【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ4【夢月ロア】【にじさんじ】
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ロアちゃんの復帰を待つファンスレです
※前スレ
【バーチャルYoutuber】夢月ロア応援スレ3【夢月ロア】【にじさんじ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1612458933/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured んなああああああああああああああああああああああああああああああ 今まで忘れてたくせに動きを見せたとたん「ずっと応援してました！」みたいなツラで現れるやつｗ 釣りでしょーよ
本気だったらトリプル役満どころじゃない草 雨の日も風の日もひたすら耐えて待ってたファンはおめでとう
純粋にそれしか言えんわ、ほんとおめでとう 前スレで今年中に何も動きがなかったら推しを変えるつもりだと書き込みした野郎です
生存確認出来て良かったわ ロアちゃんはきっとこの苦しみから逃げて新しい暮らしを始めるんだろうと思っていたけど
ここまで戦う覚悟があったんだな。
訴訟とか穏やかじゃない事は夢を売る商売では致命的な事だけど
きっと乗り越えた後心機一転やりなおすつもりなんだろう。
腑に落ちない部分も少なくないが
今後同じことを繰り返さなければきっとまた楽しい配信ができる日がくるさ。 でもさ、夢月ロアが金魚にDMで圧かけたり、運営が「キャラ被りやめてね」っつって金魚に相談したりはあったんやろ
なら鳴神裁の「夢月は金魚を追い出した」っつーのもあながちデマとは思えんのやがなあ
金魚が一方的に被害者ぶったり、鳴神が面白半分に騒動を大きくしたのは事実やろうけど、完全にシロとはならんやろ夢月も 正義ムーブで華々しく復帰するつもりだろうけど
実際どうなのか… 開示対象は鳴神で間違いなさそうだな
鳴神が再生数目当てでデマ拡散してるのは周知だからサッサと開示されて破産でもなんでもして欲しいことに異論ある奴はいないだろう
ただ鳴神が裁判で情報源なり出してきて自分の正当性訴えてきたら泥沼化する可能性もある
鳴神が許されることはないだろうが、共犯ともいえる人間がにじ関係者にいたとなればまた一悶着ありそうだ
まあ膿があるなら出すべきだけど デマのリツイートでも罰せられるんだから情報源とか関係なくね 名誉毀損で争うからイジメの真偽は問わん
おそらく勝つから開示費用＋弁護士費用＋精神的慰謝料で200万前後ってとこじゃね
イジメの真偽の方は金魚が証拠持ってるだろうけど
こっちは1年かけて和解済みでしょ
でないと裁判がやぶ蛇になりかねん 会社が訴えてるのかと思ったら本人が訴えてたのは驚いたね まさか復活するとはな
こんだけ中の非とアッピルしちゃってまたRPできるんやろか ロアちゃんインタビュー中も泣いてたらしいな
多分一年中泣いてたんだろう 結月ロアへのデマとか誹謗中傷で怒り狂ってる信者が鳴神のことめちゃくちゃに誹謗中傷してるの笑える >>14
その一行目は運営が出した説明文でも書いてたから事実なんだろ >>14
デマとは思えんからといってデマではないとはならん
デマではないならデマではない証拠だせってはなし >>29
その辺が訴えられる側との裁判の争点だろ
あの野郎は追い詰められたらソース元を出すしかないだろうし
リーク元やデマを吹き込んだ奴らも巻き込まれるかもしれない 勝つのは確定的だからいくらとれるかやよねー
民事でもやって数千万ねらってこーぜ やっぱりね、俺が前スレからずっと言っていた通りになってきたやんけ
裁判はメンタルがめっちゃ削られるからロアちゃんの精神面、体力面が凄く心配だわ
鳴神だけじゃなく、鳴神を信じて誹謗中傷していた奴らも恐らく対象だろうし、係争相手は一人や二人なんかの少数では絶対ないハズ
ようやく結審の目処が立ちそうだからずっと黙って耐えていて伝えたかったコメントをやっと発信するに至ったんだろう、 本当、これまで凄く辛かっただろうに
裁判は調停でも大体2ヶ月に1回のペースでやるから件数も多い分、担当している弁護士さんも相当ご苦労な事だったと思う
申し立てが認められれば以降は休業補償や慰謝料(解決金)の交渉に移るだろうからここからはほぼ弁護士さん任せに出来るから復帰するのは春先ぐらいやろね、多分2月の末か3月の中旬辺りだと予想
鳴神は別格として、誹謗中傷した者どもは未成年、ニートなら親に泣き付き、専業主婦なら旦那に泣き付き、そのせいで家庭不和は必死、社会人なら会社にバレて(人事には絶対知られるからなw)最悪、懲戒処分になるか、訓戒処分になるやろね
鳴神を始めホント、人生を棒に振ったなw
まぁ自業自得黙ではあるがw 事実と異なる話なのであれば
元凶だけでなく広めて乗っかって誹謗中傷した人間も何かしらの罰が与えられる対象になっていたらと思う
今回の件が過去の判例として残れば何かあった場合に配信者や所属事務所が動きやすくなるだろうから頑張って欲しい
今まで泣き寝入りした人も大勢居るだろうから
民事のこういう事例で社会的制裁が既に下っていて減刑ってことになる可能性があるのなら静観するのがファンとしては一番本人の為になりそう
相手が顔も実名も出てない配信者なの実生活での害はほぼ0に等しいから厳罰になることを願う >>31
被ってる口調やめさせようと働きかけたのは事実だろ
運営は声明で認めてたしDM晒したのは自身のツイッターじゃん まぁロアちゃんが誰を狙ってるかは明らかやろ
ヤフーはまとめでソース元はもっと詳しく書いてあるわ >>37
「圧をかけた」というのは君の解釈だよね。
そういうストーリーを君は信じたいわけだ。 生きてくれて良かった…それだけで良かった…
しかもロアちゃんとしてツイートしてくれて
裁判とか色々大変な話になってるけど 金魚がネットの何処かで暴露して居なければ鳴神の可能性は高い。しかし高いと言うだけで勿論確定という話ではない。
ここも含めたどこかでの誹謗中傷のコメント連投者をピックアップした可能性も十分ある 金魚ちゃんはねぇ、個人情報めくらなくても
所属だったからどこの誰かはわかってるんですよ 誰かわかっていようがネットの書き込みを元に訴訟起こすなら書き込まれた回線の個人情報をプロバイダが開示しないと無理でしょ ロアは片親だったのか…
知らんかった
こりゃ応援せんとな 幼い頃のエピソードからネグレクト家庭かなと思っていたけど、まさか母親が自ら命を絶っていたとは…。 >>19
業務妨害で機会損失の損害賠償もその後やってみてほしい
登録者30万超えてる人間を一年以上休止に追い込んだら数百万〜数千万損失は有るでしょ
全部は通らんだろうけどこっちが本命じゃね いろんなリアルの事情や状況が出てきてもうバーチャルではないｗ
事務所として提訴するならわかるが個人としてならいくら被害者とはいえ雇用するのは今後のリスク考えるとやめておいたほうがいいなって企業側は思う >>48
それが出来るなら信用毀損罪で起訴してる
でもそうなるとイジメの真偽が争点になってしまう
それは避けたいからこその名誉毀損での訴え >>49
それをこのスレで言うか？
応援する意図は微塵もないよな？ 心情的にはロアちゃんを応援したい
名誉毀損だったら裁判に勝てるだろう
でも休止に追い込まれるほど金魚ファンから攻撃された原因は
自分のお気持ちで金魚を引退に追い込んだからでは…
俺らがロアちゃんを愛してたように金魚ファンも金魚を愛してたんだから このまま消えるかと思ったけど一年間復讐心だけを支えに生きてきたんやろなあ まーな、名誉毀損の訴訟ビジネス向けには格好のネタなんだけど
批判してる奴とリスナーは表裏一体なので
やり過ぎれば自分のリスナーどころか、業界全体が冷え冷えになる
それ含めて運営は個人で訴訟させるのは止めるべきだったんだよね
まぁそういうのを飲み込んで2022はロアちゃんを推していこうとは思う。
今の時点では。 ていうか誹謗中傷に厳しい時代に急速に変わってきてるからロアに不満はある人も昔みたいに気軽に中傷コメントかけなくなってるとは思う
これが中国人敵に回して中華コメ攻撃されたらまたちがうんだけど、あくまで国内問題だしね >>53
金魚さんを引退に追い込んだのは、金魚さんの中の人自身だよ。
最終的に二度に渡る秘密保持義務違反を行うことを選んだのは彼女だ。
事態を修復するチャンスは何度もあった。 本当嘘を垂れ流して飯の種にしてる奴
それに乗るバカは制裁されてほしい
夢月ロア以外にも活動を阻害された人名誉毀損された人沢山いるから
泣き寝入りはしないで欲しい
だからファンじゃないが応援する！ .,/ _,／ .､、 ...､ヽ,,-、
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
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｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″ ｀
｀ﾞ^""""''"'" ｀ ′ ′ 裁判ってロアが個人的に提訴してえにからは全く関与してないんだよね？ 刑事はロア個人かもだけど
勝訴して民事となったらえにからがやるでしょ
氏名公開の原則とかがめんどいし お母さん要らないって言う人はちょうだいとか
お金溜まったら学校行きたいって言ってたのはよく覚えている >>63
どっちも
金魚が訴えられるのは確定してる
Googleの情報提供を求める提訴では鳴神裁 バイトの面接で返り討ちにした話も滅茶苦茶笑ったけど、今思うと履歴書に書けることなんか何もなくて当然だったんだな… 顔も実名も出してない
全く個人が特定できない
いくらでも転生可能なアバター相手に
名誉毀損なんてまず無理だろな
Vにまだ理解がありそうなグーグルですら
バーチャルの世界のやりとりってことで
相手にしてない 鳴神が裁かれるならコレコレも叩かれろ
あつつどんだけ他のYouTuberネタを食い物にしてるっての まだ裁判すら始まってないのにこれで勝つる復帰も間近みたいに盛り上がってる連中はなんなんだろうな
ロア信だけならまだしも一部のライバーまで乗っかってるし 今のところは情報開示の裁判のさらに準備中の段階だしねｗ
名誉毀損の本裁判に進めてさらに勝てたとしても
初配信から後輩に話し方を変える要求をして相手が拒否しても数ヶ月にわたって要求を辞めなかったという事実が
社会通念状どう判断されるかってのも不確定
慰謝料が認められても金額ガッツリ減額される可能性もある 鳴神はログとか音声も持ってる
やるならやったるって感じだったな
まぁその裁判まで持っていけへんと思うけどな >>79
その辺の事実が勝利宣言付きで残ってるから、ロアが一番憎い(かつ個人情報入手も容易)であろう金魚を告訴するのは無理筋なんだよな >>76
転生先にもお前のような奴が粘着してくるから、転生は事実上不可能だろ 金魚ってロアをおちょくったような音声作品までリリースしてたっけ >>78
信者にとっての「勝ち」は夢月ロアの中の人の生存。
配信が再開されたら大勝利。
金魚や鳴神は瑣末事に過ぎない。 >>85
事実と異なる情報を流したとかで金魚の方を訴えるんじゃない？
ロアの公開したディスコードの内容を見る限りパワハラがあったのは事実としか思えないけど。
一期生の樋口楓が二期生以降に私と被るからって関西弁使わせないようなもんでしょ。 >>86
ならば金魚が解雇されたことで良しとして配信を再開すべきだったのに
一年も音沙汰無しでさらに泥沼化する可能性のある訴訟という道を選ぶロアはもはや信者の方を向いていないということになるな >>86
それなら現時点でも勝ってると思う、配信はしてなくてもボイス毎月出してるし(当然信者の皆さんは購入してますよね)
そしてインタビューを読む限り配信自体がトラウマスイッチ化しているから裁判が終わっても大勝利は無理っぽい ｖチューバなんて生き方の一つにしかすぎないわけで、ポジショントークでなくそこまでｖに思い入れあるとそれはそれで心配になる
鈴原ぐらいのキャリアの一つぐらいのスタンスがいちばんいい >>88
それをもって信者の方を向いてないとするのは、さすがに悪意に基づいたこじつけと言うほかないね。 賠償金をせしめるような単純な目的の裁判じゃないとは思うがね
裁判所にデマ認定させる事で批判を沈静化させるとか
我が物顔で好き放題垂れ流すVtuberゴロを潰すとか
そのVtuberゴロに内部情報情吹き込んだと思われる奴を裁判で喋らざる得ない所まで追い込むのか。
ロアのインタビュー自体の内容も弁護士に制御されてるだろうからターゲットは判っても
そいつらをどうしたいかまではまだわからない。やり手だと予想外の方向から攻めて来るかもしれないから
まあ震えて眠れ。 >>92
にじさんじが鳴神の首を取るためにロアの配信止めてたとかになるのか？ >>90
Vtuberへの取り組み方なんか人それぞれでいいと思うけどなあ。
君はVtuberへの取り組み方に理想があるんだね。 >>94
訴えるのを決めた時点でプロバイダーのログ保存期間が短いので
相手に訴える事を悟られず、好き勝手に言わせ続ける必要がある。
その間に手続きしてプロバイダーにログを追わせる必要があると思われる。 >>92
ファンからしたら１年休んで訴訟するなら復帰して配信して欲しいと思うのが自然じゃない？ >>89
君のようなアンチにとっての目標は夢月ロアの中の人の死なのかい？
記事を読む限り君たちは惜しいところまで行ったみたいだね。
君は頑張ったんだね。 >>98
ならないよ
本当のことを言っていても名誉毀損にはなるんで >>88
配信すると捨てアカで食べ誹謗中傷コメントしてきて精神的ダメージ受けるだろ
スパナ持ちが削除対応するにしても一瞬は見えてしまうからな
誹謗中傷を抑えられる状態が配信再開の前提
仮に開示決まった状態でリスク無視して凸してくるバカはどうしようもないが圧倒的に少なくなると思われる >>100
アンチがファンの気持ちを代弁しようとするのは悪意に基づいたふるまいだよね。 >>76
最初の開示要求は突っぱねて裁判後に開示が普通なの知らないの？ ざっと流し読みしたけどアンチの頭の中どうなってんのかなぁ
怖いわ >>102
おまえどういう思考してんの？
少なくともデマがあったと感じるのは当事者間よりファンが裁判の結果を見てどう思うかだろ。
他の人も言ってるがVtuberとして復活するための最大の障壁は
ファンの心象による誹謗中傷。
それを知らしめる為に裁判に勝てば、かなりの効果が予想される
もしくは裁判の過程でデマネズミが耐えきれずデマに流された事を（動画などで）自白するかもしれない
一番の問題はアイツが自分の非を認めない事だからな
全部書かせるなや行間読め。 >>107
むしろデマだと信じてるファンに裁判所が現実を突き付けることになるんだがｗ >>107
それは印象操作に成功すれば事実じゃなくてもいいということ？
少なくとも俺はロアが勝訴→ロアが加害者だいうのはデマで確定、という嘘情報を流す人がいたら平気でデマを流すキチガイだと認識するよ >>108
復帰予定してるのにそんなイメージを大幅に損なうような事実関係で勝負に出ると思うか…？
少なくとも過失割合どっちもどっちのイーブン以上でないとキャラとして終わるのに >>109
裁判の結果ってのは１つの事実だからな。
デマがあったという前提の方向性も１つの戦術だろ
勝っても負けてもどっちにしろ批判する奴は残るけど
少なくとも１万通超えるような罵詈雑言は収まるはずだわ
それにこの訴訟は元々かなり条件が悪い。
だけど、キャラ同士のやり取りと取られない為には相当捨て身な事をやらなきゃならんだろ
裁判の後何が残るかはわからん。客観的にはやるべきではない。 >>111
担当弁護士の腕次第だな
個人として発生しうるデメリット考慮してもやるべきかどうか判断が難しいところだが
業界としてはV相手の誹謗中傷が認められる前例を作りたい事務所は多かっただろうし
いずれどこかがやったんじゃないか 誹謗中傷関係なくね？記事読んだけど「デマを流して再生数を稼いだ他のVtuber」って明らかに鳴神じゃん、金魚は放送してないし金魚が訴える対象に含まれるかもまだ怪しい
また別の裁判を起こすのかもしれないけど今ある情報だと鳴神をデマを流したとして名誉毀損で訴える臭いことしかわからん >>101
意味わからん、俺はアンチじゃないし想像で喋らんといて
「ロアは初日から金魚の喋り方を変えるように要求した」みたいな「事実」をベースに語って >>114
喋り方を変えるように要求した理由を付与せずに
「」内だけだと意図的に悪い印象を与えるのが目的の表現に見えるな
前後切り取りで印象操作するマスコミと同じやり方 >>113
