何故日本のMTGは低調なままなのか58 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
受け継がれる意思、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なＭＴＧ環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。
前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか57
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1464842183/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured このスレでよく出る意見
・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月１〜２万。
新規の人は初期費用にも数万かかる。
・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ
・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
遊びたかったら大会に出るしかない場合もある
・ルールが初心者が１人で始めるには難解すぎ
教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他ＴＣＧから移ってきた人ばかり
・社会人の場合、月１万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
特に他趣味を持ってるとＭＴＧに回せる余暇時間がほとんどない
・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いＭＴＧを選ぶ必要性がない（特にアニメの躍進が凄い）
・スタンダードはスタンダード落ちで２年で紙くず。
モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
（ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある）
・取り扱い店舗増やしてほしい
カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
（新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる）
・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
現在大都市にいても地方転勤したら終了
・日本では宣伝自体を行っていない事もありＭＴＧ自体の知名度が低すぎる
・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい
・他ＴＣＧに比べて初心者に優しくない。他ＴＣＧだと
・値段が安い
・強いカードでも採録されて安くなる
・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる（初心者でも遊べる）
・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
接戦なら負けても楽しいだろうけど、ＭＴＧの場合はデッキパワーや
プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
・取り扱い店舗が多い MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂（金で勝つ）は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。
遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。
4 名前：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。＠転載は禁止[] 投稿日：2014/10/09(木) 11:50:39.17 ID;Abl1omnT0 [4/6]
650 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。：2013/03/22(金) 08:55:00.30 ID;C/chI//70
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。
そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。
● Q：このスレってどういうスレなの？ ●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。
↓
信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造！証拠を出せ！」と喚き始める。
↓
案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
（このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため）
↓
恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。
↓
信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。 ←NEW！
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。
● 一般ＭＴＧプレイヤーが信者様からどのように差別＆排除されたか ●
信者「衰退などしていない！死ぬ気でMTGせんかぁ！」
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ（ｷﾘｯ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ（ﾄﾞﾔｧ」
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」
他の娯楽「こっちで遊ばない？低価格で何年もあそべるよ」
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊！若者のMTG離れ！遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね！」 511 ： ◆ActressS42 [sage]：2011/09/15(木) 16:20:35.18 ID;RbJI5xXF0
>> 508
俺も似たようなものだ。ほぼ引退状態。
TCGはコストパフォーマンスが悪すぎるだけでなく、世間からのイメージも悪い
あと、一民間企業がカードやゲーム環境を完全にコントロールしている。完璧受け身の趣味
同じ収集趣味でも例えばコインは自分が好きなものを収集できるし国家が発行し歴史・経済・文化的背景など現実社会の知識などが得られるが
TCGは各ゲームの知識だけで、引退後に残るのは一民間企業が玩具として発行した紙カードだけ
TCGが社会で受け入れられない趣味なのが分かる気がする。TCGやってる人って精神年齢低い傾向にあるし・・
それとカードに支配されたような人が多い。辞めたくても辞められないくらい資金と時間を使ってしまった人はTCG擁護しかできないだろう
居場所がカードしかない下層の趣味だと気づいた
↓は俺がMTG関係のスレで書いたもの。他TCGにも当てはまるかと
（MTGは何故衰退したのか15 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1306046620/527+580 ）
527 ：名無しプレイヤー＠手札いっぱい。[sage 釣り。旧枠の雰囲気が好き]：2011/06/26(日) 03:43:10.25 ID;zCxbhwdt0
カードの価値なんてあってないようなもの
状態に非常にシビアだし、価値も極一部のカードを除くと不安定過ぎる
やっぱり所詮は紙なんだよな
飽きたとき気づくだろう、こんなカード一枚が数千円とか馬鹿だろと
ちょっと傷が付いたくらいでギャーギャー騒ぐ奴キモイよ
所詮子供のおもちゃ、カードなんてやってる奴は精神的に幼い奴多いんだろうな
早くMTG終われよ。そしたらカード価値無くなるから
世間からの認知度もないから、どんなにコレクションしてようが、所詮ガラクタだ
洗脳って怖いですね
580 ：527[sage]：2011/06/27(月) 04:42:03.74 ID;1P8zD4z60
スリーブやファイルに入れて丁寧に扱ってても傷つくときあるじゃん
カード整理してるときとか、いわゆる保管キズって奴かな
ゲーム用が傷つくのは別に構わん（水濡れとか折れは嫌だけど）
>> 558に激しく同意
このスレ昔から見てたが、何故MTGが普及しないかよくわかる気がする
あとマトモな人から去ってる印象がある
残ってるのは・・・と思われないような印象作りが大事だと思う
少し批判的な書き込みしたくらいで、盲目的にMTG擁護する奴は幼稚で危ない行為だ
MTG自体は魅力的な趣味かもしれない、しかしコストパフォーマンスが悪すぎる趣味
というのが世間の感覚かもしれないなぁ
こういうこと書くと他の趣味と比べる奴いるが、カードは（民間企業が娯楽として発行する）印刷物・紙だというのを忘れるな
更に遊び相手や環境、カードの入手性（や状態維持）、世間からのイメージ等、総合的にマイナス面が多い
この板で長文書いても"信者"に批判されるだけで議論なんて出来ないだろう
でも俺みたいなMTG好きもいるってことを知ってもらいたくて書いた
因みに俺は第5版からのコレクターだ、ゲームもたまにする
言いたいことは自分たちの狭いコミュニティ（趣味世界、しかも認知度低い）を絶対視するのは危険だということ ●ID;P5E5NCPV0氏による過去ログコピペ（長すぎるのでリンクのみ）
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1418774907/7-26
●シベリア店員スレでMTGに好意的な店長さんが珍しくMTGに愚痴る→プレリキットとパックの区別が付かない動的IPのMTGファンが遠征して擁護
461 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 2013/12/31(火) 20:41:29.05 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL（←店長さんの固定IP）
皆様今年１年お疲れ様でした
棚卸しが完了したのでご報告
