【MTG】最新セット雑談スレッド142 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>1乙の神ハゾレト
ぼちぼち統率者プレビュー頼むよ ※ここは実質1424です。次スレは1425でスレ立てしてください >>1乙の落としわな
実際ファクトのカラーパイって分からないわ
効率が悪ければなんでもできる？
◇のカラーパイはもっと分からん
微妙に幅広い上に効率もいい始末 >>1乙
◇は歪める嘆きとかいうエルドラージチャームが好きです 歪める嘆きが追放打ち消しトークン生成とかよくわからん動きする
アゾリウスチャームの新作ですって言われたらあり得なくはない 歪める嘆きってモダンよりレガシーとかヴィンテの印象 エルチャ、スマッシャー、難題、作り変えるもの、次元の歪曲
5枚揃って無色マナシンボル四天王 終末を招くもの「おいおいレガシー級の俺を忘れるとか」 MOPTQのリスト出てるけどゾンビ9砂漠8でこれだけで過半数だったわ
完全に二強だな >>12
出たそのターンにタップ出来ればワンチャンあった
相手のターンにアンタップするんだから出来てもよかったのに PTの結果を鑑みた結果、あるフォーマットでは先手の勝率が高いことがわかりました。
健全な環境と言えるものではないため、先手を禁止致します。 カリタフなら永遠や不朽で再利用できなくなるんでしょ？
メッチャ強くない？ 先手禁止したら後手の勝率100％になるから後手も禁止されるぞ 環境がアグロだらけだってなれば、そこを割り切った除去や対策マシマシのミッドレンジやコントロールが増えそう。 まだ先手の勝率が25/34で73%とかだろ
ゲーム性の一部だし問題ないでしょ 先手必勝はほとんどのtcgの特徴だからなあ
手札7枚と8枚じゃあ差があまり大きくないし…なんかのdtcgだと3枚と4枚なんでしょ
>>4
マロー曰くなんでもできる ただしコストは重い あとほぼアーティファクト専門の能力もいくつかある
まあ、mtgにおける最大の失敗は土地じゃなくて無色優遇にあると思うけどね、まあエルドラージは逆にありだけどアーティファクトテーマなんて単に不特定マナを優遇してるだけだもん つまりカラーパイを壊してるのと一緒 どっかのシャドバと同じ
マローがバックトゥーザフューチャーしたコラムで言っていたようにアーティファクトもほぼすべてを有色にすべきだった
そもそもアーティファクトテーマだとカラーパイ的に緑黒がむちゃ浮くからね 黒はまだアーティファクト参照があるからいいけど 緑なんか除去弱められてしかもアーティファクトクリーチャートークン産むだけ なんかシナジーやれよ… 前の瀬畑だかが言ってたけど先手のおかげで勝ったゲームはわかりやすいけど後手のおかげで勝ったゲームはわかりづらいってやつはすごいあると思うわ >>29
おいおい、おかげで勝ったとか負けたとか印象論持ち込む必要ない話なのに馬鹿かよ カリタス盛りついで感覚で突き刺さる青白ギフト奴ｗｗｗ
はい、私です。 ラウンド11のフィンケルのフィーチャーの1戦目なんだけど
永遠の不動の歩哨をオベリスクの蜘蛛のダブルブロックでライフ表示は4点ドレインしてるけど2点ドレインだよね？ 早速赤単が駆逐されてること以上に赤緑ランプが２つ入ってるのがマジかよって感じ
赤単を食える黒単と黒緑を食えるランプってことなのはわかるけど
それでも赤単相手に46で不利くらいに抑えないと流石に辛そうだけどある程度は戦えんのかな >>32
その場面見てないから文面から察するが、蜘蛛2体てブロックしたならマイナス1カウンターが2個乗っけられて、それぞれの蜘蛛のドレインが2回ずつ誘発するから4点で合ってるんじゃね 片方の蜘蛛が永遠衆から4点ぶち込まれて-1/-1カウンター乗せる前に死ぬから片方の蜘蛛のドレインが誘発しないって話じゃなくて？ >>36
《オベリスクの蜘蛛》がクリーチャーに戦闘ダメージを与えるのと同時に、《オベリスクの蜘蛛》に致死ダメージが与えられた場合には、これの１つ目の誘発型能力により相手のクリーチャーの上に−１/−１カウンターを置くことになる。
しかし、その能力が解決されるより先に《オベリスクの蜘蛛》は戦場を離れているので、それの最後の能力は誘発しない。
状況的にこれだと思って生き残った蜘蛛でしかドレインできないんじゃないかと >>33
ジャディコジリタ1/3マナクリで赤単かなり意識してるっぽいからな メンコみたいに、カードにじゃんけんマーク付けておいて、
ライブラリーの１番上をめくってじゃんけんしたらいいと思うよ。 コジリタは当然として1/3マナクリ採用は何かいいな
フルスポで見た当時は無駄なもの刷るなよと思ってた記憶
大セット連打でカードプール増えたらこういう形で登板できるやつ増えるかな >>40
いや、デッキによってはグーに固まりやすいから
対抗するためにパーを持つカードをデッキに入れる。とか、
そういう戦略も構築時に必要になる。……なんてどうだろうｗ 似たようなキーワード処理があってね
激突っていうんですけど 赤系アグロのパーツをグーに、青系コントロールやランプのパーツをパーに偏らせたらメイン見る価値無しってのは減るかもな
DCG向きだしFFLへの負担がとんでもないことになるけど 激突は三竦みないから…大体エムラで勝てるしドラコには誰も勝てんし… 先手有利を是正するなら白蘭とか宝石の洞窟みたいな後手で機能するカードをもっと増やせばいい 僧帽地帯のドルイドは2点火力で落ちない2マナのマナクリだし普通に強い
前環境までのランプなら入れない理由がほぼないカードだった 今の赤単ってブロック不可つけながら殴るの多いから肉で受けきれない印象あるけどそうでもないのか？
あんまり経験ないから分からん ドラクエやってたらめっちゃギデオンみたいな奴出てきたわ 各PWとかハゾレト筆頭に先手有利なカードはぽこじゃか刷る割りに後手有利なカードは周到みたいなニッチカードしかないんだよな
wotcはあんまり先手後手の勝率の開きは気にしてないのかね 後手の最初のドロー時に占術1つけるのは？さすがにバランス崩れるかな？ >>53
生物を止めることより、ランプ側がマナを伸ばす妨害をされないことが大事なんじゃない？
ショックとかでやられるマナクリだと赤単にテンポロスがほぼないから。 最初7枚引く前にデッキトップめくってCMC高い方が先攻でいいよ
めくったカードは最悪ゲームから徹底的に永遠に除去 チームサイゲのレポートにもあったけど覚前は赤単はメタられると思って赤単に勝てるデッキを食えるデッキ持ってったらしいな
1周早かったのか 速攻が強い今こそ領事府の権限が輝くのではないか？
永遠で戻ってきてもゲインできるし、重ね張りすれば回復量も増える
1マナだから先置きも簡単だゾ ルール変更より白蘭の騎士の能力をキーワードにして常盤木にしてくれたらいいよ ――決勝で、どこのチームと当たりたいですか？
山本「えー……ラストサムライ。日本人対決だし。」
ヤマケン草生えるわ 権限はゾンビにもある程度効果あるし下手したらメインから積まれることもあるかもな 916 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲW 8b96-QZ+1) sage 2017/07/30(日) 22:21:52.32 ID:/Ge6HcRB0
ルールに乗っ取って杓子定規に判定しないジャッジの方が信頼できないが
前スレのこれ、絶対言われると思った
まあ自分が見た場面ではPTQ決勝3本目でどっからどう見ても負け確で凹んでるプレイヤーに累積警告によるゲームルーズ与えようとしててさすがにどうかと思ったんだ
まあそんな場面でも裁くのがジャッジのあるべき姿なんかね
ちなみにそのときはヘッドジャッジ判断でお咎め無しで普通に負けてったけど 先攻の方が強いのって、大抵ビートダウンの話であって、コントロールやコンボはそこまで先攻の恩恵が大きいわけじゃないと思う
だから後攻はライフ22点スタートとかにすればある程度差は縮まるんじゃなかろうか デッキのメインの勝ち筋を補強しつつ1T2Tにタフネス3置けるのは良いんじゃない
横枝の上陸回復が地味に嬉しい 武蔵は相当赤単意識してたんだな
最初のドラフト沈んで肝心の赤単に全然当たれてなかったのが敗因か
なるほどなー >>63
ハゾレト「後攻ドローはいらない」
死の影「ライフ増えるとか勘弁な」 領事の権限と侵入者の呪いでライフゲインしながらバウンスで耐えつつドレインして呪いで蓋をするエスパーコンを組もう 神にぐしゃぐしゃにされて初戦躓いた時点で武蔵の命運はほぼ決してた ガチプロのメタ読みだと、
初めのドラフトの結果だけでその後の成績が変わってくるんやなぁ
すごい世界だ ドラフト上位だけが赤単使ってた訳じゃないはずだからドラフトで失敗したか
環境初期は日本人はあまり勝てないというやつでしょ
メタ出てからのデッキチューニングが本領発揮なんだがまたすぐにローテだ 今回は環境がフラットな状態からの調整だったから構築に時間を取られてドラフト練習に割けなかったのかな 赤単ミラーの場合多くマリガンした方がハゾレトが早く走れるから有利になるとか異次元か マリガンすると4マナ出る確率下がるし言うほどではない そのうち土地30枚以上のダブマリ前提赤単とか出てきそう 後手も1ターン目のドローなくして、代わりに後手は初手8枚スタートにするのはどうだろう？ ホントにハンド減らした方が強いならディスカード生物達が暖まるな >>77
消費しながら減るのがいいんであって単に捨てるのは違うんじゃ プロツアー感染に京都まで来たけど有給１日残ったから姦肛中。
あと一万円残ってるしせっかくだからこっちで破滅の刻の箱買いたいんだが、
どの駅付近に専門店集中してるか知ってる？ >>81
旅先のアナル拡張報告されましても…
アナル専門店は知らないなあ どのセットでも先手有利が調整出来ないなら
ライフ差付ければいい
囲碁もゲームとして欠陥品だからハンデついてる 将棋は初手札が固定だし先攻後攻での研究の成果もあるから… >>86
もうメタが回って黒単ゾンビに食われてるのご存知ない？ FNMとかだとモニュメントやギフトがまだまだ居るからそっちも見ないといけないな top8にいた赤黒は最後事故に相手の上振れが重なって負けてたけど赤単にもゾンビにも強くて良さそうだよな >>91
どんな赤黒だっけ？
メインからカリタス入れてるやつ？ ていうか赤単隆盛に対して、