個人の名誉毀損の訴えは誹謗中傷で毀損された、が一般的だし
デマやなんやらで争うなら偽計業務妨害や信用毀損なんかで争うでしょう。
デマであるとインタビューで訴えるのは所謂言葉の綾やね、一応外向けには言いやすいだけで名誉毀損では争点にはならんし >>117
にじさんじ運営が鳴神を潰すために裁判するならわかるけど
ロアが表で鳴神とバトルみたいなのニュース流すにじさんじ運営はズレてる気がする >>118
いつどこでにじさんじ運営がニュース流したの？どれ？ まじめに突っ込んだら
>>51>>69
いじめが存在したと思わせたい人だった 弁護士と相談してインタビューに答えたんだろうけどどっちみち内容はズレてると思うよ
だってさ母親が精神を病んで自殺した話とお金がなく進学できずに働き始めた話とかいる？境遇は裁判と関係ないしキャラのイメージを壊すだけじゃない？
私は可哀相な境遇です、だから同情してくださいアピする女って郡道が嫌いそうだなって思いました >>114
君はアンチだよ。
君がそう主張してないというだけ。 >>124
その記事書いたのは本人ではなく長々とした会話の中からそこを切り抜いて載せたのは新聞社側だろ
自分の都合がよいように捻じ曲げるアンチ本当に怖いな >>126
いやいや新聞社に言う必要ないじゃん、マスコミに言うって事は全世界に発信される可能性があるってこと
ネットが世界と繋がってるという自覚がなくTwitterで犯罪自慢しちゃうのと同レベル
流石にそれで被害者扱いするのは危機意識が足りないよ、都合よく捻じ曲げて被害者扱いしてるのはロアちゃんじゃなくて君だけどね >>127
ん？聞かれた質問内容全部知ってるん？俺は知らないけど
質問されて答えた、ただそれだけの可能性もあるのにそれを切り捨てて自分の都合がよいようにするアンチ本当に怖いな >>114
＞「ロアは初日から金魚の喋り方を変えるように要求した」みたいな「事実」をベースに語って
「ロアは初日から金魚の喋り方を変えるように要求した」というのは事実ではありません。
夢月ロアが初日に行なったのは対話の呼びかけです。 >>124
イイ女アッピル虚言癖のある救いようのない女に嫌われたところでなんともｗ >>128
聞かれたことはなんでも答えちゃうの？そっちの方がおかしいでしょ
そもそもアンチがどうとか言ってる時点で都合よく捻じ曲げてフェアに見れてないのはお前の方だ
フラットに見たらこんなこと答える必要ない >>131
おかしいとは思わないけど
君の考え方が異常すぎて怖い >>132
信者かアンチか二元論しかないと思って時点で議論にならないよ
君は公平な視点を持てなくなってるから頭を冷やした方がいい >>133
君が勝手にそう思ってるだけで事実ではないな
その時点で話にならなくて笑う あと申し訳ないが>>126はアンチにしか見えなくて気持ち悪い考えの内容だから
じゃあね >>135
流石に君は常識が無さすぎるよ、マスコミとネットに流す情報は全世界に公開されるものだと言う前提で言っていい内容か考えるのは当たり前のことだからね
そこにアンチ云々言い出す時点で正常な判断力がない 同じにじのライバー同士で訴訟合戦とか誰も望んではないだろ
ただしもし万が一にでも鳴神と結託してた奴がいたなら話は別だがね >>137
すまんがもう相手できんわ
ひとりで勝手にしてくれ ロアのツイートに虹メンバーが好意的返信してる時点で会社もメンバーも了解してるって考えでいいでしょ
ほんまにやばかったら返信禁止令でる
ベルモンドはしらんけど >>133
「二元論しかないと思って時点」(原文ママ)というのは君の想像に過ぎないよね。
「信者」と「アンチ」の二元論に陥ってるのは君の方じゃないかな？
「アンチ」にもグラデーションがある。
君は自分が公平だと主張したいタイプのアンチ。 >>137
全世界に公開されるものだが
配信でおぼろげながら世に発信済みの部分でもある
>>124のイメージ壊すは既存配信を視聴しての発言なのか疑問
自分の感想としてではなく妄想郡道で殴ってくのも品が無いよね 開示請求の裁判でプロバイダーに開示命令が下ったら、その後の相手（鳴神）への裁判で両者とも出廷したらまさに法廷コラボの実現というカオスな展開に…
訴訟代理人立てていれば一応原告も被告も本人は別に出廷しなくても裁判できるけれど、鳴神もロアも出てくるのかな ロアちゃんのツイだとデマを流した人物を突き止める裁判を依頼してるって書いてあるけど
弁護士のツイでは名誉回復の手続きを進めてるとか名誉毀損行為をした人物を特定するって書いてて
若干ニュアンスが違ってるのが気になる まあベクトルは一緒だけどね
ロアちゃんが納得できる結果が出るといいけど
経緯が経緯だけにちょっと難しいような気がする Twitterの良いねだけでも27.6万人の味方いるから凄いよね 配信だと頑なに犬飼ってるって言ってたのに
インタビューだと正直に猫って言ってて草 鳴神よりも処分されるべきは、金魚の言い分丸飲みして、やばくなったら被害者のロアごとまとめて処分したいちからなんじゃないの
(ロアも即座に権利回復のために処分撤回の訴訟すべきだったのに、なぜやらなかったんだろうね)
それとも、えにからになったから法人的にだれも責任とれない・責任とりませんということなのか。 正直、しょうもない理由なことがどんどん大きくなって関わった人間や両方のファンが全員ダメな対応した結果、全員大火傷になった感じよ
誰も大人な対応できる人がいなかったのが原因 >>144
突き止めるとか特定するってことは鳴神ではなさそうだな だがイジメの被害者とされる金魚が実在してたことを付け加えると途端に印象が違ってくる ロアはこの件で何か処分を受けたの？
訴訟が今になったのは弁護士に止められてたかららしいし
その間もボイスは出てたよね >>149
いちからのどの辺に落ち度があったのか言ってみな。 生計立てるためにV始めたと言う割に猫を多頭飼いする余裕はあるんだな
まあ実家にいたときからずっと一緒って線もあるか >>149
仮にえにからに非があったとしても
鳴神の非が消えるわけではない 全部見てなかったけど切り抜きで大切な人を亡くした話ってのを初めて見たけど質だったわ
話が面白いんだよな >>158
猫の世話にかかる費用は年間16万円前後。
野良猫を拾っても金はかかる。
だからと言って「生計立てるためにV始めたと言う割に猫を多頭飼いする余裕はあるんだな」と当て擦りを言うのは人間性を疑うけど。 多様性の中にロアみたいなアイドル性を持ったライバーも抱えてある種カオス集団として進むにじさんじは最初は面白いと思ったんだがな
運営にそれを取りまとめる力が足りなすぎて滅茶苦茶になってにじさんじ方式は崩壊した。
現在進行形でクリエーターや所属から不満炎上が出ている所を見る限り何も改善されてないんだろう
結局Vtuberはリスナーとお話しできるアイマスみたいな所に落ち着いて
無難だけどツマラナイコンテンツで終わりそう。それぞれの配信の腕前で回してるだけ。
こんな会社に所属したまま裁判起こしてもロクな結果は得られんと思うがね
年明け近辺のニュース見てそう思った。 >>157
Vの、しかも女の言うことを
全部真に受けてたら身が持たんぞw 応援スレでなんでクソアンチが蛆虫の酔うにあちこちから涌いてくるんだ？
胸糞だから消えろよ そういえばここ応援スレだったな
総合スレみたいになってる もしかしてだけど猫魔しろあってロアの転生先でロア信から炎上商法のパクリ扱いされて叩かれてるって理解であってる……？？
まじで頭痛が痛いのだが…… >>161
それは一匹だけの場合で、2匹3匹になったら2倍3倍になるのか？ >>167
名前・口調・タグ等でにじホロと誤認させる手法は実際にあるので(天使うととか)難しい問題ですよね… >>169いやだってどう聴いても声が………
後言い方は悪いんだけどリプライのやり取りの要領を得なさがまんま同じでは…… >>167
ニアミス名や似た系統の声という共通項のせいで
ごく一部の勘違いした人から叩かれてるが正解では？
どこで叩かれてるのかも知らんけど
自演炎上アフィまとめサイト以外の情報おね
転生なのにパクリ？
本人なのにパクリとして信者から叩かれる？
このあたりもちょっと意味不明 同じく見てみたけど全く違うぞ
舌足らずが共通してるだけで声は全然似てない >>167
その認識は間違ってるし君の頭の具合が悪いのは何らかの病気の可能性があるので、可及的速やかに然るべき医療機関に相談して欲しい。
治るまで書き込まない方がいい。 >>176
全然違うから安心して病院に行きなさい。 >>176
しろあ本人が違うと否定している
どうしても同一人物かどうか知りたければ民事で頑張れ
はい、終了 >>178
こう言う奴にとっては
「わざわざ否定するなんて怪しい。違うなら無視すればいいはずだ」
って疑惑を深める材料にしかならんよ
自分の思い込みが全て正しい前提だもの
答えが決まってるから相手が認めるまで延々粘着するだろうね
迷惑な事だ >>167
本人かはさておき
「なのだ」使っただけで謝罪させられるってw
可哀想すぎるのだ… ファンの暴走怖いのだ…
いずれ誰か商標登録しそうな勢いでよ… >>181
スレチだから、消えろ
後ろめたい事があるから場違いなここでディスってのバレてるぞ 不確定情報で犯人捜ししてもだれも徳はしないでしょ、自分たちの鬱憤晴らすための的さがししても、外野の人間たちからもロアの印象悪くするだけよ ロアちゃんがぱくりに関してどうだとか言ったことないよね
人気がある証拠なんだよねぱくりが増えるのは パクリに関してどうこう言わなければそもそもこの報道自体が起きてなかった件 >>184
そもそも論かw
そもそも君が生まれて来なければ、君もVtuberで不快な思いをしなくて済んだろうね。
その上、君の周囲の人々も君の存在で不快な思いをしなくて済んだろうし、俺も君の書き込みをうっかり読んでしまうこともなく、良いことずくめだったはずだ。 ロアが金魚の語尾を自分のパクりだと思ったことがすべての始まりであることは事実なんだからそんなにムキにならなくても
別にそのことが悪いって言ってるわけじゃないんだから落ち着いて >>186
「思った」というのは本人しか分からない以上、君の憶測に過ぎないよね。
その憶測を「事実」と称して印象操作するのは悪質と言わざるを得ない。
やっぱり君は生まれてこない方が良いタイプの存在だね。 >>187
ロアの感情だけが問題でロアがデマて言えばすべてデマだから そもそも金魚さんが仕様の変更について事前に運営に話を通しておけば済んだ話だったんじゃないかな
その辺は社会人として甘かった気がする
あと、対話を拒否したのは致命的 >>189
ロアに反抗した郡道親絵師金魚全ては悪だから 金魚さんの言い分は、一つ一つは最大限好意的に判定すればギリ成立する
けど、全部が同時に成立する確率って微細なレベルじゃないかな
一つだけハッキリしているのは両者の言い分を直接聞いた運営側がああいう裁定を下したってこと >>191
にじさんじファンのみんなは太陽神えにからの情報だけ信じろまとめサイトはにじさんじを陥れるデマであふれてる 金魚はデビュー後からかなり人気あったそうだけど、なんでわざわざ自爆しちゃったんだろうね。
もったいなさすぎる。 ミゴサンゴのノアを見て金魚の性根は悪だと確信した。
それまでは中立だったんだがw >>187
そりゃ金魚本人が初配信の時点で「ロアさんの語尾をパクらせていただきました」とでも言わない限りは「そう思った」としか表現できないでしょうに
逆にそれ以外の理由で金魚にどうしてもサシでお話ししたいとか執拗に持ちかける理由ある？ >>191
ロアちゃんにも金魚にも至らないところがあって過失10:0ではないよね
運営がそれを汲み取って双方それなりに納得して譲歩できるよう仲裁してくれたら
こんな最低最悪の結果は避けられたと思う >>196
まあ、その辺は双方の言い分を直接聞いたわけではないから判断のしようがないよね
ただ、これは憶測なのだけどライバー同士腹を割って話せば、これまでは何とかなってきたんじゃないかな ロア「なまり直させてほしい」
金魚「パクリじゃないって公式声明出してほしい」
運営「どちらにも肩入れしません」
ロア「二人で話し合おう」
金魚「そうしよう」
ロア「いつ予定空いてます？」
金魚「にじさんじやめます」
運営「はい」
金魚「やっぱりやめません」
運営「はい」
金魚「他のライバーにいじめられてるかも。運営ともやめる話をした。運営の承諾を得て話してる」
運営「承諾してません。秘密保持違反です。活動休止して自分を見つめ直してください。告知はこちらでしておきます」
金魚「にじさんじやめます」
運営「はい」
金魚「やっぱりやめません」
運営「信頼関係の再構築が困難であると判断しました。そのままやめて頂きます。アカウントのアクセスを制限します」
鳴神「にじさんじでいじめ発覚！これがスクショだ」
運営「金魚しか知り得ない情報が含まれています。二度目の秘密保持違反です。契約解除を発表します」 例えば新しく出たライバーが戌神ころねと全く同じ喋り方したら、パクリと叩かれると思うよ。
あれは色んな方言混ざってるからね。 金魚が腹いせに鳴神と組んでロアを引きずり降ろそうとしたのがね
人としてどうなのかと ロアと金魚の経緯については結局運営が悪いだろ
ライバー間の揉め事に中立であることと無為無策であることは違う
大体こういうときのために運営が存在してるんであって解決出来なかった時点で悪いのは運営 擁護もアンチも落ち着け
法廷で全て明らかになるってこったろ アンチはあーだこーだ難癖付けて続けると思う
別スレでやってほしいなぁ それよりだ
勝っても負けても、示談なしの裁判になったら
何気にV界初じゃね？ 片親の可哀想な境遇、貧乏、メンタル弱いとまさに思ってたとおりのロアちゃんで嬉しい
西友とかマックのエピソードもそうだったけど、猫の多頭飼いも貧困層って感じでめっちゃ推せるわ どう考えても裁判なんてせずに、配信復帰して金稼いだ方がお利巧なんだけどな
それが出来ないんだろうね
一時休止してたときに、色んな先輩のアドバイス聞いて〜とか話してたけど、
ロアちゃんって人の意見聞いても、最終的に上手く消化したり、自分のものに出来ないんだろうね
自己啓発本とか読んでるっていってたし、そういうところでもがいてて結局上手くいかないんでしょう
すごい不器用で生きずらそう。 ID:gJ6AuDbm0みたいな人間がいるから世の中って怖いよな キッチリ白黒つけとかないと何年経ってもあーだこーだ言われ続けるからな
つわナントカは未だに言われ続けてるし 不器用なのはそうかもな
ネット始めたての中学生って誰か言ってたし
ニコニコ配信者で慣れた人も多い中
素人があれやこれや悩んで配信してた感じやもんな
ただ強い信があるよなこの子
ライバーとしてカリスマ性と人気もあるし話面白いし復帰待ちしとくぜ 業界全体からの注目を集めてるだろうし、頑張ってほしいね
これでVtuberへの誹謗中傷が認められれば、各会社の誹謗中傷対策チームの対応も前進するだろう
Vtuber対Vtuberの判例があれば、Vtuber対個人の裁判があっても有利に働きそうだからね 単純に厄介な奴らが消えれば良くなるってのは短絡的で
脳死も斜めから見てる奴らもひっくるめてファンなんだよ
誰がアンチでアフィだとか明確な区分けはできない。
チキンが冷えただけで同接駄々減りで対岸の火事みたいに笑ってるけど
それはロアの事件含めてにじさんじも通ってきた道で
誰かを締め上げたり吊るしたりしてしまうと、そこはもう言論に規制がかかった冷え冷えの場所になるんだわ。
そういう場所は憎しみが減るかもしれない代わりに笑いも生まれなくなる。
各々が場を楽しくしようと慎んで荒らす奴には反応しない微妙なバランスで楽しい配信は成立してる。 これは完全な憶測なんだけど、
「普段話さないいろんな人に話を聞いて、自分が変わらなきゃと思った」的なことを言ってたのは、
金魚坂さんへの口調の変更要請がにじさんじにはそぐわないものだと気づいたからだと思ってる
たとえば総勢5〜10人のハコで、その中の2人が関西弁をしゃべってたら、それはもうちょい差別化しなよって個人的に思うし、ロアちゃんの主張も妥当だと思う
だけど、にじさんじは100人超の巨大なハコだから、似たような喋り方がかぶって当たり前、むしろかぶらないほうが不自然と思う
それを踏まえた上でどう個性を発揮していくべきか、どういうスタンスでやっていけてるのか、そんな話を、喋り方とか訛りが似てるライバーが在席してるライバーに聞いたんじゃないか、っていうね
で、バージョンアップした考えを口にするタイミングを掴みかねているうちに、金魚坂さんがああいう事態になって…みたいなね
終わったことはしょうがないけど、
復帰配信では、そういう感じの、プロ意識がアップデートされたつよつよロアちゃんに会いたいね V同士で、例えば今回なら鳴Xが訴えられたとして