（中略）
うちの利益率上位のタイトルは以下の感じでした
1 Z/X +45%
2 三国志大戦 +23%
3 MTG +19%
4 ラスクロ +17%
5 ファンタ +17%
6 プレメモ +14%
902 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[sage] 2014/05/06(火) 16:24:39.10 発信元;ABC.DEF.GHI.JKL
MTGの新セットは全然掃けないですね
ウィクロスの利益飛ぶ気がします
905 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね＠転載禁止[] 2014/05/12(月) 19:14:50.43 発信元;220.107.251.5（←NTTの動的IP）
>>902
MTG新セットて、あの紫のやつか？店員じゃないけど俺は白青緑の３箱買ったぜ
＞ 白青緑の３箱
＞ 白 青 緑 の ３ 箱 カルチャーブレーンとMTGはもっと売れるべき！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ コメント欄でも
神話レアをひたすら買わせる商法に不満が出てるな
特に前環境は酷かった
脇で見てただけだが搾取されるプレイヤーが可哀想だったわ
ありゃ普通の感覚なら辞めるわ もうちょい他のゲームくらいドラゴン出した方がよいと思う
タルキールは実際売れてたみたいだしね
機体も車とか列車とかヘリコプターとかダサいやつじゃなくて
機械化されたドラゴンとか出せばいいのに MTGって、金も時間もかけて他にやりたい事を差し置いてもMTGをやる！って強い意志がないと続けられない趣味になってるからな 流石にそこまで意識高いMTGプレイヤーは見たことないわ
まあモラルや他にやりたいこと差し置いてでも嫌がらせのために重複スレ立てたり
>>1やデレローのコピペ貼り続ける強い意志の持ち主はいるみたいだけど
あいつら一生そんなの続けていくつもりなのかね
こっちは発狂してるんじゃなくて呆れてるんだが >>14がそういう妄想を抱きながらMTGプレイヤーを叩いているのはよくわかった でも、>>9みたいに貧乏人はmtgやるな的な発言よく見るけどな
今の20代なんて平均年収200-300万円台のところに
ひとつのデッキに5万7万とかでどんどん環境変わってくのは
やはり相当、生活切り詰めていかないと遊べない趣味になってると思う mtgプレイヤーって5万とか7万でも別に高くないだろって人多いし
やっぱり平均年収より遥かに高給取りが多いんかな
そこで通常の感覚の人と、考え方で差ができちゃうんかも 大学生で月給4万のわい、モダンのジャンドとレガシーのミラクルを使ってる模様 モダンやレガシーやってると新パック出ても買うカードなんて自分のデッキに合わせた数枚で済むからなぁ
国産TCGだと新パック出るたびにデッキ全とっかえなんてのも珍しくないし
そういうの基準にしてたら確かにMTGは高く見えるかもしれない あー、金なくてmtgやってる人はスタンはやらないのか
確かにモダンやレガシーは環境最強じゃない安いデッキでも
回れば勝てるみたいな感じみたいだし
遊戯王にちょい似てるかもな つか、国産は全体的に安いデッキでも下手すると構築済みでも
回れば勝てるゲームにしてること多いか
モダンレガシーはそれに近いから人気出てるんかもね
再録ないのが国産TCGより遊びにくそうだけど 「手軽に遊べる、手軽に勝てる」ってのを推していった結果
日本のゲーム業界はソシャゲガチャゲが天下取ってしまったからなんとも
それでも最近のMTGは再録も頑張ってる方だと思うよ
デュアランは再録禁止だから流石に無理だが 昔の方が「（金でレア揃えれば）手軽に遊べる、手軽に勝てる」って感じだったけどなぁ？
今は馬鹿が金に物言わせても全然勝てない完全プレイングゲーになってるのがいいな
エルドラージランプで無双しようとしてメタでボッコボコに沈んだ糞アンチ息してる？ｗｗｗ ウイザーズが本気で「デュアラン」を再録しないのが問題だと
考えるならあたりさわりのない能力を付与して別のカードを刷れば
いいだけなんだけどね デュアランほちいよーパワー9ほちいよーとほざいといて投資は嫌だ
じゃあMOやればいいのに英語ができないしクレカもないから泣き喚いて全裸で糞漏らしながら駄々捏ねるゴミアンチ
金も才能も無く努力もしない奴は口だけ開けて雨と埃だけ啜りながら他の劣化ゴミゲーやってろ ここはワッチョイがあるからある日に「口の悪い信者様」で煽ってから
また別の日に「口の悪いアンチ」で煽るようなことをやると分かるんだよね 現時点では「ageてアンチを叩くだけの露骨に悪質な信者様」という行動で
一貫しているのでこれが演技か素なのかまでは分からないんですけど
とりあえず昨日の ID:cLUp5bM60 が今日の ID:Q7hQDWXW0 であることが
まる分かりなだけでもやっぱワッチョイ必要だよねとしか言えんのだよな
アンチか信者か以前に、ageて煽るやつがワッチョイ導入に反対し続けるのわかる 俺はワッチョイ反対なんてしてないですけど？ｗｗｗ
してたらこっちのスレに書き込むわけないじゃないですかーｗｗｗ
まる分かりって言われても、隠す気更々ないんですけどねぇｗｗｗ
sage厨ってあげてる奴をひたすら叩いてて馬鹿みたいだな、やっぱMTGアンチはイナカッペじゃん 俺をアンチ認定とはまぁずいぶん斬新ですけど、是非今後も
