何故日本のMTGは低調なままなのか61 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/03/31(金) 15:18:35.82

受け継がれる意志、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか60
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1488724290/

姉妹スレ
【MTG】ネガキャン対策5【低調スレ】
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/

今のところ日本のＭＴＧは低調であるという前提が共有出来ない方はお引き取りください。

2017/03/31(金) 15:18:59.43

※現在のＭＴＧは低調という前提で、ＭＴＧ全般の問題点・改善点が他にもあれば追加どうぞ！

今までのまとめ

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１～２万。
　新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
　遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
　教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
　大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
　特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）

・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
　モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
　しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
　（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）

・取り扱い店舗増やしてほしい
　カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
　（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
　現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
　・値段が安い
　・強いカードでも採録されて安くなる
　・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
　　・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
　　　接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
　　プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
　・取り扱い店舗が多い

2017/03/31(金) 15:19:46.87

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

●　Q：このスレってどういうスレなの？　●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。←NEW！
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。

●　一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか　●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

2017/03/31(金) 15:20:09.19

511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18　ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた

↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
　　（MTGは何故衰退したのか15　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）

　　 527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25　ID;zCxbhwdt0
　　カードの価値なんてあってないようなもの
　　状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
　　やっぱり所詮は紙なんだよな
　　飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
　　ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
　　所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
　　早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
　　世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
　　洗脳って怖いですね

　　 580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74　ID;1P8zD4z60
　　スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
　　カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
　　ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）

　　 >> 558に激しく同意
　　このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
　　あとマトモな人から去ってる印象がある
　　残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
　　少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ

　　 MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
　　というのが世間の感覚かもしれないなぁ
　　こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
　　更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い

　　この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
　　でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
　　因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
　　言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ

2017/03/31(金) 15:20:46.49

4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/09(木) 11:50:39.17 ID;Abl1omnT0 [4/6]
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID;C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。

●シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護

461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告
（中略）
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした

1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%

902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします

905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元;220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ

＞白青緑の３箱
＞白　青　緑　の　３　箱

2017/03/31(金) 15:21:17.79

ID;P5E5NCPV0氏による過去ログコピペ（要点まとめとリンク）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1418774907/7-26
●信者様の正体について
●アメリカだとプロキシに寛容らしい。日米のMTG人気差は国民性の違いもある？
●MTGは本来小学生でも遊べるものでは（MTG公式HPより）
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーでは？
●大型店舗による聖地化進行中
●新規参入者を誘う方法
●１０年以上（今もいるとしたら累積１３年）ここに粘着してる人がいるらしい
●MTGは信者様にしか理解出来ない深い問題を抱えているらしい
●MTGはただの趣味だと思ったら努力が要求されるものらしい
●やはり値段が高いのが普及の妨げの最大要因？
●「持ってるけど使わない」と「持ってないから使えない」は全く異なる
　ヴィンテージにも比較的安くて強いデッキは存在するが、じゃあヴィンテージやる人は多いかと言うと・・・
●「安いデッキもあります」でやってくれる人は少ない。「自分が使いたいデッキで遊びたい」のが普通
●MTGなりに頑張ってるのは結構だが、じゃあ学校（趣味全般）レベルで見た場合にMTGは本当に好調なのか？
●もはやMTGは新規参入者に関してこんな状態？（新規が一人でもいるなら大喜びしちゃう状態らしい）
●MTGが魅力ある趣味だと言えるならその魅力を訴えるべき
●もはや金かかる趣味を流行らせるのは厳しい？

ID:HmgcUGar0氏による参考ログコピペ（要点まとめとリンク）
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1486478338/14-23
●メーカー推奨の新規参入者を誘う方法
　（メーカーとしてはプレイヤーが無償でガチデッキ配布することを望ましいと考えている）
●2003年版MTG衰退理由。MTGは14年以上前から指摘されている問題点を未だに解決できていない
　また元々のメイン層が中学生～大学生だった事が分かる
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤーではないか
●MTGは本当はずっと続けてもらう商品ではなく、1年毎にユーザーが入れ替わる事を想定した商品なのでは？
●対戦ゲームという特性上、他趣味と違ってMTGは過疎が過疎を呼ぶ
●このスレにいた面白人物の紹介

2017/03/31(金) 15:31:01.23

追加でこれもね

・このスレは「議論」をするためのスレではありません
・日本のMTGが「低調」であることはこのスレの参加者の共通認識です
・「低調」であると思わない人はこのスレに来ないでください
・そのうえで「なぜ低調なのか」を考えて投稿してください
・その際に「根拠」や「妥当性」を添える必要がありません
・むしろ根拠のない暴言のほうが雑談スレとして盛り上がります

2017/03/31(金) 15:45:51.81

●MTGの現状に関する考察

544 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/23(木) 16:22:48.54 ID:9kt8pNOQ0
前スレのカキコだけど

363 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/01/09(月) 15:28:41.39 ID:x7lsqQ+60
まあここまで堅くなに見直そうとしないのはＷｏｔＣ自身もももうＭＴＧに伸び代はないというのはわかってるんだろうな
ＴＣＧ自体コンテンツビジネスで大きな投資も設備もいらないもんだし、このままできるかどうかわからない新規獲得に大きく投資して失敗するより
今いる層を囲い込んで極力波風をたてず安定した収入を確保しつつ、損益分岐を切るならしたらスパっと切り上げて撤退すると、商売的には正しいわな

これなんじゃないかな、もっと悪く言えばMTGは終わる商品、終り行く商品とでも言うべきか、時代に取り残された商品とも言えるかもしれない
前世紀から培ってきた歴史こそあるもののそれに伴う、今では時代遅れな仕組み、二次販売への配慮や、再録禁止なんかが２１世紀での変化を縛ってるともいえる
かといって今この仕組みにメスを入れたら大出血を伴い、今いる顧客とショップを手離すことになりかねず、それこそMTGの終焉を招きかねない。
先だってのスタン期間短縮とその即時撤回は変化に拒否反応をおこした好例ともいえる。
そうなるともうやる事はひとつ、無駄な投資（動き）はせず栄養（新弾）だけを投入しつづけ、ひたすら延命を施すだけ、
新規の取り込みや販路の充実といった冒険は次世代のデュエマに任せて、MTGは今残ってる高齢信者とともに老人ホームでその余生を過ごすだけの状態なんだよ。

2017/03/31(金) 15:46:23.56

●MTG高齢化は何歳で止まるのか

39 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/09(木) 15:41:56.52 ID:iR13jrfTO
TCGみたいな休日を潰すホビーは
家庭を持ったら維持できなくなる

ガンプラなら子供と一緒に、も可能だが
「パパ、家族ほったらかして晴れる屋行ってくる！」
とか許されない

高齢化といっても引退せざるを得ない年齢が定まってる
じゃあ若年層が減ったら衰退だべ

43 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/09(木) 15:56:27.66 ID:0VkPSG4i0
>>39
それなんだよな。実際にMTGは歴史が浅いからこのファン年齢高齢化がどこで止まるかがまだ分かっていない
世の中には全年齢帯にファンがいるなんて趣味も存在するけど、やっぱある一定年齢で辞めるのが多いんだよ
たとえばアニメなんかは大人向けになったと言われつつ、40代になると途端にファンが減るって言われてるしな
ボカロも40代以降のファンは少ないって言われてるし

48 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/09(木) 16:05:18.42 ID:iR13jrfTO
>>43
地元情報で申し訳ないが
山口県のMTGコミュニティに関しては
日本語版発売から牽引してきた第一世代の一番若い連中が家庭を持つようになって瓦解した

家庭を持つようになって引退を余儀なくされる
というのはオンラインTRPGサークルでも5～10年前に起きた

日曜日に妻とガキほっぽってデュエルスペースには行けないんだよ

53 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/09(木) 16:19:40.03 ID:iR13jrfTO
>>52
山口県でも会議室借りて主催してた人が辞めたのが瓦解の原因

ショップは少ない上に極端に偏在してる、他TCGに卓を奪われてMTGの大会をある程度の規模で維持できなくて、
TCGショップができる以前みたいに会議室借りて大会をやってたのね
そういう世話人がリタイヤしたらもう終わり

あとは偏在するショップで数人のプレイヤーが細々やってるだけになって山口県は壊滅しました

2017/03/31(金) 15:48:50.07

●結局DMからMTGに移行させたいって話はどうなったの？（あとそもそもTCG移行は難しいってお話し）

315 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/20(月) 17:23:07.75 ID:DBuAJhwe0
結局は宣伝不足による知名度のなさと、知ってもらっても値段が高すぎるからやってもらえないの2点だろ
まずDMは成功してると言って良いと思う。
そしてこのDMは作る時に「小さい子はDMやってもらい、歳取ったらそのままMTGに移行させる狙い」だと言ってたんだよね。
問題なのは「具体的にどの時期にMTGに移行させるか明確になってない」点だったんだが

まずDMは宣伝方法や実際の購買層からして小学生向けでほぼ間違いない
MTGについては今でこそおっさんしかいないが、元々のメイン層は中学～大学で大学卒業したら恥ずかしくてやれる状態じゃなかった
アメリカに関してもどうもメイン層は中学～高校で、大学生になってもやってたらバカにされるらしい

つまり本来「小学生向けがDM、中学生以降がMTG。高校卒業なり大学卒業なりでほぼ全員引退するが代わりに新規が大量に入ってくる（>>21参照）」
がWotCの本来の狙いだったんじゃないのかね。つまり「中学生にDM→MTG移行が完全失敗」してる事が敗因だよ
敗因の理由は最初に言った宣伝不足。あと高すぎるし、安価でまともな構築済みを作らないとかその辺の理由だろう

317 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/20(月) 17:29:53.34 ID:iX6eWqLrO
>>315
日本語版が出た直後くらいは
大学生から上しかいなかったんよ。MTGって

まだ日本語の環境が確立されてなかったから
いわゆる洋卓ゲーと同じで英語力の高い高年齢しかできなかった
やがて日本語環境(ルールサマリーとか非日本語版のカードの和訳とか)が整い始めて中学生まで参加してきたけど
ホビージャパン時代はあからさまに日本語版高すぎたから、英語できるに越したことはなくて

329 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/20(月) 18:24:40.34 ID:llZOkOdV0
>>315
それ以前に、TCGの乗り換えは、資産の関係上難しいんだよ、今まで集めたカードを捨てて乗り換えとか厳しいし、
掛け持ちはもっと厳しい、だから北米ではDM(怪獣道)を諦めてる

2017/03/31(金) 15:49:50.99

●構築済の流通に関する意見（そもそも売り方を全世界共通にする必要あるの？他業種じゃ普通に変えてるのに）　1/2

123 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/12(日) 13:50:38.57 ID:uVRedMOL0
そもそもちょっと上手い商品だしたら買い占められるような糞雑魚流通しか用意できない時点で低調なんだよな。
遊戯王やDMは当然、そこからは明らかに落ちるバトスピやバディファイト(MTGに２つとも国内売上は負けてない)とかですら
そういう事とかほぼありえないのに

124 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/12(日) 14:01:10.59 ID:OcllpBF/0
しかも話聞いてる感じだと、たまーに出るそのちょっとまともな構築済みですら
他TCGが普段から普通に出してる構築済みと比べたらお察しな出来なんだろ
メーカー同じDMですら出来てるのにこの違いはなんだろうね。MTGならではの戦略にしてはMTG低調なんだけど

126 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/12(日) 14:18:57.66 ID:OcllpBF/0
PWデッキってのは元々「FNMで1勝出来る程度の性能」と謳ったエントリーデッキを改名したものだよな
さて。あの出来でFNMで1勝出来るってのはマーケティング能力が無能なのか、ユーザーをなめてるのかどっちでしょうね