原告？のロアは代理人立てて自分は隠れたいよな？
同じく訴えられたVも代理人立てて
遠距離型同士のスタンドバトルみたいになるのかな
それとも裁判官がVの特性理解しないで
「めんどくせぇ、全員出てこい」
ってなって、お互い素顔晒して殴り合いか
すげー興味深い まず架空のキャラクターを『人』として扱う法律が現時点では存在しないため、必然的に中の人同士で係争するしかない。鳴神のスタンスはV=中の人で一貫しているため名誉毀損は成立すると思われる
出廷するのは双方の代理人のみが無難か 代理人の弁護士じゃない
全てのライバーを仕事としてる人のためにもがんばってほしい 朝日から金魚まで根回し済みだろ
いくら払ったか知らんが鳴神が勝てる可能性なんて無い あと、郡道さんのフォロー外したのは自分ではないです。
当時のこと詳しくないけどこれってどういう意味だったん？
ツイッターのフォローが外されたけど誰かに勝手にやられたって意味？ >>224
仕様的には自分が解除してなくても相手にブロックされたら自動で外れるよ >>225
なるほど郡道さんが外したんですってことを遠回しに言ってるのね 郡道は自分はやってないと主張してるから
どちらかが嘘をついてることになるが どちらかが間違えて外して気付いてない
スタッフが外した
等もあるから真相は分からんとしか言えない
自分は外してない、は解除の意思が無かった表明でしかないが
表の釈明を無視、裏で悪意があったとの憶測で印象を下げようとするのは…
やっぱ怖いスね誹謗中傷は ツイッタの件は群道がブロ解したってファイナルアンサー出てますよ
当人は言い訳してたが検証で証明された >>226
色々なケースがあるからそれは本人にしかわからないよ >>229
やっぱりそうだったんだな
ロアちゃん本当に可哀想だ
これからも俺は全力で応援する
てか、お前らここは応援スレなんだから普通に応援だけしろや にわかはともかく、にじさんじファンの中では冤罪だってほぼ知れ渡ったんだから、復帰しちゃっていいと思うけどね。 いや 切り抜きとか見てたけど 話面白いわ 本当もったいない 効いてる効いてる
余程復帰されたら都合が悪いようだ >>226
仮に郡道が外したとしても再フォローしてるので
何かしらの操作ミスかツイッターのバグだと思えばロアさんも再フォローするはずだが
そうする気にはなれなかったってことで察しなさいな もしかして裁判負けたら復帰はなさそうかな？
ショックで復帰できないとか これだけ中身さらけ出してただいまでよとかやれるんか >>214
中学生なわけなくね？
中学生が深夜に仕事として配信してたらまずくないか？
個人勢ならまだしも、企業に入ってるんだし >>238
そういうのは「察する」じゃなくて「下衆の勘繰り」と言うんだよ。勉強になったね。 比喩表現抜きの中高生を何人もデビューさせていたし、深夜配信を止めることもしなかった
ロアの件とは関係ないけど、いちからは滅茶苦茶な企業だよ そうなると運営の主張の信ぴょう性が疑われてくるよな
夢月ロアの要望に過剰に反応して運営が金魚を締めあげた可能性も出てくる
金魚からしたらそれは夢月ロアからのいじめに感じるだろうし
話がおかしくなってくるな >>246
個人事業主には労働基準法なんて関係ない
藤井聡太なんてタイトル戦のあいだホテルに軟禁状態だぜ？ >>246
それ事実だったら逮捕案件だし、事実じゃなかったらお前が危ない 何で中身の年齢分かるんすかね…
嘘・妄想だったら根拠のない情報で運営イメージ下げでヤバいし
スタッフ経験あって知っていたら情報漏洩でヤバい
どちらにしろアウトじゃね と思ったけどよく考えたら彼はただピュアなのかもしれない
ロアは13歳だしりりむは10歳(現13歳)だしわわべだは11歳でうづコウは13歳だ
何も間違ってないんだ ロアが復帰することは全然良いんだよ
でもじゃあロア復帰で金魚を悪者にしたままで良いの？っていうわだかまりがあるわな
復帰を素直に喜べない人の大半はこれが理由だと思う
だからロア復帰の際にはえにからに何かしらの声明というか経緯説明をして欲しいと思う
可能な限り金魚の名誉回復という方向で
それがロアのためでもある訳だし 鳴神のことはデマでもロアと公式からの発表が大概だったからな ほとんどの人は真相なんてどうでもよくなるくらいの時間は経過してたので
普通に復帰でもよかった気はするけどなぁ
どのくらいで結果出るのか知らないけど
最速で決着ついたとしても半年一年かかる話だよね、多分 >>257
何への発言なのかボカさなければならないほどに叩くところ見つけられないのツラそう 一番良いのは二人が仲直りする事なんだがな
それができれば全部が丸く収まる 解雇されてなければまだチャンスはあったと思うが…
仮に真相が明かされたとして
金魚坂めいろに不利なものだった場合
>>255みたいな人は納得しなさそうだし
金魚坂めいろ自身が名誉回復のために動くしかないのでは？ 戦争が始まって終わった(金魚の特攻死)あとに仲直りとか提案されてもな
ロアの戦争はまだ続いていたようだが… ｢にじさんじあったけぇなぁ｣って心の底から言える？ 推しが元気ならあったかかろうがひえひえだろうがOKです >>255
養護しようがない
そういうのは金魚スレでやって欲しい まだ そう思ってる人いるんだろうな
悲しいな
2535だか創作したり活動してるから応援してやれば良いのに
こっちに来ないでさ やめるやめる詐欺2回
情報漏洩2回
運営許可取得済みと偽り配信1回
擁護できる点が無い
これでいじめに信憑性があると考える輩はどうかしてる 鳴神や金魚坂が出したソースは無視するとしても
夢月ロアが出したディスログの内容はめいろからの返答無視で通話を繋げの一点張りなので
受け取り手によってはこれをイジメと言い張る事は可能な気はする
通話を迫る行為って男女間だったら完全にアウトだし
じゃあ性別によってセーフになるのかというとそういうものでもない気がする
金魚坂の問題行為を引き合いに出す人多いけど
相手の人格に問題があるから何してもＯＫというのは完全にイジメっ子の理論だしな
まぁ多分色々と見えない部分の証拠とかを揃えてると思うし
この程度の穴は埋めてると信じるしかない >>271
運営が穏便に仲裁してさえいればそれらすべて起こらなかったんだよ…
それは理解できるよな？ >>273
運営の指示に従わなかった結果が契約解除と鳴神へのリークなんだよなあ…話してわかる奴だったらこんな問題になってないわ、仮にこの件が起きなかったとしてもいつか要らんトラブル起こす人間だよ金魚坂は 鳴神と元金魚はいいとして全体チャットで金魚の肩持ったライバーはどうするの
そいつらも処す？ そういうしょうもない話じゃないんだよな
何回も憶測と妄想でアンスレでガイガイした話繰り返しすんだったらアンスレ行けば
かまってほしいの？ 処す？ ってw 誰がどういう理由でよ
舞元と椎名とチャイカも訴えとけやって言うの？
ロアに？
ずいぶん負担を押し付けるんだねー あー当然郡道もだな
にじさんじが一枚岩だった事もあったけかった事もねーよ、一瞬たりとも だってデマの流布で自◯を考えるほど追い詰められたんでしょ
それなのに金魚に味方してほっとけばいいとアドバイスしたあいつらは許さんでよ！とかならないのかなって
別に自分で動かなくても運営は全面的に味方についてくれるんだろうからライバーの一匹や二匹どうにでもなるんじゃね 語尾パクリなんて証明できないからな、他ライバーの反応は仕方ない
パクリと断定している層、パクリかわからない層で見え方が違う事件だった
運営は傍目から中立に見えなかったけど断定してたんだろうね いくら対金魚では全面的に肩入れした運営といっても容量があるやろ
こんなしょーもないきっかけでにじさんじを二つに割らんよ
(現実的ではないが)仮にロア派以外のライバーを粛清したら、にじさんじリスナーの大半がロアの敵になる
そうなればますます配信復帰は遠のくよ >>274
話してわかる相手だと仮定して話すよ
トラブルを起こす人間なのは金魚だけに限った話じゃない
誰だってきっかけがあればトラブルは起こすよ
それとロアちゃん本人が裁判で戦うと決断したのは尊い
でも第三者が匿名でロアちゃんの陰に隠れて石を投げるのはいけない >>275
>>279
情報が少ない初期段階で
運営からの一方的で不当な通告をされたと相談されたら
肩を持っても大きな非は無いように思えるがね
問題が半ば可視化された後に
夢月ロアを攻撃する形で援護したライバー存在するか？
中盤以降での椎名チャイカは金魚坂めいろに辞めるなと引き留めただけではないか >>275
そんなことをしたら夢月ロアを誹謗中傷した人達と同じになってしまう。
悪意の再生産はどこかで断ち切らないと。 ロアちゃんの思いもわかるけど休止中に個人で配信出来るようスキルを身につけてほしい
正直にじさんじは長くもたない気がする >>272
「言い張ることは可能」とか言い出す人は何が何でもこじつけたい人。
そういう人にしてあげられることは何もない。 >>278
seeds一期生は、
一期二期生に絡むなと言われたあの冬の時代を、
片寄せあって頑張って凌いでたじゃないか
seeds二期生も面倒見が良い連中多いし
VOIZとの関係性リセットした誰かさんは
今となってはキライだけどw 全体チャットの件は鳴神動画ソースで引き留めたVの話はめいろソース
夢月ロアも運営報告書でも言及してない
つまり鳴神とめいろのソースは全てデマというスタンスに乗っ取ると
現状金魚坂は夢月ロアに対して何もしてないという事になる
>>271の行動はクビにする理由にはなってもイジメを否定する内容にはなってない
一方で夢月ロアはDMを送ったりめいろツイッターのフォローを外すなどの直接行動に出てる
もちろんそれは夢月ロアの心情に寄って考えれば妥当な行動だけど裁判所がその心情に沿うかは不明
客観的事実のみを積み上げていった場合、裁判に置いては結構不利そうという話
でもそれは俺らが見える範囲の数少ないソースで言えばというだけでこの１年で準備はしてるはず
弁護士も自信満々なので信じてはいるけど、新情報が無いうちは不安だ >>289
杞憂民乙としか言いようがない
個人的には運営から報告があったこと以外はデマだったと思ってるけど
たとえイジメが事実だったとしても内々のトラブルを公にしただけで名誉毀損にあたるんだよ >>272
上のほうでも出てるけど、それが裁判になったら不利な証拠になるかもしれないので、いじめたというのが嘘か真実かが争点になる信用毀損罪ではなく、
いじめたというのが嘘か真実かに関係なく、ロアちゃんの名誉を傷つけたかどうかを争点とする名誉毀損での訴訟の準備をしてる
んじゃないかと思われる でも現状ではあくまでデマを流した人物を突き止める裁判としてぶち上げてるわけで
だからこそ数々の憶測を呼んだ真相が今度こそ全て明かされるのではないかと期待されていて
それがいざ蓋を開けてみたらデマであろうがなかろうが名誉毀損なのだとゴールポストを動かしたら結局モヤっとしたまま終わっちゃうんじゃないの でも現実のイジメに物事を置き換えたら
イジメた側と学校がイジメはありません！って言ってる中
イジメられた側がイジメはありました！って世間に公表したって話だろ
それでイジメたのは事実だけど、名誉棄損って厳しくない？
いや、訴える事自体はなんでもできるんだろうけど
イジメが事実で勝つのはきつくないか？
まぁこの件は事実じゃないんだけど ここであーだこーだ言っても結果は何も変わらないんだから待ってればいいだけだろ・・・ >>293
何いじめを事実だったとてめぇーの妄想で書き換えようとしてんだ？ガイジか？ >>291
名誉毀損はいじめが事実かどうか判定するフェーズを飛ばせるから初手の攻撃としては比較的早くなるとかあるんじゃね？担当弁護士の判断か
事実かどうか問わないため人気商売の今回の件ではデメリットだが…
ついでに
>>292
突き止める＝開示で
真相究明ではない
まだ夢月ロアが大多数からバッシングされていれば真相究明が必須だけど
現時点では状況証拠から金魚坂めいろの虚言だった風潮が世間で優勢になったように見えるため
「完全な」真相究明の必要性が薄れている
夢月ロアへのイメージは復帰時に何らかの声明を出せば問題ないだろう
実際にリスナーの心証が回復していたかは復帰後の数字を観測して明らかになる >>295
そのすぐ上で例えイジメが事実であったとしてもOKって話出てるから
イジメが事実だったら不味いだろって例え話しただけだろ
ロア側が一部の隙も非もないって話にしようとするから無理でるし
ちょっと言われれば強い言葉でキレてるからアンチは喜ぶし中立の人はアンチに偏るんだよ
応援してるつもりかもしれんけど足引っ張ってるからな、それ あと信用毀損罪は、その情報が嘘だとわかっていて流した場合に成立する
だから例の外部V君が「金魚坂さんのくれた（いじめられていたという）情報は真実です」と証言したら不成立
訴える側はそれを覆すために「金魚坂さんが外部V君に渡していた情報を、外部V君が嘘だとわかっていた」証拠を出さないといけない
かなり困難だと思う
当事者にしかわからない証拠とかあるかもだけど、いじめがデマだったかどうか、裁判で決着がつくことはなさそうな気はする
もやっとするけどね 鳴神訴えるんだったらついでにTwitterやらYouTubeコメ欄でアンチコメント書き込んだ奴も訴えてくれねえかな、見せしめに2〜3人訴えたらバカな奴らも消えるだろ >>298
鳴神が自暴自棄で全て話せば少なからずロアもダメージ行くのに裁判とか怖いな 鼻息を荒くしてファイティングポーズとってる鳴神はスルーして
まとめサイトの記者やツイッタラーが吊るし上げられる可能性もなくはない 金魚は恐らく裁判の相手にならないよ。
ターゲットは風評をばら撒いた鳴神一人 >>298
「動物園からライオン逃げたwww」ってツイートを拡散した奴の前例がある >>297
お前、応援スレやからな
お前の妄想裁判の話をする場じゃないって分からんか
お前の例え話とか誰も興味ねぇわアホが 5chはみんなのもんだ
5chでやるって事は中立、外野巻き込んで応援したいにもっていきたいんちゃうんか？
信者とアンチ以外の多くの人はこの件ってどうなるの？って興味や疑問で5ch覗いてんだよ
俺含めたそいつらに対して噛みつくだけで夢月ロアのプラスになるんか？
そんなのが必要なくて身内で盛り上がりたいだけならディスコでやればいい
匿名掲示板でやったらこういう意見来るの当たり前やろ
知ったうえでやってるんならお前ら愉快犯や >>306
キレ散らかしてもあなたの醜態が面白くてアンチは喜ぶし書き込みやめないんじゃない？雰囲気悪くしてるだけ
丁寧に反論できなければ黙ってていいよ他の人がやるから
自分の言葉に従って応援だけしててくれ >>307
君は中立のフリしたアンチだよね
しかも中立のフリが下手w あんまりいじめとかの内容把握してないんだが、今回の提訴の件ってこう？
ロア→youtubeへの鳴神個人情報の開示請求
んでそれ持って次はロア→鳴神の損害賠償請求（民事）だよな
それが通れば世間の風向きがロアちゃんよりになると思ってて、
そうなれば配信に復帰できると考えてるってことで合ってる？
開示請求と損害賠償を一緒にやっちゃう裁判手続きってまだ始まってないんだっけか
早く復帰してほしいんだけど、まだまだ先は長そうだな >>310
多分、おそらく、でも高確率で誹謗中傷による名誉毀損案件として扱うだろうね〜
簡素化の話は
サイト運営者に情報くれ（裁判）
プロバイダに情報くれ（裁判）
↓
本裁判へ
裁判に必要な裁判を一回で済む様にする話。今年中に施行 どっかで見たけど
もう既に世論はロアちゃん側だし、裁判に勝っても多少の金が手にはいるかというくらいしかない
金目的ならさっさと復帰した方が確実で安定した収入が手に入るので金目的でもない
だから何のために裁判するかというどこか段階で示談して
条件として鳴神側から正式な謝罪と訂正をさせる事で身の潔白を証明したいのではと聞いた
最後まで裁判をやりきるとなると少なくともあと何か月かもしかしたら何年かかかるかもだし 真実なわけないじゃん
でも最速決着なら示談ってのはありそうって話だよ
場合によっては明日明後日にも復帰の可能性あるんだぞ
希望的観測ってやつよ 違うと自分でわかりきってることを書く意味が分からんのだが いや、んな事言ったらここに書いてる事ほどんど憶測だろ じゃあ憶測じゃない事を書こうか
弁護士がTwitter上で「既に仮処分が認められており」と書いている
この仮処分とは何か？
それは「正式裁判をする前に勝訴と同等の状態を確保する事」であり、判決前に勝訴が確定している事を指す
つまり名誉毀損裁判は勝ち確
続いて「人物を特定するための訴訟手続き中」「プロバイダが情報を保有している」
これは発信者情報開示請求の事
名誉毀損の仮処分が認められているので、発信者情報開示請求の仮処分が認められる要件は満たしている