そのスタイルを貫いてくださいね君が「対立煽り」でないのなら この俺に指図、意見すんなよカス共が・・・
身の丈も分からずMTGアンチやってるようなゴミは消えろ あんまり心にもないことばかり主張してると病むぞ
まあもう手遅れかもしれないけど あんまり心にもないことばかり主張してると病むぞ
まあもう手遅れかもしれないけど 本当に質の悪い信者様なのかそれを装ったアンチか対立煽りなのか知らんけど
狂人か狂人の真似をして往来を走る奴であることだけは間違いなさそうだ ※MP＝MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称（≒MTG信者）
デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う
某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った
太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった
私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない
これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にＭＰ版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった
スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した ワッチョイ無しの陰口スレでなんか言ってるけど
そりゃあ一人で複数ID使ってスレ回してりゃ荒れる要素無いわなｗ
まあ一般的な視点で見たら荒れてるようにしか見えない口汚さだけど ワッチョイもつけないなりすまし放題のスレで根拠のない悪口の言い放題とは
まったくお気楽なもんですなぁ 偽造カードがネットで売ってて、どのデュアルランドもフェッチランドも7ドルで買えるのだけど本来の価値を考えさせられる。
偽造カードがもっと増えていいよ。 ワッチョイあろうがなかろうがどーでもいいやね
ってカキコをしたらミスっちまった上手くいかんもんだな
とりあえずスレタイ全く同じなのはまぎらわしいから勘弁してくれ >>43
偽物の価値を知りたいならなんでも鑑定団って番組がオススメだぜ、素人目には分からない出来の良い贋作の骨董品を掴まされた一般人の反応が見れる。それを見た後にもう一度本物の価値を考えてみてくれ >>44
>>とりあえずスレタイ全く同じなのはまぎらわしいから勘弁してくれ
それは後からワッチョイなしの重複を立てた荒らしの奴らに言えよな感 >>43
うっわ・・・それそのままお前がやってるTCGにも言えるの？
どんなレアカードでも10円20円のストレージで売れよって言ってるのと同じだぞ
しかもプロキシやオリカを公式戦で使わせろとも騒いでるわけだ
やれやれ、MTGのアンチするにも多少の良識と知性が必要なだということだな ワッチョイあっても何も問題ないのに何向こうの人たちは文句言ってんだろ
彼らが好きなデレローも貼られてるし文句言うなよ >>43
天下の遊戯王様は委託先のアッパーデックが偽造バラ撒いた時ブチ切れてましたよね？
売れてるところの真似しろ真似しろ言うくせに
そういう明らかな悪手は独自路線貫けとほざくんですよね
「意識の高い元プレイヤー」は >>49
マジで同じ人間がアンチと信者様を日替わりでやって煽ってたんじゃね？ 考えすぎだと思うが、ここの代わりに熱意を某速報でぶちまけてるようなきがする 本当に良環境なら環境を腐す意見にわざわざ反論しないとは言うが
メタと言ってもただのじゃんけんだろ、とか誰の目にも間違いだとわかるようなこと言えば寄ってたかってツッコミが入るのは当たり前ではないのか まあワッチョイのあるこのスレならそういうあからさまに
おかしいことを言うのがいつもの奴だとかそういうことも
分かるわけなんで気長にいけばいいさ 過去投稿と同一人物と悟られたら不都合なことをこそこそやってたんだね あっちのスレにだけボソボソ書き込む奴が
「何としてもあっちだけを維持したいといつもの奴」なのか
「たまたまスレが目に入ったので反応している人」なのかってのはある
まあ普通に前者なんだろうけど このスレで一番ヤバいのはアンチより信者なんだよなぁ
奴は独特の気持ち悪さがある age荒らしチョンコがいないだけでこんなに快適になるんだ 本当にワッチョイなしでコソコソすることしかできないんだな >>59
信者というより[121.106.124.59]一人だけなんだよなぁ
信者なのか信者のフリしたアンチなのかも分からない
まあIP割れてるから大体どの辺に住んでるかくらいは分かるけど ﾜｯﾁｮｲ導入でようやくMTGについて議論できるかと思ったら
根拠のない信者様()叩きと「IP見えてるから信者様をリアルで害してやるぞ」みたいな小学生並の宣言か
その割には偽造推奨やデレローコピペに難を示さないあたり、お国が知れますな >>63
[121.106.124.59]の「口汚い信者様」像がはたして本心なのか
それともアンチや煽り厨のなりすまし像なのかなんて分からんけど
少なくとも日替わりでアンチと交代するようなことはもうできないからな
で、結局は１人である[121.106.124.59]の暴言をことさらにとりあげて
「これだから信者様は」とかいう奴は、結局のところまともな批判なんて
スレで全然する気のない叩きたいだけのアンチってことFAだろ