127 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/12(日) 14:25:02.40 ID:QlXE0Sd+O
>>126
アメリカは牧歌的なFNMなんかも知れん(それは俺らにはわからん)が
日本は田舎のFNMでもプロツアーのコピーみたいな状況だからなあ

2017/03/31(金) 15:50:10.09

●構築済の流通に関する意見（そもそも売り方を全世界共通にする必要あるの？他業種じゃ普通に変えてるのに）　2/2

128 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/12(日) 14:26:23.84 ID:uVRedMOL0
PWデッキはそもそも「買い占められないよう性能を抑えた」とのこと
すまん、買い占められないくらいに流通まともにする努力をしろよ、斜め上の対応過ぎるわ
しかもこれ日本向けじゃなくて元が英文で世界で発売なんでアメリカ国内にも向けられた発言

仮にもアメリカじゃ遊戯王やポケカと3強なのに流通ダメとか
無能を通り越してマイナス、根本的に癌抱えているレベル

129 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/12(日) 14:31:07.50 ID:OcllpBF/0
それならアメリカ限定商品にするって手もあるし、日本版は値段と一緒に強さ調整してもいい
少なくとも商品アナウンスを変更するくらいなら出来る
（まあアメリカのFNM事情分からないが。あれで本当に1勝出来るならアメリカ人は勝利至上主義ではなく純粋にゲーム楽しんでて羨ましいわ）

全世界を相手にしてるから売り方統一しなきゃみたいに言う人いるけど
その全世界を相手にしてるネットゲーでは国ごとにサービス違うなんて普通にあるし
売れないのは商売の下手さだけでなく、そういう柔軟性すら持ってないからって事になる

130 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/02/12(日) 14:34:06.48 ID:OcllpBF/0
あとフランチャイズ店とか、大手食品メーカーなんかでも「〇〇地方限定」の商品なんていくらでもあるんだよね
なので世界相手だから同じ売り方をしなきゃいけない、って考え方は少なくとも日本では受け入れられないな

2017/04/01(土) 21:30:47.83

テンプレだけでここまでまとまってるスレってのも珍しいよな

2017/04/01(土) 23:00:44.58

少なくても7年程度粘着してる奴がまとめてるみたいだからな
他のスレでも中々いないんじゃないか？６年現役てのは

2017/04/01(土) 23:11:15.44

１人の粘着がデタラメを並べ立てて毎日のように皆にボコボコにされるのを
本人だけは「効いてる効いてる」と自分に言い聞かせて
臆面もなく自画自賛を重ね続ける面白スレ

さすがにID:bz0VBsnR0がID:xSHxaCSI0なのはあからさますぎるんだけど
ここまであからさまなら別にワッチョイつけるの断固拒否することないのに

2017/04/02(日) 00:04:38.33

スレ立てした人もデレローコピペやＭＰコピペ貼ってる人も別人らしいけど
ずいぶんとまぁ過去ログコピペ君（ID:bz0VBsnR0）と方針や考えが一致するもんんだね
>>6とかわざわざ改訂してまでテンプレに入れてるし

2017/04/02(日) 00:55:16.75

>>16
ここで粘着している奴が過去ログコピペ君の「１人」だとは別に思ってないんだよね
実際デレローとかブラクラＡＡとかはあるいは別人かもしれない
しかしまあ狂人の真似をして往来を歩いている奴にはなんの違いもないんだよね

何にせよ過去ログコピペ君はさすがにあからさまだからワッチョイ全力で
拒否してもなんの意味もないし「ああ君ね」と対応して貰えるから楽だろ？

2017/04/02(日) 03:07:43.50

萌え絵じゃないからジャップには受けないんだよ

2017/04/02(日) 05:36:29.48

>>4
下層の趣味っていうのは間違いないだろうな
風呂に入らない臭い奴がいるなんてのが話題になるくらいだし
世間的評価の低さがなにより物語っている

2017/04/02(日) 11:44:59.08

●WotCがチームサイゲームスにサイゲロゴ入りシャツの着用を禁じた件のまとめ
http://mtgsugarless.hatenablog.com/entry/2017/03/17/2017GP%E9%9D%99%E5%B2%A1%E3%81%A7%E3%80%90Team_Cygames%E3%80%91%E3%81%8C%E7%9B%B4%E9%9D%A2%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6
http://mtgsugarless.hatenablog.com/entry/2017/03/19/%E3%80%90Team_Cygames%E3%80%91%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B4%E7%A6%81%E6%AD%A2%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6%E5%83%95%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AF%E4%BD%95%E3%81%8C%E3%81%A7
http://ruinsforgotten.gger.jp/archives/1058043.html

■概要
・WotCがサイゲに「競技大会ではロゴ出さないでね」と言ったっぽい
・サイゲが運営するゲームであるシャドウバースと競合関係にあるからと想像される
・チームサイゲ（※1）の結成はシャドバリリース前、しかしシャドバリリースも含めて結成前にWotCへ情報伝達済み

おそらくシャドバを脅威に感じた為と思われるが、WotCの社長交代、2月の森慶太氏退職の件も絡んでるかも

690 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 01:13:33.38 ID:FeM19bw80
そもそも最終的にNG回答来たのがWotCからだった時点で
NG出したのがどこの組織であっても「WotCの確認漏れ」以外はあり得ない。よって100%WotC側に非がある

あと希望があるとしたらサイゲームスが嘘をついてるパターンのみ。
もしその場合は堂々とWotCは言って良い。それをやらない（出来ない）時点でお察し

771 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/03/27(月) 23:52:37.20 ID:DUVUKx8E0
WotCの期待するスポンサードって格ゲーハスストとか支援してるレッドブルみたいな感じなんだろうな

けどWotCは一時の感情で下手うったわけだけどこの失地回復めんどくさいぞ
WotCは今回の件に関してロゴ差し止めに至った経緯の説明、スポンサードに関する明確なガイドラインの制定、
そして本社の許可を必要というならそれに対する窓口及び審査機関の設置及び人員の配置をしなきゃいけなくなる、
少なくともここまでしないとWotCは思いつきでスポンサー企業に対して禁止をかます人知企業ってレッテルを貼られる
というか今その状態

今回は黙認にして時間稼いでる間にガイドライン裏で作って明示した後禁止って手順踏めばここまで大きくならなかったろうに
禁止カード出すくらいの軽いノリで出したとしか思えないくらいお粗末

2017/04/02(日) 12:07:54.84

社会経験無さすぎなのが浮き彫りになる残酷な理論展開だったね・・・

2017/04/02(日) 13:16:55.65

>>20
やっぱり何らかのスポンサーのガイドラインは出すべきだよなあ
基準が不透明だと新しくスポンサーするのに足踏みするとこ出そうだし

2017/04/02(日) 14:24:14.65

まあ、これは仕方ないわな
ハースが390億、シャドバは半年で110億とか売り上げて
どんどんプレイヤー流出して
カラデシュは３分の2くらいまで売上に落ち込んでるらしいし
日本だとTCG売り上げランキングにも載れなくなった

俺が社長でもそうするよ

2017/04/02(日) 19:41:53.64

>>18
世界ではMTGが圧倒的で、他のはゴミ扱いですからね
日本特有のガラパゴス現象なのでしょう
日本は少子化で市場縮小は確実で、本社も日本での販売はそこまで重視されてないと
いうこともあり、低調が続いているということかもしれません

2017/04/02(日) 19:53:25.15

そもそもアメリカと日本以外が発祥のTCGって存在すら聞いたことないのよね
ガラパゴス化ってよりも、世界レベルのヒットまでTCGを大成させられたのがMTGと遊戯王とポケモンカードの三つしかなかっただけじゃないかね
日本のその他泡沫TCGは、仮に輸出しててもヒットの報は聞かないし

2017/04/02(日) 20:01:57.56

ゲームの本場ドイツでは、二人用ゲームって意外にすくないからな
だいたい４人ぐらい集まらないと面白くないゲームか多いし

2017/04/02(日) 20:16:18.67

発祥もだけどそもそもTCG自体が北米と日本くらいでしか売れないと聞いた
TCGって実質ソシャゲなんだけど、そのソシャゲも日本と韓国でしか売れないし
そのアメリカでは「ソシャゲとかあんなもんに金使うのバカじゃねえの」って言われてるそうだからMTGもそういう事だろう

ドイツは単価激安でずっと遊べるボードゲームが800億市場って言うんだから凄いよな
日本だとトランプ・花札類で任天堂が35億前後でダントツ1位ってのに比べたらいかに化け物か

2017/04/02(日) 20:38:10.98

日本はTCGで1000億円だからな
アメリカは人口3倍で550億円とかじゃなかったっけ？

基本、キャラクター好きが多いから
トレーディングカードもわりと好きで国民性に合ってたんだろうな

2017/04/02(日) 23:03:12.88

どうでもいいけど、前から「TCGは実質ソシャゲ」って連呼してるやついるけど、時系列で考えたら逆だろ

2017/04/02(日) 23:09:45.80

別にそんな深く考えてないと思うけどな
ソシャゲのシステムは評判が悪い=評判が悪い物と同じだと連呼して評判が悪く見せようとする
そんな使い古されたやり方をしたいだけだろう

2017/04/03(月) 00:13:01.60

そもそもＴＣＧも評判がよかったことなんて一度もないけどな

2017/04/03(月) 00:21:24.93

その通りなんだが、信者様の脳内ではアンチがこのスレで頑張ったせいで評判落ちた事になってるので
と言うか中学生以上ならTCGよりソシャゲの方がよっぽど評判良いだろ。ソシャゲはTCGと違って会社ですら話せるんだぜ

2017/04/03(月) 00:58:47.04

アンチはただのオモチャでは？（名推理）

2017/04/03(月) 01:04:14.99

マジスタン人減っていて草

2017/04/03(月) 01:40:15.18

>>アンチがこのスレで頑張ったせいで評判落ちた事

いつもの「効いてる効いてる」「自画自賛」の10年くんなだろうけど
相変わらずの自己過大評価ワロタ
自分が頑張ってるのを無駄なことだと思いたくないんだね

2017/04/03(月) 02:02:50.70

ちなみに「あいせんさん」の言う信者様は最近のスタンとかカラデシュ売上が振るってないこと自体は認めてるのうよね

ガチデッキ配れと公式がいった、だの本国で過去最高の売上といっても日本とは関係ない、99年こそ最高で平行輸入もあったからそれ以降はずっと低調！とか妄言を吐き散らしているのを咎められているだけで

2017/04/03(月) 02:43:48.62

カラデシュの売り上げが世界的に振るってないのは世界的に事実だわな

ただそれは「あいせんさん」さんの言うことが正しいという意味でもないし
ましてこのスレのきちがいくんのネガキャンのおかげでも何でもないだけで

2017/04/03(月) 06:51:41.99

>>31
勝負に勝つためにチンケな紙切れに大金払ってるわけだからな
しかも、メーカーの都合ですぐに数年もたたずに使えなくなるという
そのうえ、プレイヤーも気持ち悪いオタクが多い
こんなもんやってる奴は、見下されるに決まってるわな

2017/04/03(月) 11:59:21.52

誰かを見下さないと自分を保てないとかかなしいなぁ

2017/04/03(月) 13:49:10.22

そもそも見た目が酷いキモオタ共が場所わきまえず騒ぎながら遊んでたおかげでイメージ悪化してるんだがな
遊戯王が出てきて「TCG＝小学生が遊ぶもの」のイメージが出来たのはその後の話だし

さらにたかが紙の中には1枚数万（今だとP9は数十万になってるが）するのがあって
しかも買った物がしばらくすると使えなくなるとか普通じゃなさすぎて、これで見下されない方がおかしいわ
更にプレミアイベントは賭博法違反してる疑いが強いとかダメすぎるだろ