「カリタス」ってのはシンプルかつ良い回答だよな
最新スレでも候補に上がっていいはずだったのに 赤単側も集団的抵抗やらでカリタス対策に動いて来てるし、カリタス積めば安心って訳でも無いからねえ 安心は出来ないけど、
一瞬勝ち越す為の一石ではあったね
赤単の勢いはかなり止めづらいとは思っていたが、
やはりあらゆるカードを検討すれば何とかなったりする
場合もあるね 4枚積みする削剥が除去として弱くなるってだけでもカリタスは十分仕事してる
収集艇や地べた夜鷲だとあれ一枚で捲くられる
一度能力使ったらハゾレトと睨めっこ出来るのも良し 生き残ったらそれだけで勝ちみたいなもんだしカリタスは最後また輝きそうね フルスポで赤単隆盛の書き込み見た気がしないわ
コントロールが環境支配したら死ぬほどつまらんぞみたいなことはよく言われてたけど 環境に一つしかデッキがないのが嫌ならモダンやるといいぞ 先攻マリガン不可、後攻1マリまでは7枚可占術2くらいなら先手後手フラットになる? まだまだ? コントロールと赤単が隆盛して緑白が最下層民なのは古き良きマジックのメタって感じで好きだけどな なんか最近の流れ見て思うんだけどアグロミラーならそりゃあ先手ゲーになるのでは？ >>103
アーキタイプたくさんあるのがいいやつはそれが好きなんだから望むところじゃん この前はられてた、はれるや？の記事が勉強になったな
例えば現在スタンの先手勝率が54％だとして、
後手に特典をつけるルール変更（1ターン目に1マナプレゼント）にて50％にすることが出来たとする
では最初から先手勝率51％のフォーマットでは、同じルールを適用するとどうなる？
（いわずもがな、今度は後手のほうが勝率が高くなり全プレイヤーが後手を選ぶ）
フォーマットごとにルールを変える？
よしんばスタンだけ見たとして、新しいエキスパンションが出て先手・後手の勝率が変動したらどうなる？
そのたびにルールを微調整する？
つまり先手・後手の有利・不利をなくすのは不可能、という記事
その記事では、先手になるゲームと後手になるゲームを大会のうちで近似させる提案をしていたな >>104
そうでもない
ラブルレッドの時はミラーは後攻取るのが定石だった >>107
そういう点だと、GPやPTの決勝トーナメントは予選ラウンド上位が先手後手選ぶ権利があるってのはいいやり方だと思う 他の世界戦があるようなゲームではどうしてるのか興味あるな
TCGに限らずトランプでもなんでも >>104
火力を除去運用して捌き切れるのなら赤単ミラーでも後手とってアド差勝ち狙いはままある
今はハゾレトがそれを許さないけど >>111
赤にとって破壊不能は鬼門だからなぁ
タッチして追放除去入れるなんて悠長な真似もしづらい 1マッチで先手後手先手の3ゲームしかやらないから先手と後手の有利不利を吸収しきれないんだよね
だから先手後手を交代しつつ20ゲームやれば実力が反映されていいと思う＾＾
引き分けならもう1周＾＾ 1ゲームしかやらないtcgはより先手後手格差気を使ってそう >>115
1ゲームしかやらないんだから格差は一切気遣ってないと思うぞ >>110
ポーカーとかジンラミーとか？
ルールもよく知らないが手番で有利不利あんのかな チェスみたいにシステムで吸収する方法と
囲碁のように各マッチで吸収する方法がある >>107
ピエールダジョンの記事な
あの人の記事はいつも面白くて勉強になる トップチェスエンジン選手権の決勝は100戦やるんだっけ >>117
ポーカーは「Position is power.」って言われるくらい手番が重要
後ろの人は前の人のアクション見てからアクション決めれるからな 先後の不平等なんて小難しく考えないでゲーム性の一部として受け入れりゃいいのに
お互いシャッフルした山札からカードを引くっていうランダム性を受け入れてるのに
先手後手はダメなんて理屈はないだろう
むしろ先手で強いカード後手で強いカードを考察したり
プレイングを研究したりした方が有意義じゃない 遠征した大会で後手ばかり取って負けても
誰もが受け入れるならそれでいいんじゃないの その日一番のラッキーボーイを决めたいならもっと適したゲームあるからなぁ
なるべく実力が結果に反映されてほしいと願うのは普通のことだと思うけど >>122
ドローなんてマッチ通して何十回とやるから一回の価値が薄い
先手後手は勝敗に大きく関わるのに最初のダイスロールだけで決まる
ヘイトが溜まるのは当然と言える 先手後手でブーブー言う奴まだいんのか
SDガンダムカードダスでもやってろよ
マジックだけじゃなく全ての対戦型ボード・カードゲームから手を引け
馬鹿馬鹿しいにも程がある 先手後手を是正しなくてもいいってやつこそビンゴでもやってたらいいと思うけどな 遅レスだが前スレに出てた女ジャッジはレベル3になれるような人には見えなかったな
静岡で見たときは追加ターン中で自分が事の一部始終見ていたのに長々とプレイヤーに確認取ったり他のジャッジに助け求めたりしてたし
裁定も端から見てて納得できなかった 今のラムナプレッドに関してはまあハゾレトの存在がだいぶ特殊だから仕方ないとして
同レベルの選手でミラーマッチやったら先手55%くらいの勝率に収まるのが理想かな >>130
悪いことのように書いてるけど
自分が見てたからって確認すっ飛ばすジャッジが良いとも思えないし
他のジャッジに助けを求めることの何が悪いのかも分からないし
お前が裁定に納得できなかったからといってなんだと言うんだと メインメインサイドサイドサイドにするって何時の話だったっけ 先手勝率73％はさすがにギャグ
シャドバで先手勝率60%でぼこぼこに叩かれてたのがかわいいレベル 赤単がミラーのハゾレト対策に損魂魔道士をメインに入れるのはなるほどって思ったな >>134
プロツアーのトップ8はその方式だけど
いつから始まったって話ならPTSOIから そもそも揉めるような場面で呼ばれるのがジャッジなんだから
万人が直感的に納得できるような裁定というのもなかなか現実的に難しい話だ >>139
先手勝率70%↑ガー「何で?(憤怒)」 ジャンケン勝てば10回中7回マッチ勝てるんだからちゃんとジャンケン鍛えろよ ゲームデーに向けて色々考えてるけど、中々難しいな…環境が赤単黒単黒緑だけなら簡単だけど、店舗レベルだと絶対ランプやコントロールがいるから除去の枚数悩む。 ゲームデーはとりあえず赤単に相性良いデッキを持ち込むつもり
デッキ的にランプは何とかなる想定だけどコントロールがキツいな
環境的にあんまいない可能性もあるし当たらないことを祈るか 酷い環境のハースとかシャドバは配信中に後手だから即サレンダーしますとかやっても仕方ないコメで埋まる
その時でさえ60強だったのに70越えともなるとフィーチャーで後手即サレンダー見れるかもなw 昨日今日でほんと緑黒増えたなー
サイズデカい奴らは面倒だ >>132
55-45だと気付かない人も多いだろうし落とし所はその辺じゃないかな
対戦ゲームの先手勝率データを探してもあまり見つからなくて困る >>147
ヒマつぶしの配信で6割負けるゲームをサレンダーするのは分かるが
参加費払っているトーナメントで3割勝てるゲームを0ターンでサレンダーする意味が分からない 70ってソースある？50試合くらいでい70とかいわないよね 赤単に勝ちたいんならそういうデッキで出るしかない
赤単ミラーで先手ゲー糞ゲーってそりゃあねぇ MOでやってても中々PTにあったような神ドローは出来ませんね
何より相手の手札が見えないんだから神ドローなのかも分からんケースがあるんですけどね・・・ >>153
34試合くらいで先手7割！クソゲー！とか笑うわ先手有利なのは間違いないだろうけど ふと思ったがプロツアーの上から34ゲームとMO2日分のデータはどっちが重いのだろうか あまり赤が増えると、マグスプ、サイドにチンコタイタン入りのナヤが出てくるような気がする。
ファッティに絆魂付与は、結構効く。 実際是正の仕様なさそう
後手は1マリガン無料とか？
と思ったがコンボがガン有利になるだけだわ >>134
これはこれで不利なデッキ踏んだ時の0-2スタートがキッツイんだけどなぁ
>>145
席順より右隣2名が誰なのかってのが重要
あと卓の人数 今mtgやってるのってバントカンパニー地獄とカラデシュ禁止地獄で離れなかった
勇者だからね
先手勝率70%超えくらい屁でもないよ 後手で始めた時限定の力線みたいなサイクルがあってもいいかなって思った事はある 全く実力が不明なメンバーでドラフトやる場合は、相手のピックと協調を信じすぎないこと。
左右からロナスの碑やら、4/4のワニやらオーバーランが回ってきて、両者緑メインとかで発狂案件がタマニヨクアル。 でも、誰も後手有利とは言わないし、
すすんで後手を選ぶ奴もいないんだよなぁ。 ドラフトうんこスタンもうんこですし
戦ランまで待つが板 相手の手札が少ない時に有利に働くキーワード能力とか出せば後手有利になるかもしれないけど
そういうのない限りはアグロ同士なら基本的に先手有利なんじゃない 後手有利のマジックならリミテで稀にある。
良く例に出されるけどBFZ*3ドラフト環境においてMOでの試行回数約80000回で後手勝率50.3%というデータがある >>171
標本80000で50.3って標準誤差のうちで
後手有利なんて言えたもんじゃないでしょ 後手有利なら後手選べばいいしどっちが有利の問題じゃないんだよなぁ
その選択権をムラありまくりなサイコロ一回で決めるのはどうなん？ってのが問題なわけで 後手は無料の占術1追加、とかどうかね
初手キープで占術1・マリガンしたなら占術1を2回で 実際、開始6枚以下なら占術1なんて今じゃ当たり前で必須に思えるルールも、追加はまだ最近だしな。
マリガンやらその辺のルールは改善の余地があるだろうね。 ゲームデーのデッキ悩む
メンツ的にゾンビ0で赤単も少な目
緑黒、青赤コン、マルドゥ他みたいな感じなんだが何使おう
作れるデッキがマルドゥ機体と青白モニュメントとハルクコンなんだがうーむ
やっぱりマルドゥでいいかなあ マリガンはもう少し改良してほしいな
サムのトリプルマリガンなんか見て面白いと思うプレイヤーがどれだけいるんだろうか >>146
草の根だとコントロール好きは結構いるからな >>147
シャドバの先手はかなりの確率で先にウラモグみたいなの出せるからな
>>175