まあそういうのは、あまりあっちの巣からはもう出てこないと思うけどさ 信者様とやらの大半はバカッターに完全に逃げて
「低調スレクソだよねー」「どうせ他TCG信者のネガキャンだろ死ね」と
現実水にじい 現実見ずに自慰見せあって慰めあってるだけだし
低調論者様はIPバレ怖くて向こうのスレから出てこれないし
狂信者スレとアンチスレのような住み分けできて平和にはなったか こういう[49.98.167.39]みたいのも「１人」だと分かればやりやすいよね
こんなのと[121.106.124.59]が交互に出てきても
「別人」なのか「同じ奴」なのかさっぱり分からんからなぁ
そりゃまともな議論なんてできるわけないわな
まあ[49.98.167.39]のIPは「本日限り」かもしれんけどな twitteで低調スレの話題だす奴なんているのか
どいつだ？ >>7の記事見ると本国は昨年くらいから不調みたいだし
時期的にHSに奪われてるってのもあながち間違いじゃないかもな 衰退の原因は
・ローテ落ちさせて新パックを買わせるクソシステム
・他のネット系カードゲームの台頭
昔のことだけど青専だったので対抗呪文消えて一気にやる気が失せた
エターナルはともかくレガシーなら必要カードを単品買いすりゃいいからデッキ整えるのにそこまで値は張らんし、ローテ落ちは新規に優しいというのは結構詭弁だと思うのよね そもそもなんだが、ネット主体に切り替えたらカードが高騰するということもないわけで、まぁMTGは動くのが遅すぎた 他TCGみたいにスーレアウルレア的存在作って一人あたりたくさん買ってもらって
それで増えた売り上げで広告やイベントを盛り上げるってまではよかった
実際、最近mtgの広告を目にすることが増えて、イベントも盛況になって
それで一時期は新規が増えてきていたんだと思う
でも、スーレアウルレアが強いゲームはスタン落ちがないゲームなんだよな
遊戯王なんかもスーレアウルレアは何年かはなんだかんだ使えることが多い
それがmtgの場合、スタン落ちがあって下手すると1年ちょっとで使えなくなる
「神話レア強くする」のと「スタン落ち」の相性が悪すぎる
その問題が、だんだんと顕在化してきてしまってるんだろうな
入ってきた新規が慣れてきたときに高額デッキの壁があって
せっかく買ったカードが短期間しか使えないのはキツいってことで
長くカードが使えるモダンやレガシーに行ってしまう
そこにスタンダード1年半にするってのも痛すぎた >>74
タルキールとオリジンという祭が終わって、平常運転に戻ったら現実が見えた
そこに遊戯王の反転攻勢やシャドバの登場
ライトユーザーと転売厨を一年半で大体持っていかれた ドラフト人気を高めればパックのが売れるからってパック内容をドラフト偏重にして
コモンアンコにドラフトでしか使い道のないカードを多く採用した結果構築デッキがレアばかりの札束になってるのも拍車になってる
スタンダードを遊びたいのにパックを買ってもリミテ用のカードしか手に入らない現状、パックを剥く行為がババを引く行為になりさがって
結果ドラフトをやる人間かショップで剥かれるかしかなくなってる
昔書かれてた極限まで薄めたカルピス状態になって店頭で300円買ったら30円という状況に陥ってドラフト以外でパックを買うメリットがほぼ無くなってる >>75
タルキールが滅茶苦茶売れてたって話を見ると
やっぱりTCGってドラゴン強くするの大事だなと思うな シャドバやってる人をどうこう言う気はないけど
あの炎上事件は・・・ねぇ・・・ まとめ記事読んだが
企業としてはイケメンを勝たせて盛り上げようとしてんのに
勝つ予定のなかったブサメンのちょもすが勝っちゃったから
あまり画面に写さないようにしたという話なのか
つか、mtgとかと比べてシャドバのプレイヤーにやけに イケメン多いと思ってたら
会社のイメージ戦略で狙って持ち上げてたんだな
うむ、なんつーか酷い話だな >>81
本気でイケメンに勝たせたいなら所詮オンゲーなんだから企業側でデッキトップ操作でもすればいいのにね、流石にそこまでの技術はないのかな http://shadowverse2ch.blog.fc2.com/blog-entry-619.html
この記事の集合写真見たときに
なんでこんなイケメン選手揃ってんだろうと違和感感じてたんだよな
よく見ると真ん中の方がイケメンで端はちょいデブだけど
これもかなり狙ってやってそうだな
あまりシャドバのこと知らんから、この人らどんな人か知らんけど
>>82
まあ、ブサメン勝っちゃうこともあるから
イケメン多めに映してブサメンはあまりカメラ映さずにやって
さらにブサメンは対応悪くしてやめさせるとか言う作戦なのかも
とすると、かなり汚いな サイゲームスは在日企業らしいが
韓国でe-sports流行ってるのも
そういうイケメン重視の手法でやって巧くいってるとこあるのかねえ この画像を見て「MTGはその右より多いから安泰」と見るのも
「その左より少ないから駄目」と見るのも可能だわな この前、カード○ラボで公式大会に参加した時、サイドの確認をしようとしない奴ばかりだった。
完全身内の自分勝手な「サイドボードの確認はいい加減で良い」という身内ルール。
こういう奴らがのさばってるからだから人気でないんだよ >>87
あの15枚ですってやつは公式ルールなん？ >>87
それはルール適用度が「競技」の大会の話なのでしょうか
あと自分がサイドボードを見せたのに相手が拒否したとかいう話ですか