2017/04/03(月) 13:55:10.66

はいはい、いい子だからお薬のんでおねんねしましょうねー

2017/04/03(月) 13:57:54.38

遊戯王以前に場所弁えず遊んでたってどこで？

2017/04/03(月) 14:07:06.10

デパートの休憩室を占領してたせいで「カードゲーム禁止」って大量の張り紙された店はあるな
もう全然人気ないのに今でも貼ってあるわ。あとプロの誰かがファミレスで遊んでたって言ってたが。

まあ一番一般人の目についたのは大学の休憩室だろう。元々中学～大学生がメインだが中学・高校生なら部室でやるだろうしな。

2017/04/03(月) 14:11:30.30

あとマクドナルドもあったな。
せめてカラオケボックスみたいな個室でやればここまで悪化しなかったろうに

2017/04/03(月) 15:37:57.30

その辺に蔓延ってたのは事実だし、個人的にもどうかと思う行為ではあったね
でも張り紙大量にあったってのは知らないし、今でも当時の貼り紙があるなんて凄いなと思う
見てみたいから場所教えてよ、手間じゃなければ写真撮ってきてくれるのでもいい

ちなみにカラオケも問題だってのはそれこそ十年以上前にTRPGが通った道だよ

2017/04/03(月) 16:19:40.27

にわかには信じられない事に対して事実確認したいなら分かるけど、悪いけどこれ当時知ってる人間なら「常識」なんだわ
見たことないなら周りにそういうクソプレイヤーが少なかったって事だから良かったじゃん

あとTRPGはオンセ（オンライン）のみでオフセの事情は全然知らないから試しにググったけど
「新宿東口のカラオケ「歌うんだ村」を TRPG 目的で利用している人が多い」って出るんだけど本当かいな
そもそも90年代～2000年代頭はテレビゲームが強くなりすぎてTRPGほぼ絶滅してて
MTGと違って悪い噂以前に、一般には存在自体を知られてなかったと思うのだが
それにTRPGは会議室とか借りてやるか、大学のTRPG研究会に卒業後も入り浸ってやってるってイメージしかないし

ついでにググった時に出てきたデパートのフードコートでのTCG禁止の話
http://ameblo.jp/ragidoll/entry-11547485961.html

> ちなみに、「お前らいままでどこでやってたんだよ……」って思う人もいるだろうと思うので白状すると
>
> 大きなデパートなどのフードコートです。
> 人が多いし、声もうるさいし、条件だけ見ればあまり良くない場所だと思います。
> しかし……それが盲点です。
>
> 人が多いことで、こちらのセッションの様子を不審がられることもないし、周囲の声がうるさいので、ちょっとピンゾロや６ゾロ出して叫んでも、全然気にされない♪
> いいですよね。でも、知り合いが来ても出会わないレベルに大きい場所だったからできたことですが。
>
> では、それなのになぜ私は他の場所を探しているのか？
> 警備員の人に追い出されたからです(￣▽￣;)
> 「他にお食事に来られるお客様がいるので、勉強は他の場所でお願いします」
>
> 見ると、周りで本当に勉強をしている学生や、カードゲームをしている子供達にも警備員にレッドカードを出されていました。

2017/04/03(月) 16:26:05.69

ついでにこんなのも見つけたわ。TRPGをMTGに置き換えてもそのまま通用する上に、2004年から何も変わっちゃいないな

TRPGが市民権を得られない理由　2004/12/21
http://www5b.biglobe.ne.jp/~trpgbank/gm23.htm

日本ではＴＲＰＧを受け入れるための土台がまずなさすぎる。
比較的認知度の高いものとして、トランプのサークルがあって、本当に真の善人だけあつまっても、
毎週トランプ遊びにうつつ抜かす大人は白い目でみられるよ。

現代の日本文化では、「他者と集まって、スポーツ以外のことをする」に拒否感があるんだよ。
ムラ社会の衰退がそれを加速させてる。
田舎の村で、週一回寄り合いで大人たちが集まるということさえ、都会人的には「不気味」なんだから。
正直、ネトゲやオンセなんかの「一人遊び」の方が認知されやすいだろう。

大人の遊びっていうのは、一人でするものなんだよ。みんなで遊ぶっていうことは子供だから許される。
大人がそれをするのは「いい年して・・・」て言われて然るべきなんだよ。これが一番大きな壁だろう。
TRPGがどうなろうともここへの理解だけは得られないだろうし。
そう考えると、やっぱTRPGは欧米文化のゲームなんだよな。
こういう「集まってみんなで遊ぶ」という概念の根本のところがすでに日本人的な文化ではない。

「遊び」ってものの捉え方が違うんだろうな。我々愛好者にとっては仲間で飲みにいったり
カラオケいくような『遊び』と同じ感覚だけど、知らない人にとっては特別な『遊び』として受け止められているわけで
それでみんなで集まってってのは幼稚に見えるんだろうな。

2017/04/03(月) 16:48:47.65

また過去のurl持ってきてる…

2017/04/03(月) 17:02:15.41

いや、ググった結果じゃなくてまだ禁止って貼ってある店しってんでしょ？
そこを聞きたいんだけども

それとそのフードコートの話思いっきりTRPGの話で自分のイメージいきなり裏切ってんじゃん
しかも2000年頃とはかけ離れた2013年の話じゃん！？時間感覚どうなってんの！？

歌うんだ村は5年くらい前に賛否両論でてちょっと騒然としてたけどまだ使われてんのかな

2017/04/03(月) 17:28:04.33

休憩室や飯屋でカードやってる奴は結構見たけどTRPGは見なかった
TRPGはTPOを弁えてる人が多かったか、単に数が少なすぎたから目にする機会も少なかっただけだろう
で別にイメージ裏切ってないんだが何言ってるんだ

あとオフセ（オフライン）のTPRG事情は知らないから色々言われても答えられないからな
単にググったらこのカラオケ屋の名前が出たってだけだし、それが問題になってる事自体俺は今知った
と言うかそもそも誰が問題にしてるんだ？カラオケ板ですらそんな話聞いたことがないのだが。
そもそもググって何も出てこないしTRPGやってる連中が勝手に色々言ってるだけじゃねえの？

ちなみに「MTGもカラオケでやるなら個室だからまだマシ」ってだけで、別にカラオケ屋でやれなんて一言も言ってないからな
多分そこ勝手に読み間違えて君はハッスルしてる気がするんだが

2017/04/03(月) 17:38:57.41

ちなみにカラオケでTRPGの話題は見たことすらないが、ラブホ代わりに使うカップルの話はよく出る
もちろん店員が見つけ次第注意、場合によっては追い出される

カラオケ屋もSHiDAXなんかだと「会議室としての使用（もちろんゲームも可）」を店側が推奨してて
充電も出来るし、料金も事前にカラオケ機器未使用を言っておけば本来より安くなる
ゲームのオフ会でモニタ使用許可をもらったって話も実際あるし、声優や役者が練習する為に来てたって話もたまに出る

正直TRPGは誰が何について賛否両論出てるのか分からん。多分一般人は「そんな事で利用してる奴がいたの？」だろう
あと何でこんな話にいちいち食いついてこられてるのかよく分かってないのだが

2017/04/03(月) 18:20:14.91

いや、問題になってたのはTRPG業界での話をちょろっと出しただけで本筋じゃないし意見も求めてないから、長々とかいてもらって申し訳ないけどほっといていいよ

本筋は今もなお禁止って貼ってる店の事だからね
是非教えてくれよ

何せこのスレひどい曲解捏造を10年近く流布するような嘘つきがいるみたいだからね
何かを言うならそうじゃないこと示していこう
じゃないとこのスレは自分の妄想で公開オナニーするスレになっちまう

2017/04/03(月) 18:25:49.43

ああ、この話が嘘だと思ってるのか。その程度の知識しかなく人にケチつけてたとはな
しかもカラオケの件は完全に負けたと思っていきなり引っ込めたし。本当に自分の意見言わずにケチしかつけない奴いるよなあ

2017/04/03(月) 18:36:47.65

とりあえず要点まとめるか。

・MTGはTPOを弁えない連中が目立ったせいで90年代から既にイメージ悪かった
　ただし変なカードやってる連中、という認識であってMTGそのものの知名度は一切なかった
　なお遊戯王登場による「TCG＝小学生がやるもの」のイメージ定着や、インターネットの普及はもっと先の話

・現代の日本文化では「他者と集まって、スポーツ以外のことをする」に拒否感がある。
　正直、ネトゲやオンセ（オンラインTRPG）なんかの「一人遊び」の方が認知されやすいだろう。
　大人の遊びっていうのは、一人でするものなんだよ。みんなで遊ぶっていうことは子供だから許される。
　やっぱMTGは欧米文化のゲームなんだよな。「集まってみんなで遊ぶ」という概念の根本のところがすでに日本人的な文化ではない。

最初のはもう「済んだ事」だからどうにもならんな。そもそも今だってショップにいるのはデレローだし。
後者は日本の文化だからなあ。勝利至上主義とかと同じで日本国内ではほぼどうにもならんな

2017/04/03(月) 18:46:17.26

ん？負けたって何に？

当時いろんなところでやってたのは、知ってるし、よく思ってなかったっていってるんだけどな

本題としては
【今もそういうのが貼ってあるのは凄いなー、どこかなーって話してるんだけども】

別に店員に話聞くでも無し、なんなら売り上げに貢献しにいくけど

それともそんな場所があるっていうのは嘘なのかな？
そう疑ってほしいのかな？

それなら君が場所なり画像なりあげられれば君の言葉が本当だと証明できるから勝ちだね
反面それを出来ないなら敗けってことになるのかな？
この場合こっちはむしろ負けたいんだけどどうすればいいのかな

2017/04/03(月) 18:53:08.42

俺はTPO弁えない連中がいたってので例を出しただけで、それは君も認めてる訳だからお互いもう納得済みで話が終わってるんだが
張り紙貼ってある店を確認したいってのはただの君の興味本位でしょ。俺はそれどうでもいいし興味あるなら自分で探せば？

しかも>>54を完全にスルーするつもりかね。そんなに都合悪いんだろうか

2017/04/03(月) 19:23:19.11

いや、無理でしょどこにあるかわからない、下手したらあるかもわからないもの探すとかw

店名出したくならいなら出したくない、写真あげるのも手間だからしたくないって言えばそれはそれで良いのになんではぐらかし続けるの？
それはそれで「ああ嘘なんだな」って判断されるかもしれないけど話題は終わるのに

>>54を完全にスルー？都合悪い？いや、ぱっとみ本題と違うからちゃんと読んですらなかったんだけど

「mtgのイメージ悪かったけどmtgとは認識されていなかった」って日本語大丈夫？とか
スポーツ以外でじゃなくてせめてアウトドアとかにすれば？とは思うかな
それでも音楽だのなんだのとか麻雀とかもどうすんの？って感じで、まとめたと自負する割にはなにも考えられてない浅い意見だなーって思うけど、これで本題に対してどう都合の悪さを感じれば良いのかな？

2017/04/03(月) 20:06:29.41

なんか二人とも文体が似てるな

2017/04/03(月) 20:08:16.67

寄せてるからね

2017/04/03(月) 20:18:28.34

本人は文体だけ真似すれば勝手に説得力を持つと勘違いしてるからな。背景が全然違うのに

>ちなみにカラオケも問題だってのはそれこそ十年以上前にTRPGが通った道だよ

これマジでどこで言われてるのかすっげー気になる。問題になったと言う割にカラオケ板よく見てた俺ですら知らない上に
ググっても出てこないんだが。カラオケ店員だけど質問ある？スレでも見たことないし、そもそも何が問題になったのかが分からない。
カラオケ屋の迷惑だって話なら変な話なんだよな。周りの騒音でやりにくいとかそういう話？
まあ嘘か、せいぜい2ch卓上ゲーム板でちょっと話題になっただけなのを大げさに言ってるだけだろうと考えるのが妥当だが
（TRPG衰退はカラオケ屋が云々ではなくテレビゲームの登場を理由に挙げる人間が多い。まあTRPG自体がそもそも話題にならないが）