身内だとじゃんけんのクセとか出るからやっぱダイスだ 俺の行くショップは白単と霊気貯蔵器と白日大瀑布とか別のベクトルでめんどくさいの居るからメタゲーム考えるのやめたわ
やっぱやりたいデッキ使うのが1番だね ゲームスピードが遅いから3戦しかできなくて、すごい運ゲーができあがるわけで、
チェスクロックの導入とかガチでした方がいいと思う。 まあどうしても先手有利なのは否めない
相手がダイスに勝って1戦目相手有利のながれのまま相手の勝ち
2戦目こちら先手から巻き返してこちらの勝ち
3戦目で相手の先手で有利な流れが保証されてるようなモノだし、せっかく互角にもっていって相手がまた有利というのは解せない
3戦目はもう一回ダイス振り直すか、あるいは先手後手を選ぶ権利と占術1する権利を選ぶというのはどうだろうか？ そうはいっても運ゲー、先攻後攻有利不利の打開方法は回数を増やす事しかないわけで、
回数を増やすには時間の短縮が必要なんだよなぁ。 >>130が文字で書いてあるのを読むだけだと伝わらないと思うけどあの人ほんとヤバいよ 環境によって先手後手の有利不利度合いは変わるからなあ
今に合わせてルール改定してもいろいろドラフトとか下環境とか今後とかいろんなところで問題出まくるだろうし
大会とかなら晴れるやが記事にしてた方法が一番いいなとは思った
運営側の手間が増えるが 後手有利なデッキはあるが、後手有利な環境というとな 遊戯王ですらほんの一時期あったくらいだぞ、後攻有利な環境なんて >>189
そこに似たような能力を持つリンヴァーラさんがおるじゃろ？重いとかは知らん ねこはモダンで使えるカードセットでフューチャーしてほしかった・・・ >>199
赤単だなあと思いつつカードとかも間に合わないので…
とりあえず赤単とか機体とかアグロはホント少ない >>200
アモンケット・ブロックはモダンリーガルだし
そもそもフューチャー(未来)じゃなくてフィーチャーだし 今年の統率者で猫がフィーチャーされてるから>>200はそっちのことじゃね？
アモンケットとそれとが合わさったのをモダンで使えたらモダンで猫が大暴れしたかもしれないのにな、ってところだと思う 月曜から明日午前中入金の速達で余裕で間に合うじゃない
赤単で速達の赤単とか縁起良いだろ あなたが思う限りワンチャンはそこに転がっていますよ そういや目覚め値上がりしてたな
赤単がブンブンする3T目に呪い貼ってるようじゃ辛いだろうな >>204
本州じゃないし万が一間に合わなかったときが酷いからやめとく
ちょうどスタンの移行がなきゃ最悪間に合わなくても良かったんだけど 統率者とかもモダンで使えればねぇ
まぁ、過去のやつまで使えると環境壊れるけど >>208
司馬仲達が負けてる画像（横山光輝版）なら… まず手札枚数で競りして同じ枚数ベットしてたらライフで競りしてライフも同じならダイスで競りの勝者を決める
競りの勝者は先行の権利を得てベットした手札等を失う
競りのブラフとか別ゲー要素は入るけどこれで解決出来ないかね 後攻競る環境もあるだろうから競りの前に先行と後攻の二枚のカードのうち希望の方を伏せて出して同時にオープンってのもいるな PT翌日だけど語られる事が少ないな
プロの言う通り現環境は黒単ゾンビがベストデッキでOKって事かな オリジナルルールスレでも作ってやってくれ
競りが別ゲーなんじゃなくて手札やら最初から失うのがMTGのゲーム性を損なうので論外
ドレッジ使って毎回手札7枚賭ければ先行も高確率で取れるし1T目から発掘出来てウハウハ デッキの価格（時価）が高い方が１戦目の先攻になればいい。
foilやユーロランド等の基本地形いれると有利だぞ。 先攻決めるために別ゲームすんのかよwwww
何でそこまで運要素排除したがるのか不思議でならない
そして代案として出したものにも運要素バッチリ含まれてるというマヌケっぷり
完全平等を強いられてきたゆとりですかね? >>218
ドレッジ云々はドレッジのこと知らねぇんだろうなって感じだけど前半は同意
与えられた環境とルールで勝負するしかないんだから無為な妄想垂れ流すのもうやめて 先手後手ねえ
互いにデッキトップめくって重たいほうめくった方が選べるのでええんでない
そうすりゃ先手ガン有利の軽いカード詰め込みまくったデッキが後手引くことが多くなるだろうよ 実際にはコントロールって、軽いカード主体で序盤しのぐし、少しは有利だろうけどそこまで勝ち確でもない
まぁ悪くない案ではあるが 先手後手や土地事故はMTGの必要悪やな
それ取っ払ったらよく言われるがそれ将棋囲碁でよくねってなる >>222
土地だったらスペル引くまで？
デッキの色が開幕前にもろばれするのは興醒めだなぁ >>222のやり方だと先手引きたい方が後手になると同時に
後手になりたい方が先手になってしまったりして、
（要はお互いの希望と真逆）
幸福の総和的に問題あるんじゃね >>222
レガシーヴィンテとか赤単ミラーでそれやるとライブラリーが尽きるまで延々めくり続けるとか起こりそう
>>227
勝った方が選択する、だからそれはない お互い土地60枚デッキだとゲームが始まらないことに気がついた
>>226
確かに土地切り詰めたデッキは土地めくる確率が低くなるのか
じゃあスペルめくるまでのほうが良さげか 生物の質に見合う様に除去の質上げれば後手が受け切れる確率上がるでしょたぶん
ルール改訂とかは要らないかな 先手後手言ってるやつはサイドボードやらないのか
メタカード入れるだけがサイドボーディングじゃないぞ 少なくともPT配信ではメインもサイド後も先手ゲーだったから一部が騒いでるだけでは ×先手有利なのは解決すべき問題
○僕が気に入らない要素は問題 マローが「ユーザーは欠点を見つける能力は優れてるけど改善案を提示する能力はない」って言ってた mtgで先手後手の面白い記事あったなーと思って検索かけてたら、なんかシャドバは先攻の勝率8割っての見つけた
mtgは普通だな！ >>235
それはただ事実を述べているだけで、それを偉そうに貼った所でユーザーの文句に対しては何ら反論になってないぞ。 開発も無能、ユーザーも無能、それで良いじゃん。スレも無能だし 先手が得意なデッキ同士がぶつかれば先手有利なのは自明なんだから決め方をいくら是正しても意味ないんだよな
メタの一部ととらえて後手有利のデッキを持ち込むとかしてプレイヤー側で対処すべき問題 むしろ案なんてあったか？
先攻超有利とかやっぱりスタン糞って言い続けてるだけな気がするが
しかも先攻有利連呼の原因になった赤単はもうメタられだして勝ててないし >>235
作り手は欠点を見つける能力もカードを調整する能力も優れてないってのが笑えないな 先行の勝率が一番高いフォーマットってどれ？個人的にはモダンだと思うけど ルール替えろというのとその話は自分が不快だからやめろは2ch上で言うなら後者の方が圧倒的にワガママ 結局、塩ンケットだの破滅の塩だの言われたが、環境に与える影響はそこそこ大きかったという。
良いセットやん？ 気がつくと赤単とゾンビというアモンケットブロックで生まれたデッキがトップメタという
両方ともアモンケットだけで完結してないのがいいなローテ落ちたら確実に構築と環境変わるし DEとっくに廃止されてたけどエアプすぎませんかね… 今MOはリーグだし同じデッキが載らないようなシステムなんだが じゃあ先に準備できて先手は俺が貰うって先に言った方が先手でいいじゃん
準備というのはマリガンの選択も含むよ
これなら運は絡まないしどんだけ手際いいかで決まる >>236
あれはもうカードゲームじゃない
下地は相当よかったのに一年であれだけ自爆するとか天才的な手腕 先手後手？
よし、腕相撲で決めようぜ(爽やかな笑顔 >>252
ハースのルールを日本人のカジュアル層向けに組み直したところまでが下地だと思ってる 先に着席したほうに選ばせたら大会の遅延も少なくなっていいと思った >>258
別に与えられた環境で遊ぶだけじゃないからに決まってるだろ
>>259
お前が死ねや >>243
いつの記事だったかは忘れたが統計とった結果先手後手の勝率が大きい順にレガシー>スタン>モダンだったはず 先手が明らかに有利なら後手は1t目2ドローくらいしてもいいのかもな 後手だけマリガン一回につき、ライフ3点ゲインの状態で始めるとかどうや だな、マリガン回数に伴って占術回数を＋1する案はなかなかスマートに思える ウィザーズのサイト内検索をかけたが試したと言うソースが見つからんな 話の始まりが赤単ミラーとはいえ先手後手とかいう今に始まった話じゃないことを延々と話してるあたり本当平和だな
最早サヒーリフェリダー前後の殺伐とした感じが懐かしい >>264もマッチ数が奇数の時はどうすんのとか、結局先攻有利には変わりないよねとか色々
土地事故と同じでそれによる一方的なゲームが存在すること自体が問題なんだよね
それもマジックで済ますかどうかはユーザーの声次第かな バカじゃねーのこの外人
結局ダイスのサマテクじみた場面を例にあげて同意得ようとしてるだけだな
4%の差でフラストレーション云々言うならもう対戦ゲームに向いてないんだわ
何より将棋チェスみたいなミラーマッチ前提の勝負でも幾万という対局からの統計で概ね先攻勝率2〜5%って数字が出てる
そもそもデッキの得手不得手やドローの引きの運まで絡むマジックで単純な先手勝率のみを持ち出してブー垂れるのはナンセンス
某戯王やシャドバの先攻超優勢はワンキル系のシナジーやコンボ見落としまくりの開発やら運営がガバマンだからってだけでマジックとは別次元の話だ 先手後手という概念をなくそう
APNAPという概念だけ残して同時進行 >ワンキル系のシナジーやコンボ見落としまくりの開発やら運営がガバマン
MTGの開発じゃないか（呆れ） ダイスの出目操作対策にダイスロールを1d100にしよう マジックとは別次元ってどこの世界線からプレインズウォークしてきたんだよ タルキール発売からmtgを始めてタルキールスタン落ちで辞めたプレイヤーならmtgだけは別格と信じていても不思議ではない チェスは先攻-後攻が10%くらいだったはず
引き分け多いので単純に比較したくないけど チェスの後攻は引き分けの時点で実質勝ちなんだから比較が難しい >>280
チェスは引き分けの概念があって0.5勝ってのがあるからその累積分も入れると最大で6%まで勝率上がるみたいだ >>288
マジックの引き分けは勝率の算出に直接影響すんの?
