新規や復帰が踏み入りづらい雰囲気が形成され、
実際に引退者が出ているのも事実なのに、
狂信者たちは口を開けば「〇〇っていうカードのせいで引退者続出って言ってた人息してますか～」「売れてるんですけど～！？」みたいな、狭い視野での煽り文を垂れ流し続ける
実際は一部のレートを無理やり上昇させてるだけで、このツケは必ずどこかで回ってくる
プレイヤーともども高慢かつ盲目的になって、そのまま失墜したカードゲームもあるからな
このままだと、痛みを感じないまま、真綿で首を絞められるように墜ちていく
このスレ見てたら、美点も汚点も踏まえつつ、ゲーム全体の未来を好転させよう、という考えを持つプレイヤーも散見される
そういう人の声にこそ耳を傾けるべきだと思うな

2017/11/27(月) 18:32:59.80

>>158
え？ちょっと待てカートンにどっちか1なの？
カートンに各1枚ずつと思ってたわ…
カートンで買っても目当てのゼロスドラゴンが出る確率50%ってこと？嘘だろ…

2017/11/27(月) 18:37:39.33

各1じゃねえか
あーびっくりした

2017/11/27(月) 18:51:00.78

間違えてたわ済まんな

ただ次は2連続で国家ブースターだから更に値段酷くなる可能性もあってな。その国家の3クランだけのパックにゼロスが封入されるから値段が更に跳ね上がるかもしれん
カートンで買う程クラン愛のある奴がショップにゼロスを売るとは中々考えにくい

2017/11/28(火) 04:54:01.41

>>118
昔池沼っちは元から運ゲーだったTCGをヴは更に運要素の高いゲームに昇華したとか言ってたからね、間違ってもヴの批判なんてしない。
そんな事したら過去の自分の否定になるから
自分の見通しの甘さ見る眼

2017/11/28(火) 04:57:56.34

見る目がなかった事を認める事になるからね
無駄にプライドの高い奴が自分のミスなんか絶対に認めない
連投失礼

2017/11/28(火) 05:47:57.34

一部の弱小クランは除外してもとりあえず勝敗が4:6、5:5、6:4をある程度保ってたはずなのに
突出して強化されたクランだけで俺ツエーを延々とやりだした奴らがなぁ…

2017/11/28(火) 17:31:18.38

spクランパック廃止した竜皇以降から完全に新規とカジュアル勢は切り捨てた感じがするかな
spクランパックは再録の良い機会だったのに…
最近は通常や特別再録とかもプレイヤーが求めている物と微妙にズレてるし

2017/11/28(火) 17:37:03.77

G入って以降から環境デッキ1つ組むのに数万円～で高くなってきていたのに加えて、最近はZRの登場や他も更に価格が釣り上がってるし
転売目的や一部ガチガチなプレイヤーによって売上は良いのかもしれないけど
趣味としてこのゲームにこれだけ金を注ぎ込む価値があるか？と思ったプレイヤーが辞めていっているのもあるし
ゲームとしての寿命は確実に減っていってるような…

2017/11/28(火) 18:35:09.51

そういや対戦に負けると機嫌悪くなる奴と強クランしか使わない奴は同一だったな
もっと絞り込むとシャドパラはレイジングフォームしか使わなかった奴とかな
厨二病趣味とただ勝ちたい、金銭面でもアド取りたいを表に剥き出しにして
自分のカードは高く売りたがり、他人のカードはタダで欲しがるようなタイプ
時が経つにつれこういうガキと、勘違いしているナンパ野郎で劣悪環境化が始まった

2017/11/28(火) 23:55:56.08

今日、MXでアジアサーキット編再放送やってて笑いそうになった
やっと一期以降もやるようになったのか

2017/11/29(水) 23:17:52.46

ヴァンガード無駄にクリスマスケーキも売ってて草
既存イラストのクソダサキャラのドヤ顔ケーキが3000円近いとか
そんな暇あったら封入率改善してやれよ

**名無しプレイヤー＠手札いっぱい。** · 2017/11/30(木) 00:00:39.92

アニメファン向けのキャラクターグッズだろ
全く関係無いわｗ

2017/11/30(木) 00:38:24.63

>>169
前も一度やってたきがする
ただ一期以外クソつまらんからな

2017/11/30(木) 08:24:05.17

クソダサキャラのドヤ顔ケーキワロタ
見てきたが案の定使い回しか
G嫌いだからスルー安定ですわ
ほんとこのケーキにゼロスドラゴン入れといてやれよ(笑)

2017/12/04(月) 01:05:07.22

パワー99999にしてそいつのアタックがヒットしたら特殊勝利のユニットかー
必須になるから爆売れだね！よかったね！

2017/12/04(月) 13:18:43.61

https://twitter.com/mikagura_io/status/937246003505147904

ヴァンガードやべえええええええええええ

2017/12/04(月) 14:11:07.91

ちょっと前に書き込んだ流れのまんまを汲んでるな
まあ特別な例のひとつなんだろうけど…
逆に考えるとヴァンガードがこういうユーザー抱えてくれているから
他のTCGの民度がある程度保たれているとか色々ありそうだ

2017/12/04(月) 14:41:52.03

プレイ人口の割にこういうカスが多いのはヴァンガードの悪いとこだよなぁ
息を吐くように人の事馬鹿にする神経は理解出来ん

2017/12/04(月) 15:20:38.61

まあこの件に関してはジャッジキル誘導がジャッジ対象になっての自爆っぽいけどな
そういう自分に不都合な部分伏せてかつ10RTいけばのノリでDM晒すっていうのもお察しの民度
公認大会の場でアニメキャラの真似て疑われるような行為に発展してるのに理解してない
そういうある意味でのマイルール押し付けに正当性は無いだろうに被害者面
勘違いしてはいけないのは、この被害者面と暴言君（身内ノリに近いが）両者ともおかしい