あとカラオケも今はみんなで行かず、一人カラオケが激増してるせいで客数自体はそこまで減ってないのに売上は激減してる。
MTGみたいな一人で遊べない趣味ってのはもうその時点でダメなんだよなあ

2017/04/03(月) 21:17:48.87

いつものことだけど ID:ktKBckYn0 の捏造力はスゲーよなあ

「昔」そういうことがあったのは誰も否定してないのに勝手に
「今でも貼ってある」とかいうのをつけ加えるのな　もちろん事実は示せない
そしてこいつの脳内ではすでにそれは確たる「事実」になってるし
次スレからはきっとテンプレに加えるのだろう
「ガチデッキ100%」とまったく同じパターン

2017/04/03(月) 21:21:16.45

あと前スレのコレはよくまとまっていたから次からテンプレに追加な

---テンプレここから---

まず事実を用意します。別にこの事実がMTGに都合悪い必要はないです(例:森さんが退職した)
次に事実を妄想で補強します(例:森さんが退職したのは社風がまともなプレイヤー目線ではあわないからだ)
それをさも事実のように書き込みます
追加で過去に作った捏造もその妄想を補強する事実かのように付け加えます
IDを変えた後自分のレスを素晴らしい事実かのように褒め称えます
次スレでテンプレにいれます

---テンプレここまで---

2017/04/03(月) 21:23:35.17

あと言うまでもなく今回の話だと
「事実」ってのは「昔はマクドナルドとかでマジックやってた奴がいた」であり
「妄想で補強」ってのは「今でも貼ってある」という奴だな

2017/04/03(月) 21:25:23.56

だからTRPG業界での話だぞ？
カラオケでのセッションは迷惑になるからやめようとかそんな感じの自浄作用だったから、TRPG業界詳しくないなら知らんでも別に不思議じゃないし、もう一度言うがどうでもいい一言になんでそんな粘着するかな？
どうでもいいとこにこだわっても本題はかわらんぞ？

しかしお前の文体に説得力とか勘弁してくれ
砂漠もジャングルになっちまう
寄せてんのはお前の過去使った言葉だよ

2017/04/03(月) 23:18:26.54

>>63
いや、マジで今でも貼ってあるんだわ。俺も10年ぶりにその店行ってもうTCGやってる人間ほぼ見なくなったし
流石に撤去されてると思ったから驚いたわ。まあ考えてみればわざわざはがす理由もないしな。
これこそCygames同様で「ルールが明確になってない以上は本来文句言えない」になりかねないしな

当時は相当問題になったらしくて注意しに来た偉そうな人間が、遊んでる奴に暴力振るってたしな（足払いに近いキック）
ちなみにこの会社、これとは別件で暴力事件で有名になった。まあいくら腹が立ったからって本当に暴力振るう上役がいる会社ならそりゃなあ
まあMTGプレイヤーが集まりそうな建物で暴力事件で有名な会社探せば見つかるかもな。関東とは言っておこう

2017/04/03(月) 23:31:37.55

「証拠は出さないけどこれは事実なんです。私は見たんだ！信じてくれ！」

上記の発言に信憑性がもてるとしたら、どんなパターンが考えられるか出してみてくれ
俺には無理だ

2017/04/03(月) 23:31:37.58

>>いや、マジで今でも貼ってあるんだわ。

だからそれを主張したいならその店名を言えと言ってるだろう
お前の口からマジでとか言われて誰に信用されると思ってるんだ常習嘘つき野郎が

まさか店名を晒したら福井県だったとかいうオチでもあるまい？

2017/04/03(月) 23:34:20.57

>>64
>どうでもいい一言になんでそんな粘着するかな？

個室で遊んでても問題が発生するってなると、MTGをショップで遊んでても問題発生する可能性あるだろ
あとは最近は少ないけど会議室を借りて大会開くのも迷惑になる可能性がある。
どこがスレタイと関係ないと思ってるか教えてもらえませんかね

TRPG自体マイナーではあるが、なんか聞いたことあるって人間にとっては決して評判は良くない
俺もオンセ（オンライン）・テキストのみならともかく、それ以外はごめんだしな

ただいくらTRPGの評判悪くても、カラオケ屋でカラオケ以外の事をするのは利用規約に反さない限りは問題にはならないんだよ
むしろ会議室として使ってくださいって店側が宣伝してるケースまであるくらいなんだから
5年前とかもうカラオケブームとっくに去った後で、大人数来てくれるならカラオケ屋にとっても歓迎だろう
そこで問題になったとなればそりゃ理由が気になるだろ

んで「カラオケでのセッションは迷惑になるからやめようとかそんな感じの自浄作用」って言うけど
これググっても出ない辺り、メーカー主導とかじゃなくて2chで誰か言っただけなんじゃねえの
それも問題になったと言うより、そんなレスがあったなあ程度の。
TCG板には一人でわめいただけでスレの総意にする奴がいるからその辺もはっきりしてくださいますかね
何しろ「思いっきりスレタイに関係ある」ので

売上スレ：話し合い（1人）「ヴァンガードの擁護は禁止」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1408098660/22-31

2017/04/03(月) 23:37:49.33

>>67
いや、別に君に信じて欲しいとは思ってないし
多分他の人は「どっちでもいい。まあ多分本当なんだろうけどな」って思ってるだろうし、俺としてもどうでもいい

2017/04/03(月) 23:55:17.78

うん、ユーザーの動きだよ？
いつメーカー主動なんて話に？
スレタイと関係あるとかはどうでもいいよ
俺の独り言になんか粘着してるだけだし

俺の主題はまだ貼ってある店どこ？だけだよ
言えないなら言えない、撮れないなら撮れない、嘘なら嘘といえばいいのに
相手の言うこと何か一つでも認めたら敗けとか思ってるの？
それとも思わせ振りな態度とってれば翻弄してる俺強いとか思ってるの？
周りからみたら子供が顔真っ赤にして自分の非を認められないのと似てるな、だと思うぞ？

2017/04/03(月) 23:56:28.46

>>多分他の人は「どっちでもいい。まあ多分本当なんだろうけどな」って思ってる

これまで毎日のように嘘とデタラメを並べる君の言葉をそのように信じるのは
都合よく現れる君のお仲間だけだろう常考

今日もいつもの10年粘着君はデタラメの証拠を挙げることができずに終了…と

2017/04/04(火) 00:00:03.66

>>70
2chで「本当はこうした方が良い」ってレスつけるだけなら、MTGならこのスレが該当するだよなあ
じゃあ効果あったかって言えば全くないな。2chdすら本来の目的を忘れて潰れたし
で、そんな2chの数レスついたくらいのを「自浄作用がどうこう」言い張って何がしたかったのやら

とりあえずMTGの問題点追加
・個室で遊んでても何故か迷惑がかかるらしいので会議室はもちろん、
どっかのテナントに入ってるショップでただ普通に遊ぶことすら外部の人間に迷惑がかかるらしい

俺が言ってる訳じゃないから質問は「ID:lE2rERUR0」に頼むな

2017/04/04(火) 00:01:53.12

うん、で店は？
人が言ってないことまで捏造してないでさ

2017/04/04(火) 00:11:31.66

昔水道橋に未来蜂が存在した時、近くの大学の学食でＭＴＧ広げてる連中いたなぁ
お前らショップ行ってそれやれやと思った

2017/04/04(火) 00:24:02.21

ショップはわざわざ行くのが面倒なのと、常連が閉鎖的で嫌なんだとさ。あと授業の合間に出来ないし
まあトランプやろうと思った時に休憩室で友人と遊べば済むのにわざわざ専門店行かない事考えればおかしな話ではない

2017/04/04(火) 00:53:44.83

店名はどうした捏造野郎

2017/04/04(火) 01:06:28.33

こんなんで勝ち誇ったつもりでいるお魚さんが釣れるなら余計答えたくなくなるじゃねえかｗ
こんだけヒントあげれば候補なんてほとんどねえだろ。そもそも俺は店名どうでもいい。この店自体は好きだしな

・下層階に有名店が入ってて、上の方に有名TCGショップがある
・下層階の有名店は暴力事件で全国ニュースになった（ただし事件になる前から日本人ならまず知ってる程有名な店）
・関東

2017/04/04(火) 01:21:24.30

うん、良いからそのデパートの店名出せよ
お前が好きかどうかなんて誰も興味ないんだわ
釣り宣言とかそれこそ雑魚いことしてないでさ

2017/04/04(火) 01:25:34.56

だから俺は別に信じてもらいたいと思ってないんだが。しかもスレタイとなんか関係あるん？デレロー追い出した優良店ですけど

それよりは「個室だろうとTRPGは遊んでると何故か迷惑がかかる」論の方がスレタイに沿ってるんだよな
TRPGがダメでMTGがOKってのは考えにくいから。その辺どうですかね

2017/04/04(火) 01:29:33.20

ちなみに勝ち誇ってとか言ってるけど一度言ったけど勝敗なんてのに興味ないし、その勝敗で言えば負けたいんだからな？
勝ち誇ってるように見えてるならそれって自分の中だけにある勝負で敗けを認めちゃってるからに他ならんぞ？
いいのかそれで

2017/04/04(火) 01:31:59.37

>多分他の人は「どっちでもいい。まあ多分本当なんだろうけどな」って思ってるだろうし、俺としてもどうでもいい

って>>69で既に言ってますが。そんな事より>>79についてどうなんですかね
MTGはTPO弁えるかどうか以前にプレイする事そのものが迷惑となると、割とどうしようもなくなるんですが
オンラインなら問題ないんだろうからやっぱそういう意味でもシャドバは凄いんですかね

2017/04/04(火) 01:35:27.76

いや、信じる信じないとかどうでもいいんで
店名を言えばいい、言えないなら言えないと言えばいい、それだけなのにもったいつける理由何よ？
どうでもいいなら言い出したのが間違いだったな
さ、店名は？

人の発言拡大曲解捏造妄想してスレタイがどうこういう前に、そのスレタイに関係ない話題持ち出した自分のケツ拭こうな

2017/04/04(火) 01:36:20.97

今日の10年捏造くんはID:flTIn4kb0
なんで断固としてワッチョイ拒否したのやら

2017/04/04(火) 01:40:26.66

これで40前後なんだろｗｗｗｗｗハロワ行けよ顔真っ赤な捏造雑魚ちゃんｗｗｗｗｗ

2017/04/04(火) 01:48:48.63

俺らがホントに一人なら俺らの方がワッチョイ嫌がるはずなのにな
不思議だわーわからないわー

2017/04/04(火) 03:30:31.84

ワッチョイスレを荒らしが強行して立てたスレと言い出した時はたまげた
荒らしだったらワッチョイしないだろ…

2017/04/04(火) 07:16:01.95

＞今だってショップにいるのはデレローだし。

お店もそれを認めていますね。

EnndalGames.com @MTG_EnndalGames
【店舗からのお願い】三月に入り少しずつ暖かくなってきました。
それに伴い不衛生な状態でご来店される方が散見されるようになりました。
ご来店される際は入浴等を徹底し、清潔な状態でご来店下さいますようお願いいたします。
目に余る場合はご退店頂く事も御座いますのでご協力の程お願いいたします。
https://twitter.com/MTG_EnndalGames/status/841627758425923584

息を吸い込むと呼吸困難になってしまう空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿るとデレローのようなＭＴＧプレイヤーが座っているのはいわゆる「お約束」だ

のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
茶色いシミを作り出した本体は排泄物を撒き散らしながら店内を徘徊し床を汚染していく
異臭を漂わせ衣類を糞尿で汚したデレローが店内を歩き回り地獄絵図を描き（えがき）出す
その空間は芳香剤や換気などでは浄化不可能な不可侵領域となり果てた