調べてるけどそこんとこの詳しい記述がないんだがわかる人おる? 遊戯王はちょっと触ったけど複雑性やら記憶問題を避けるmtg開発の優しさが身に染みたよ 最低限カード遊びをしてるmtgとそもそもカード遊びしてない連中の差 時間切れは除くとして同時0点とかの引き分けは限定的すぎるからさすがに除外でしょ >>276
バカなのは君のオツムだろ、全く読解出来てないんだから
4%ってのは単なる例えでありそこに重要性は全くないし、発言が全て的を外している
日本人ならもうちょっと日本語を読解できるようになりなよ >>276
まともな読解力あれば先手後手の有利不利自体に文句を言っていない事くらい分かりそうだけどな。
記事の要点は先手後手をダイスで決める事による偏りの解消で、この問題は先手後手の勝率差がどんなに小さくても解消しようとする事に意味はある。 >>253
関係ないけど記事の色や画質諸々のせいで、15年前の雑誌記事と言われても一瞬信じちゃいそうだな >>277
ターンという概念を無くしたとコンセプトにうたったドレッドノートというTCGがあってな（サービス終了済） PTオリジンの頃は赤単が優勝して大荒れだったけどそうでもないあたりやっぱプレイヤー自体減ってるのかね >>277
カードコマンダーというゲームがあってですね >>298
そりゃ２連勝じゃ良くも悪くも議論が加熱するわ 今の赤単は一枚で見ると強そうじゃないカードが多いくて叩くポイントが少ないからだと予想
腐りにくい除去、対処しにくいダメージソース、強い4マナPWと、
マルドゥ機体っぽい要素は揃ってるんだがな >>297
確認したら6月で終わったんだな2年はわりと短命だな 今は前がギデオンかヤソしかPT勝ってないだの霊気池だのだったんだから
赤単みたいなストレートに殴るだけのしかも単色のデッキが勝っててむしろ喜ばしいくらい
サイド後にPWとか入れて重く変形する要素があるのは美しくないが じゃあもう先行後攻とターンの概念なくして口八丁でやればいいんじゃない ぶっちゃけギデ親ニキと赤使われニキざまあという感想しか出てこない 安さがウリのひとつでもある赤単が3万か
今の赤単は今までのとはちょっと違うとはいえ ハゾレトの終わりなき怒りはミッドレンジっぽいデッキで、ブリンガー+何かプレイ出来ればまあロマンある 土地をすべてモックスに変えられる環境ならハゾレト怒り強いはずっ
そこまでする価値あるかは知らん ドラストで怒りがマナ加速めくってもう一回怒りは楽しそうだった
超督励は重複させたいデメリットだし 歌って怒り過去と歌捲って墓地から歌って墓地から怒りとか面白いよね カードコマンダーは先手も後手もそれぞれで
有利なカード不利なカードが凄く多様なのは凄い ローテーションのあるカードゲームで新パック出るごとに禁止出してなお、現在プロツアーの決勝トナメで先手勝率73%全マッチスイス上位(先手スタート側)が勝利というギャグ
遊戯王が後攻選ぶデッキけっこうあって、シャドバですらちょっと前のめちゃくちゃ叩かれたデッキの先手勝率60%程度
mtgの開発デジタルカードゲームの台頭で、完全に開発能力の低さ露呈しててワロタ 環境叩けなくなったら今度は先攻後攻かよ
そんなに叩きたいなら自分の頭でも叩いてろよ
少しはマシになるかもしれないぞ 数字だけ見れば非難出てもおかしく無いがそもそもサンプル数少なすぎて議論するにはちょっと…
まあ配信見てた人の印象はあまり良くなだろうけど ハゾレトの終わりなき怒りって赤緑ランプとかに入らんの？
2ターン目マナクリ
3ターン目面晶体の記録庫orマナクリ
4ターン目ハゾレトの終わりなき怒り
ってやれれば結構強そうだけど
最悪全部外れでもマナクリマナファクトは起きるから被害は最小限度で済むし
まぁ赤単やゾンビ相手に4ターン無防備は自殺行為か mtgって昔からあるってだけで大してバランスは良くないしな >>319
いくらmtgを叩こうが遊戯王とシャドバが糞ゲーな事実は変わらねーから
そもそもスイス上位ってことはmtgが上手い側なんだから先手で全勝しようが当たり前すぎて叩く要素にならんし 本来の禁止改定日の二日後に、snsで炎上して緊急フェリダー禁止が一番おもしろい
あれでなんも考えてないのバレてもうた
いうて今mtg続けてるのってカンパニーと禁止地獄（終わったとは言ってない）で離れなかった勇者たち
だから、先手勝率73%くらい笑って終わりでしょう >>322
ランプで終わりなき怒りで何めくって美味しいとおもうのか考えてみよう
そんなもんで博打打つなら約束の刻打って次のターンブレイカーとか出した方がはるかに強いで 先手勝率73%って書く時にちゃんと「34戦で」って付け加えてくれねーかな
他ゲーの数千戦のデータとmtgの34戦のデータを比較するのは恣意的すぎる >>325
ずっとスタン中心にプレイしてるけどこれに関してはマジで反論出来ないから止めてくれ･･･ 赤単5/8ハゾレトで殴ったもん勝ち環境の34ラウンドでも3割後手が勝ってられてるのは凄くないですか？
そうそうマリガンもしない、どころか冗談ですらマリガンして手札減らしたほうが有利なんて言われる超速攻環境ですよ いやぁ、実に幼稚な手合いが沸いているね
他のTCGを見ていれば如何にウィザーズが優秀なのかは明らかなんだよね
浅原さんのような『他の開発に関わる人間』ですら認めているんだし
何も考えてないのは自分たちのオツムだってことくらい、いい加減に自覚しなよ 赤単のハゾレト対策ってやっぱソンコンさんしかないのか
赤単エルドラージ使ってるけどハゾレトもロナスもケフネトもなんともならん
黒濃くするしかねえのかなあ PT、決勝という最高レベルであろうという舞台でも
手札4枚から始まってドローしても土地が足りなくて何も出来ないみたいな寒い事が平気で起こってるの見ると
土地はそのまま真似しなかった他のTCGは優秀だなと思う >>334
そうだよな
カンパニーで人減ったのも、刷ったカード3ヶ月も経たずに禁止にしまくるのも、
プレイヤーがゴミなのであって、ウィザーズは優秀だから問題ないよな！ >>335
内部着火が一応ある
単体なら5マナ
削剥か攘夷流と組み合わせるなら4マナ必要だけど 他のゲームに比べて優秀だとしてもそれが不快なゲームを生み出さないレベルかどうかとは無関係なんだよなぁ 内部着火かありがとう
なるほど忘れてたわ でも破滅の刻の方が強いかなあ… 実際問題何かしら禁止になるとしたら、FNMやPPTQが赤単で染まって先手勝率7割が数週間維持されてからだろうなあ 他のゲームに比べて優秀というか、他のゲームがあまりにも酷すぎるというか… 霊気池とフェリダーがいかにフェアなデッキか力説してたやつって今どうしてんの？ 次の禁止改訂8月末だしローテもあるからいくら暴れても何も禁止されないだろう 赤単が勝ってる状況で先攻勝率の話ししてもね
データ数が少ないと言っても赤単で先攻が強いのは明らかだからそこゴネても仕方ないと思うし、逆にデッキの性質上先攻勝率が高いのも別にそんなものとも思う >>347
ほんとそれ
優秀なウィザーズ様に従わず、別ゲーに移動して人口減少に加担したゴミプレイヤーのために禁止もローテもブロックも変更につぐ変更でぐちゃぐちゃとか最悪だよな
mtgから別ゲーに移るとか、ウィザーズが他より優秀な以上、プレイヤーがゴミとしか言いようがねえ 禁止は使い方見つけたプレイヤーが悪い君まで出てきてあーもうめちゃくちゃだよ >>344
自軍に影響が出るか否かと、Xだから融通が利くってところだね
あと本体にも打てるからトドメにも使える >>323
それな
環境によっては良ゲーだったりするが記憶の範囲じゃクソゲー7割良ゲー3割くらいの印象
並環境は結局コストに対して楽しさが不足するからMTGは良環境かクソゲー環境しか無い心象 >>356
聞いた話でソースはないけど、日本なら遊戯王DMMTGの順らしい
海外だとMTGDMポケモンだったかな 今DMは海外で展開してないぞ
多分遊戯王と間違えたんだろうけど 2012年までって上4つが存在しなかったから1位だっただけで特別MOが凄かったわけではない気がする 聞いた話でソースはない
ー妄想を意味する最新スレ民の言い回し デュエルモンスターズとデュエルマスターズとDMM.adultか
これもうわかんねぇな >>348
今ここでウィザーズ素晴らしいとか言ってるんじゃないの なんかギフトパックってのが出るらしいね
福袋の水増しになりそうな予感 でもバンドルとかホリデーギフトとかデッキビルダーみたいな箱ものってわくわくするわ
つい買ってしまう >>306
あれ予想外の結果から一発ワンチャン要素を取り除いたものでしかないだろと思っていた
公式的にはかなり強いカード扱いなんだな… 叩ければなんでもいいんだろとか言って現状の酷さから目をそらさせようとするやつ多すぎね
誰がどんな擁護しようがカンパニーまみれと禁止連打はありえない酷さ 1枚しか出せない霊気池が禁止になるぐらい強いんだから3枚出せるハゾレトの怒りが弱いわけないのだ ハゾレト怒りはどっちかってーとモダンレガシーで試されてる TCGに限らず対戦ゲームは基本クソゲーだから
楽しいクソゲーかつまらんクソゲーかの違いしかない
対戦バランスが良ければ良いほど腕の差がより顕著に出るからな 負の共感得たあとにずっとネガキャンするならいらねえ
会社潰せるわけもなし、意見が会社に届くわけもなし
この環境でなんか手があるかを考えてる人のじゃまになるだけ 俺の気持ちいい意見以外書き込まれるのが許せないなんてやつは
ここ見るのやめたほうが禿げずにすむぞ >>368
まぁ一個くらい買っとくかってなるよね
個人的にもうちょっと値段上げてもいいからポスターをプレイマットにしてほしかった… >>363
全年齢板（）なんだからせめて一般の方を張って差し上げろ 今ならtwitterとかで関係者に言えばある程度は伝わるっぽいね 「開発に関わってるやつは全員俺より馬鹿」みたいなことをマジで思ってそうな子は増えたなと思う
mtgに限らず
まあネットがめっちゃ低年齢化してるから仕方ない流れなんやろうね 赤単使っているけどハゾレト対策にカーリの巧技でも突っ込んでやるか悩む
パクってブン殴ればダメージレースを5分に近づけられるベ ここに流すと「最新スレの風評」になるけど、関係者に個人で言えばそれは「1ユーザーの意見」になるわけだし
何か文句があれば公式の投書箱にでも送ればいいと思うけどね >>257
先手ほしさにうんこ漏らすやつ出てきそう 一般人のデザイン能力なんてオリカスレを見れば酷いもんだって分かるし
インビテーショナルにしたってバランス滅茶苦茶のアイディアが大半だしな ミラーの多かったPTのSEが先手ゲーになって何がいけないのか 相手に毒9おいたりフリースペルのラスゴとか刷るからな >>380
事実は見えてるけど真実は見えてないってか 毒9は「幾ら何でも俺がそこまで勝つ訳ねーだろめんどくせえ」だけで生まれた銀枠未満だから…… >>384
オリカスレに一般人がいて
インビが真面目にデザインされてると思ってるのか
ピュアなやつだなぁ >>381
自分もハゾレト出してれば除去になるしいいかも？ あの土地そんなにヤバいか？ポルトガル人本人よりも？ 使いにくいのは使いにくいだろうけど能力ってところがゲロ強い スタンにあって青出るなら取り敢えず4枚固定だろあんなもん ウィザードだったらあざみさんを大判カードで出してほしいんだが
もう1回は統率者で再録されてるし無理かな ホリデーギフトボックスとファットパックが合わさり…すごく無難に見える
対戦キットくらいのそこそこ使えるパーツ入ってるデッキまた売ってくれよな 機体もそうだけどアグロとミッドレンジ、除去コンをサイドで切り替えられるデッキ強いよなぁ
赤青コンは好きだけどサイド後もコントロールにしかならないからなぁ >>400
プロのことって全然しらんけど、この人ってアグレッシブサイドボーディングする人なの？？ 強いメタカードがなくなったからこそサイドボード含めたデッキの完成度が求められてるよね コントロール出来ない領域に口出ししてもしょうがないと言っておきながら、返す刀で赤単の注目カード聞かれたらマリガンと先手っていっちゃうのか。奴にとってコントロール出来ない領域はドラフトだけって事なんだな