名誉毀損による発信者情報開示請求の仮処分が認められれば、相手に名誉毀損罪の刑事罰を適用できる
その他、損害賠償請求も可能
通常、弁護士は裁判で不利にならないように債権者が情報を開示するのを止める
弁護士自身が情報を開示した理由は、開示が原因で不利になる事が既に無いからだよ そういう情報を求めてるんだわ
でもそれをまた別のとこに書いたらどっかで聞いた話だろって言われちまうんだよな、これが 自分でも調べて来たが例えばデマ情報をサイトに乗せられて名誉棄損で訴えた場合
殆どの場合は仮処分が出た時点で正式な裁判に行かずに削除に応じるらしい
俺が聞いた話は同様に正式な裁判に行く前に鳴神が折れて何らかの形で決着つけるって意味だったのかもな >>310
＞それが通れば世間の風向きがロアちゃんよりになると思ってて、
＞そうなれば配信に復帰できると考えてるってことで合ってる？
配信しないのは既にロアの問題でしかない
既に1年以上経って環境も変わっているのだが
とにかく罵倒コメントと低評価20000以上(推定値)のトラウマを上書きするために戦争を続けるしかないのだろう >>318
急に「仮処分とは」をドヤ顔で解説しだすのもなかなか寒いけど
>>319
それ見て「そういう情報を求めてるんだわ」って反応は草
なにこのバカ兄弟 >>318
いちいち長文で書かなくても普通に考えたら勝てるだろ
費用に見合うかは疑問だが
あと債権者ってなんやねん >>318
あの、
>この仮処分とは何か？
それは「正式裁判をする前に勝訴と同等の状態を確保する事」であり、判決前に勝訴が確定している事を指す
つまり名誉毀損裁判は勝ち確
これ後半思いっきり飛躍してるし誤解してますよ…
ネット名誉毀損関連の仮処分はサイト運営者がログの消失が早い事もあって速やかに開示されなければロアの被保全権利が担保できなくなるので、ある程度の証明のレベルでのハードルを超えればIPタイムスタンプを出せという仮処分が行われるのであって、つまりロアの言ってる事本当でログとか消されちゃったら後で請求もクソもなくなっちゃうよね、それは不味いからとりあえず被保全権利の観点から情報だせと仮処分しておくか。（勿論要件は満たしてる事が前提）という話で、本裁判での勝確のお墨付きではないですよ。
もちろん訴える側としてはかなり大きなアドバンテージですが。
そして何故勝訴と同じ状態にするかという事も上で書いたあくまで保全権利の観点（争点になってる誹謗中傷の文言は消させるとか、出版を差し止めるとか）からそうせざるを得ないと言う話であって実務的に本裁判まで長い時間かかったり、誹謗中傷とされるような文言を判決出るまでそのまま放置ってのもまずいので仮処分だして権利を保全しようという立て付けです。
一時的な権利関係の調整の処理であって考えている様なものではない。
でももう一度言うとかなり大きい事実で有ることは確か。 > 名誉毀損の仮処分が認められているので、発信者情報開示請求の仮処分が認められる要件は満たしている
あとここも。まず名誉毀損の仮処分というのが謎で発信者開示請求に対する仮処分です
そしてもうサイト運営者への仮処分は下ってます。
次はプロバイダ相手を相手取った訴訟です。
発信者情報削除するなという申し立てをした場合また仮処分が出ますが、開示請求の訴訟には仮処分はありません >>324
仮処分が認められれば裁判所から仮処分命令を出せるでしょ
仮処分命令は何の強制力も無いのかな？
なぜ仮処分の段階で本裁判がまだなのに、ほとんどの人が削除に応じるんだろうねぇ
>>325
名誉毀損の殻処分は確かに端折った書き方だったね
正しくは名誉毀損を理由とする削除請求の仮処分だよ
発信者情報開示請求とは別物です 訴訟相手が鳴神もしくは金魚だったとしてすでに両者ともYouTubeチャンネルは削除されてるわけだけど現在残存している「誹謗中傷に該当する文言」とはどれのことなんだろう 鳴神じゃなくてその後にいっぱい出た便乗して動画出してきた奴らな気がする 名誉を毀損されたことによる精神的苦痛もしくは経済的損失への賠償だろ >>327
>>328
文言というとアフィブログやはてなブックマーク？
YouTubeコメントやTwitterまで掘れたら色々キレイになるがどこまで狙ってるか分からんね まあおまえら
裁判の進捗を楽しみに待ってろ
ロアちゃんのおかげで生きる理由ができたな
感謝しろよ https://www.nicovideo.jp/watch/sm39075806
こんなんただの当たり屋だよなぁ巻き込まれた人はどうするのが正解なんだろう
ちょっと対話しようとしただけで被害者面されるんだもんな 「めいろは〜」を「ロアは〜」に空耳しただけじゃん
ややこしくなる(というかロアに不利になる)から糖質持ち込むな ロアちゃんの声に似てる声優さんが半年前のラジオで野菜生活100飲んでて安心した
早く戻ってきてくれなのだ 損害賠償っていうけどやっぱそんなにとれないっぽいよ
情報を整理したけど全員がハッピーになれる結末わかったわ、やっぱり示談だよ
示談で訂正と謝罪と引退を求めることで身の潔白は証明された上に気も晴れて後の世も平和になる 訂正と謝罪はともかく引退まで求めるのは難しいんじゃないかな
新聞やらワイドショーやらもしょっちゅう誤報とかやらかしてるけど
責任とって辞めるなんてほとんどやらないし >>336
まあ名誉回復にはそれが良いのかもしれんが、謝罪と訂正を求めるために訴訟を起こすってのもな
所詮民事だから相手方は金払えばいいだけだし、そうされれば今度こそロア側に手段無くなるよな
ロアちゃんはどういうゴールを見てるんだろうか まぁなんつーか
他にもこういう名誉棄損問題ってたくさんあるけど訴えない理由わかってきたな
得るもの少なすぎだわ
イジメ問題の全貌とかが明らかになるとかなら凄いやる価値あると思ったけどそういうわけじゃなさそうだしな 損得の問題じゃなく 正義感強いんじゃないかな
デマ流して人を傷つけて金儲けしてる奴が許せないとか まぁ正義感と言えば聞こえはいいけど、腹の虫がおさまらなかったって事なのかもな
後、裁判で個人情報を得てもそれを訴訟以外の報復目的とかで使ったらだめらしい
ガチで魔界に行っちゃう そりゃそうでしょ
その情報使って◯害予告でもするバカでも出たら今度はロア側が責任を問われることになる そういやどっかの電脳少女だと
イルカ声をみんなにパクられてるよな 他の箱だと
私達って似たもの同士だね！シナジーあるよね！コラボしよ！コンビ組も！ってなってるんだけどな… 人数が多すぎて仲間というよりはライバルになってしまうんかね？ Vに限らず箱の上位って、その箱の顔だからなぁ
どんな奴が上に来てるかで大体察しがつく めいろが通話を拒否ったから対話を避けたみたいに言われるけど、あの状況で１対１の通話とかマジでないよ
簡単にどうなるか想像できるわ
まずロアちゃんが泣きながらこれこれこうでね、思い入れがあってね、特別でねみたいに説明するじゃん
でめいろが素直にうんうん頷きながら理解を示した感じだして結局最後にでもこれ本当に方言なんです、直せませんって言うのよ
そのやり取りを２時間くらいかけて３回くらい繰り返してイライラが溜まるなか、その間もめいろがこれ見よがしにでよでよ語尾に出ちゃうわけ
最終的に「そのでよっていうのやめてよーー！！！！」ってロアちゃんがブチきれて号泣、後は阿鼻叫喚になる なんか妄想繰り広げてる人いるけど
どっちも社会人として未熟だったし解雇されたやつはたちばぎゃくてんチャンスすら自分から捨てたサークルクラッシャーだった やりきったさんが居たら新人ライバーじゃどうしようもないでしょ >>350
まあ想像するのはどんな筋書きでも簡単にできるけど、その妄想を公共の場に書き込むのは羞恥心が高いハードルとなるよね、普通は。 まあ先輩の無言の圧に恐れをなしたまでは理解できなくもないがその後のムーブが酷すぎるんで擁護の余地無しだし解雇は妥当とも思う
でもそれで正義は我らの手にありとばかりに前世の顔や年齢まで掘り起こして嬉々として死体蹴りしてた連中は明らかにやり過ぎだったし
もし本人が自◯したとか名誉毀損で訴えたらロアにまでとばっちりが行くぞと思ってた
木村花事件とかもう忘れたんかと パクりなのか自然に出るのか知らんが
10:0で勝ちにいくのではなく
相手の面子も立つように配慮してあげるべきだった
新人がパクりのレッテル貼られたら続けにくいんだから
運営が上手く仲裁出来なかったのかね？
人気商売でネットとの親和性が高いんだから泣き寝入りしない可能性をもうちょい考慮すべきでしょ コンプライアンスがまともな事務所だったらまず接触禁止にするから後で知った弁護士が大慌てするパターンだよね
えにからに顧問弁護士がいるかどうか知らんけど >>358
やりきって片方潰す運営ですしお寿司
ロアは実績あったけど、
リゼみたいに後発で伸びる奴もいるし
あるいはちーちゃんや郡道みたいに
どこで復活するか分からん業界だし
いちいち年功序列で潰してたら箱が育たない
やっぱり原因は運営だな 誕生して間もない分野だから、運営ノウハウなんか無かったろうなとは思う。 >>359
(金魚からすると)ハラスメントの加害者から対話したいって恐怖でしかないやん
セクハラ・パワハラ上司から対話したいって圧掛けて揉み消す気としか思えないのと一緒
対話したいなら譲歩ほのめかすか、相手方の信頼ある人に仲介頼むかしないと 最初両者の口調を聞いた時はガチで同じやん！とか思ったけど、冷静に考えると
口調がパクられたとしてキャラは全然違うし何の害があるん？って感じだったし
めいろ側にしてもあの口調にするメリットなんてほぼないし、よくわからんくなったな
めいろは結構伸びよかったし、ロアちゃんは固定層で固まってたからすぐ抜かれる可能性はあったから
そう思うとあの口調で意識しちゃってプレッシャーになったかもしれん
だからそれをイジメと呼ぶのか知らんけど、ロアちゃんもやることはやっちまったんだと思う
その相手が藪蛇で結果こんな事態になったんだけど 妄想じゃないよ
フォローはずしと嫌がってるのに執拗な個通要望
これだけ取っても人によっては個人攻撃に感じる
逆にめいろがフォロー外して嫌がるロアちゃんに通話しろって言ってたらお前らキレてるでしょ
そういう事実を無視して不利な要素は全て妄想で片づけようとするからアンチや反論を呼ぶんだよ また繰り返しの妄想合戦かよ…頭大丈夫か
鳴神 元金魚ともに活動してんだからそっち行って応援しろよ
皆ロアの復活待ってんだよこっちは なんかこの機会に色々切り抜きとかロアちゃんの配信見たけど、これ信者も叩かれてたの辛かっただろうな
そんなんするタイプじゃないってよく考えれば分かりそうなもんだけど本当ネットって怖いわ 復帰は裁判が決着してからなんだろうか？
実際のところ復帰しようと思えば今日にでも復帰できると思うんだけど >>363
なるほど、それが君が信じたいストーリーなんだね。 裁判決着まで待つと今の進捗からして最大1年半から2年まるまるかかっちゃうだろうからどこかのタイミングで復帰するんでないかな >>366
＞そういう事実を無視して不利な要素は全て妄想で片づけようとするからアンチや反論を呼ぶんだよ
君、金魚さんの口調がパクリである可能性を意図的に排除してストーリーを作ってるよねw
あと、自分がアンチ化したのを他人のせいにするのは幼稚に過ぎるよ。
君がアンチ化したのは君自身の選択だ。 俺はロアアンチではない、ロア信者アンチ
ロアちゃんの事は応援してる、お前らとは応援の方向性が違うだけ
お前らは何もかも不利な物は妄想と嘘で終わらせるけど
俺はロアちゃんが間違ってると思う行為も事実として受け止めた上で早く配信すりゃいいのに応援してる >>368
この件に限らない話だが、被害にしろ加害にしろ自分はハラスメントとは無関係だと思っている人もほどハラスメントに関わってることが多いからな
ハラスメントで一番の問題が当事者がハラスメントに気付いてないってことなんだよ >>374
ああ、ただ信者に噛みつきたいだけの人だったかw
妄想をもとに「間違ってる」と決めつけるのは応援とは言い難い。 はぁ？噛みついて来たのは信者の方だろ
もしかしてここ信者スレだと思ってる？
通話を執拗に求めてたのも、フォロー外してたのも妄想じゃないだろ >>374
＞俺はロアアンチではない、ロア信者アンチ
そういう他人を傷つけようという動機で行動する奴とは議論にならなくて当然だったな。 ここはロア信者スレじゃない
別に俺はロア信者に向けて>>364を書いたわけじゃない
それをみた信者が噛みついて来ただけ そろそろ「スレタイ読めないの？ スレのルールを守れよ」で論破する人が出現しますよ >>377
まあまあ、落ち着きなさい。
「執拗に」というのはあくまで君の印象だよね？
そう印象操作したかったわけだw >>379
「アンチ妄想君はどこか行ってくれよ」の一言で頭に血がのぼったのか
精神的に不安定すぎるだろw
そりゃ妄想癖も持ち合わせてるだろうな ロアちゃんそっちのけでレスポンチするハッテン場になっちゃった 信者共、応援スレの住民に迷惑だぞ
俺もスレに迷惑をかける気はないので撤退する >>364
方言ブレンドで自家生成された特徴を魔界訛りとしてRPの一環にしている夢月ロアにとって
普通の人間キャラに同じ喋り方されたらRPの妨害では？
金魚坂めいろの出身地方など喋り方のルーツが近い事実があれば、夢月ロアは偶然の一致だったと納得できたかもしれないが
金魚坂めいろは身バレ防止との理由から出身等を明かす事を拒否しているんだろ
運営としては酷似した喋りのキャラ2人いてメリットないし
既存キャラと被らないキャラ採用したらめっちゃ似てましたはデメリット
内部で需要の取り合い…無駄な争いすぎる 見た目も設定も全然違うのでキャラがかぶってるとは思わん
という事はかぶってるのはなまりの部分だけど
「こっちもでよでよー！」っていってロアリスナーが
語尾が同じという理由だけでめいろに流れることはないと思うので内需の取り合いにはならんのじゃないかな…
でもこれも俺の妄想で、実際にはでよ派が多数を占めておりそれが二派に別れてしまう状況だったのなら死活問題だし
俺の認識違いだったかもしれんな 0b02と153.184.18.でこの荒らしNGしとくわ >>386
まあこれ>>387とかね
避けられるけど制限はかかるしコラボは無理になる
似ていることを利用する売り方もあるかもしれないけど
それには友好的関係でないと難しい
金魚坂めいろが内部にだけ出身など明かして夢月ロアが納得し協力する
金魚坂めいろに魔界出身または魔界出身者との幼少期の交流設定などを追加する
など手段はあったがかなわなかった
どのような手段を取るにしても譲歩すべきは後発の金魚坂めいろ側だと思う 社会人なら、金魚がサークルやバイトのノリで行動してしまったせいで余計に拗れていることが用意にわかるはず
自分はパワハラ被害者で不当だと思うなら然るべき方法で断固戦えばよかったと思う
パワハラかどうか認められるかは別問題だけど
あとコロコロ主張変えすぎてそれだけでもうアウト
でもでも発端はロアのせいじゃん！って主張してる人って要は金魚のやり方が全てダメだったから負けたって暗に認めてることになるよね
だって最終的に金魚側が解雇されてんだから
会社が不当解雇したと思うならそこで会社に訴えを起こすことも出来る
でもそれをしなかった。したことはゴシップ屋にリークして掻き回しただけ
そら共感なんて得られないし社会的にも負けだわっつー話しよ 発端は夢月ロアっていうか
何か動かなければロア側だけ一方的にRP破綻・需要の食い合いでデメリットを許容しなければならないから当然 理不尽だと思うなら弁護士とか使って自分の主張を第三者に見てもらいなさいよ
法治国家なんだから
今の時代は無料で相談できるんだよ？
なんでそれをしなかったんだろうね金魚は
最後はもう壊すことだけが目的だったのかな
で、今はロアが然るべき方法で法のもとに掛け合ってる。正しい手段で
会社がロアがっていくら言っても、社会的に見て誰が一番頭おかしいかなんて契約解除の時点でハッキリしてた >>391
いま金魚側の主張として唯一生き残ってるのが「でも発端は〜」という点だから、それについて持論を出してみた
そもそもお前が何もしなければこんな問題にならなかったんだよ！ってひたすら他人のせいにしたいのは分かるけど、じゃあその主張で弁護士なり通せばよかったよね？と言いたい
なんか一人で勝手に情報漏洩したり嘘ついたりしてひたすら自爆してんだもん。本当にアラサーかと呆れ果てるわ
Vの商売道具が云々以前に単純に社会人として無能だったんだなと思った >>393
発端という言い方は原因を押し付けたい意図が見え透いてあまり好きでは無いが
厳密な最初の発端は喋りが似ていたことだな ロアの家庭環境の話とかは話半分で聞いてるけど、片親で貧乏で学校にも行けなかった子でも弁護士立ててきちんとした方法でやってるわけだからね今