デュエルスペースで糞尿をその場に排泄するのはＭＴＧプレイヤーの常識である
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧをプレイする事が優先されるというわけだ

デュエルスペースが消える理由はこのような「常識」が原因である事は周知の事実である
私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには二度と行きたくないと確信した

2017/04/04(火) 08:06:29.60

>>87
ほんとうに

---テンプレ---

まず事実を用意します。別にこの事実がMTGに都合悪い必要はないです
次に事実を妄想で補強します

---テンプレ---

の通りのことしかやらないので変な笑いが出た
次からこれもテンプレ入りな

2017/04/04(火) 10:12:11.08

もはやテンプレなデレローコピペ

614 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 11:02:09.41 ID:eESR3jdA0
息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿るとデレローのようなＭＴＧプレイヤーが座っているのも定番だ
のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
ＭＴＧプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識になっている
既にＭＴＧ中毒になっているためトイレよりもＭＴＧが優先されるというわけだ
私はＭＴＧプレイヤーの居るデュエルスペースには行きたくないと確信した

623 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 22:22:13.30 ID:heEv0pAc0
サンドイッチの語源は食事の時間すら惜しいほどトランプ好きのサンドウィッチ伯爵が
トランプしながらでも食べれるように作らせたからって言われてるよな。
となるとトイレの時間すら惜しいＭＴＧ好きの人間が・・・みたいな奇人がいてもおかしくはないわな。
何しろＭＴＧプレイヤーには信者様や、九州から仙台まで歩いて帰った人間みたいな
奇人変人が確実に存在してる事は分かってるんだし。

625 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 00:01:45.28 ID:esAuTH7zO
>>623
鉄火巻きも同じく賭場（鉄火場）で博打に興じながら食せるように作られた
でも、ＭＴＧの場ではサンドイッチも鉄火巻きもＮＧだな

624 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/22(金) 23:19:35.39 ID:DkndOpuh0
まあ小便については重度の糖尿病患者だと１時間耐えるのはきついかもしれんな
ＭＴＧやってる人間ってデブが多いし糖尿病には気をつけなよ

627 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 04:08:33.52 ID:OpHMHd6+0
MtG信者なら漏らすだろ普通
トイレ行く時間が無駄だわ

638 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/11/23(土) 21:03:52.42 ID:k6bt/IDZ0
ちゃんとスレタイ通りに話し合ってると思うが
むしろそれが分からないキチガイさんが迷い込んでるようだから隔離所としては機能してるな

で、少なくとも風呂にほとんど入らず、洗濯もほとんどしなくていつも同じ服を着てて
異臭を放ってるＭＴＧプレイヤーを複数知ってるから
排泄物についても本当にいてもおかしくないなと思えてしまうのがなあ
信者様はあまり世間の人間とリアルで関わらないようだから言っとくが
風呂にほとんど入らず異臭させてる人間が複数いるのが日常光景の趣味とか普通じゃないからな
あとスタンスレやレガシースレでよく名前が挙がる異臭する人物ってデブが多い気がするけどひょっとして糖尿病かね
糖尿病だと体内の毒素分解能力が弱くなるからなあ

2017/04/04(火) 10:15:17.86

臭いのがいるのは事実だな
肉体労働上がりとかもいるし

ただ野球とかフットサルとかやっててもヤバイ臭いの奴いるけどな
そっちはあんま近くにいることが無いせいなのか屋外なせいなのかホントにヤバイ奴以外あんま気になんないけど
帰りはどうせ皆くせえし

しかし都度同じコピペ貼る意味ってなんなんだろうな
それだけで自分の書き込んだことの価値下げまくるのに

2017/04/04(火) 10:29:07.60

このスレには五種類の人間が居る

・メル欄にsageと入れて書き込む者
現実でも上手くいっておらず意見に自信が無いため陰でぶつぶつ書き込む
攻撃的だが反論されるととたんに発狂する不安定な精神を持つ
やましい事があるため常に挙動不審で人から嫌われているため性格も歪んでいる
また下着ドロや痴漢の常習者が多く警察からマークされている（≒犯罪者予備軍）

・スレッドを上げる者
現実でもそれなりに上手くいっており意見に説得力がある
見ていて気持ちが良く批判も受け入れる寛容性を持っている

・ageや上げと書いて上げる者
良い意味で自己主張が強くリーダー的素質を持つ人が目立つ
中には専門的な知識を持つ者が居り縁の下の力持ちとしてがんばっている人も多い
性格もさっぱりとしており人に好かれる傾向がある

・メル欄に他の事を書きこんで上げる者
基本的にまじめだがユーモアを忘れない人に多い
特に不審な点は見られず学校や社会でもそれなりの地位に居る傾向がある

・コピペにマジレスする者
自己中心的で自分が気に入らないレスを見つけるととにかくかみつく
理性が無く私生活も破たんしており２ちゃんねるですら余裕が無く暴れまわる

2017/04/04(火) 11:16:01.26

少なくともコピペマンは俺じゃないし、情報なんて読んだ人間が勝手に取捨選択するからどうでもいいな
その辺分かってない人間が2chで真面目に議論したいだの、ソース出さないと話進めないだの訳の分からない事言ってるが

しかし「個室だろうとMTGは遊んでるだけで迷惑」ってのは結構考えさせられるものがある
実際以前は会議室で大会開かれる事が多かったが、ドアは開けっぱなしだし、他の会議室と比べて明らかに雰囲気がおかしかった
「なんだこの不気味な集団は！」って思われてたのは想像に難くない。
完全に独立してる建物のショップだってそこに入っていく客が、付近歩いてる一般人と明らかに雰囲気違うんだよな。あれ絶対異様に思われてるだろ

他者と集まって何かするってのは大学生までしか許されない、ってのもその通りなんだよな（スポーツは除く）
今流行ってると言える趣味はほとんどが「他者と遊べる場合もあるが基本は一人プレイ」
TRPGもオンラインでやってる連中に聞くと「オフでやる相手がいない」って言うし
オフでしか出来ない上に、一人プレイ不可能なMTGが流行る要素が一切ない。
その点を全てクリアして大学卒業以降の世代、オタク以外、女性まで取り込んだシャドバはマジですげえわ

2017/04/04(火) 11:21:26.81

はいはい、別人宣言とか了見の狭すぎる妄言はいいからまずは店名だそうな

2017/04/04(火) 11:27:45.14

>>85
>俺らがホントに一人なら俺らの方がワッチョイ嫌がるはずなのにな

ずっと前から二人だと思ってますが。IDが自由自在に変更出来るって自分で認めてたから真面目に相手にするだけ無駄だな
いや、まさかここまでおかしい奴がマジで二人いるとは思わないから気づくまで苦労したわ。しかも両方エアプニート転売厨とかな。

逆に普通の意見しか言ってない俺がなんで全部同一人物だと思ってるのか謎だわ
ショップ行けば俺と同じ事言う人間はたくさんいるが現役プレイヤーなのにそいつら全員アンチなんですかね。店員もアンチだらけになるが

2017/04/04(火) 11:36:52.42

お前がいつからどう思ってるかなんて知らんし、興味もないけどそうだな二人かもな
俺ともう一人以上いるのは俺もそうだと知っているし、その他のIDがもう一人の自演かどうかはわからんからな
エアプニート転売厨ってのはどこからでたのかわからんけど
ああ、でもいつから二人だと思ってるのかは興味が出たぞ！

普通ってのは本来の意味でのギャグ？
何年もいい加減なこと言い続けて、それが違うと証拠出されても独り善がりなこじつけで開き直るのは普通にはいないよ
流石に世の中そんなに悲しくないよ

で、店名は？
はぐらかし続けたりごまかし続けたりするのは君の言う「都合が悪いから」なのかな？

2017/04/04(火) 11:48:53.93

嘘に決まってるじゃん
立証責任も放棄してるんだし嘘で確定
前スレで完全否定された「ガチデッキ配付」を >>6 で残してるのとかと一緒

2017/04/04(火) 11:52:48.71

まずMTGを個室でやるのが迷惑ってのからして妄想だからなぁ
妄想を根拠に話を進めるのもいつもの事だけどね

たまには妄想以外で語ればいいのに

2017/04/04(火) 12:05:31.35

ちなみにデパートの休憩室やフードコートはちゃんと目的があって設置されてるスペースだからな
目的以外の利用が拒否されるのは当然の話で拒否されて当然の場所でやった個人の問題であり行われた行為が悪いかとは別問題

2017/04/04(火) 12:16:16.22

拒否された理由そのものは「目的外だから」で済むけど
周りで見ていた人間は当然「何をやっていたか」を気にするし「これだからカードやってる奴は」ってなるわな
ゲーム系以外だとせいぜい「横になってベンチ占領しての昼寝」くらいしか目につく奴いないし

あとMTG個室でやるだけで迷惑ってのは元々俺が言ってる訳じゃないから、俺に文句言われても困る
ただ会議室開放した状態で騒いでるから同じフロアに丸聞こえだったのは事実だよ

2017/04/04(火) 12:21:55.81

そりゃ大声出せば迷惑だろ
MTGだから迷惑、じゃなく音が聞こえるのに大声出したから迷惑なだけ

やっぱりテンプレ通りの展開だな

2017/04/04(火) 12:29:14.16

だからその大声出してる奴らが「カードゲームをやってる時に騒いでる」事が印象悪化に繋がってると言ってるんだが
そもそも「TRPGをカラオケ屋で遊ぶとカラオケ屋の迷惑になる」ってのがマジで俺は分からないんだよ
そしてTRPGがダメならMTGもダメって考えるのが道理

でもカラオケ屋でのTRPGやMTGがダメってのは聞いたことがないんだよね。デマかもしれないのでこれは真相を確かめたい
少なくとも同じフロアに別グループがいる公民館とかでの大会は確かに印象悪そうだし、デマじゃない可能性もある

2017/04/04(火) 12:45:58.01

ちなみにバンドで「カラオケをスタジオ代わりにするのはさすがに申し訳ない」って言う人は確かにいる
店に聞いたけどあまりにもうるさければ考えるけど、楽器演奏そのものはむしろ歓迎してて
わざわざ店側からポスター貼ってるくらいだし実際いる（ただしスタジオ代わりにしてるグループは実際ある）

会議室やゲームプレイスペースとしても使えるって宣伝してるくらいで、そもそも目的外使用が禁止されてるデパート休憩室と前提が違うのに
なんでTRPG（おそらくMTGも）がダメなんだろうな。
大声出したとしてもミュージック大音量やマイク大音量に比べたらはるかに小声だぜ
MTGに関わる問題であって、この質問から逃げてる意味が分からないのだが

まあどうせカラオケが「実は歌う以外の目的で使用しても良い。むしろ店が推奨してる」って知らずに騒いでたおこちゃまだろ

2017/04/04(火) 13:31:27.32

事実かどうかわからん、と言いつつそれを事実かのように仮定に用いる時点でな

事実としてゴリ押ししたかったけど失敗したいつものにしか見えないオチ
本当に迷惑か疑問だというならID変わるまで黙ってる方がいいよ。いつものにしか見られん

2017/04/04(火) 13:31:50.12

うん、まあそんなのはどうでもういから店名出せよ

2017/04/04(火) 13:48:48.22

>>98もデパート休憩室でのMTGプレイが良くない事を認めてる訳で、それなら張り紙してある店があってもおかしくないだろ
なんでこんな事にここまでこだわるのかが俺には分からない。>>77でヒントは出してるからどうしてもってんなら自分で探せばいいじゃん