仮にルール適用度が「一般」であって「言われるまで出そうとしなかった」
程度の話でしたら、それにいちいち噛み付くほうがおかしいとも思いますが >>88
「サイドボードを提示する」ことはMTR2.3で規定されていますが
「はい15枚を確認してください」というのは割と日本独自の慣習で
海外GPでも別にみんなそうしているわけでも全然ありません
最初の一斉の「おねがいしまーす」と同じような感じですね
最近はアジア圏のGPとかだとこちらが日本人だと分かると
「オーケージャパニーズスタイルね」みたいなこと言いながら
やってくれることが多いです >>92
そうなのね、いい加減なもんなんだ知らなかった。
こっちのちょっとしたミスでジャジ呼んだくせに、サイドボード確認はいい加減なの腹立ったわ >>91
1戦目にカード重ねて見せるだけで
2戦目にサイド入れ替えるのに提示しなかったからお願いしたら、14枚でその事指摘したら文句言われたんだけど？ >>95
最初から14枚なら良いけど
15枚から14枚にしてデッキに増やすのはダメなはずだけど？ >>96
現在のMTRでは「1対1の交換でなければならない」という規定はありません
「サイドボード15枚以下」と「デッキ60枚以上」という規定を守ればいいだけです
従って60-15を61-14にするのはまったくリーガルな行為です
ていうかまずは迷ったら最新のMTRを確認する習慣をつけるといいと思います
http://mtg-jp.com/rules/docs/JPN_MTR.html
(保証できないという意味では勧めませんけどMTG Wikiでも確認しないよりはマシです) >>97
あーそうなのね
初心者のころサイド15枚から14枚に減らしたら
すごい文句言われたからさ
勉強になったよ
まあ、言いたいことはサイドボード云々より一見さんも色んなショップでやるんだから身内ノリもほどほどにって感じにしてくれって思うわ
これはmtgのみじゃなくてカードゲーム業界全体の話だけど
mtgなんて年齢層高いんだからマナー良くやって欲しいわ >>98
自分に知識やコミュニケーション能力が欠如してる事も疑った方がいいよ
対戦中もべらべら常連同士で話してるとかなら兎も角
ここまであげてる問題点はそれらの欠如によるものだから とりあえず>>87の
>こういう奴らがのさばってるからだから人気でないんだよ
については自分の事実誤認に基づいたものを多分に含んでいるのではと。 >>86
そもそも、このスレ日本国内比較なわけで日本では
マイナーな部類のツイッチ(海外では逆に日本でのニコ動ポジ)を持ち出す時点でそもそもおかしい ちょっとくらいコミュ力なくても、サイドのルール知らなくても
受け入れたり、教えたりしてくれるとありがたいんだけどな
俺コミュ力も情報探索能力も自信ないから
こういうスレ見るとmtgの大会はキツそうだなと感じてしまうな
今行ってる遊戯王大会は本当にみんな優しくて助かる そりゃあMTGだってちょっとくらいコミュ力無かったりルール知らないくらいなら普通は優しく教えてくれるさ
そこでこれだからMTGは〜とか他TCGの大会では〜とかMTGへの悪意ムンムンなレス付けるからキツい返しされるわけで >>87-100のやりとりに対して>>102みたいなことしか言えない方って
ほんとうに「自分の見たい結論しか見ない」人なんですねとしか
僕は初手から
>こういう奴らがのさばってるからだから人気でないんだよ
みたいなあからさまな暴言をかけられても随分丁寧にその事実誤認を
指摘して正しいことを教える対応をしたつもりだったんですけどねぇ 話かえるけど、ああいう人って発狂って言葉好きよね
「東日本は人が住めなくなる」いくらなんでもそれはないだろと説明し始めると「エア御用が発狂して長文流し始めた」 検証する必要もなく事実誤認たっぷりで悪いことだけ言って
指摘されると黙って去るとか楽な仕事だよなあ IPを二つ持ってるっぽい奴が一人で騒いでいるだけなのかなこれ
ワッチョイだけなら話はわかるけど、IP出させるならスレタイ変えて立て直すべきだろうな
これについて>>1の考えを聞きたい お前の何の根拠もない疑心暗鬼に付き合ってスレ乱立やIP隠匿に賛同するつもりは一切ない >>108
114開始の奴、同一人物だと思うんだがｗ だったらお前が勝手にIPまとめて「こいつとこいつは同一人物です」とでも啓蒙してれば？
いちいちタイトル変えたりIP隠したりするような案件でもない 121.117.160.47が何を言ってるのかマジでわかんないんだけど
誰か解説してくれないか
誰と誰が同一だと思ってるんだ
ていうか114開始ってどのスレの何のことを言ってるんだ
なんにせよワッチョイやIP出しを否定する根拠にはなりそうにないんだが 重複スレでいくら一人芝居しても誰も相手にしてくれないから必死なんでしょ 1人芝居というか、自分が少し前にワッチョイ無しのスレで
こちらのIP疑惑がどうのとか振っても向こうのスレですら相手にされてないのに
何日か後で自分でその発言のアンカーをつけたうえで（まあどう見ても本人だろ）
「効いてる効いてる」みたいなこと言ってるのって
さすがに頭がおかしいだろうとしか 疑惑があるならこっちで言えばいいのに
というか最近あっちのスレ見てないから何が疑惑になる要素なのかわからん あっちのスレ見ていても「いいがかり」のノイズをばら撒いてるだけなんだよね
さすがにIP出さないスレでIP疑惑がどうのと言うのはあっちのスレでも