金魚の行動は悪手だったとどこでも軒並み言われているし、強かに被害者ムーブしてネット民を扇動させることは上手くても、現実の方では頭がよろしくなかった
ネットと現実は別物ではなく地続きなことを一番理解できてなかったのは金魚なんじゃないかと思う >>394
まぁそれはそうね
仮に喋りが似ていてそれが緊張のせいだとどうのこうの言い訳してたけど
九州の複合訛りです！→ロアさんと自分は多分同郷です！→オーディションでは標準語と京都弁で話しましたけど〜って配信での喋りが意図的なものであることを自らバラすくらいだし、その場その場でコロコロ言うこと変えて結果自分の首絞めてるという
なんかこう言っちゃアレだけど金魚が本当に馬鹿だったんだなぁというのはハッキリしてるわな
ロアを舐めてた割には自爆しすぎ だから自爆テロ喰らって長期配信停止して、箱はホロに大きく水を開けられ、なんぼ損しとるねんって話なんだけど？
タレントがワガママ言ったり、人格的に多少問題あったりは理解できるけど、運営が上手く仲裁出来なかったのがアホだなと >>397
箱成長速度で言えばにじさんじは悪くないのでは
そして一人二人のライバー間だけでのトラブルが大きく影響したとも考えづらい
夢月ロアの配信停止中の損はデマに煽られた者の誹謗中傷による精神的ダメージから来るもの
被害者であり批判されるところではない
基本的なスタイルの違いもあるし一時のホロだけ突出して成長速度が早かっただけじゃ？
運営がどこまで仲裁やれたかは不明なので語りづらいアフィよ >>386
笹木のやよ族と、ロア金魚連合のでよ族で
ARKで関ヶ原規模の大決戦して欲しかったなw
法廷とかじゃなくてさ…(´･ω･`) 箱の雰囲気の違いで判断ミスったのもありそん
ギス箱の中で寛容になれなかったり
やりきっちゃう運営を信用できなかったり
障害者を嘲笑、虐めウェルカム、格下への不満を配信で晒す連中が上位の、蠱毒と魔境のギス箱もあるんだってさ >>403
なんでこのスレでアンチが粘着してんだよ >>403
ボカシまくった発言での印象操作しかできないのツラそうアフィね… >>404
箱のアンチだけど推しはいるんだワ
そういう人多いんじゃね？
俺の推しの生存率40%くらいだけどw
みんな辞めていっちまうんだ…
(なお金魚は入ってないもよう) こういう論争を巻き起こしてる時点でにじさんじは終わってるんだよね
この問題は一番避けなきゃいけない事だった
でも、運営がヘマしたせいで最悪に炎上した
そのツケはにじさんじの没落で支払ったと思う。
これで反省するなら問題点を改善して出直しゃいいんだ
でも今の所なにも変わっていない馬鹿な奴らｗ >>407
今日もツイッターのトレンドににじさんじが挙がってるが…没落？ まあ沢山の視聴者の中には基地外も混じってるからそこをスルーしなきゃやってられないよね 開示請求はまず通ると思うよ。
ていうか通ったからツイッターで告知したんじゃないかな。
本裁判で勝てるかどうかは分からないが、文春などの出版社でも何でもない個人がジャーナリスト気取りで、公人でもない人に対して裏取りもせずに風評ばら撒いたんだから、鳴神は負けると思うよ。 金魚がバーチャル仏陀を起訴すれば確実に勝てるという事でもある
トータルでは負けるからやらんだろうが ロアちゃんって収益化したくらいから声、口調かわったよな 初めてV見てこの賑わいなんだろうって
見たのがロアちゃんだった
確かに可愛い声とキャラでなるほどと思った
話聞いてるとわりと頑固で芯持ってる人だと思った
要約すると復帰してほしいwそれだけ 1年間の休止を機に復活すると思って楽しみにしてたけどもう戻って来ないだろうな あんなツイされたら
声掛けしないと杞憂に絡まれるわ
純粋なんだなおまえｗ >>419
それこそ杞憂だよw
反応してないライバーは杞憂民に絡まれてないだろ 絡まないし何も思わない
ただ コメしてくれたライバーにはありがとうって嬉しくなるだけだよ 必死になってかわいいやつだな
でもおまえみたいな興奮するやつがいるから
ロアは戻れんと俺は確信してるよ 1年半か 結構時間かかったね
もしかして誹謗中傷しているアカウント全員開示請求しているのかな？ 開示の裁判やって、その後に損害賠償請求の訴訟でしょ
損害賠償請求したらビビって和解してくれれば良いけど、当分かかるのでは？ 手続き的にはそんな感じか
一応鳴神氏は準備くらいしといたほうがいいんじゃないの？音声やスクショあるといっても
それが本物であると証明もしないといけないし金魚坂氏にも証言してもらわないと厳しいでしょうに >>426
音声があろうがスクショがあろうが関係ない。
不特定多数相手に公然と人格を貶めたのだから、それだけで名誉毀損になる >>427
おそらくだけど名誉棄損と流布した情報がデマだったかどうかの裁判は別々だから
最悪デマではないという証明くらいはして致命傷避けたら？ってことが言いたかったんや…
両方で負けたらそれはそれで面白いけど 今日のトリビア
名誉毀損は…
たとえ事実であっても、成立する 今の状態だと確実に名誉棄損になるし更にデマでしたってなるとしゅんごい賠償額でそう へぇぇぇって言えよぉぉぉぉ！！！！！！！！
ばぁーーーーーか！ >>431
最大限取れたとしても100万とかでしょ
弁護士費用やらで赤字になる可能性が高い 真実相当性があって、公益性が有れば損害賠償請求の対象にならないから
相手方が争う気なら結構揉めそうだけどね Googleとプロバイダーと加害者相手に
合計3回裁判起こすための着手金ってどれぐらいなんかな？
これで開示できなかったらロア大赤字終了だぞ
弁護士だけが儲かる 事実であっても名誉毀損にはなるけどデマだと言ってることが真実だったら色々と困るだろう >>436
金魚坂めいろの多重自爆で世論は夢月ロア寄りになっていると思われ
薄めのグレーを白にしなくても夢月ロアが困ることは無いだろう
いじめが事実だったと証明する必要があるのは現在不利な状況の…
デマを流して訴訟されるらしい誰か
いじめ被害者とされていた金魚坂めいろ(手段が存在するか不明)
この二者ですね 3回戦目のいじめ真偽裁判までいけずに負けて終了だと思うわ
もう加害者に直接DMで氏名と住所教えてくださいって聞くしかないでよ 普通に名誉毀損でいいと思うけどなあ
デマを争点にしてもいじめがあったかなかったかなんて金魚側が頑としていじめられたと言い張れば平行線のまま泥沼化することは目に見えてるんだし
これ以上この問題を長引かせても誰も得しないだろ（仏陀を除く） 例えば損害賠償請求100万円、和解するなら謝罪文+大幅減額とかなら裁判面倒臭いし和解するでしょ
開示通ったら、具体的な内容に触れないどうとでも取れる謝罪文出して和解で終わりじゃない？ >>439
最初は刑事にするつもりだったんじゃないかな？
でも受理されなくて民事にするしかなかったんだと思う
そりゃ警察も絵の社会的評価毀損じゃ開示令状取ってきてくれんよ 表立ってはロア個人の行動になってるけど、実はえにからが支援していて徹底的に潰すとかはしないのかな？
長引かせたくないのは分かるけど。 ロアちゃんの真似してるVもそこそこいるから ロアちゃんのこと可愛いくて良いなって羨ましいと思われてんだと思う 中身の家庭環境なんて知ったことではないし裁判の結果がどうなろうと別にどうでもいい
裁判に負けた方で遊ぶだけ >>444
IP開示されてる場所でやるのはやめた方がいい 世の中判官贔屓に傾きがちだから母親の話とかを新聞に書かせたのは世論の誘導には効果的だったんだろうな
やっぱりその調子で金魚にも切々と訴えて自分から方言棄させるように圧掛けるつもりだったんじゃないかと勘ぐりたくもなるけどw ロアちゃんの家庭環境がどうだったとか
金魚や鳴神のイメージが悪いとか
リーク情報がデマかどうかの判断には関係ないからね
ロアちゃんには厳しい裁判になるかもしれないけど頑張ってほしい >>444
裁判で勝ち負けの結果出るまで争うつもりないでしょ
ニュース化したから本名等が表に出る可能性があって
それらで圧力かけて謝罪させるのが目的でしょ 勝ち負け付かないのに本名なんて出ないだろさすがに
逆に自分だって身バレする可能性があるってことになる そうなんだよ
仮に鳴神にたどり着けたとして口外禁止条項つける示談しかないんだよな
判決出たら本名出るし復帰は不可能 相手側のが本名晒された時ダメージでかいだろ
裁判を開廷まで持ち込みさえすれば相手の本名が世間に知れ渡る
相当恨み買ってるだろうから色んなところから訴状飛んで来そう 自分のVtuber生命と引き換えに相手を集団リンチに掛けろと号令するのか
そんなもんを後押ししたらえにからごと吹っ飛ぶんじゃね
まあそれもいいかw だからたとえ極小でもリスクのある起訴なんてしないっての
起訴可能を材料に圧力かけて和解で終わらせる 黙って殴られ続けるサンドバッグにはならない
そういう意思表示は大切だね 本名公開で圧力かけて示談させる
=訴訟はブラフ、最初から法廷で争う気なし
↑じゃないと思いたいけどな
そんな悪知恵働く子だとすると
在籍時の金魚へのアプローチの仕方とか
見え方が変わってしまうかもしれん
名誉回復したくて訴訟したなら、やりきってほしい
>>453
えにから、ロアのツイートいいねしてたっけ？
ライバー個人だけだったような
えにからなら、やりかねんが 悪知恵て
争い方は弁護士に一任してるに決まってるやんけ 応援スレなのに応援したいんだかなんなんだかわからんな 少し世間を知らないデマVチューバみたいなのが書き込みしてますねw >>461
そういうもんなのか…？
裁判したことないから分からん
雇い主に「このやり方で行きますが、良いですね？」
くらいの意思疎通もせんの？ >>464
そりゃするでしょ
それで肯定したら悪知恵働く嫌な奴か？ 起訴の準備だけしておけば訴える意思があることになるので脅迫にはならない
そして起訴の準備自体が圧になる そんなに語りたいなら裁判・司法板にいけばいいのに……… ネットでは有名な話だけど、脅迫罪で起訴されることはほぼない
裁判で「訴えるつもりだったけどやめた」と主張されるとこれを証拠なしに覆すのは難しいのでほぼ確実に無罪になる
裁判で無罪になる→無罪になるので起訴しない→起訴しないので逮捕しない→逮捕しないので捜査しない
と警察に相手にされないことが多いのが現実
ちなみに訴えてこない相手への対抗策として逆に債務不存在確認訴訟を起こすという手段がある
この訴訟に勝てば相手は訴えることができなくなる
もちろん訴えられなければどうということはないと考えて静観するという方法もある
いずれにしてもまずは弁護士に相談するのが一番だな >>465
発案者じゃないけど、同意したならなぁ
そういう子だったっけ (´･ω･`)
朝日が絡んでるの見て杞憂民なんだが
周りの悪い大人に焚き付けられてないか？ 記事にあったけどアニメ声がコンプレックスやったんやね
たまに職場でも面白い声の人真似して笑ったりしてたわ
実際可愛いいんだけど本人はイヤなんだろうな 今度からやめます >>470
そういう子だったから悪意を持った大人にデマばら撒かれて食い物にされて休止に追い込まれたんでしょ >>470
正当な手続きを踏んで訴訟してる人に対して
そういう子だったっけ (´･ω･`)は悪意が透けて見えて草 >>470
「心配」を装って悪印象を植え付けようとするあたり、絡み方が粘着質だなあw
君、なんでそんな育ち方してしまったの？ あの朝日新聞の記事で心象悪くしすぎた
「こんなに可哀想な私が請求してるんですよ、開示しないとどうなるかな？」って裁判所に受け取られかねないよ
ジョーカー化したり自◯チラつかせてるようなもん >>470
俺が言うのもあれだけど、お前最高に気持ちの悪い奴だな
リアルでもそんな感じ？周囲の人間からも内心気持ち悪がられてるよ
お前を産んだ親と一緒に人生やめてもろて >>477
ただの妄想やんけ
病院行け
違うなら裁判所の心証悪くなったソース出してみ 妄想っていうか主語隠してデカく見せてるだけだな
>>477の心証が悪くなっただけ
裁判には関係ないし
他ファンの心証についても調査もしてないだろうから下がった根拠がない >>477
＞裁判所に受け取られかねないよ
はい、これが「心配」を装って悪印象を植え付けようとする行為の実例です。 本当にロアを応援したいなら少しでも彼女の動画の再生数を増やしてやれ 切り抜き見たけど質しかなかった
花を買えるだけ買った話 お母さんの話やったんやな
スパチャ用意して待ってるぞ！ >>483
普通にアーカイブ再生してるだろ
君は考えるのが苦手なんだから他人の心配をしても何の役にも立たないよ
自分自身の将来の心配をした方がいい いつも深夜配信を観てたあの日常に戻ってくれりゃ他はどうでもいい
はやいとこ決着つけて戻ってきてくれ 自分が一番ロアの事を思ってるんだってか
カルトだな この場合カルトをどういう意味合いで使ってるのか気になるマン Twitter見ててもリリンはみんなかわいいな
何とか復活してもろて喜ばせてやりたい この手の揉め事あまり関心がないんだけど、金魚は訴えられる路線なのな 訴状でも届いたら鳴神（と仏陀）が逐一報告してくれるんじゃねw 訴訟のために個人情報の開示請求してるのに、その開示対象が雇用契約のあった同僚なわけないっしょ よーこんな学生レベルの問題で裁判起こそうと思ったな 個人事業主が不利益こうむってるのに学生レベルとか何言ってんだこいつレベル 不当だと訴えを起こす権利は誰にでもあるんやで
ちゃを社会で経験つむんやで 謝罪文出して和解で終わると思うから
追加の訴訟はしないとかの条件付けるでしょ
逆に徹底的に争うなら時間掛かるし、復帰もそれだけ遠のく
分かりやすい直接的な誹謗中傷ではなく、デマだから真実相当性の部分でかなり揉めるでしょ ロアを応援したい人は裁判の話なぞしない
ロアを貶めた奴らは裁判の内容が気になるから毎回同じ話題を出す
すんごく分かりやすい反応
1万件近く誹謗中傷した連中がここを覗きに来ないワケがない
1年休止してた時間の意味が分からない奴が多すぎだろ
鳴神は完全にロックオンされてるだろうが、それ以外のイナゴ達も
きっちり入ってるだろう
そいつらは裁判所から来る通知を楽しみにしていればいい 当人が潔白で復帰を望むなら鳴神でも金でもその他大勢の誹謗中傷者でも誰でもいいから相手をするのは一人でいいよ
裁判するなり示談するなりなんでもいいけど上手くいったらその結果を盾に潔白をアピールして復帰すればいいだけ
ファンなら話を広めてその他大勢の誹謗中傷者たちが声を出しにくい環境を作るべきでしょ
当人が終わるまで待っててとと言ってるのに誰もかれも法的処置を前提に対処のは考えにくい つーか復帰できるかどうかは裁判と関係ないんだよな
本人の気分次第で復帰しようと思えばいつでも復帰できる >>508
今のロアさんはジェリド特攻でいうところの鳴神(金魚かも)を倒さない限り一歩も先に進めない女だから… >>491
芸風をパクって揉めて
それを他人にこっそり愚痴ったのがバレたことのドコに訴えられる要素があるんだ 個人的には鳴神やまとめブログが許せない
デマを拡散して利益を得るやり方がとにかく嫌い >>509
鳴神はともかく既に配信者としては死に体になってる金魚をこれ以上どうすれば勝利ということになるんだろうな
「いじめはデマでした、ロアさんはいい先輩でした」って本人の口から言わせるとかかな >>507
誹謗中傷おじさん焦ってんなあw
ファンはお前のような雑魚がどうなろうと構わないだろうが、どちらかと言うと報いを受けて欲しいと思ってるだろ ネットの誹謗中傷がこれだけ問題になってて、開示もしやすくなってる現状でも
露骨な罵詈雑言を投げつける人が多いのには驚くな
判例がいくつか貯まったら、過払い請求並みに弁護士の食い扶持になりそうだが 全肯定以外は全部誹謗中傷と思うのもだいぶ極まってると思う ロアちゃんの切り抜き見てたけど
やっぱ面白いな
やっぱガワと声がぴったり合ってるから完成度高いVtuberなんだな >>514
金かかるわりにたいして賠償でるとも思えんからなあ…
ほとんどこういうの意地の訴訟だし
ロアファンも息巻いてるけど鳴神や金魚どころかそれ以前にGoogleに開示しろって訴訟してる段階っぽいし
だいたいの活動者はそんなのに時間かけるなら配信して稼ぐ方が圧倒的に得だからやらないと思う
逆に新規来るチャンスって思うやつすら多そう お金目当てじゃなく、全て終わらせて復帰だと思ってる 当然間にいちからも入ってるだろうし勝てる見込みなければ言わないでしょ
もし勝てないなら第二の鳴神現れても何も出来ないってお墨付きを与えることになる 箱を越えた全Vtuberの戦いだよな
Vtuberだからって心のある人がやってんだし 普段の不満ぶつけたり 嫌がらせしたり デマを吹聴したりは良くないよな vtuberが裁判を起こして勝訴する若しくは同等の結果を出せた判例を作って欲しいと思う人間は沢山居るだろうね