2017/12/04(月) 23:37:13.14

>>174
ヴギアでヴァンガード終わるんじゃねとか言われてて笑う
充分必須級だし高騰必至だな
どうせ数ヶ月後には紙屑になるのに奴隷根性染み着いた信者様は大変だ

2017/12/05(火) 13:11:35.08

https://twitter.com/ukkaricardaka/status/937541416506363904

こういうことだったのか
ヴァンガは手札良くてノーチェンジって言ってもジャッジキルされるのか
これじゃあ初心者は逃げていくわな

2017/12/05(火) 13:53:10.03

相手が不快だからという理由だけでジャッジキルにできるゲーム、それがヴァンガード

2017/12/05(火) 17:25:33.02

>>180
はい？マジでこんなアニメよりも非常識なことがあったの？

2017/12/05(火) 17:39:27.02

クラン格差うんぬんって改めて各クランに１つずつ構築済みのデッキセットを用意すれば解決するようなレベルだったりしないかね。新カードの調整によってはうまくすればクランごとの強さを均せるかもしれんし

2017/12/05(火) 19:00:37.27

てかTwitterで呟いてる連中みるに、ジャッジキル自体に論点が集中しがちだけど、それは現場みてないとどうにも言えないよな
むしろ避難されるべきは、わざわざ「すみません」ってネット上で謝罪しにいって、あげく煽りはじめる民度の低さだろ
それをツイートするやつもそうだけど
あのやりとり見ると、SNS中毒者の知能低下がうかがえるよな
そっけない反応とかいって逆上しはじめてたけど、そもそもSNSの字面で謝意が伝わるわけないんだよ

2017/12/05(火) 19:15:52.12

こういうケースばかりは普通のヴァンガードプレイヤーに同情せざるを得ない
このスレタイに対する応答のような事案
一部の悪徳プレイヤーの目立った行動によって全体が悪くみられるってのは哀しいな
某アイドルアニメのファン達に見たものと同じ腐敗が目に映る

2017/12/05(火) 20:47:33.86

こういう時こそ沼っち店長が割り込んでこいよ
多分その争いは鎮火するぞ

2017/12/05(火) 21:34:17.58

鎮火ってか池沼の方にヘイトが向くというか
あいつもはや何喋ってもカーキンにとってマイナスでしかないよな。企業のトップとは思えん

2017/12/06(水) 06:08:35.29

今日は戦略発表会らしいがどうなることやら
今のブシロにまともな開発なんざ期待してないが
どうせ滅びに拍車をかけるだけだろう

2017/12/06(水) 07:37:07.28

ゼロスドラゴンの封入率改善とか発表されるかな
されねーよな

2017/12/06(水) 07:54:42.67

それはさすがにどんなゲームだろうと無理だろ
すでに出てるものの封入率いじるなんて

2017/12/06(水) 08:41:53.89

やるとしたらノーマル加工のPRをポイント交換に追加ってところだろうけど、今度は高い金出して買った連中がｷﾞｬｰｷﾞｬｰいうんだろうなw

2017/12/06(水) 12:40:03.25

グレンディオスの封入率は低いけど、ポイントでも交換するよ！って最初に言ってた頃がまだマシだったっていうね

おととしだったかはバディとイメージキャラクター交代するよ！とかいう予想の真下に突き抜けていった感じだけどどうなんだろうな
ドクターＯ復帰！とか言い出すんじゃね

2017/12/06(水) 14:50:39.91

えっドクターO離れてたの？

2017/12/07(木) 15:09:25.96

相手は死ぬてカードをカートン1でだすから買ってね、ワロタ、買う奴の頭が悪すぎ

2017/12/07(木) 18:07:16.43

信者様いわく最新弾もマスターカートン安定らしいです
いや別に稼いだ金で何買おうが別にいいけどさ、誰もこの売り方を疑問に思わないの？
既にまともな人間いないんじゃないかこのユーザー界隈
新シリーズ入ってもブシロは際限なく増長していくんだろうな

2017/12/07(木) 23:55:02.22

毎弾10以下のパック買いしかしないのに、何故か良客気取ってるような奴にとっては
期待がデカいので嬉しいのかもしれんな
実際は店から出たって情報があれば絶対買わないとかそんな奴

2017/12/08(金) 00:39:13.10

最初にGR2種+ペルソナにした時も「毎回2カートン買ってる人は余裕だな」とか書いてあるの見てやべぇなって思ったわ
その一方で「ヴァンガは遊戯王に比べて高レートのカードが少ない」とか言ってるんだぜ

使いものにならないゴミが多いの間違いだろ

2017/12/08(金) 07:48:56.27

カートン1枚とか他に類を見ないよな？
そんな封入率のカードあるのにまだ高レートカード少ないとか言えたら大したもんだわ

2017/12/08(金) 14:24:10.35

既存プレイヤーにも、新規にも金だけかかるゲームになってしまった…
最近は平気でほぼ上位互換とか出しまくるから毎回スタン落ちと変わらないし
新規カード集めるだけで人気クランは毎回3万以上飛ぶという…
更に一部相性良い旧カードが暴騰するから新規は更にそれ集めるので+2万くらい…
これで新規を取り入れていきたいとか言っているのが笑えるわ

2017/12/08(金) 18:57:43.50

>>198
ゼクスのアイゴットレアとかウィクロスの？？？とかが同じぐらいの封入率だが
コレクション用のカードで実用上は無くても全く問題ない代物