煙たがられているようだしこっちのスレでも121.117.160.47みたいのが沸くんだが
とりあえず「関係ないんだからこのままここでやらせろ」にシフトするのかな
日替わりでデタラメ言い放題の状況を放置して何が「関係ない」のかよく分からんが IDの末尾リスト張ってる奴はありゃ何をしたいんだろう
まあコソコソと自分はIDを操作して固定IPを晒さないように
あそこで話し続けたいチキンの思考なんて慮っても仕方ないんだが なんかどっちもMTGの話しねぇな
もうワッチョイ議論スレにタイトル変えろよ ぼくはこのスレで事実に基づいた議論をちゃんと
「このひとは過去にはこういうこと言ってました」の
参照を可能な形でやりたいんだけど
向こうで続けさせろと連呼するだけで決して来てくれないんだよなあ
冗談抜きでこれまではID増殖させてわらわら荒らしてたようにしか見えんわｗ 自演認定は敗北宣言
なぜなら他に反論できることが無いからありもしない妄想を現実と錯覚してしまう いやまったくいくらワッチョイで同じIPで続けててても
他にも荒らし用のIPを作ってやるだろうとか
そりゃ自分が普段そうしてるからだろとしか言えない奴らが
こっちを自演扱いしようとしたのとか本当に笑えたよ 後出しでワッチョイ無しのスレなんか立ててわめき散らしても
自分らの無様さが引き立つだけなのにねぇ 荒らしコピペを貼っても翌日には知らん顔ができるとか
そもそも真面目に話す気なんかないとかいう奴が居座るスレで
英語版を禁止しろとかいつものプレイヤー批判とかのヨタ話のループ
今じゃネオチスレだってワッチョイ導入してるのに認識の古いこった なんかワッチョイつけないチキンがコピペで遠吠えしていて片腹痛い
後からワッチョイ無しのスレを立てたという歴然たる事実とか
真面目な議論をやる気が無いとはっきり名言してしまったこととか
それらを無かったことにしてこちらの人格攻撃をして黙らせようとか
嘘も百回言えば真実になると読んでる人が思ってくれるとでも思ってんのかな
ワッチョイなしのスレにこもる限り
「なんか一杯いるように装っているけど日替わりで同じ人だよね」としか
見えないのに気の毒な奴だ また俺がニート転売厨とかいうわけのわからない妄想を出してきたのか
そーゆー風に「自分の妄想が自分で言ってるうちに事実だと思ってしまって
次はそれを前提に話を重ねるから傍目だんだんわけがわかんなくなる」ってのは
きみのとっても分かりやすい症状なんで
それやるといくらIPを隠してそっちでIDをいくつも変えても意味ないんだが 実際マジックやウイザーズへの不満なんてのは普通に表で実名で
ツイッターやDiaryNoteに書いてる奴もプロを含めいくらでもいるわけだが
それは基本「マジックをやっている」人間だからこその不満なわけだ
でも「日本では低調」だとか「国産や遊戯王より売れてない」なんて
いうのをマジックの問題点として挙げているプレイヤーなんて全く見ないし
実際それはやってるプレイヤーの発想じゃないんだよ
だって本人が休日に大会に出て遊ぶうえではそんなの関係ないんだから
誰かに見栄を張るためにマジックをやっているわけじゃないんだから
だからあのスレタイに沿ったまともな議論なんておよそ成立してないし
あのスレタイでワッチョイなしで今後も続けたがる奴なんてのは結局のところ
「マジックを叩きたいだけ」「喧嘩したいだけ」とかの下劣な奴らだけだし
それはデレローコピペとかブラクラコピペとか数年前の会話引っ張り出しとかを
10年あのスレで続けてりゃもう誰にでもいい加減に明らかだろうに
まともにやってる人間ならではの不満をぶつけたいスレはむしろあっても
いいと思うんだがワッチョイ無し荒らし放題のあそこで続けられるわけないだろ
ここでなくとも不満スレとか批判スレとかをワッチョイつけて別に立てたほうがいいんじゃないのかね そっちでもこっちでもどっちでもいいとか吠えてるなら
そのままこっちで続けてみればどうだろう自称MOプレイヤーさん
その際には今日限りのIPじゃなくて今後も同じIPで出る奴でね
まあ君は別にMTGの現状を今後のために憂いてるわけでもなんでもなくて
ただ単に匿名で毒を吐き続けたいだけなんだろってのはそれを読んでも分かる
だから君が普段デレローとかブラクラとか10年コピペとか貼ってる奴と区別もつかない
ワッチョイなしで今後も続けたがるってのはそういうことさ
まともな議論を続ける気もないのに威勢だけはいいんだからなぁ ショーダウン月二回しかは面白い発言だね
知ってる言葉だしてみただけレベルじゃないと中々に出てこないよこれ >>「日本では低調」だとか「国産や遊戯王より売れてない」なんていうのをマジックの問題点として挙げているプレイヤーなんて全く見ない
それは問題点ではなくてMTGの現状じゃない、前者は個人の主観としても後者は数字まででてるわけだし
問題は、○○だから日本では低調だ、××だから国産や遊戯王に売れてないってその理由を語る場でしょ？例えそれがタテマエだとしても
>>だって本人が休日に大会に出て遊ぶうえではそんなの関係ないんだから
むしろ逆にこの発想がプレイヤーから出るってほうが信じられないわ、対戦TCGみたいな対人しか出来ないゲームで
人が過疎るってことはゲームが終わるってことを今更ここで語らなきゃいけないわけ？流動性のない固定化された面子とデッキで大会とかそれこそ楽しいの？
まだ見ぬデッキやまだ見ぬ相手と対戦したいからこの不便なTCGってジャンルをやってるんじゃないの？大会では関係ないならそれこそCPU戦とかわらないじゃない