ふーん 赤単へのブロッカーには逆毛ハイドラと巨匠が有力って見解を言ってたのはヤソーカだっけ？ >>407
どうだったか分からんけどヤソは実況席で参考になること結構喋ってたな。
勝利から遠退いてもやっぱりヤソは違うなーと思った >>407
ハイドラは本当にスタン緑4マナを埋める名クリーチャーですな つむじ風の巨匠も逆毛ハイドラも自分でエネルギーもってくるのほんと偉い マスピやマスターズ等の特殊セット乱発でウィザーズが搾取体制に入ってるような気がしてならない
って気がしてるんだけど考えすぎかな？
全部買いたいけど俺の金は無限にはないんだ ナベとオーウェンの対談で、オーウェンがヤソについて「彼は確かにいいプレイヤーだけど、ヘンなデッキを使いすぎるのが玉に瑕だね（笑）」言ってたのがおもしろかったw
勝ち続けるためには躊躇なくベストデッキを選び続けることが大事だそうな。オーウェンにとっては地雷デッキで自己実現とか眼中に無いんだろうな 自分のスタイルに拘る事もプロとしての一つの王道だと思うけどね これからスタンで禁止を出さないというなら俺は今のウィザーズを許す 勝ってる所も見たいけど独自デッキも見たいんだよなあ
カラデシュPTは面白かった ヤソ曰く開発の意図を読み取れ見たいな国語のテストみたいなことやらされるからな
開発の意図してないデッキが勝ちまくると禁止される >>240
セラの報復者の前例があるとおり、1〜2ターン目に敗北した場合、無効化または代わりにアドバンテージ得るような呪文はありだと思うわ。 結局破滅の刻でもハゾレト神の庇護のもと砂漠に活路を見いだすというストーリー再現を見事実現してたし
開発の調整能力は超一流だわ 赤単が出てきてめっちゃ楽しくなってきた、どうメタってやろうか コジリタは結構裏目ある
グリコン使ってるけど裏が使えてやっと一人前なイメージ >>431
モダンの青白コンに必ず2枚入るカードがカスレア？ >>400
選択肢が少なくて嫌いなデッキであっても強ければ割り切れるのが、プロって感じる
（好きなデッキタイプが環境的に弱くて）嫌いなデッキ使うくらいなら、大会出ないし、他のゲームやってるもん俺 破滅の刻発売日前くらいから離れてたんだけど、今は環境改善してる？ むしろモダンの青白か赤白コンにしか入らんだろ
カスレアでは無いが大したカードでもないし今積まれてるのはメタ上位に死の影いるからだろ 黒死病の悪魔ってなんで公共の場でうんこ漏らしたみたいなイラストなんだ スタンは大体アグロデッキいてプラスも微妙だし
4マナギデ落ちたら変わりにって使い方は弱い気がする
トークン生成が強力すぎた 別に同盟ギデの代わりにってわけじゃなくて同盟ギデがいたらそっち使った方が百倍強いってだけでは
試練ギデが採用され得るデッキタイプでも雑に同盟ギデ積んだ方がまず強いし 作り手→キラン→ギデオンって流れ強そうだけど見たことない
どうなんだろ実際 >>439
復活基本セットに強いギデオンが入ってないと誰が言った？ 忘れがちだけど3マナ4/4破壊不能ってだけで頭おかしいレベルだからな 搭乗みたいな疑似的な速攻じゃなくて
何もないところからアン一門やらハゾレトやら殴ってくる環境だと試練ギデはやりにくそう 赤単には作り手キランギデオンって動いても削剥一発でキランとギデオン落とされがちだわね キラン落とされてガラ空きのギデを殴られるって事でいいんじゃね？ なるほど、エアプですまんかった
しかもギデの忠誠度を消費してキラン号発進した後だから１ポイント分損するってわけだ というか急に過疎りすぎじゃない？
フルスポ・ゲームデイ・PTが終わった時期は大抵こんなもん？ やっぱ蠍かなぁ
単純に高打点で除去しながら殴れるし 意外だった
流石に飛行付いてたら優先すると思ってたわ
毎ターン勝手にクロック増えるし 赤単ミラーだらけの環境ならそら先手有利の環境なのは当たり前でしょ
逆に後手になってもサイドボードで受けられる(選択肢のある)赤単があった場合のが問題だよ 蝗取って1パック目で赤黒t青を目指す
赤黒を流さないことで下家に蠍主軸のデッキを諦めさせて2パック目の赤黒を出来るだけ安く獲得するため 他の青と黒のカード見て、黒に強いのがあれば下家が黒やるから青のイナゴを取る
……と言いたいけどラインナップが青と黒でどんぐりの背比べだった 神話foilは10チケはするから蠍
蝗通常は2チケしかしない 初手三神論争は本当に意見が別れるから面白いな
素人な僕はノータイムでイナゴ取って以降は黒警戒しますね とりあえずゲームデーは、メインからマグスプ4、焼夷流4 、停滞の罠4のデッキで逝く。
死ぬべし赤とゾンビ！！ 触りづらいエンチャントを用いて離れるまでだからという言い訳で強化版殺害や腐らないパーマネント除去を単色で入手する卑怯な色があるらしい 鞭打つ触手、焼夷流、領事の権限にギデオンチャンドラリリアナをマシマシで
そう、答えはマルドゥコンだ メイン領事の権限4入りのガイジトリココン作るから待ってろ 領事の権限4、侵入者の呪い4、パンハモニコン4から始まるガイジコントロール マグマスプレーと焼夷流あぁ＾〜いいっすね＾〜
ゲ淫夢デーはグリコンで行きますよ〜ｲｸｲｸ 3マナで攻撃クリーチャーをブリンクする奴も入れたいな 赤単がメタられるのは分かっているしメタに対してのメタを…と思ったけどエンチャ触れないからなあ
タッチ白で断片化でも積むか？ そしてゲームデー優勝は赤青コンとかになる未来が見える まぁ実際赤単をメタってコントロールにやられるパターンはあるわな 赤青コンって未だにでかい大会って優勝してない？
青巨人落ちるまでに一回くらい優勝しないかな
一応ヤソのグリコンはPT取ってるけど 赤白エルドラージで出るつもりだからお前らよろしくな やっぱミッドレンジですぞ＝最大多数の最大幸福って主張は正しいんだなと今は思うわ グリクシスカラーの除去コン使われたら、対策の仕方がわからくて正直つらい >>485
ミッドレンジが戦えるってのは環境として落ち着いてるからな うるせえ！コントロールがなんだ！
20/20の静電気投げんぞ！ 赤青コンだいぶ最適化できたけど同型クソザコっていう >>489
アグロ環境に合わせたコントロールが少し自分より重い構成のコントロールに当たると負けるのはしゃーないよね
トモハルも赤単といい勝負でゾンビとかに勝てる赤青コン組んだけどミラーは負けるっていってたし ゲームデーは全員俺の青巨人入りティムールランプでボコボコにしてやるから覚悟しとけよ >>490
サイドの枚数足りてないっていうね
ランプとか現出系切ればまだなんとかなるけどそこらへんは対策しないと100%勝てないからさすがに PTも除去コンは1度負けると同じゾンビと赤単に負けたコントロールデッキやら沼に落ちるからキツかったらしいな。 良いこと思い付いた
沼と山を一旦スタン落ちさせるというのはどうだろうか >>494
異界月で実質スタン落ち状態だったから許して…
そういえば今回のPTもトップ8に青と白がいなかったのか >>495
ドミナリア-基本セットで揺り戻しが来るかな？
評決か啓示が再録とか それら＋拘留の宝球の白青三種の神器はスタン再録はないっしょ
まあそれら出るまで白青の多色は産廃だらけだったけど 単に強いカードを再録して色の使用率をバランス取ろうってのはNG MTGの歴史全体なら青>>>>その他4色みたいなもんだから >>502
白も他3色よりちょい上くらいな気がする 単色デッキの歴史だと赤>>青=白>>>>その他かな？ >>505
スーサイドブラックもな
肉占いからの2ターン目ダリチュ×2の憎悪は泣けた 緑信心はポルクラノスと高木の巨人がいたのがよかったね 緑にデッキを回すって書いてあるカードは多いけど相手を殺すって書いてあるカードは少ないからな まあ緑は多色化しやすいのがメリットの一つなんだから寧ろ当然なんだけど 緑単だと弱いけど黒や赤と組むと強くなるからな みどり君は プロツアーベルリン08の親和エルフは優勝してるが、
あれは緑単と言って良いものか 緑単っていうと
ストンピィ、トリニティ、スクリブ・アンド・フォース、緑信心が思い浮かぶ 打ち消しというシステムがそもそも群を抜いてるからなぁ。
CIPやPIG、起動、誘発型能力関係で
出される前に対処＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞出した後対処
とかこんな感じ。
>>507
小さいサイズは基本赤白未満、大きくても黒に除去られる、青には遅くてカウンターされる。
全ての時間帯においてそれぞれに負けるからね。
再生が無くなったことで黒にも絶対かてないっていう。 ドミナリア次元で人気があった能力は我々は当然復活するべきだと考えた
そうキッカーだ >>522
本来、それらに対抗する緑の持ち味はマナ加速による1ターン先の動きなんだけど、マナクリ規制されてるからなぁ ルクサの恵みから出るマナの使い先無いかなあ
何回も使える起動型能力とか今のスタンにあるのかな・・・・ >>532
他色はよっぽどの事がなけりゃ3マナのマナファクト使うしかないけど緑は2マナにマナクリがいるじゃん
1ターン先の動きは残ってるじゃん ルクサの恵みに約束の刻という良質なランプ向けカードあるのにあと2ヶ月でエルドラージ落ちるんだよなぁ
イクサラン後は何出そう >>534
変位エルドラージ
薄暮見の徴募兵
ロナス
ヤツガシラ >>536
無色の2マナマナクリがいるんですがそれは >>536
他の色は1〜2ターン目から展開したり打ち消したり除去ったりしてくるのに、緑の1ターン先の動きは2マナマナクリからだと動き出し3ターン目からで2ターンも差がつくのよね >>540
単純に今の2→4のアクションに通れば勝ちってのがないだけよ
BAN食らった4cサヒーリや霊気池は召使い必ず4積みだったんだし 緑の1マナアクションなんてニッサの誓いも横断も調和もあるし壌土のドライアドなんてのもいるじゃん
他の色と比べても遅い弱いとは全く思わないけど 緑が弱いって愚痴吐く人間は歯と爪クラスが来ないと文句言うから何言っても変わらん 弱いというか単色デッキとして隆盛しづらいのは客観的な事実 大瀑布使いたいからイクサランで色多めの強めな奴くれ頼む 霊気との調和「ガタッ」
ウルヴェンワルド横断「ガタッ」 ジェイス好きなら今期やってる異世界スマホを観た方がいい みんなマジックに夢中でこんなスレに書き込んでる暇ないからね >>545
そいつらターン捨てて手札の質を変える遅いカードの典型のような PTの赤単一強でクソ環境って言うつもりだったのが当日のうちにPPTQで黒単ゾンビに蹂躙されてしまったので何も言うことなくなった感ある ここ最近はバントカンパニーに始まりサヒーリフェリダーやら霊気池banやらプロ報酬減額、ローテ変更逆戻りまた変更と燃料に事欠かなかったしな
平和なのは良いことだけど暇 ランプはエルドラージ落ちるのもそうだけど横断と6マナチャンドラ落ちるのも相当痛い
本来ウラモグもブレイカーもいないはずのアモンケットで
ランプ向けのカードこんだけ出してランプスルーするとは思えないが
イクサラン次第じゃランプはまた死滅する 黒単憎悪懐かしいわ。あのMoMaの冬、何度フルタップしたMoMa野郎の横っ面に20点パンチをお見舞いしたか。 来週の統率者プレビューは部族ごとに1日ずつ割り振る予定で月曜日は猫曜日だって
Previews for Commander (2017 Edition), that is! They start Monday, and each of the four tribes?now revealed to be Cats, Dragons, Vampires, and Wizards?will get their own day. Cats go first, because obviously.