・TRPG目的でのカラオケ使用が歓迎されないと言う話は聞いたことがない（ゲームスペースとしての使用はむしろカラオケ店側が推奨してる）
　つまり信者側が嘘をついている可能性がある
・ただ同じフロアに別グループがいる状態でのMTGイベントは、確かに周りから悪い印象を持たれている可能性がある
・そもそも大学卒業以降の年代がスポーツ以外で集まって遊ぶって事自体、日本では受け入れられない文化
　（MTGが低調なままの一方、その点をクリアしたシャドバが大流行してるのも頷ける）

もう完全に結論出てるのにこいつは何を気にしてるんだろうな
で、「カラオケをTRPG目的で使うのは良くない」ってマジでどこで騒がれたんだよ。
騒がれた、っての自体が嘘でおそらく誰かがレスしただけなんだろうし、そもそも無知にも程がある

2017/04/04(火) 14:00:02.18

別に貼り紙してあってもおかしくないな
誰もそれがおかしいなんて言ってないし思ってない
お前がみたって言う店名だせよって言い続けてる
お前のあと出しの聞きたいことにも付き合いつつだ

無知のレッテル貼りもご自由にどうぞ
お前の言葉もかりるなら、お前以外の周りもそう思ってると良いね

いい加減逃げ回らず店名言おうよ
出せないなら店名は出せないって言えば良い、っていってんだぞ？
興味ないとか、どうでもいいとかの誤魔化しじゃない
店名はだせない、だ

2017/04/04(火) 16:29:24.20

そもそも「カラオケ店から問題扱いされた」なんて誰も言ってないオチがね
自分の都合いいように解釈して尾ひれつける
明らかにいつものあれですわ

2017/04/04(火) 16:46:04.23

あのさ。「TRPGをカラオケ屋でやるのは迷惑だろう」とか言ってる奴の件だけど
カラオケ屋はむしろそういう客を取り込みたかったのに妨害してるんだよね
ちょうどMTGでプロキシを頑なに否定し続けて遊びにくい環境作ったバカみたいなもんだろ

で、TRPGとMTGプレイヤーって初期はかなり被ってたし、現在についても少なくとも信者様は両方関わってるんだろ。
そりゃこんなおかしいのが幅利かせて、自分で自分のクビ絞めてるなら流行らないのもしゃーない

と言ってもTRPGのオフセ（オフライン）のメイン層は学生まで。そいつらは部室や大学サークルとかで遊んでるだろうし
一般層は会議室とか使ってそうなイメージだから、TRPGに関してはこのバカが2chで暴れた影響なんてほとんどなかったとは思うが
（そもそもググっても出てこない程度の認知度だし）

しかしTRPGもオンセ（オンライン）の方はマジで年齢層広い上に女性比率も結構あるんだよな
麻雀もネットとオフで明らかに客層違うし、やっぱ「オフでしか出来ない＋一人では遊べない」のMTGって条件きついと思うわ

2017/04/04(火) 16:53:43.26

どこにそんな馬鹿がいるのかな？
少なくとも俺はそんなこと言ってないから他のスレの話かな？

ちなみに都内で強いカラオケ館のよくある質問見てみ
少なくともカラオケ客以外を取り込もうとはしてないから
追加でどうでもいい余談だけどSHiDAXは相当苦境、それこそ低調って言われても仕方ない状況だね

で、貼り紙のある店名か店名は出せないって言葉は？
写真とってくるんでも良いんだぞ？

2017/04/04(火) 16:55:11.76

で、誰がカラオケ店でTRPGやMTGをするのは迷惑だ！やめろ！って言ってるの？
ちょっと安価つけてみてよ

2017/04/04(火) 17:16:14.58

MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

●　Q：このスレってどういうスレなの？　●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
↓
発狂した信者様が意見を封殺しようと工作。同時にオウム返しの罵倒や悔しさのあまり逆張りを開始。←NEW！
スレ違いの話題で誤魔化したり、ネットリンチ用スレに「議論」と偽り誘導を始める。

●　一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか　●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」　
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」　
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ　足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」　
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」　
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」　
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」

2017/04/04(火) 17:21:46.28

少なくとも「ゲームスペースとしての利用はカラオケ店側がわざわざ宣伝までして推奨」してるので
まともな人間であれば「別に問題ないのにTRPGではおかしな事言う奴がいて困った」になるはずなんだよね。
でもこの人ってどう考えても賛成側（カラオケ店でのプレイ否定派）なんだよなあ

んでこいつはこのスレにいる事からMTGにも関わってると考えられるから
「MTGはおかしなのがいるせいでまともな人が引退。クソなのしか残らなくてますます酷くなる」って状態なんじゃねえの
まあTRPGに関してはMTGほど不特定多数の人間と関わらないだろうから、そこまで問題にはならないと思うのでちょい事情が違うが
というかマジで信者様は自分がアンチ行動してるって気づけば？

> 45 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/04/03(月) 15:37:57.30 ID:lE2rERUR0
> ちなみにカラオケも問題だってのはそれこそ十年以上前にTRPGが通った道だよ
>
> 70 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/04/03(月) 23:55:17.78 ID:lE2rERUR0
> うん、ユーザーの動きだよ？

2017/04/04(火) 17:26:42.07

それ俺だけどユーザー側からカラオケでやるのはマナー的によくないからやめようぜ、って話が出ただけって話な？
10年以上前の話であやふやだけどmixiかだったかもしれん
でも探す気も起きないし証拠提示できないから、その発言は撤回して謝罪させてもらうね

>>45と>>70紛らわしいこと言ってごめんなさい
記憶違いかもしれませんので撤回させていただきます

ということで、改めて店名は？

2017/04/04(火) 17:32:01.85

そんな話を今更わざわざ持ってきてる時点で、そんなのが言い訳になるとでも思ってるのかね
どうせカラオケ店が推奨してる事すら知らないで「これでアンチを攻撃できる」とか思ってたんだろ
本当に自分がおかしいってちょっとは気づけば

・・・って書いてからわざわざ言うけどそもそも>>113が本当に本人か分からないから、その謝罪無意味なので

2017/04/04(火) 17:40:07.24

昔話のひとつとしてだしただけで攻撃できるとか思ってもいなかったよ
俺が求めてるのは店名なに？だけで勝敗とか興味ないし、攻撃のつもりもないよ
もし「店名なに？」が攻撃になるならそれでダメージ受けるっ自白してる事になるけどそれでいいのかな？
正直言ってスレタイの話するにも嘘つきとか妄想だけでかたる奴とかいても百害しかないんだ
で、まずそうではないの示すか、出来ない事はできないと宣言してね、って求めてるだけなんだよね
興味ないとかどうでもいいって君の気分はそれこそどうでもいいの

そしてそれならあと一人の「信者様」俺は違うよって宣言すれば証明完了だな
何せ「信者様」は二人らしいので
まあでもそれ以前に日付変わった辺りのやり取りをみて別人疑うなんてそれこそ誰がみても見苦しいだけだと思うけどな

で、店名はなんだろうか？

2017/04/04(火) 19:02:42.09

>>90
他の遊びに、風呂に入らない臭い奴なんてそうそういないだろ
こんなのが何度も話題になるのは、カードゲームみたいなキモオタしかいない趣味くらいなもんよ
まともな人間がカードショップに入ったら、気持ち悪いやつが多すぎて吐き気を催すわ

2017/04/04(火) 19:29:50.88

オタクと真逆にありそうなジャンルのクラブとかでもくせー奴はくせーぞ？

2017/04/04(火) 20:03:43.35

結局のところ、今でも貼ってある店を示せず今日も終了の運び
まあ「ガチデッキ100%」の彼には何も期待してなかったけどね

ほんと息をするように嘘とデタラメを混ぜ込む奴だよなあ

2017/04/04(火) 21:42:40.12

と言うかそもそも他の遊びはほとんどが一人で出来るから仮におかしな奴がいても関わる事がない
MTGは狭い空間で逃げ場がなく、大会しか遊ぶ場所がなくてそいつと試合せざるを得ない場合がある

「メーカーとしては何もしないがお前らはデッキ無償配布しろ」って言う事自体がおかしいし
2008～2017年はずっとまともに遊ぶならもうガチデッキしかないから「ガチデッキ配布しろ」で間違ってない

2017/04/04(火) 21:48:43.84

100%っていう言葉の意味分かるか？
息を吐くように嘘を混ぜ込む今日のID:flTIn4kb0の「あいせんさん」さんよ。

2017/04/04(火) 22:06:12.51

SLAM DUNKはガチデッキかー
しかも和訳見てまでデッキ配布しろ、かー
ああ改竄されてるかもだっけ？
あの魚拓は公開6日後あたりの魚拓だったと思うけど素早いね
それとも魚拓が改竄されてるのかな？凄いね

で、店名はどうしたのかな？

2017/04/04(火) 22:58:07.78

>>119
メーカーは何もしないも捏造な
メーカーは「俺がして欲しいことは」何もしないならまだしも

2017/04/04(火) 23:01:30.23

何だよ帰ってきたら捏造野郎もう逃げたのか

2017/04/04(火) 23:23:29.85

そんなに「カラオケでTRPGするのは何も問題がない」っての効いちゃったんだな
MTGほどキモくて関わりたくない人間がいても関わらざるを得ない趣味って珍しいぞ
当然低調の理由になる

2017/04/04(火) 23:32:02.69

その話題終えたのにまだ粘着するの？
俺は撤回したし、俺が別人だったら本人不在のままだけど
もう一度言うけどユーザーの動きであったかなってだけで、カラオケでセッションすること自体は（カラ館とかの認めてない店じゃなければ）なにも問題ないし、ユーザーで動きがあったってだけで総意じゃないからね？

ところで人の要望はぐらかして自分は撤回されたものにも粘着するって店名聞かれるのそんなに都合悪いの？

2017/04/04(火) 23:53:28.31

俺は「キモい人間がMTGに多く、しかも他の趣味と違ってMTGはそいつらと関わらざるを得ないから低調」って話をしてるだけなのに
効いちゃったんだなあって言っただけのカラオケの話題に粘着してるのは君なんだけどな

まあせっかくだからカラオケについてもうちょっと言っておくと、顔なじみの支配人と話した事もあるが
「ルール上は禁止ではないが本音としてはあんまやって欲しくない」って事項もある。ただ「ゲームスペースとしての利用」は問題ない
（ダメなカラオケグループもあるかもしれないが基本的にはそんな話聞かない。カラオケ板や店員だけど質問あるスレでも出てこない）
と言うかポスターに堂々と「ゲームスペースとして使ってくれ」って書いてある状態ですし
ロクに確認すら取らずに君はTRPG関連のカラオケ使用で暴れてたんだろうなと思うと、このスレとやってる事一緒だしほんとこいつ成長しねえなあって
所詮エアプで職歴なしの完全ニートだもんなあ（煽ってる訳ではなく本当にそうだから、こういう奴って性格に色々難あるんだなあって感想言ってるだけだからな）

2017/04/04(火) 23:55:18.76

>>125
こいつが「効いてる」って口にするときは敗北宣言なんだよなあ

今日は結局今でも貼ってる店を示せず逃亡…と
生きてて恥ずかしくないんですか嘘デタラメの「あいせんさん」さん。

2017/04/05(水) 00:01:30.60

効いちゃった効いちゃった効いちゃってしにそうだーうあーたすけてくれー

で、自己紹介はともかく店名は？

2017/04/05(水) 00:54:13.39

上げるぜぇぇぇぇぇ！！！！！！！！

2017/04/05(水) 01:11:16.75

なんで嘘吐きさんとかデレローとかは
毎日毎日自分たちの恥を晒しにあげるのだろうね

2017/04/05(水) 01:16:34.91

コピペあいせんさんが別人だろうがどうでもいいけど、どっちにしろ自分の意見に沿ってくれるのがコピペしかいないって状況に思うところ無いのかね

2017/04/05(水) 02:30:14.17

自信があるなら上げないと！

2017/04/05(水) 03:26:21.37

今やスレッドをageるのはマナーや挨拶と同等とみなされてるようですね
sageを入れるのはまともに返答してはいけない不審者と自己紹介しているようなものですね

200 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/09/09(水) 11:38:45.18 ID:lS44m1dP0前のスレッドで聞かれたのは
個人情報では無く不審者が何者なのかという自己紹介みたいなものでしょ
自己紹介したくないならsageてる不審者＆犯罪者予備軍（もしくは本物）を何とかする方が先