自分的にゃワッチョイは正直どっちでもいいわ、気が向いたレスがある方にカキコするだけ、
あ、ちなみにMO専です、でもMTGは低調だと思ってますハイ、コプターゲーつまらん機体死ねとかいっておくわ
やーっと規制とけたんでワッチョイスレにもカキコんどくわ、２つめの発言したらくらったんでな
なんならコテハンもつけてもいいけど、別にワッチョイあればそれもいらんのじゃろ？ 本当はコプターゲーだと思えないからこそこんなところでぶちまけて賛同者募るんだよ
コプターゲーだと思ってる奴はコプターでボコられて負けてもヘラヘラしてるよ
「コプターのせいで負けたんだ。だから僕が弱いわけでも下手なわけでもない」ってね
まあ人間言い訳のできない負けにそうそう耐えれる程強くないんだし
案外そのくらいの心持ちでいた方が楽しいかもね てきとーに愚痴った１つのセンテンスに長々とよくわからん分析をわざわざ添えてくれてありがとう
賛同者とかそんなご大層なことは微塵も思ってなくて、ただ単にビートっぽくしてるデッキにはどれもこれも４枚積みって
一昔の十手ゲーじゃねーんだからどーなのよってだけなんだなぁ
まあ当然俺のビートにも４枚積まれてるんだが だからそんなに気にすんなって
お前が機体以外のソリューションを見つけられないのはお前のせいじゃないし
たかがゲームの勝ち負けでお前の人格まで否定されるわけでもあるまい ビートって言ってもどのデッキ？
緑黒抑揚ではなさそうだけど 最近マジック始めたんだけど
MTG民の偏屈さ？っていうのは全く感じなかった
自分の地元のプレイヤーさんたちはみんな凄く親切でいい人だったよ
マジックが流行らない理由はとにかくイメージだと思う
TCGの中で一番お金がかかりそうとか、一番複雑で難しそうとか・・・
自分は自分のデッキは一つしか持ってなくて、ほとんどリミテッドで遊んでるけど
それは逆にマジックにしかない強みだと思う。手ぶらで行って遊べる。
そういうところをキチンとアピっていけば、「マジックのルール知ってる」っていうのが、世界共通語の英語みたいな
色んなTCGが溢れててふらっと店いってもなかなか自分のやってるTCGの相手が見つからない、見つけるためにはデュエマ遊戯王するしかないみたいな
日本ならではの現状だからこそ、自分ドレノです、自分ヴァイスです、っていう人同士でも、あ、じゃあドラフトでもやりますかみたいな
そういう感じになればなぁと思いました 遊戯王のルール知らないです（半ギレ）
デュエマはなんとなく分かるけどセオリーとなるとさっぱりだわ 取扱店が少なすぎる遊戯王とかコンビニでもみるレベルなのに 三国志大戦が紐付けで成功したし、MTGもカード全部DCIナンバーに紐付けてトレードできなくしよう >>141
これはあるかもしれんな、コンビニにパック置いてあったら俺もっとパック買ってるだろうし 他のゲームのスレにMTGの信者がやってくるの本当に迷惑だからやめて欲しいわ
いい歳した大人がカードショップに集まってゲームとか恥ずかしくてやってられないから 俺は余所でMTGの話なんかしないし
そんな奴が出てきたってことはそれだけ認知されてきたってことでしょ
不快ならその場で本人に言って、どうぞ 他所でMTGの話が出ない→知名度低すぎ。オワコン
他所でMTGの話が出る→迷惑だからやめろ。いい大人が恥ずかしい
つまりハサミ討ちの形になるな… ワッチョイありのスレがあるのにワッチョイ無しでしかも後出しのスレで何言っても説得力皆無だからねぇ 一人で一生書き込んでる奴がいるのがわかっちゃうからな まともな奴なら一生懸命ID変えてまで維持してる奴の相手なんかできないよ 年越してもワッチョイって引き継がれるのかな？
あ、>>133です >>133
コプタースタン禁止だってさ
よかったな 世界大会の賞金が格ゲーに負けてきてない？１０００万超えてるよね格ゲーの方は。
優勝賞金が５００万くらいのプロツアーをいくつもやるとはいえ全部優勝できるともかぎらないし もともとモニター上でやってるものだから配信なんかと相性抜群だもんな。MTGの配信みてもツマラン なぜかこちらに来れない人の意見なんて興味ないし目も滑るから読めないんだけど、
「元々WotCはTRPG屋」ってフレーズが目に入った。へーって感じ まあプレリがこれだけ面白くてもまったく話題にせず
土曜も延々と粘着しているひとのご意見を伺ってもなー。 2002年とか2003年とかの発言コピペをなんの疑問もなく貼ってくる
時計のとまりっぷりに苦笑するしかない 別に後出しワッチョイ無しの低調スレでボソボソやってるのは構わないけど
誰も相手にしてくれないからって他のスレに乗り込んでシャドバ絡めてネガキャンするのやめてくれねーかな
多分シャドバサイドさんからも迷惑だと思うんだ MtGの過去がWotCの判断が無限の妄想力から発掘されていく…… 無限の妄想力から発掘されていったのはMtG関連だけじゃなかった、訂正 とりあえず、このスレとあっちのスレでMTGは低調！と騒ぎたい人は
「低調の定義」を明確化してほしいね 砂鉄某を見てうわーと
いやまあ監督とか社長とか政治家とかは間違ってる、俺の分析に従えばだの言ってる奴はそういうもんだけど しかしあるキャラクターの人気ってソースってなんだろうね、やっぱりいつもの「俺がそう思うから」？ まーた、重複しちゃったのかよw
前にもやらかしたけど削除要請した方が良いぞ
なんか45番目のスレがジョジョスレになっていて草 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