過去に泣き寝入りしてきた人は絶対に居るから
本人としては周知されている事実と異なる話等が公的に否定されて払拭することが目的でしかないと思う
決着がついてからであれば活動再開後に誹謗中傷や類似した発言を続ける人に明らかに対処しやすいはず 開示の裁判は勝てるだろうけど
Vtuberに対する名誉毀損が成り立つかは意見分かれるところだから、必勝とは言えんのよ
加えてデマについては(真実であれば)公益性は認定できるし、真実相当性についても金魚坂が味方ではないので、自分の都合の良い情報のみを証拠に出してきたら反証が難しい >>522
どこを必勝とするかによると思うけど
おそらく少額でも勝てば情報は嘘って大々的に発表できるからそれ狙いかなと思ってる
本当はデマかどうかなんて争点にしないというかできないと思うから嘘という証明なんて裁判ではできないけどね
でもそんなことしなくても帰ってこれるのになと思う
つーか裁判終わるまで復帰しないんならかなり長期戦になるけどどうなんだろ 帰ってこれる環境はあっても本人が帰りたくないんでしょ
朝日の記事を読む限り配信自体がトラウマスイッチになってる
ボイスは毎月出てるんで夢月ロアを棄てる気は全くなさそうだが 一体何のために裁判してると思ってるんだろう
頭の中お花畑なのかな
そのまま復帰したらどうなるか、少し考えてみたら分かるでしょ
夢月ロア復帰配信をしたとして
復帰を大勢に祝われたとして
それで？まず間違いなく野次馬根性の荒らしがが湧くよね
そいつらを片っ端からBANして、つべのコメント制限機能つけて弾く
そしたらその次に何が起きるのか想像するのは容易い
それは夢月ロア側からは絶対に防げないから、せめて自分には非がない事を周知させておく必要がある
だからこその名誉回復訴訟だと思うよ >>508
配信できるメンタルじゃない⇒裁判で勝って自分に自信持てれば配信できるかも
で裁判してるだけだからな
裁判で勝っても、ロアちゃんのよわよわメンタルが改善されるわけじゃないから、
結局復帰できない気がしてる 未だに金目的だ勝てるわけがないとか裁判しても復帰出来ない余計時間が掛かる等と止めさせたいような下げる発言してる人間は
デマと言われている内容を全て鵜呑みにし続けているか
それを広めたり自身も誹謗中傷するような言葉でも発していて動向が気になってるんじゃないかとしか思えないけど
今回の騒動は何が真実なのか明らかにすることは関係者のリスナーも本人の復帰意志があるなら本人には絶対に必要
遊びじゃなく仕事なんだから人気商売である以上は世間から好感度や見られ方は大事でしかない
弁護士も本人も新たな試み且つ難しいことは百も承知だろうけど
vtuberが不利益被った場合に訴えることが出来る流れが出来るといいな 相応の報いを与えたいだけで真実かどうかは争点じゃないと思うけどね
万一にも負けかねない争点で勝負する必要があるとも思えない 開示請求すると本名が〜とか君達はどんだけ開示請求が怖いねん
開示される覚悟もなく誹謗中傷してきたのか？ 安全圏だと思ってた場所が脅かされようとしてて戦々恐々なんじゃろ 誹謗中傷する輩なんて所謂カスなんだからカスはカスなりに張り続けろよ
こういう奴が開示されたら泣きつき始めたりヤケ起こしてジョーカーになるんだよ プロパイダーとかからしたら、誹謗中傷らしき物があったら争う利益が無いから、基本開示は通るでしょ
損害賠償は鳴神とか金魚に通るかは必勝では無い気はするけど
尻馬に乗ってアホボケシネカス系の直接的な中傷してたらほぼ勝ち確だから
和解勧告50万、和解しないなら100か200万円位請求の訴訟のお手紙送りまくれば良いだけ
開示がしやすくなったのに中傷する子は馬鹿なんよ ロアちゃんが年末にTwitterで最後に何て書いてあったのか分かってなくて
裁判云々言ってるアホばっかやろ
「待っていて下さい」
って書いてあったんやぞ
この意味分からん奴は相当に頭、糖質やろw
復帰するためには現時点の環境が良くないから、それ払拭させる為に
デマ、中傷被害の関連諸々を駆逐させようとしてる意図は端から見ても
一目瞭然
金が取れないだとか、実名バレとか、それを言ってるアンチのネガキャン
が頭悪すぎて滑稽だわ
兎に角、裁判でイメージをクリーンに戻すのが目的であって希望の解決金
が取れなくてもそれは折り込み済みであり、ライバー活動の妨げになって
いる現状をなんとかするのが最大の目的の裁判であることは普通にファン
なら分かる
分かろうとしない、裁判の結果が怖い連中が裁判云々を言ってるのはもう
バレてるからな
解決金の額面はどうであれ、ISPが開示に応じたら確実に通知行くから金
準備して待っとけよ。あと社会人はもっと要注意だから今後の身の振り方、
考えておけ。勤めている会社はボランティアで雇ってるワケではないから
まぁ地獄になるのは見えてるがな
あんな鳴神の言うことを真に受けて書き込んだ頭足りない愚か者ども
人の不幸につけこんで炎上を楽しむクソども
人生の清算の準備しとけよ そもそもロアの配信みてたらそんな奴じゃないってわかるのにな
なんていうか利口で打算的というよりHxHのゴンさんタイプやなw 誹謗中傷する奴をバカにしてる本人がやたら口汚かったり
糖質をバカにしてる本人が必死の長文で見えない敵と戦ってたり
やばい病院の待合室かここは 裁判自体は負けても、開示請求さえ通れば鳴神はにじさんじに簡単には手出し出来なくなる
それだけでもやる価値はあると思うね 開示請求通ったら後は弁護士照会で訴訟までシームレスになるんかな
嫌いなVtuberランキングに載った全員から訴状きちゃうね >>540
遠回しに病院をディスっていて草
まぁ不安でしようがないから即レス反論（なってないがw）したいのだろうが
見えない敵って決めつけてる時点で脇が甘いんよなぁ
今後の行動次第であるが、時間は止まってくれんからねぇ
今何をすべきかをじっくり考えて見てみ？ 自分の推しを裁判マシーンに仕立て上げたいのか？
そんな悪趣味にロアさんが従う義理はないだろうよ でもちょっと復帰後に「裁判するのだ！」っていう持ちネタを一つ増やしたら面白いだろうなって…
冗談です それはそれで面白いと思うな
復帰したら今回の件 笑って吹き飛ばそうw持ちネタが増えたみたいなw >>546
それは裁判してない人が言えるネタだぞw 復帰配信で乱れ飛ぶであろうリリンのクッサイ長文赤スパポエムを目を背けながら読むのが今から楽しみなんだよな 夢月ロアの復帰に戦々恐々としているのは群道とベルモンドのファンだぞ どこの誰が戦々恐々としようが裁判後に復帰するのは既定路線だろ デマに踊らされ騒ぎたてて不仲の原因作った奴が>>554みたいな発言してそう
クズって感じだ 応援スレでそういう書き込みしてる時点で人間性がやばいからなぁ なんでベルモントさんのファンが戦々恐々するの？
事情を知らないから教えて 鳴神
いままでの全部を1つの資料にまとめて弁護士先生に相談した結果
仮に裁判になったとしても負けることはないという結論になった
頭弱い君が訴えられたから負け確定とか人生終了とか騒いでるだけ
むしろこっちが迷惑被ってるから裁判してきっちり決着つけて勝訴サムネとりたい >>564
「頭弱い」君で「頭弱い」さん的な意味でしょ 無収入の中華TikTokしかもう居場所がないんだから 頭悪いの君だよねっていう 哀れな奴よ >>563
ベルモンドさんのファンは女性が多いのかな
嫉妬しちゃう感じか ロアはめいろの一件ある前から被害妄想とか元々ヘラってるようなやつだったんだって？ バーチャルブッダのサムネ顔写真全く関係ない教師かフリー素材だった件 >>569
無能な味方どころか鳴神と同じ穴の狢の話題はご遠慮願います ブッダは神田最終回が
下手にバズってからおかしくなった
宝くじ当てて転落人生の人みたいな >>572
最初からおかしい定期
あとあいつはドッジボールな ロアちゃん復帰したらシルバーデビルズ入れてくれますか？ まあ舞元さんの「ガン無視で方言でいいと思うよ」は、ある意味イメージ通りの言動だったな
そんなんだから同棲相手に全財産持ち逃げされるんだろう >>576
あの場合は何を言っても正しくはない。
事情を確かめずに発言すべきではなかった。
「女性を助ける自分」のイメージに飛びつくのを抑えられなかったんだろうけど。 舞元は正しいよ
俺はロアちゃん好きだけどロアちゃんが世界の中心だとは思ってない
金魚がいて舞元がいて他にもいろんなライバーが思い思いの活動をしてるにじさんじが好きでその中でとくにロアちゃんが好き
舞元は金魚に寄り添う発言をしてしまったわけだけれども一概にそれが間違いだとは思わない
世の中にはいろんな人がいていろんな立場があって立場が変われば正解も不正解に変わるものだけれども
だとしても舞元の言動は概ね正しいと思ってる まあ色んな意見があるのはわかるが
被害を被った本人はたまったもんじゃないわな
他人事として考えるか自分の事として考えるかで違うわな >>578
運営から方言やめろと一方的な制限通告を受けたという情報のみで判断する縛りプレイならまあ正しいと言えなくもない
他人の口調コピーしてるライバーとの追加情報を与えたら舞元の判断も変わるかもしれないがな >>578
君が舞元の言動を正しいと思い込むタイプの人間だというのは、すごく納得できる。 舞元の発言は端から見ても双方どちらにも寄り添っていないその場しのぎな
浅はかなコメントにしか見えんな
先輩肌を見せたかったのか、己がトラブルに首を突っ込むのであれば、運営と
金魚の両方からまず事情を聞くのが筋。
それが出来ていないから未だに舞元は〜ってなってるんじゃねぇか
トラブルに関わるんなら最後までケツを持って双方のフォローに回るべき
それが出来ないのなら、あの場に居た他ライバーみたいに関わらず静観してるのが
一番賢い対応 こんな小娘がまさか裁判まで起こすとは思わなかったな
高額な弁護士費用とかも掛かるし法的手段にまで出るとは思わなかった 鳴神が饒舌で笑えるｗ
鳴神は裁判になっても弁護士費用払えないだろｗ 舞元下げは流石にないわ
お前らの何万倍も世間に好かれとるよ >>587
そんな被告人の悪役みたいなセリフ言う機会なかなか無いからな…
誹謗中傷して良かったですね >>589
信者の多さが正しさを決めるなら、君より麻原彰晃の方が正しいってことになるだろw ロアちゃんボイスとタイアップの収入だけでやってけるのかな
配信ないぶんかなりボイス売れててそれで生活できてるのかな 法的な観点から言えば舞元が完全に正しいんだが、あくまで法的な観点だからな
物の見方によって評価が大きく変わるので絶対的な見方というのは存在しない オレも舞元の発言は正しいと思うわ
実際あの時点で夢月ロアか金魚坂めいろのどちらかの肩を持つ理由は全くない、正直運営含め話し合いをするべきだとライバーはみんな思ってたはずだけどそれをロアちゃんが断った、良い方向に進んだかは分からないけどそれだけは今でも残念 >>595
夢月ロアは解決するまで金魚坂めいろに迫る姿勢のように見えたが？ >>595
まあ、その辺は金魚坂の主張を真に受けるかどうかで評価は違ってくるね。 >>596
DMもう一回見てこい
金魚坂が提案した運営挟んだ話し合いは断ってるから >>598
運営挟んだ交渉は既におこなった後に直接交渉持ちかけたものだろう 運営に働きかけて方言やめさせようとするのを「運営挟んだ交渉」と呼ぶならそうだろうな 舞元は正しいって俺が言った直後に連続で否定してきた人はなんなんだろ？
今さら舞元を下げたところで何がどうなるわけでもないのに >>600
方言をやめさせる要求に正当な理由があれば問題ないと考えられる >>601
そうだねえ、君がどんだけ擁護したところで舞元さんがやらかしてしまったことは、どうなるわけでもないよねえ >>601
自分の思い込みが否定されたからといって、そんなにムキにならんでもw ロアちゃんが活動しやすい状況になればいいなと思うので
自分の好き嫌いはともかく、ファンが勝手に敵味方を認定していくのはどうかなと思う
裁判起こして自分で決着つけるって経過伝えてくれたんだし、信じて待ちたいな 別のVの名前を出すことで、あたおかなバチャ豚の矛先をそちらに向けさせて巡り巡って夢月ロアの復帰を妨害する工作だぞ 嫌いな奴に凸するのは何処にでもいるし 面白がってやる奴もいるわけで
それを真に受けてたらキリがない
普通は嫌いなら見ないんだけど >>607
でもそれをここで工作しても通用しないよなあ
さすがのバチャ豚さん達も「ソースは5ch」じゃ恥ずかしくてやる気出ないでしょ
格安SIMで頭数を多く見せて煽ったとて同じ人がポチポチしてるようにしか見えないし >>609
ここで工作して頭のおかしい奴2,3人が行動し始めるやろ？
それを見た頭のおかしい奴がソース関係無しに便乗して暴れ始める
更にそれを見た頭のおk･･･ってどんどん広がっていくんや
アイツら猿みたいなもんだからな、常識は通用しない >>600
運営ではなく担当マネージャーの頭飛び越えて偉い人が直接電話したみたいだし
そもそも運営を動かせる要求じゃないでしょ
だからこそ舞元のガン無視発言 こういう時こそ、グウェルあたりが
「でよ、のだ」縛り配信すべきなのにな
チキンタモリめが 夢月ロアってあまりに精神が幼いけど親からどんな教育を受けてきたんや >>612
タモリは自分が何かされない限り攻撃性を見せない
やりそうなのは緑や野良猫だけどやらんだろ
面白くないから >>615
母親が自殺した人に対してそんなことを言い放つとは…
さすがに人としてどうかと思うよ
君の親は君を育てるのに失敗したらしい >>620
父親もいないなら一体誰に育てられたんだ･･･？ >>623
メンヘラに育ちそうな環境だったろうなと容易に想像がつく >>623
君は親に育てられてもそんな風に歳をとってしまったのか… 応援っていう文字読めない人しか居ないの……？怖い……… 復帰のプログラム一弾
ロアちゃんが何も言わず歌い出して
歌詞で気持ちを伝えて
最後にただいまでよって言ってくれたら泣きますw
ロアちゃんプログラム考えるの楽しい 復帰のプログラム２弾
ロアちゃんが何も言わずケツワープ始めて
「ででででよでよでよででよでよイエッフー！」
最後に５分切ったでよって言ってくれたらTAS 今まで通り何事もなく始めればいい
変わらないのが一番 今何を起こそうとしているのか考えてから書き込んだ方がいいぞ 人に平気で失敗作とか言い放てるようなのがファン層なんだな
怖い >>632
俺に対する人格攻撃ならいくらでもどうぞw 格安SIM「俺に対する人格攻撃ならいくらでもどうぞw(ﾄﾞﾔｧ)」 Twitterでのロアちゃん3周年のリリン達
かわいい >>640
「失敗作」って責任は製造者にある印象だけど、多分一番の被害者はご両親だと思うんだよね。
だからご両親に責任負わせるのは酷かな。
あんな風になった責任は本人にある。
本人の選択が積み重なった結果だ。 残念ながらロアちゃんは…ひんに…
なっ何でもないです💦 でも家族の死で金を稼いだりしない辺り、VTuber人間性バトルではクソ雑魚でよ 楠栞桜アンチスレの立ったトリガーはネッ友自殺して号泣キャス→翌日平然と配信 だったんだよね ロアちゃん＆弁護士
「Googleさんに、該当動画のログを残してもらう様に裁判します」（およそ２年前）
↓
裁判所「Googleさん、ログ残しといてよ」
Google「りょ」
↓
裁判所「はい、仮処分です」
ロアちゃん＆弁護士「ほな、次発信者情報開示の裁判します」
↓
裁判所「Googleさん、発信者情報出してよ」
Google「りょ」
↓
裁判所「はい、仮処分です」
ロアちゃん＆弁護士「プロバイダさん、この発信者情報に該当する個人情報開示お願いします」
プロバイダ「本人に確認とります」
プロバイダ「・・・・って来ちゃってて。○○日までに返答出してね」
デマネズミ「ああああああああああああああ」←今ココ？？？
昨年末からピタッと止まってた弁護士さんTwitterに動きが・・・ ロアちゃんのTwitterフォロー
チャンネル登録してる人はずっと待ってるからね！ 夢月ロアが休止したのって、結局のところマネージャーが一番悪いんじゃないか？ るるちゃん ギバラちゃん 伸び伸びやってるから
ケリがついてフリーになっても応援するよ スレチだけど鈴原るる転生してたのか
引退理由が理由だっただけにもう表には出てこないものと勝手に思ってたわ
更に露出が増えとるやんけｗ 元々顔出しで活動してた人だからね
異世界から帰還したというべきか >>650
マネージャーなんて下っ端なんだから偉い人に言われたら逆らえないし板挟みで翻弄されるだけでしょ
マネージャー等の現場の頭を飛び越えて干渉したヤツと
それを止められない田角が悪い 田角ってやっぱり
「なんで俺はyagooみたいに愛されないんだ！」
とか、思ってるんかな
あっちのおっさんはやる事やってるからなw
ココの件では下手打ったけども >>659