http://magic.wizards.com/en/articles/archive/daily-magic-update/update-2017-08-02 これでGPの人も減れば、運営も楽、参加者も余裕が持てる、参加費も下げざるを得ない、カードも売れないから値段が下がるでいい事ずくめだな
やっばりマジックやる人間が多過ぎたんだ 少し口減らししないと駄目 >>563
ハチャメチャなサイズの恐竜が押し寄せてきそう >>567
是非とも玉乗りを仕込んでみたいね
イクサランって同盟者＝海賊、エルドラージ＝恐竜なゼンディガー回帰のストーリー的失敗生かした冒険ワールドっぽいし
結構なサイズのファッティが収録されてランプの後釜に納まれるんじゃない？ >>570
BFZのトレイラーめちゃカッコいいよな
OGWが無かったのが残念 独楽禁止前にリークされて奇跡に入れたい入らない論争してたテイガムさんやんけ テイガムさんスタンに居たらつっよって言われるけど統率者戦用でしょ？ そういえばなんでレイモス？ とかリーク当時言われてたけど、ドミナリア回帰の伏線だったんだなこれ イニストラードを覆う影なんて長い名前が許されるならゼンディカーのための戦いにして欲しかった ゼンディガーニキとカラディシュニキはいいかげん死んでほしい
カラディシュに至っては一文字増えてるじゃん そういうのはおまえの血管を拡張させて早死にさせるのが楽しいだけだから放置が板 >>571
このアーティファクトドラゴンってどの次元なのかしら >>565
> 月曜日は猫曜日
なんとなく谷山浩子を思いだした。 レイモスはキャラディシューにいてもおかしくない造形だね 大口縄は共闘って書いてあっても信じる
ってか2色共闘で10毎刷れ 大縄口様はエムラみたいにくそでかくそ強であってほしかった 全プレイヤーから恐れられる氷河期の災厄よりも遥かに強いからセーフ
というか大口縄なんて一部が持ち上げてるだけで多元宇宙からしたら実際大したことないでしょ カード化するには強すぎるからのアレじゃ文句も言いたくなる それはあるな
ミラディンで辞めたけど存在知ったのも割りと最近だわ >>596
当時強すぎるからカード化できないみたいなのを読んだ気がするが記憶違いかな… 赤黒ミッドレンジ使ってるんですがコントロールが無理なんですが良いサイドカードない？
精神背信、夢盗人、スカラベの責め苦を積んでるくらいなんだが
スカラベの責め苦って効くのかもよくわからないし 多元宇宙の驚異であるエルドラージ3巨人の内2体を倒したGWを赤子のようにあしらったボーラス様を倒した梅澤の先祖をドミナリアに連れていった夜陰明神ですらカード化されるなかカード化できないパワーを持つと言われた大口縄がこんなに弱いのはおかしいよな 大口縄は3WWUUBBRRGGとかそういうのを想像してた スタッフの発言関連はすぐにデマが飛散するからな
ソース検証が面倒くさいのがタチ悪い テツオウメザワはメテオ使えるのにカードには再現されてないしそんなもん レガシーの踏み倒し枠が江村から切り替わるぐらいの強さで >>602
チャンドラやら火の鳥辺りを入れればいいんでない？
破滅の刻の神連中は死亡時限定なのがなあ >>600
アモンケットやテーロスの神みたいなもんじゃないかな？ >>602
様々な除去耐性持ちの併用
アドバンテージを得るカード
神、PW、たかり屋
スカラベの呪い、夜更かし、ゴンティ、赤ギアハルク あーそれやべーわ、懐古発揮して間違いなくカートンいくわ 名前はだいぶ前から知ってたけどテツオウメザワってすげえのな 神の怒りは
埋葬するを使ったテキストの方がカッコイイよね オーウェン「たぶんプロツアー『タルキール覇王譚』の16ラウンド目で、ID（合意の上での引き分け）すればベスト8に入れたんだけど、
下当たり（勝ち点が低いプレイヤーとマッチングしIDできないこと）してしまって、
しかもその相手が渡辺雄也だったんだ。デッキ相性もよくなくて、『おいおいふざけんなよ！』と思ったね。」
草生える
翻訳いい仕事してるわ いま一番、カードの種類が多い同一PWって誰かな？
やっぱニッサ？ ニッサとチャンドラがどっちも8枚
イクサランブロックでジェイスとアジャニが並びそう >>618
FtV曰くヘリオッドでも構わないらしい 暗殺者だし孤独主義者のイメージあるのになんでヴラスカなんだろな
ドムリくんとかイメージぴったりなのに 暗殺者で他者との関わりを持てない寂しさを恐竜で癒そうとしてるヴラスカさん… 新しい調整チームでのセットっていつからだろうドミナリアから？ >>618
プレインズウォーカーが使うときは、
通称神の怒りと呼ばれる、エネルギー炸裂呪文って感じで良いんじゃない？
それをヘリオッドは物理的に起こしてる >>634
ドムリがぴったりなのは海賊じゃなくて恐竜の方だからなぁ
まぁいないとも限らんが
例のリークだと判明したのはヴラスカとジェイスだけだっけ？
大型ならあと1人PW入るはずだけど この前のクロールの話でも古代の墓のことを教えてたし案外ヴラスカの本業は考古学者なのかもしれんぞ
考古学者で海賊で暗殺者とかどこかで見覚えあるけど 昔ポゥって船長ＰＷいたよね？
海賊じゃなくて戦艦指揮って感じの風貌だった記憶あるけど イクサランのＰＷは
ジェイス、ヴラスカ、赤白の２マナのおばさん
これで確定だぞ 赤黒は白の敵対色だししゃーない
青要素？知らんなあ ヴラスカとジェイスがいる中に登場するからボロスに出入りしててもおかしくなさそう そういやイクサランの解析ってどのぐらい進んだんだろ ボーラス様の記事でテツオについて触れているのな
どうやってあのボーラス様を滅ぼしたのか気になっていたんだけどマナの供給源を吹き飛ばしていたとは >>622
オーウェン「その前のラウンドで、『IDでトップ8だね！ おめでとう！』と祝われていたのに、ゲームを始めたらボコボコにされたよ。火力で焼き尽くされてひどいものだった。」
渡辺「僕も、一番印象に残っているのはその試合です。1ゲームではドローも噛み合って1枚もクリーチャーを引かず、全部火力。オーウェンの手札の除去を腐らせたうえで、火力だけで20点焼き切りました。そんなこともあるんだなと印象的でしたね。」
更に酷いのは事前にお祝いしときながらの無慈悲なフルボッコｗ >>634,635
ヴラスカさんの奥義を見れば孤独じゃないと分かる
プレイヤーすら一撃死させる配下を育てるとか並の組織力じゃないぞ 葦の様に細いエルフすら始末出来ない手駒がなんだって？ ドミナリアってミシュラとか出てくんの？ていうかあの人生きてんの？ セラさんはひったくりに刺されて死んだじゃないですかヤダー アリクスメテス待ってる
でもテーロス回帰にとっておいた方がいいか >>666
今回のテーマ(猫、ドラゴン、吸血鬼、ウィザード)にはどれも合わないので無理
ウィンドグレイス卿も色が問題だしなぁ
ところで、猫・ドラゴンが収録されるけど、そんな感じにクリーチャー・タイプが跨ってるカードが他にも収録されるんだろうか？(吸血鬼・ドラゴンとか、猫・ウィザードとか) なんかツイッターでアンコモン構築が話題になってたけど青はwill、カンスペ、マナドレって最強打ち消しが3種類あるし強すぎない？ 《吸血ドラゴン》と《クァーサルの群れ魔道士》が何だって >>675
首締めから4/4トランプルや6/6のワーム展開して踏み荒らしで決めるパターンか アンコモンオンリーだとエルフも大概頭悪いカード多い アンコモン構築って土地はタップイン二色ランド以外なにが強いか >>682
タップイン3色ランドがあるよ
あと、ビビッドランドとか旧ラヴニカの本拠地ランド、単色ミシュランにトーメントの汚れた土地
貴重品室もアンコだったな 貴重品室で思ったんだけど、アンコ構築って基本土地は使っていいのか？レアリティではコモンなんだが アンコ限定戦楽しそうね
内輪でPlutoとか名付けてレアリティ落ち経験カード限定の遊びなら一時やってたなぁ アンコモン最強のあの土地破壊土地は、相対的に価値落ちるけどやっぱ強いんだろうか なんか思考停止で青赤組みたくなるかな、アンコオンリーだと
白がどうにもならないのだけはわかる willの強さはアンフェアデッキが強いかによるんじゃない
フェアばっかりならカンスペのほうが強そう >>690
多色化する場合タップイン土地多くなるし、アンタップインするフェッチも無いしでむしろ強くなるまである 白のアンコというとだいたいウィニー用生物という印象 >>686
露天鉱床「すまないが、下位互換は黙っててくれないか」 アンコモン以外で収録されたことのあるカードは使えません なにげに露天鉱床って再録禁止じゃないんだなｗ
ワロタ 俺の好きなスリヴァー達は元気にオラつけるですかね？ 黒はやっぱ除去が単体全体ともに強いな
ブレード、プッシュ、燻し、残忍な切断、胆汁病、虐殺、悲哀まみれ、鞭打つ触手あたり >>704
ルーンの母と大量の1マナ2/1。ソープロと露天鉱床、霊気の薬瓶を添えて
みたいなデッキ ドラクエ11のホメロスは敵だよ\(//∇//)\裏切ります >>706
ピン除去に関してはソープロパスを擁する白が最強じゃね
全除去も紅蓮地獄と紅蓮炎血のある赤に軍配が上がりそう
兼ね備えてるってのは確かに強みだが >>702
どうせヴィンテージでも1枚しか使えねえし再録してもどってことない ゲームデー出れなくなってしまった
セレズニアモニュメントお披露目の場となるはずだったけどまた今度にしてやろう 紙でパウパー何度かやったけど面白いぞ
スタンはメタ回りだした様な回ってない様なでよく分からん 思案と定業とカンスペとギタ調4枚使えるフォーマットなんて面白いに決まってるだろ！ 基本土地禁止なら