202 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止：2015/09/09(水) 11:51:53.82 ID:gZ5E9f9S0ageは挨拶
挨拶も出来ない人間が信用される訳がないし
どこのどなたさんか聞かれるのは仕方がない

sageてる人はたぶん就職活動どころか接客バイトすらした事無いんだろうね

2017/04/05(水) 06:47:37.65

この程度の罵倒をいちいち２年前のコピペを貼らないと自分では書けない
コピペ君の知能を心配したくなってきました

2017/04/05(水) 10:25:02.97

> 113 : 名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠無断転載は禁止2017/04/04(火) 17:26:42.07 ID:n5+GXT7u0
> それ俺だけどユーザー側からカラオケでやるのはマナー的によくないからやめようぜ、って話が出ただけって話な？
> 10年以上前の話であやふやだけどmixiかだったかもしれん
> でも探す気も起きないし証拠提示できないから、その発言は撤回して謝罪させてもらうね

「カラオケでTRPG」はググっても出ない辺り、やっぱこいつが一人で暴れてただけって考えるのが妥当だよなあ
mixiで話題になるほどの問題が2chとかで出てこない訳がないもの。そもそも出てこないって事は「やって良いか悪いか」論争が起きたか以前に
そもそも実行してる奴自体がほとんどいない訳で、その程度の話を今更思い出せるのも本人だからとしか考えられないのだが

エアプのくせに妄想でMTG事情通ぶった上にスレ荒らす人間に言ってもしょうがないけど、そういう主張するならせめて確認くらいはしろと
ちなみに事前に店に確認すべきだが「ゲームスペースとしての利用」はまず問題ないけど、モニタをカラオケ以外に使うのはNGって店も結構あるからな。
コンセント使えるかも店次第。まあTRPGでは使わないだろうが電源系ゲームやるなら注意な。

2017/04/05(水) 10:29:07.06

うん、だから記憶違いか勘違いだったかもだね、ごめんね

で、店名はどうしたの？

2017/04/05(水) 11:19:20.91

店名ってほぼ特定可能なレベルのヒント出してるんだから、こんな何度も聞いてる暇あったら自分で調べた方が早いだろ
Part53でも出てきた自分で調べればいいのに教えて君粘着を続けたアイカツおじさんかね？

何故日本のMTGは低調なままなのか53
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1436163820/

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,t-‐‐-､,-‐‐-､
　　　　　　　　　　　　　　　　三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
　　　　　　　　　　　　　　ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
　　　　　　　　　　 |￣|　　 V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
　　　　　　　　　|￣| |￣| 　ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_　 _,,,,,_ t;;:ﾇ
　　　　　　　　　| 　| |　 |　イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､　!'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
　　　　　　　　　| 　| | 　|　　i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ　ヽ＿/　介'
　　　　　　　　　 | 　| |　 |　_,rﾍ_,ｊ|!'　　　　 /ｰ--''! 　　 |' 俺が聞いてるんだから答えるのが当然だろ！！！
　　　　　　　　　 |,.ｨ―''''￣　／| |　　　　／二ｸ　　 ! 　　※sage厨の本音です
　　　　　　　　 /;;:::'';;::''::;;:／ {　!　、　　　ヾニﾝ　　　ﾉ＼
　　　　　　 /'''::::;r|''':::;;;|　　|　!　＼　　　　　　 _,,.／|::;;'''＼
　　　　　　　　/:;;／　|;;;''::;;| 　　丶＼　｀_＿＞-ｰ´　　　!;;;:'''::iヽ、
　　　　　　 i／　　 |'::;;;;''|　　　　三 ―''"　　　　　　　!''::;;;;| /ヽ

2017/04/05(水) 14:55:49.23

ttp://toolazytofail.com/2017/01/24/discounting-disintermediation-and-the-death-of-the-professional-card-shop/

海外のショップ記事な
要約すると
・霊気紛争マジ売れてない
・MTG以外のTCGも一緒にやってるならマシだがこのままだとMTG専門店は潰れる
・MTGは調子良い時はおいしいが商材としては悪い
・Wotcは店側に対し何もしてくれない
・MTG専門店はいずれなくなる

2017/04/05(水) 16:11:59.39

元記事自体は2ヶ月以上前の記事なんだし、今日持ってくるならダイアリーノートで和訳された方もってくればいいのに

日本でも明らかになってる中では霊気紛争前のカラデシュも広告は頑張ってたのにかなり調子悪いんだよね
日本に限っても決して10年以上低調なままではないけど、今はかなり調子悪い感じ

2017/04/05(水) 16:36:49.61

完成度の高い構築デッキあってもMTGだとあんま人増えなさそうだし、ブースターの売り上げに繋がらなさそうにおもえる。遊戯王みたいに狂ってるカードがあれば、それ目当てで入口に立った人がパック買うかもしれんが

2017/04/05(水) 19:45:36.34

MTGってそもそも盛り上がりに欠けてるんだよな
今なんかもトレンド検索するとFGOのメンテ延長ネタや艦これの新改二ネタが踊ってる
他の日でもパズドラやモンスト、遊戯王やデュエマ、新弾新要素から調整、メンテやダウン調整のネガティブなことまで全てにトレンドが反応してる
ここ数年ニュースサイトがわりにトレンド眺めてるけど１度でもMTGがトレンドにのれたことありましたか？
先日の機体禁止や、スタン期間の短縮及び撤回なんかMTG業界を揺るがすレベルのニュースなのにトレンドの端にもあがらない
まあその程度の認知度と人気なんでしょ

2017/04/05(水) 19:46:49.54

（エムラクールはあがってたよなあ）

2017/04/05(水) 19:56:40.95

また嘘ですか

2017/04/05(水) 20:03:13.86

いつものように検索すれば良いのに

2017/04/05(水) 20:06:44.80

>>142
へぇ上がってたのか、ちなみに旧新どっちのほうで？
そういえばどっかの誰かが黒蓮をショップに売ったら云十万円になったてのはトレンドにあがってたな

2017/04/05(水) 20:15:38.73

ツイッターエムラクールトレンド
あとはわかるな？

2017/04/05(水) 20:20:33.31

おお、ホントだ
ついでに出てきたサイトで見たら1/10にコプターも上がってたんだな

2017/04/05(水) 20:42:38.74

>>125
たまたま通りかかったカラオケ店が安かったから、最新状況の確認の意味でせっかくだから聞いてきてやったぞ
「楽器演奏については防音上の問題からお断りしている」
「ゲームプレイについてはこちらから用具は貸せないが、持ち込んで遊んでいただく分には自由」

だとさ。ちなみに楽器は即答だったが、ゲームプレイの方は「は？勝手にやりゃ良いものをこいつ何でそんな事聞いてくるの？」
って感じでめちゃくちゃ変な顔されたわ。本当にカラオケ業界で問題になったとは思えないので
明らかにお前がロクに確認もせずネット掲示板で暴れたんだろうってのが分かるわ。まあこのスレでも同じ事やってるけど

（注）
・楽器演奏は店によるからやりたい人は事前確認。ちなみに某カラオケチェーンはポスター、ならびに受付で楽器演奏を推奨してる
・遊具は持ち込んで良いけど飲食物はほとんどの店で持ち込み禁止だからな。そこ勝手に勘違いするなよ

2017/04/05(水) 21:01:38.93

まだ粘着してんのは良いけどつっこまないでやったのにコピペ野郎と同一人物だって自白した感じになってんぞ？
IDかぶり主張でもするかい？

で、店名は？
そのカラオケ屋の店名もどこの店までいらないからついでに言ってくれてもいいよ

2017/04/05(水) 21:22:35.10

君がすぐ確認出来る事すらまともに確認せず、掲示板を荒らしてた事がはっきりした訳だがそれについて弁明ないの？
あとそこまで気になる事柄なら多少は自分で調べてるはずだよね。
Part53でアイカツの時も言ったけど「ここまで調べたけど分かりませんでした」すら言えずに完全クレクレ厨ってどうなの？

2017/04/05(水) 21:35:45.31

本人だっての認めてくれたんだね
では撤回と謝罪をしたということでおしまいだね

で、店名はなんだい？
「あげないとあいせんさん」

2017/04/05(水) 21:36:36.40

ちなみにアイカツってなに？レベル
作品はわかったけどどんな話題よ

2017/04/05(水) 21:42:15.66

たまたま今日ネットを見てＭＴＧが話題になってなかっただけで
盛り上がりに欠けると言い出すとかさすがに言いがかりにしても酷いね

2017/04/05(水) 21:46:02.00

今日の嘘吐きさん ID:Pj+CvCr80 はこのまま高飛車に逃亡のパターンかな
お前の嘘が嘘でないなら証拠を出せといってるのを「クレクレ厨」とか
盗人猛々しいとはまさにこのこと　みっともないよね

心配しなくても君が本当のこと言ってるなんて誰も思ってないし
言ってることもいつものように誇張してるって分かってんだから今更見栄張ることないのに

2017/04/05(水) 21:48:39.21

本人？？？店名？
カラオケネタは俺じゃないんで振られても知らんがなとしか言えないんだけど
ちなみにそっちは公共の場とか人目につくところでやるんじゃなけりゃどーでもいいんじゃねーの

>>74
を書いたのは俺だけど、あいせんは昔未来蜂で会ったぞ

逆に聞きたいがあいせんってそんな有名なの？
このスレ以外で名前見たこともないんだけど

2017/04/05(水) 21:52:57.93

>>151
んな事言ってるから社会経験0ってバレるんだよ
さりげなく聞いてきたくらいならともかく、ここまで執拗に聞いてくるくせに凄いヒントあげても自分で調べようともしない
会社ならマジで相手にされんぞ（実際俺がからかう目的で相手にしてるだけで他の人はまともに相手してないし）

>>155
俺もここでは名前出るけど全く有名じゃないと思う

2017/04/05(水) 21:55:09.93

で、店の名前は？

2017/04/05(水) 21:58:08.95

>>155
ああすまんね、君じゃない
ID:Pj+CvCr80のこと
昔からmtgやってる人間には害悪としてそれなりに名が知れてる程度かな
今はただの一般人だけどね

2017/04/05(水) 23:40:38.72

まああいせんがとうに終わった人間で今じゃ話題にすらならないのは事実だからな
久々にブログに行ってみたら１日のアクセス数が15とかもうDNの泡沫にすら及ばない

そして嘘吐き ID:Pj+CvCr80 が滑稽なのはそんなあいせんを今もリスペクトして
「あいせんさん」とか未だに引き合いに出すあたりなんだけどな
まあ平気で10年前20年前のコピペを引き合いにする君だから驚かないけど

2017/04/06(木) 01:08:19.42

ギデオンが早速トレンド入りしたな

2017/04/06(木) 01:13:11.02

アモンケットの販促品、色々送られたてきたがなーんかシラケるんだよなワンパターンで。もう大きなセット組み立てる気力もないわ

ウチの数字では、最近のパックは戦ゼンの4分の1しか売れてない。

モダマスもくじとしては有能だけど誰もモダンなんてやってないし

タルキールからが良すぎただけで、いつものMTGに戻ったってだけなんだろうけど、寂しさはあるね。

2017/04/06(木) 02:27:45.98

>>161
アモンケットはレア土地が酷すぎる

2017/04/06(木) 03:49:54.57

今回も出ましたレア土地商法、お前ら２色土地にメリットつければレアでも喜んで集めるんだろ感がひしひしと伝わる１品ですね

2017/04/06(木) 04:16:46.13

やってる事はほぼエロゲの曲芸商法だよなあと思ってニコニコ大百科みたら
これ最後の一行を消して、シナリオライターをカードデザイナーに書き換えたらほぼMTGに当てはまるんじゃねえの
（「このビジネススタイルで”成功”してる」って部分もちょっと怪しいが）