部下が下手うってるけど、その後のダメコンは一応できてるでしょ
ココと対談とかアーカイブ残すとか、名前を言ってはいけないアノ人扱いにしないとか
ココとyagooとの間が決裂した印象は与えていない >>660
そうそう
下手打ったってのは、言葉足りんかった
会社としてチャイナリスクを回避できなかったって意味よ
そもそも関わるな、が正解だし
会長とyagooが最後に対談したり
マイクラサーバー内に像が建ったり、
あんな良い関係築けてるのに残念だったわ
スレチだからココまでにしとくけど >>659
田角は若いから大人の幹部に強く出れなく仕方ない面もある
いわながが一線から退いてたのも痛い 良くも悪くも大人だから、腹の底は知らんが表面的には一応円満で終わらせてる
ロアと元金魚もお互い1歩引いて和解するのが一番良いけどね
アンチが湧いても当事者間では和解してるなら、まわりは同調しないでしょ 待っても正直無理なんじゃないの
裁判沙汰起こしたvtuberとかさ普通に引くわ 一つ言えるのはこの界隈当たるとボロい水商売だけど
水ものだけに覆水盆に返らずなんやで
芸ってそういうもんだ
にじさんじは無粋な事ばっかりやって水を差し過ぎた >>666
訴訟自体は国民の正当な権利だけど、人前に出る職業としてどう見られるか(見せるか)ですよね…
まだ訴訟までは進んでないけど、民安ともえは無理になったわ
「私が一位にならないのはおかしい」で弁護士立てるような人間はね 夢月ロアは体感9:1で被害者側だし先制攻撃じゃないからな
さらに金魚坂がエグい攻撃し続けて残り一割の擁護の芽をすり潰したから問題ないと思われる
サンドバッグにしたい人は去るしかないが 最近明治ランプっていうめっちゃ良いasmr見つけて生きる楽しみ増えたー 本気でロアちゃんに復帰してほしいし、ロアちゃんの配信大好きだったけど
もう無理だろうな、って思う 何故無理だと思うのかわからない
中の人が裁判してまで夢月ロアとしての生活をバリバリ続ける気でいるのが分かったし、配信荒らすアンチよりヨシヨシしてくれるファンのが圧倒的に多いだろうに 裁判所は個人情報を公表するのか
それは怖いな普通に生活するのも大変になりそうだが Googleが開示請求に応じない間は何も進まないんじゃないの この手のやつは一度拒否するのはどこも同じでこういう流れだから時間かかるだけで心配する事は特にないよ
開示請求→拒否→裁判所命令→応じる 鳴神を倒したらロアちゃんは復帰できるの？
逆に言うと倒さないと復帰できないの？ >>690
深層組からいろんな意味でお誘い受けてる どうにかして精神的ダメージ与えたいのクズすぎるでしょ上２人
負けたら個人がどうなるとかより
Vtuberには誹謗中傷認められないってことで
全員無抵抗サンドバッグ決定してヤバい
大中傷時代はいるね
十分な勝算があって仕掛けたと思いたいが 誹謗中傷でなく名誉毀損ね
イジメをしたとされる匿名の中の人の名誉と
架空であるキャラクターは繋がらない
という事 「魔界訛り」を揶揄してたイナゴアンチどもが「訛りを止めると過呼吸になる」とかいう誰かさんの"設定"は真面目に信じてたのが滑稽
Vtuberという着ぐるみの演者が裏でキャラ設定について話し合うのは当たり前だろう
パワハラとか言ってる奴は金魚の"設定"を信じすぎ この件に限らずYoutuberが誹謗中傷だの名誉毀損とか持ち出したら裁判の勝ち負けに関係なく
人気稼業としては終わりなんだよね
客がそんなめんどくさい奴相手にしなくなるから
一度言い始めるとまたどこで爆発するかわからんし
リスナーとの関係に致命的なヒビが入る まともなリスナーなら度を超えたものは然るべき対処して欲しいと思うものだが 誹謗中傷したいと思ってる自称リスナーとの関係なんぞむしろ断ち切りたいまであるだろ 長いこと休止してたライバーが続々と復帰してきてるな
ロアちゃんもそろそろか？鳴神は知らね みけねこが許されてるなら
ロアのやった程度の事で責められる理由ないわな いちごちゃん復帰したね
でもまだ精神的に不安定みたい 偏差値60以下の高校=日東駒専・産近甲龍以下のレベルの大学=知的障害者収容施設 高校の偏差値と社会の評価対応表
偏差値71以上 文句なしのエリート
偏差値66から70 凡人
偏差値61から65 知的障害者予備軍
偏差値60以下 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ 高学歴の条件 偏差値71以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること 偏差値60以下の高校から難関国立大学に進学したとしても、知的障害持ちの低学歴だという事実は変わらない 高校の偏差値と社会の評価対応表
偏差値71以上 勝ち組
偏差値61から70 負け組
偏差値60以下 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ 海妹四葉はボイチェン @Yotsuha_Umise https://twitter.com/Yotsuha_Umise
中の人（転生前）
↓
【ガチ恋商法】ねこみみありあ Part2【ヒステリー絵畜生】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1630746376/
現行スレ
ねこみみありあさんの顔写真（今年40歳） @nekomimi_aria https://twitter.com/nekomimi_aria
pbs.twimg.com/media/DYWGnR3U0AA14BX.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) どうせ金魚坂が毎日ここにせっせと書き込んでるんだろうなあ 登録もフォローも外さないけど
ロアちゃんのタイミングで戻って来て
今はリリンの可愛さに癒されてるから 「きみはホエホエむすめ」
誰かこれロアちゃん関係でピンとくる人いる？
俺の知る限りでは歌ったり話したりしたことない・・・はず・・・？どうかな・・・ すみません自己解決しました
ロアちゃんじゃなかった・・・よかった・・・ 何か弁護士さんがどうとかこうとか最近話題になってた なんJがVTuber板になったのでかいな
これからは好きなだけ実況できる なんJいきなり規制食らってたわ
俺なんもしてないのにｗ 3月28日鳴神の裁判だな 似た判例の、よりひとは懲役くらってるし鳴神も同様な感じになればいい 一般の方の中傷コメントの開示請求通ったみたいですね。ここに書き込んでた奴らが裁判食らったら報告お願いしますね >>738
それを足掛かりに最終的には懲役まで行くといいねって話 リリンって良い奴しかいないのかよ…
自分はリリンじゃないけどリリンのためにファイトでよ！ 金魚坂めいろ
面接でも活動方針でも運営を謀り、初回配信でロア弁をパクって人気を掴む、同時にパクりによる火種スタート
標準語か京都弁しか話せないと運営に語ったはずが、なぜか配信ではロア弁しか話せず、止めようとすると過呼吸になるんだとか
ロア弁は創作なので実際の方言なら使用停止を求めるのは強権すぎるため、
「パクりじゃなく本当に生来の方言なら止めろとは言わない、ただし出自を明かし証明してくれ」と運営に諭されるも、出所は明かさず身についた訛りだとパクり否定
ロアが話し合いを持ち掛け、最初は応じる姿勢に見せながら「いつにする？」と具体的な話になったら言い訳してトンズラ
自分でめちゃくちゃなことしてるから、運営から指導されるのが当然なのに、運営やロアに苛められてると被害者面
引退する・引退しないと発言をコロコロさせ、運営から止めらている内部情報を配信で暴露し、休止が終わったと思ったらまた休止
これでクビがほぼ決まるも、さらに鳴神に苛められていると、ひたすらに自分に都合のいいように偏向した情報をリーク
自分の端末にアクセスしないと入手不可な情報のため、金魚坂が自身でリークしたか、誰かにリークしてそれを鳴神に流したのかは確定
どう足掻いても内部情報を他人にリークしたことになり、規約違反は逃れようのない事実
配信の本当に最初から運営とロアを引っ掻き回し攻撃し続けてクビになり、さらにクビの後もロアを揶揄したゲームを作りなおも攻撃
自分が最初に攻撃し始めたくせに反撃されたら相手を恨むという、どうしようもない自己中のクズ
Vという夢を背負ってるから反撃もできまいと、V自体を盾にした心底卑劣なやり口
いかにロアがメンタルあやしくて扱いが面倒で友達の少ない女だったとしても、同じ箱の後輩から一方的に、一生懸命作り上げてきた個性を奪わて受け入れる道理はない
事情をちゃんと把握してりゃ普通に誰でも応援するんじゃね ずいぶん開示も通りやすくなったもんだ
国がVtuber＝アバターだって認めたってことか
今後はセクハラ、愚痴とかの配信もガンガン訴訟始まる感じかな 通りやすくといっても一年休止を余儀なくさせてやっと一歩だからなあ
よほどの我慢強さがなければ割に合わんだろうな 金魚坂は、ロアのSNS上での投稿絵などを何度も真似して煽り行為を繰り返し、ロアが好きと発言したことに対し「配信タイトルにて批判する（動画内容とはまったく関係ない）」というキチった攻撃行為を行った
ツイッターの郡道フォロー外れ問題は、金魚坂の執拗な煽りを受けて疲弊したロアが、金魚坂のフォローを外すためにした操作が影響したと思われる
ちょっと端折りすぎたので追記
鳴神裁
金魚坂のリークを真に受けて、金魚坂がロアに苛められていると爆発的に広めた大戦犯
その配信内容は、まず金魚坂の行動として多くの引っかかる部分は徹底的に無視、
該当箇所に差し掛かると「う〜ん」と引っかかってるのに、情報元に絶対に突っ込めないため結局スルーするしかないという苦肉のフォローが目立つ徹底して平等性に欠けるものだった
当然、運営とロアに関しては偏向された情報を叩くのはもちろん、行動として非常に常識的であったり感情として妥当と思える部分であろうとも、
運営憎しで過剰なまでにひたすら叩き、叩けそうなロア情報もひたすらに叩くというもの
後日の配信でも、「金魚坂に騙されていたかも」と自分の否を最後の最後で認めこぼすのだが、
自分を騙してみせた女を管理できない運営が悪い、ロアの対応も悪いと、運営を叩きたい執念は如何ともしがたいよう
運営として相当に苦慮して対応し続けただろうことは、公式サイトでの釈明でもわかるだろうが、
彼は運営は銃と首輪と薬物で配信者を完全管理するのが当たり前だとでも言うかのような理想論を持って運営を叩くのだ
もしそれをしたとしても、今度はやりすぎだと叩くのだろう
きちんと管理するべきだと思うのならば、自分に情報リークするヤツを運営に差し出せばいいし動画でバラせばいいのだ
情報リークするようなゴミを知っているのだからゴミだと教えてやれば機敏な対応も出来るだろうに、リーク者をひた隠しにして私腹を肥やしているヤツが何を言っているのやら
大義名分を掲げてもやってることがただの金稼ぎでは、V界隈の非常に多くの馬鹿な視聴者しか騙せまい
さらに後日、一旦は「騙された」と認めたにも関わらず運営やロアをまたも叩いていたのだとか
このあたりは追うのを止めたので定かではないが、調べてみると懲りずにま〜た悪評を広めていたとの記述があった
鳴神との裁判、少なくとも彼が自分の配信内容を嘘ではないと証明するためには、金魚坂が嘘をついたと証明する必要がある
まあ、嘘ではないとしても名誉棄損に代わりないのだが、
金魚坂の細かなリーク情報を鳴神から入手したなら、その裁判で認められたであろう証拠を持って金魚坂も同様に制裁し潔白を晴らすのだろうか
訴訟、裁判沙汰となればエンタメ演者としては非常に大きなハンデとなり、トラブル以前の状態に戻るのは不可能と言ってもいい
それでも裁判に踏み切ったロアは、どれだけのリスナーや関係者から辛い仕打ちを受け人生に絶望したのだろうか
辛い境遇を背負い、ひたすらに頑張って作り上げた個性と居場所が、ポッと出のカスに簡単に壊されてしまったロアの遣る瀬無さを思うとあまりに可哀そうだ
だから多少は応援したくなる
すべて終わった後、自分なんかにやれることももう無いし…と金をパーッと使いきって首を括らないといいなぁと思う 鳴神だけじゃね
金魚坂の方はえにからが協力すればいいだけの話だし >>749
それだけ彼女にとってVは大切な物だったんだろう
今回の件は長年過ごした生家や故郷を追われるぐらい辛かったんじゃないかな >>747
完全に中の人だからな
台本を読んで演じてるわけじゃないし
顔出しの代わりにアバター動かしてるだけ 今どんな生活してるんだろ
バイトして疲れた体で半額の西友の弁当買って犬と仲良く分け合ってるのかな 普通にyoutubeとボイス諸々で暮らしていけるだけの額は稼いでると思うが
貯金もあるだろうし いたらいたで安心するから良いんだけど 配信は見たいから復活待ってる 取り分がどのくらいかは知らないけどアーカイブ再生による広告収入、メンバーシップ、ボイス売り上げで多少の継続的な収入はあるんじゃないかな。
人ひとり食っていけるだけの収入になってるといいんだけど。 >>758
だったらいいね。
だれかがそばにいて支えてくれてるのなら、少しは安心できる。 そんな侘しい隠遁生活するためににじさんじに入ったわけじゃなかろうに バイト暮らしするような経済状況だったら民事裁判なんかできないよ メンシが停止されない限り食い扶持の心配いらんだろな
ロアちゃんはVなって成功してからも生活レベルあまり上げずに貯金しっかりしてたタイプだと思うから大丈夫そう 弁護士には分かるんじゃない？
ネットの民が分かるようにはならんよ 実態は顔出さずにアカウント名で配信してるだけのYouTuberだから
普通に誹謗中朝になるわなｗ
ロアさんが真っ向から戦って前例を作るのは全てのライバーに勇気を与える事になる
面倒事から逃げて終わらせないのは凄いし偉いわ >>765
1年半の間配信ないけど未だにメンバーシップ抜けない奴は結構いそうだな
俺も含めて >>767
裁判になったら一発でわかるよ
公示される >>771
分かるものなのか？
どこかの裁判所で誰々が名誉毀損の裁判しましたとしか記録残らないと思うけど
どうやって素人がロアちゃんの裁判だと判断するんだろうか 刑事裁判でもないのに名前公表されるの？
それって原告の名前も出ちゃわないのか 名前が出ないのはレイプ案件（配慮）とかくらいじゃないの？ >>773
同じような裁判が同じ裁判所で同じ日に行われれば別だが、そういうことは滅多にないからな
調べようと思ったら簡単に調べられる 名前勝手に使ったら開示請求飛んでくるから何もするなよ絶対に
絶対だぞ絶対 誹謗中傷に対しては何もしないのか
抑止力になると思うんだけど そもそも裁判所もわからんからなぁ
多分関東圏の地裁か簡裁だとは思うが >>781
誹謗中傷に対して裁判するにしても、まず相手が分からないと出来ないから開示
刑事とか民事で告訴する前に和解案提示
蹴ったら、告訴の流れだからしばし待て >>778
知ったか乙
簡単に調べられる？
だったらとりあえずどこの裁判所なのか書いてみ？ 仮に偶然裁判記録見つけたとしてもネットに晒そうとは思わねーよ
懲戒請求されたら困るし、今後こういう問題が起きた時に訴えたくても訴えられないVが出てくるだろ
ロアちゃんのファンならなおさら ロアちゃんをいじめた悪い奴だから正義の名の下にいくらでも誹謗中傷していいと思ってる奴は
木村花の事件から何も学んでないと思う 木村花の事件から学んでたらそもそもロアちゃんがこんなことになってないな 本当ロアに限らず楽しませようと配信してる人に誹謗中傷とかどういう神経してんのかね
痛いのが一定いるんだろうからスルーすれば良いが
嘘や誹謗中傷を拡散して稼ぐ輩が本当に許せない
ガンガン裁判して裁いて欲しいね しかもガン無視でいいと思いますっていうのを都合良く鵜呑みにしちゃった奴だからなぁ しかもマネージャーまで無視でいいですと言い出す始末 「ガン無視でいいと思います」と言ってもらうために必死にコラボしに行ってたよね、金魚坂
影響力のない同期のきらめとは一度もコラボしないで防護壁作るのに必死必死 きらめ、初っ端から災難すぎるんよ
デビュー前に裏で会話した時全然訛ってないヤツがいきなり「訛りやめようとすると手足が痺れ過呼吸になる」なんて言って先輩の芸をパクるわ、
さらにその先輩を攻撃するわ、使えない同期に構ってられるかと味方増やすために他の先輩の企画に殴り込んで取り入ろうとするわ、
自分のことに触れた先輩にお礼で物まねとか言い出して取り入り方があまりに必死でキショすぎるわ
下手なこと言うと何が起こるかわからんから、デビューしたばっかなのにナリを潜めなきゃならんって「なんじゃこりゃ」だよ 金魚坂がクビになった後の、きらめの配慮に配慮を足して配慮を混ぜて配慮をまぶした配信には脱帽ですよ https://www.youtube.com/watch?v=j4JDJpUmpHI