不毛も露天鉱床も幽霊街も違いはないだろ 野生の末裔「アンコモンだけは対応してないんだよなぁ（ﾁﾗｯﾁﾗｯ」 緑って単色だと滅多に結果残さない割に黒や赤みたいな緑は不遇だ！を叫ぶやつは見たことないな >>723
まるで神話レアになら対応してるかのような物言い 他色ありきみたいなもんやし・・・
色のなかでは緑くん一番すきすきあいしてる >>724
環境に青や黒のデッキがいなかったことはあるけど緑ベースのデッキがいなかったことないし たい肥のときがあるから生命散らしされてもかわいそうなんて思ってないよ 土地サーチとか極楽鳥みたいなのみるに緑は他の色と組むようにしてあるんだろうな昔から 緑トリシンでスラーン並みにめちゃ強いクリーチャー出して 使いやすい混色マナで瞬速を持ってるニクいあいつがいるだろ 過去の青緑が目指してきた境地を単色で体現する奔流ハルク 対抗呪文「黒、銀、金、赤シンボルからノンシンボルもあるぞ」
ウッドエルフ「……」 ならず者の精製屋こそ青緑のあるべき姿
まあ除去が弱すぎていくら手札が減らなくても二色じゃデッキにならないけどさ リミテ用の緑除去も格闘したり一方的にダメージ与えたりして色んな亜種出してきてるからそろそろ構築レベルに強いのも来そうだな 青緑の二色で勝つなら除去に頼らずとも相手を圧倒できる攻撃力か何らかのハメ殺しをするしかないからなあ 青緑と言えば飛んでくる6/6のワームだなあ
今いる上位互換っぽい不朽の子も羽ばたかせてあげたい 2-0でボコした相手からdosen't even make sense in deck って言われたんだけど
これ捨て台詞？ dosen't even make senseでそれは意味をなさない
in deckがなんだろ 事故った事故った程度のもんでしょ
捨て台詞ってほどのもんでも 主語を省略してるし、deckの冠詞が無いから推測しかできんが、
「（そのカード）そのデッキでは意味ねーだろ」
的な意味か・・・？ >>682
ワクショ、バザー、アレックス、ファクトリー、不毛、露天、迷宮
装備品は〆でMUDはほぼTeir1だろうな バザーってアンコか
アンコでドレッジ組むのはきつそうね 何でそのデッキにそんなカード入ってんだよ意味不明だわー、みたいな 果敢アグロに3マナインスタントで打点上げないカード重すぎない？
という感じのニュアンスかな Fワードならともかく
そんなん言われてもあーはいはい、そうだね(よく分かってない)くらいにしか思わん MOって負け惜しみ言ってくるやつ結構いるよな
英語だからかほーんそっかぁとしか思わんけど ゲーム中盤に言われることはあるけど、終わってからは負け惜しみっぽい。
……いや、対戦中に言わない分マナーが良いのか。
でも、時々１〜３ターン目の盤面で勝手に思い込みをして、
プレイをするのは、いる。 「あんたなんでそんなカード入れてんだよ…」ﾁｯ
「あんたなんでそんなカード入れてんだよｗｗｗ」 Ｃ 15 山
Ｕ 4 ラムナプの遺跡
Ｃ 4 陽焼けした砂漠
Ｒ 4 ボーマットの急使
Ｒ 4 ▼ファルケンラスの過食者
Ｕ 4 ▼村の伝書士
Ｒ 4 地揺すりのケンラ
Ｒ 3 航空船を強襲する者、カーリ・ゼヴ
Ｕ 4 アン一門の壊し屋
M 3 熱烈の神ハゾレト
Ｃ 4 ショック
Ｕ 4 ▼焼夷流
Ｒ 3 ▼集団的抵抗
どうせコモン・アンコだらけで12000円位で組めるやろと思ったら
レア18枚＋神話レア3枚なのな まあ活躍する前に抑えられてたらそれくらいで組めてそうではある MOは英語あまり話せない日本人が考えてる以上に子供多いから負け惜しみや煽りは気にしてはいけない
金そんなにかけなくてもカジュアルに遊べるJFFは本当幼稚な八ツ尾おい >>767
おぉスターターはシンボルマークあったか
スターター2000とごっちゃになってないのかと思ってしまった
探してもらってありがとう プロツアーより前に赤単かき集めたかけど1万しなかったわチャンドラ買ってないけど
ケンラにいたっては100円しなかったし
破滅の塩破滅の塩言われてたおかげで安かったのかもしれない まあボーマットの急使なんてカラデシュの頃は50円〜100円とかだったわけで
今でも大して高いわけではないが 英語ニキへの返しは
「SUMOU」「DOSUKOI」「wasshoi!」
のどれかでいいよ。 カーリといいハゾレトといい赤単組めればワンチャンって言われてたカードが軒並み結果出してるのは面白い
ちょっと加減しろとも思うが >>772
SUMOUとか感情が分からなくてウケる MOで超不利の盤面で悩んでたら外人から「hurry or concede」言われたんだけど、結局まくって勝ったら今度は延々と「super lucky」とか言って来るから「hurry or concede」って返したときが人生のピーク感あった >>772
wasshoi!が入るとsayonara!やGouranga!も入れたくなる >>777
名前とロゴはデュエルズより本格的に見えなくはない
とりあえず遊ぶけど、イロモノだったり中途半端だったりしないで欲しいな…… カラデシュからアモンケットは猫押しだったから狐をもっと増やしてほしい じゃあ今度からSUMOUでミーム汚染を目指してみるわ そういえばスタンの赤単って何が苦手なの？
普通の赤単違って地主になっても4/4のケンラが殴ってくるし、霊気収集艇も削剥で壊れるし、何をサイドインすればいいのかわからん >>785
なかしゅーも言ってたけど今のスタンダードは数枚のサイドカードでは相性は覆らない
赤単に強い横並びデッキを使うか、横並びデッキにスイッチするサイドボードを組むかだな 緑白トークンだと赤単にもゾンビにも有利感ある
ただビークルとかティムールは辛い >>786
なるほど…
雑にサイドカード叩き付ければ勝てるわけじゃないのね 赤黒アグロに赤単相手にサイドから黒トーシュ突っ込むのワンチャンないかな >>789
通ったら強いだろうけどレスポンス除去でアド取られるリスクとトレードオフ 赤緑エネルギーのサイズで勝てねぇかな
速度で負けるか 今の赤単のインスタント除去ってショックくらいだしマナ立てて構える動きはそんなに強くない オケチラ最後の慈悲って赤単対策にならないの？
削る側からしたらライブ一桁射程圏から3ターンほど稼がれると悶絶すると思うんだが >>793
2ターンマグロになる上に今の赤単は後半も赤神、土地、ケンラ永遠で削ってくるから無理 ミッドレンジ気味の赤単エルドラージ使ってるけど赤単アグロには勝てるよ
コントロールと黒緑がきついけど 失われた遺産とかはどうなんだろう？ハゾレトやケンラ追放できてもやっぱり轢き殺されるんだろうか 失われた遺産を運良く引けるか？
それ使う暇あると思うか？よく考えてみ ロストレガシーはコンボや勝ち筋少ないデッキにサイドインするものであってその使い方は3マナ無駄にするだけだぞ 失われた遺産が盤面のケンラやハゾレトにも触れるなら使うんだけどな あれ盤面触れなかったのか...適当言ってすまんかった 盤面弄れたら、カラーパイ壊すことになるからね
エンチャント排除できたりしたら役割がね
手札破壊系統に及んでるから色々できるけど 赤単より早い速度で20点削ればいいのではないだろうか
今の赤単って相手がマグロでも4killするのは相当厳しそうだし3killや4killできるデッキなら勝てるぞ なんかwisdomの検索に永遠トークンの値段が出るの
やめてほしくないw 赤緑打撃体でも3killはきついな
速度では勝るだろうけどショックや削剥とかのインスタント除去多い環境は少し向かい風だな 3killを狙うデッキは火力の嵐に弱い
コントロールデッキは速攻ブン回りに弱い
つまり3killを狙えるコントロールデッキを組めば最強だな！（錯乱）
コピーキャットじゃねぇか！ 首締め含むテンパイハンドで相手がマグロなら3キルできるレベル 現スタンでの理論上の最速って先手2killでいいの？ ゲームデーのプロモ参加賞、上位賞共にいいな
出られないのが残念だ >>801
こんな馬鹿が実在するのが驚き
流石に釣りであってくれ ゲイ♂ムデーイキたいけどなあ俺もな〜
デッキはあるけど暇がにぃ
ボーラス四枚買ったのにまだ1回も試合したことねぇよ >>810
カラデシュの頃誰かがライブラリアウトできるとかいってた気はするな
カード枚数足りるか？とか突っ込まれてもいた記憶もあるから先手はどうだろう？ MOで相手に言われた捨てゼリフやらここで報告してる奴程
自分が負けたときは逆になんか言ってそうやね 俺も今回ゲームデー行けないわ
クソデッキ思い付いたから試そうと思ったのに ゲームデー行けない所かMTGする機会すら激減してる
スタン追いかけるのに疑問を持ちだした 日本人でそこそこ英語話せる程のやつは言い返さないだろう
英語話せない教養があまり無い奴は言い返せないだろう 俺も最近スタン追い続ける事に疑問を感じ始めたなぁ
プッシュ月終わったら一旦離れとこうかな 相手を外人だと思って日本語（ローマ字)で悪口書いたら日本語で返されたって話は聞いたことある Sushi! Suki-Yaki! Banzai! >>821
人が足りなければ外国人引っ張ってこればいい(自民党並感) スタン追いかけるの辛くなってきたけど、かと言ってモダンはじめる勇気がないからスタンやってる スタン追うのやめればモリモリお金貯まるからモダンくらいならやれるで
モダンそこまで興味無かったりガチで追い始めるときついけど スタンガチとモダンガチだったら後者の方がカネかかるイメージ オリジェイスタン落ちしたときの悲しみって今になっても引きずる位ひどかったの?