> 逆に考えるんだ
>
> このビジネススタイルでCIRCUSは成功しているので、やったもん勝ち状態。
> 買う奴が居るから仕方ない。
> また、新しい作品を作ってもあまり評価がよろしくなかったので、
> 下手な博打に出るよりは安定して稼げる方を選ぶのが企業として当然の形ではある。
> 何故新作が転ぶのかと言うと、サーカスほど「大手なのに有名な（実力のある）シナリオライターが居ない」
> ブランドは無いからと言われている。
> 既に退社したスタッフの案を使いまわすが故に自社スタッフが成長しないというのは残念な点。

2017/04/06(木) 04:37:09.81

まーた他の良くない評価受けてる物と「これってMTGと一緒じゃねえか」と言い出すのか
いつだったかそれは全然別って突っ込まれて一瞬で撤退したのに飽きないな

MTG単体が余程悪い物であればそれ単体で批判すりゃいいのに、他の物引き合いに出さないと叩けない所がもうね
しかもその引き合いにするものが全然違うっていう

2017/04/06(木) 06:46:07.11

この話題のたびにいつも思うが
アメリカ人ってたぶん日本人より土地に憧れが強いんじゃないかな
フロンティアスピリットみたいなやつで

日本人は異常に進化要素が好きで
進化後クリーチャーがレアなのを受け入れられるのと同じで
アメリカの文化的に、変わった風景はレアでも受け入れられるんかも

逆に日本人はまわりに変な風景いっぱいあるから
「なんでこんな土地がレアなんだろう？金儲け主義すぎだろ」って感じるから
ストレス感じて遊びたくなくなってしまう

2017/04/06(木) 07:18:34.12

>>161
あなたが騙りでなくて本当に店員か店長なら
もうMTGの扱いやめたほうがいいんじゃないですか

2017/04/06(木) 08:58:07.14

>>167
何もやめる必要は無いんだよね。売れてはいるわけで。

ただ新規まったくいないし、もう伸び代がないんじゃないかとは思っちゃうよね。

昔はパック剥いてシングル作ってたけど、今は再録がキツイし、この前の禁止で不信感しかない。さらに大手やオク、海外通販との価格競争に晒されて…

単純に儲からない商材になってくると、他のやりがいのあるtcgに注力したくなるのが人ってもんだよ、ボランティアではないんだし。

あとは波風立てず、在庫を減らしてリスク管理して、コアあたりを維持できればいいよ

2017/04/06(木) 09:51:10.01

やりがいのあるTCGなんてあるの？　お店として

2017/04/06(木) 10:22:13.10

>>168
最初だけsageいれてるのに普段の癖が出ちゃったかね

2017/04/06(木) 10:57:13.60

>>168
言ってること全体は別にそういう個人店オーナーもいるよね、って感じだが「パック剥いてシングル作ってた」と「今は再録がキツイ」の関連性が全く見当たらん。
パック剥くより高値で買い取りした下のカードが再録で値下がるのがキツイってんならわかるが。
オクや海外通販なんてタルキール以前からあるし何言ってんだ。

2017/04/06(木) 11:45:27.26

再録については別に何もおかしい事言ってないのに理解力低い奴いて草
まあWotCの2色土地商法は商売としては正しいのかもしれないが
ここまで露骨な課金要素出されると印象は悪いわな
実際に昔はTier1デッキですら今よりは遥かに安かった訳で

2017/04/06(木) 11:55:35.80

土地商法好きだねえ
毎度レア土地が収録されてそれが二色土地なんてプレイヤーならわかりきってるのに
むしろ商法言うならなんらかのアンタップイン手段つけただろうにな...
妄想世界に生きてる人間は凄いな

2017/04/06(木) 11:57:13.31

ああ二色土地だけって訳ではないな三色だったり五色だったり単色だけど何かがついてるとかもあり得るか

2017/04/06(木) 14:35:40.43

MTGを真面目にやりたいならレア土地入手は必須、むしろ何よりも優先して揃えるべきなんだけど、そこも日本人ユーザーには抵抗あるんじゃないかな
強そうなモンスターとか魔法とかに金かけるならまだしも、土地にもお金かかるって微妙すぎるだろ

2017/04/06(木) 14:36:39.91

2色土地は買うというより、買わされるに近いからな
pwなんかとは違ってそれで新しい体験ができるわけでもないのに、事故防止のためだけに対して変わらんようなののを毎年買わされるわけで

2017/04/06(木) 15:22:15.89

2色ランドはダメージランドだけでいいと思う。
AKBもMTGをやればいいと思います。

2017/04/06(木) 17:18:21.34

多色地形って　Pay to win　の体現だよな
マナベースっていうある種の運ゲー、クソゲーをちょっとでも回避したいなら金払えってことなわけだし
じゃあ単色でやれよというほど、今は単色に居場所はないという

2017/04/06(木) 17:29:08.84

単色に居場所ないって…エアプか何か？

2017/04/06(木) 17:40:45.23

今ってのが10年以上前に止まってるんだ
触れて差し上げるな

2017/04/06(木) 18:21:12.10

先日のGP静岡が１０年以上前ならそうなんだろうねｗｗｗ
すごいなーMTGってたった半月でメタが一新されるくらいメタが動くゲームなんだね

2017/04/06(木) 19:10:24.64

白単が一人初日に好成績納めてるという
フロックだとかたった一人だって言うんだろうけどね

2017/04/06(木) 19:12:38.85

信者様は所詮エアプだからな。煽ってる訳じゃなくて本当にエアプ
そんな奴が事情通ぶってるから笑えるわ
カラオケTRPGの件ですぐ調べられる事もロクに調べずに2chで暴れる人間ってバレたしな

2017/04/06(木) 19:19:28.71

>>182
ヴィンテージは昔からP9なし単色デッキだってちゃんと好成績を残してるのに
「ヴィンテージはP9がないと遊べない」と言われ、実際に全然人気がないのと同じ
お前のその説明でみんなが納得するなら今頃ヴィンテージはスタンダードやモダンを凌駕する大人気フォーマットだぞ
そうやってプレイヤー感情が全く理解出来てないからエアプってバレるんだぜ

2017/04/06(木) 19:23:16.86

皆が納得する訳じゃないけど俺と俺以外の一人は単色に居場所がない納得してないみたいだな
人生エアプがバレるぜ？

2017/04/06(木) 19:27:52.30

「存在するか」なら存在するけどそういう問題じゃないしなあ
使いたいデッキが単色になければそいつにとっては意味がないし

2017/04/06(木) 19:32:02.49

待ってくれ、単色に居場所がないにここまで反応してるのは、
多色地形は Pay to Win ていうキーワードから論点をずらしたくて、あえてエアプ信者を装って煽ってるんじゃないだろうか？
流石にブロックに１人いるから単色元気！とか言われても論拠が弱すぎる

2017/04/06(木) 19:37:06.14

本気で言ってそうではあるが、まあ話逸らしたいってのもあるかもな。すまん元の話続けてくれ

2017/04/06(木) 19:54:07.99

じゃあお前単色デッキで好成績残してみろよって言うｗｗｗｗ
そりゃ何千人と参加してれば単色使ってる人もいるだろうし勝つこともあるだろ
何ならフルコモンでもそのぐらいいけるわ、何十回もGP出てればそのうちなｗｗｗ

2017/04/06(木) 19:54:30.85

使いたいデッキが単色になければ、ってそんなん単色環境でも単色に使いたいデッキなければ同じことだろうに

多色地形はpay to winなんかに触られたいの？
p2wって使いたいだけなんだろうな以上の感想が持てないよ

俺は君らみたいな極論大好き人間じゃないから居場所がある=元気！とは思わない
同様にある程度の結果残してれば居場所がないとは思わないけどね
だって同じラインに霊気池とか赤緑エネルギーとかも一人だけなんだぜ？
緑黒蛇も二人だけだけど、これらも居場所無いってことなのかな？

あ、ちなみに初日じゃなく9-1-1以上だったのでそこは訂正
http://coverage.mtg-jp.com/gpshz17s/article/018558/

2017/04/06(木) 19:54:58.54

それはともかくあいせんさんは店名いいなよ

2017/04/06(木) 19:56:11.47

カラデシュブロックが無色のアーティファクトが中心で、複数の色を混ぜやすいコンセプトのブロック
イニ影ブロックのコンセプトも、黒赤の吸血鬼や赤緑の狼男と二色にまたがる種族がフィーチャーされてる
戦乱のゼンディカーブロックも、無色のエルドラージおよび旧ゼンディカーから引き継いだ土地関係のギミック、収斂など比較的他色推しのブロック
スタンダードにある各ブロックが複数色を使いやすいコンセプトで並んでる以上まあ妥当なんじゃね

2017/04/06(木) 19:58:25.00

>>189
じゃ、まずはフロックでそこまでいけるかフルコモンで証明頑張れ

2017/04/06(木) 20:24:00.48

>>190
いやー正にそのとおり、レア土地は Pay to Win 、WotCの小遣い稼ぎって広めたいだけです
だってホントのことじゃない、レア土地揃えられなければ理不尽にマナはまりドローゴーで立ち上がる前に死ねってことなんだし
最近のデッキみても基本地形なんてほんの慰み程度の枚数しか入らない
新しいデッキの要素にもなり得ない、ただ単にデッキを立ち上げるためだけのカードにレア１０種４枚、お買い上げありがとうございまーすｗｗｗ
そりゃーWotCも小遣い稼ぎにちょっとテキスト変えただけなの乱発するわ
どーせ次のエキスパンションか次世弾で対抗色サイクリングランドでしょ、予言してやるよｗ
マナベースは基本（ｷﾘｯ）っていうなら今までにあったのを再録すればいいんだよ

・・・ここまで書いてて思ったが逆に多色地形禁止、多色マナ以外の特殊地形ならOK（古いけど隠れ石やヴォルラス要塞）みたいなスタンをやれば
現状のグッドスタッフ総なめみたいなのがなくなって面白そうな気がしてくる

2017/04/06(木) 20:39:11.19

すみません重課金オンリー札束資産ゲーのMTGじゃフルコモンでデッキすら組めませんでした＞＜

2017/04/06(木) 20:43:42.21

パウパーも知らないほどのエアプ？

2017/04/06(木) 20:57:01.73

パウパーのGPあれば上位がフルコモン余裕だな！

再録はユーザーの購買意欲を削ぐからmtgでは推奨されないんぞ
少なくとも同型再版ではないならそのほうがいい
たかが全組み合わせフルに買っても500×4×10円程度だしな
昔のエクテン見たいにこの土地だけ使えるってなると今度は入手経路どうすんだとかもでてくるし、夢想する分には自由だけど実際問題としては素人考えじゃあかんとこやね

多色土地禁止ルールでやるスタンが面白そう、ってのには同意するよ
今やると現スタン環境より酷いことになりそうだけどな

2017/04/06(木) 21:58:31.90

MTG信者って本当頭悪いし揚げ足しか取れないんだな
そりゃ遊ぶ人減るよなぁ
パウパーなんてどこで大会やってんだよスタンですら人数あつまらねーのに

2017/04/06(木) 23:01:59.02

晴れる屋じゃない専門店でやってるよ

2017/04/06(木) 23:04:00.55

パウパー楽しそうだけど、使えるカードが分かりづらいよねー