知り合いが昨今のスタン追いなんて大したことないって言ってるんだが 赤単には黒コンでしょ多分
カリタス、ハンデス、布告除去は刺さるはず >>834
特製ネギΦ油のラーメンとか美味しそうよね。
チャーハンにも良いらしい。余った皮をじっくり過熱して造るらしい。 オリジェイススタン落ちよりも緑白暗黒期や禁止乱発、方針クルクルのほうが遥かにやばい
あれ引きずるってTCG向いてないやろ なんかモダンのデッキに近い金かけて組んだのに半年しか使えなかったからクソだとか言ってる
アホな言い分だから参考にしなくていいってことでおkってことね
サンクス 一番高い時期にMOでラリー組もうとしたら800とか900チケだったような記憶 神童ジェイススタン落ち前に売ろうとしたら600円買取って言われた思い出 まぁスタン追いに疑問を持てた時がMTGと距離置くチャンスではあるんだよな。 衰微減って来てるから裏返れば中々落ちにくい
メインから墓地対策入るデッキもあるし1マナ除去強いから裏返れるかは別として 神童ジェイスの主戦場はヴィンテージだから
メンターや青白石鍛冶みたいな青系にかなりの頻度で見る タルキールが全て落ちた時点でスタンやめたワイ有能
おかげでパワーナインまで揃いました パワーナイン？ああ、1000枚持ってるわ
今ワイハにいるから上げれんけどな！ 煽ったらマジで写真出てきてビビった
ただ、スタンに費やす金とパワーナインあまり関係ないだろｗ なに？自慢？パワー９だったら俺だってプロキシで持ってるし！ 俺EDHでCE版TT使ってるわ
まだバレたことない ロータス買えるようになるにはスタン何年我慢すればいいんですかね とあるスレでP9持ってるって言ってPTが9/9のカード出したやついたなぁ
しかも大真面目 文字通りスタンダード落ちの2年で揃ったよ
毎月スタン他に3〜5万使ってたから、使わなきゃすぐ揃うじゃんそれってヴィンテージやってるおじさんに言われてハッとした
仕事も忙しいし、ヴィンテージくらいのペースのがあってたので感謝 金曜のアフター5、会社帰りに行きつけのデュエルスペースで美人秘書と紙ヴィンテ
そんな大人に俺はなりたい ウェルカムデッキ沢山作るならイベントデッキ復活させて沢山作ってよ >>876
実際ちょっと暇だしやろっかーみたいなノリで紙ヴィンテできる人は日本にどれほどいるのだろう ニコニコにエロ漫画紹介金持ち動画投稿者がいるからそれで1人かな…… >>876
スタバで高級コーヒー飲みそうなコピペやめろ 煽ったらID付きでProposalの写真が上がったりしませんか？ BFZかOGWにダメラン入れるべきだったな
砂漠が来てやっとエルドラージがイキイキしてきた アキバに新しくできる駿河屋トレカボードゲーム店が午前9時から翌午前5時までやるらしい…夜通しマジックできるな。 ちょっと前にヤフオクにProposal出してた人は結局どうなったんだろう >>884
Proposalはフェルダグリフが離婚して再婚カード出してるのが草 >>879
美人秘書とヴィンテージはどっちがハードル高いだろうか >>886
これ羨ましすぎる
田舎は19時過ぎるとデュエルスペース無い
FNMの日だけ21時くらいまでやってるけどフライデー終わったら閉めちゃうからフリプ全然出来ない >>886
秋葉原界隈は夜間営業厳しいはずたが通ったんかなあ 変温は除去耐性
色素変化はブロック回避ってとこかいな もうすぐウラモグ落ちるし約束の刻から出すのに丁度いい恐竜はイクサランにいるかしら 明日からのエグゼイドトゥルーエンディングもよろしく！
【MTG】最新セット雑談スレッド143 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1501855124/ レガシーやヴィンテージやるならモダンでいいやってなりそう >>908
なあに、単細胞ならコンマジすればいいさ >>910
mateの次スレ機能でサクサクやったけど改めてみると3桁はおかしいなwすまん スレが時間移動してるということはここには銀のゴーレムしかいないな 土地がダメージ元になるの強すぎだ
つうか息切れしにくい速攻デッキっていいな
すげー頼もしい >>886これ四時間店閉めてその間に掃除とか雑務してまた開店するの？
回転キツそうだなあ 赤単にかてるコントロールで行って見事ミッドレンジに狩られてきたよ
コントロールにはきつい環境だ >>886
深夜プレリやるかもな
確か静岡本店はWPN加入してたし >>916
赤単に勝てるコントロールってどんなの？
普通コントロールってミッドレンジには有利だし気になる 除去枠にショックとスプレー採用したせいで中型以上に触れなかったとか？ 赤単に勝てるは語弊あるなと自分でも思った
赤単に対応出来るようにしたコントロール
除去がカウンターよりも多い赤青で別に特別なもんじゃないわすまんな
メインはマグマのしぶきや削剥効きづらくてメインクリーチャー多めの構成からサイド後PW増やして払拭入れてくるからきつ過ぎた
サイド含めてカウンター減ってるせいでPW連打や払拭で通されるのが大体の負けパターン ショップだと赤単を意識したデッキ同士の試合が多かったがMOは赤単本当多い ライフリンクましましのお馬さんデッキで赤単を狩ろう 横並び的な要素もあってサイドから重めにスイッチも出来るってのが凄く楽しいと思うわ赤単 赤単しかいないような環境だったらコントロールもやりやすいんだろうけどね
そこそこ多極化してるっていう テツオの子孫登場まだ？
ボーラスのストーリー登場頻度上、出るとしても数年後だが。 >>927
赤単強いときは大体メタが多様化しててマークしきれないときだからな >>906
乙
>>928
俊郎→黒
テツオ→青黒赤
子孫→？ もう100レスに1回くらい言い続けないと忘れられそう また1マナ0/4を使う時が来るのか
しかも今回はバニラではない >>3が>>1か>>900に安価飛ばしてあったらよかったかもな 民度ないスレは自治も進行もこんなもんだろ気にすんな 着飾ったラクダ（バニラ）しか頭になかったけど、
王神の信者も１マナ0/4だったか。
これら２枚白クリーチャーで
タップインを強制するエンチャントとクリーチャーも白。
白はライフゲインも得意とすれば、赤単のみに対応するなら白なんだろうけど… みんなゲームデイ行ってるー？
自分は家でクーラー安定です １０時参加して先程高速二連敗したからドロップしてアフタヌーンを楽しむ 青白コンなんだけど、今からでも青黒コンにしようか悩んでる 外の方が涼しいかもしれないぞ
騙されたと思って出てみろ なんで壊し屋とかハゾレトの返しにランド割りたいって思っちゃったの？ 赤単だけメタりまくったから全部赤単と当たんねーかな 回り見てもローグ同士で殺し合いしててﾜﾛﾀ
まぁゲームデーだし多少はね ギフト使われると強いけど使うとファクトメタられて弱い不思議 赤単をメタった赤単で出たら赤単をメタった赤単をメタった赤単に負けた
でもそいつは普通の赤単に負けてた 性能据え置きで方向性を模索しまくった結果か知らんけど赤のプールだけ2倍くらいあるように感じる
致命的な対策カード(特にエンチャ)がないのも追い風やね 今安くて強いのは黒緑だろうな
機械巨人もリシュカーもだいぶ下がった >>974
土地とバリスタとプッシュが高いからエネルギーでもそこまで安くない気がする
昂揚だと更に剥ぎ取りとリリアナがドンだし
安くて強いというと打撃体のイメージかな アンコのくせに今のプッシュって1000円もすんのか ゲームデーなのにアモンケットギデオン使ってる奴いたわ
舐めプですわ ゲームデーそんな赤単いなくて赤単メタったせいでボコられてきたわ
MOのイメージを引きずりすぎた
削剥アンコのくせに250円もすんのな
神話のPWよりたけーじゃん 致命的な一押しを1000円で買える優良店があるのか 流石に7月入ってからは千円以下で買えるショップ増えたぞ >>980
俺もだ…
赤単メタった同士でしょうもないコントロールミラーを3戦もやらされた ゲームデー名物へたくそコントロール
霊気池全盛期にもいたゾ いやぁ、スタンなんてやるのアモンケットのゲームデー以来でしたよ 俺最後にスタンプレイしたの3月だわクッソつまらん環境だった
今ランプとかあるみたいだしスタンやりてえけどなあ コントロール下手くそとか関係なく今のスタンでは勝ちきれないデッキやん
店舗メタ正確に読めるなら別だけど 青白トークンオコナス添えで3×56点飛ばしてきたけど気持ちよかった MO専だからわからんのやが下手くそコントロールってどんな感じなの
プレイが遅いとか？ へたくそ連呼してマウント取りたいだけでしょ
なんjとかのノリをそのまま持ってきてるだけなんじゃん？ オコナス君はアタルカ落ちてからが本番って聞きました
もう自分が落ちそうなんだけどそろそろ本番来るのか？ >>991
永遠したらエレメンタルじゃないじゃんアゼルバイジャン アモンケットのboxを剥いてたら《残酷な現実》出るという、神話レア枠を50円レアに潰される残酷な現実 普通に赤単がトップ8中6人っていうつまらんゲームデーだったわ……
どうやって攻略すんねんあんなん このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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