騒動を冷静にまとめたわかりやすい動画があった
概要のリンクを掘り進めれば、まとめるための資料になった様々な動画にアクセスできてより深く事情がわかる https://www.youtube.com/c/snowsound/featured
そして金魚坂めいろ（明治ランプ）に九州方面の訛りなどなくそれをしないからといって過呼吸なんかにならない
そもそも金魚坂の配信みてあれが生来の訛りだと違和感なく信じられるヤツは耳がイカれてる
俺は初見で、あまりに馴染んでなくてふわふわと気持ち悪くて聞いてられなかったんだが、これが登り竜の新人だと聞いてさらに驚いたもんだ
先輩ライバーもリスナーもこんな喋りのヤツを何もないかのように受け入れなきゃならんのかとV界隈に恐怖した
電脳少女シロみたいな前例があるからしょうがないんかね
あの人の前世含めた作り声配信、めっちゃキツイし聞き取りにくいんだけどVの大先輩だから文句言えないからな >>809
それな
最適解は運営に丸投げして個人間やりとり一切せずにスルーして普通に活動だと思うんだけどどうしても無理だったんだろうな
身近やライバーに誰か相談できる人がいればまた違ったんだろうけど 金魚ならいくら叩いても良いとばかりに暴れて憂さ晴らししてる奴を見ると情けなくなる
こんなバカにサンドバッグを提供する為にロアちゃんは訴訟に踏み切ったわけじゃないはず
きらめも金魚叩きの大義名分の為に引っ張り出されて気の毒 鳴神とからむと本当に録なことにならんな 自ら突っ込んだルシア金魚はしかたないが
鳴神から絡んできたらどうしようもないが… >>810
ロアちゃんがパクリだと言ってないのに、パクリ（＝悪意ある模倣）って文言いれて、金魚を黒だと断定して注意する運営だからな
運営が事態を悪化させる無能な働き者だってわかったからこそ、運営抜きでの直接対話を求めるしかなかった >>813
そうかな？上の動画見たけどなんだかんだ警告してたみたいだし少しかかっても最終的に解雇になったんじゃないかなぁと思う >>812
るしあが頼ったのは鳴神の100倍ぐらい悪い奴
鳴神へのリークは疑惑どまり 鳴神がリーク情報をぼかして伝えることはないからリーク情報が伝えられた可能性はないな
デマを撒き散らすことはあってもはっきりしたことを誤魔化すことはしない性格だから
ネットで拾った情報をそれっぽくまとめただけだと思う >>815
コレコレとかいう鼻マスクかw
ロアさんにはVtuberを軽んじてる何言っても良いと思ってるアホを一掃して欲しいね 全Vtuberのためになるし 別にこれV界やリスナーのためにやってる裁判ではないからな、ロアさんが名誉を回復するための裁判
配信に復帰するか否かは不特定多数と向き合う配信自体がトラウマ装置になったロアさんの問題で、ボイス収録販売はできている以上夢月ロアというキャラは生きている 金魚坂がクビになった時点で発端となった訛り被り問題は解決済みだしな
今はデマと誹謗中傷に対する報復と賠償のために動いているにすぎない
それが終わったからといってもう一度夢月ロアとして復活するかどうかはまったく別問題だろう ロアちゃん初めて見て何だこのかわいいキャラはって思ってVtuber見出したから
いないのは本当にさみしいね
今でも一番かわいいと思ってる >>818
本番は刑事裁判
年内になんとかなるといいな >>832
刑事からだろうね
目的が賠償ではなく、鳴神を潰すことだから
じっくりとやるんじゃないかな
刑事の場合は、裁判の判決を待つまでもなく
検事が事件化した時点で鳴神の負けが確定する >>834
それはおれたちが決めることじゃない
検事の仕事 みんなロアちゃんのアーカイブ観て再生回数を増やし、高評価つけよう！ かわいいよね
るるちゃんとロアちゃんの歌はニコニコの有料で見れるのかな… 鳴神を潰すためのクラファンだったら100万円くらい払うわ 一番好きなライバーが貶されるのキツいね
ボイス販売あるから買って応援する！ 生主あるある すぐ人気キャラ声優の真似する
岩田 一見「ヤバい」と思うようなことでも試す価値は非常にあると思います。とくに若い子ならば、あとでいくらでも取り返しがつきますし。それに別の色に変化すると同時に、昔の色の性質も必ず持ち続けますし、それはすごく強みになりますよね。変化をすることは恐怖ではなく、むしろ楽しいことなんだと認識してほしいです。……と、ここからはまたお芝居の話になりますが、たとえば今の若い子達に“小さい子供のお芝居”を要求すると、高山みなみさんや大谷育江さんを真似たお芝居をする子がいっぱいいます。たしかにそれはラクなことなんでしょうけど、決して自分の色ではありません。そんな事では、様々な化学変化をしながらオリジナルの色を出し続けている先人には絶対にかないっこない。 中高一貫校で偏差値６６未満の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな 偏差値６６未満の高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww 日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学は障害者収容施設だからな 偏差値６６未満の知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ 高学歴の条件 偏差値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること これが現実
↓↓↓
偏差値６６未満の高校出身の知的障害持ちのガチガイジ「高校偏差値ガイジがー」 文系はコミュ力高いから社会に出たら役にたつよ
学歴も一部あるところもあるけど本人の努力次第だよねって何のスレだよ
ロアちゃんファイトでよ！ 中高一貫校で偏差値６６未満の高校と同レベルしかない所ってゴミだよな 高学歴の条件 偏差値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること 風呂から上がって服を着る時
靴下から履こうとするとロアちゃんが
「裸に靴下だけは変態なのだ」って言ってたのを思い出して
ふふってなる >>863
まぁ順当に行けばそうなるよね
友人の弁護士もこの件は注視してると言っていたし、やっぱり何よりも開示請求が通ったのはめちゃくちゃ有利だと言っていた
今後は双方からの供述のやりとりに内容は移行すると思うけど、鳴神からは出したくない情報を開示しないと自己の弁護の正当性は問えなくなるので、そこで金魚やえにからにいると言われる内通者の情報を出さないといけなくなる
そのせいでロアちゃんからしてみれば、ショックな内容や事情を知ることになると思うが、なんとか弁護士さんと二人三脚で頑張って名誉を回復して欲しいなと思う
それが終わればあとはSNSで誹謗中傷した連中への対応に移行できるはずだし、その時は弁護士さんが粛々と各手続きをやってくれるだろうからその段階くらいになれば復帰の環境は整ったと言えるかもね 日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学の入試は障害者同士の潰し合い 偏差値が６６より低い高校は、知的障害者・精神障害者・身体障害者しかいない 高学歴の条件 偏差値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること 偏差値が６６より低い全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな 偏差値が６６より低い底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ 高学歴の条件 偏差値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること これが現実
↓↓↓
偏差値が６６より低い高校出身の知的障害持ちのガチガイジ「高校偏差値ガイジがー」 高校の偏差値と社会の評価対応表
偏差値７１以上 勝ち組
偏差値６６から７０ 負け組
偏差値が６６より低い 社会のゴミ、知的障害者、生きている価値のないガイジ
(ここでの高校の偏差値とはみんなの高校情報に掲載されている偏差値のことである)
(このBOTを製作した人は、みんなの高校情報で偏差値71以上の高校出身である) 中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww 池沼が偏差値が６６より低い底辺高校に入学していて草 偏差値が６６より低い底辺高校を卒業したゴミクズカスガイジは、大人しく死んどけ まぁ鳴神は一度血反吐を吐いた方がいいな
企業Vtuberに暴露系は不要なんだわ
衆人環視でおかしい事があれば勝手に燃えるし
ネタに困ってメンヘラの戯言を真に受けたのが運の尽き 偏差値が６６より低い知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ 中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww >>863
鳴神が使ってるISPがSo-net au光だと？w
なんともまぁw
てことはケータイ(スマホ)のキャリアもauなんかな、鳴神がもしここに書き込みに来たらﾜｯﾁｮｲがｱｳｱｳになるってことか…w 今のタイミングならロアの弁護士が鳴神の居場所を握ってるから
便乗してガシガシ鳴神を訴えればいいのに ロアちゃんはライバー達を守る女神
属性は小悪魔だけど 理系は全てにおいて文系より優れている
理系に進学できなかった障害者が文系に進学する 日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学は障害者収容施設だからな 日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学は障害者収容施設だからな 本人以外が分からないのは当たり前だろ
裁判にどれくらいかかるから〜のような想定がほしいんだよ >>900
何とも言えないが、裁判はこれからだし、鳴神が今後どれだけ反論の為の証拠材料を提示してくるかの度合いによるかと思われ
現状、鳴神は自身の動画で言った事しか証言として出せていないから、それ以上のものを出せなかったら早々に鳴神の詰みで終わり、その場合でも早くて年内いっぱいまでは掛かるらしい
鳴神が変にグダって無用な抵抗をすれば、その分時間は掛かるがそれは裁判費用の浪費にも直結するからそこまで鳴神に経済的体力があるとは思えないけどね
鳴神が突然白旗を上げて早期の示談を提示してきたらこの限りではないと思うが
ただなぁ〜これはまだ民事の話だからそれ以上をロアちゃんがどう望むのかにもよるかもしれない >>900
鳴神がどこでギブアップするか
そしてロア側がいつ受け入れるか次第
>>901
経済的には限界でも鳴神は現状を無視するだろうから
かなりグダるんじゃないかなあ >>900
そんなのピンからキリだからわからんよ
相手の対応次第
予想を話し合うとか意味わからん >>902
鳴神は自身でも弁護士を立ててると言っていたし、今回の裁判はそこら辺の民事とはかかる費用のレベルが違うのよ
それを見越して耐えれるんなら続けるだろうが、あまりにも鳴神には勝算が無さすぎる
一般的に慰謝料と呼ばれる解決金の支払いプラス、自身の弁護士への支払い等々を含めると数十万程度ではすまないレベルだから早めにごめんなさいした方が本当は賢い
そこら辺のところを鳴神の弁護士さんがどこかのタイミングで鳴神に諭してくると思われ >>900
なんにせよ、ゆっくり待ってあげようや
ロアちゃん的には時間かかるのは本意じゃないだろうけど、相手方がいる以上どうしようもないしな
ならばせめてアーカイブの再生回数を上げたり、好評価付けたりしてあげて欲しいな >>904
おれの読みでは鳴神が和解に持ち込もうとしてもロアさんは応じない
これはカネのためじゃなく、夢月ロアという人格を認めさせるための戦いだから >>906
まぁ思いとしてはそうかもしれないけど、時間もお金もただ浪費してしまうから何処かでそれを天秤にかけて判断しないとロアちゃんもしんどくなってくるからなぁ
そもそも今回裁判までやろうとしたロアちゃんの思いは目的の半分を達成したんじゃないかって個人的には思う
自身が潔白だからこそその名誉回復に動いた訳だし、何よりえにから主導で裁判を起こしてないことからその意思の強さは感じるしね
もし疑われることをしていたのならば、裁判で痛い腹を探られるリスクがあるわけだし、彼女の性格からしてそんな器用に立ち回れないだろうからだからこそ、ファンの人は皆彼女を応援してるはずだしさ、俺もその一人だが
兎に角今はただ待つ…これしか我々には出来んよ 全く同感 ロアちゃんのトーク聞いてたけどそんな感じを受けた
だから好きなんだが 不器用さは否めない >>906
民事だと最終的には和解を目指さないといけないんだよね
SNSを通しての最終的なゴールは鳴神の謝罪だと思うよ 裁判が終わってもしばらくは好奇の目に晒される
それでも復帰して配信を続ける強い気持ちが持てるかどうか…
微力ながら応援するしかないな 和解してくれないなら裁判終わるなんて当分先で
下手すればV文化が終った後だろ >>909
そんなルールはない
なぜなら訴えられた側が出廷拒否する場合も多いから
その場合は自動的に訴えた側の勝訴になる
慰謝料も減額されないから、なるべく出廷して反論した方がいい でもさわかるんだわ
おかしいし許せないって気持ち
損得じゃない ただその「第三者による処罰感情」を行動に結びつけた人たちが誹謗中傷を行なったわけなので、彼らと同じ愚を犯さないようにしたい。 鳴神が害悪なのは当然だが、ロアちゃんを精神的に追い込んだのは一番は誹謗中傷したイナゴどもやからな
1万件以上もロアちゃんのTwitterに凸し、悪質な書き込みからアーカイブの低評価アタックまでやりやがったこいつらほど問答無用で懲罰加えて欲しいわ
こいつらイナゴどもが何もしなかったらそもそもロアちゃんが休止する行動には出なかったと思う
ホロライブとかも鳴神のゴシップネタにされたがロアちゃんみたいな事にはなっていない
イナゴどもも鳴神と同じくらい諸悪の権現やからきっちり処罰して欲しいわ 一番やばいのは金魚だろ
そこ差し置いて騒いだ周りに色々言うのも責める順番違うと思うな 一番やばいのは鳴神にケツを差し出している信者や
まんこ握られているライバーだろうな ロアに仇成すものならいくらでも誹謗中傷してもいいと思ってるロア信もヤバいけどな >>920
そうだね、そうならないように気をつけないとね。
でないと君みたいなイナゴの一匹になってしまう。 誹謗中傷やめろ！って叫びながら鳴神だったらいくら叩いても良いって思ってる人は多い
個人の感想です 鳴神を誹謗中傷しなくても勝手に自滅しそう
今後は訴訟から裁判までお手軽シームレスだし >>922
鳴神は叩かれてるんじゃなくて
爆笑されてるんだぞ >>920
ISIS見てるようだ、まるで宗教戦争
「アイドル」とはよく言ったもんだよ 鳴神のように他人に敬意を払えない奴は
どこかで同じ目にあうんだわ 今更どっちもどっち論に持っていこうとしても遅い
裁判で白黒ハッキリするんだから >>926
偶像崇拝禁止してる宗教引き合いに出してアイドルとかw義務教育レベルの知識も無いなら下手くそな例えしない方が良いぞ^^; ああゆうの日常茶飯事でFPSやってる人言ってるけど配信で言っちゃダメ ロアが嫌いな奴は理解できるけど
執着してる奴はさっぱり理解できんわ
興奮すんの？
鳴神崇拝している奴も心が病みすぎ >>934
誰に何を言ってるかわからんからもう一回詳しく書いたほうがいい
執着の定義と興奮が特にわからん >>935
わからんって
「わかりたくない」んだろｗ >>936
ほんとわからんぞ
執着してる人ってアンチ？信者？どっちのことで興奮ってなんだ？
俺はわかってるぞの「」が凄い滑稽
もう一回言うけど何言ってるかわからんから詳しくしてくれ
俺からすると君がさっぱり理解できない >>934
横からだが、俺も何を言っているのか、はたまた何を言いたいのか、さっぱりわからんw
なんか全体的に国語が出来ない奴か？日本国の文法、文脈が他人に伝えるべき内容として欠けまくり
「ロアが嫌いな奴」とは何？
ロアちゃん「が」嫌っている人と言う意味か？もしくは
ロアちゃん「を」嫌っている人と言う意味か？
まずこの言い回しがおかしいし、人には伝わらない
そして「理解できる」とはどう理解できるんだ？w 理解する対象となる主語がないw
何をどう「理解できる」の「何を」と「どう」が抜けてるから意味不明
そして「執着してる奴」と言うくだりも意味不明w 誰が何に執着してるのか？って受け手側はまずそこに引っかかる
主語が無さすぎで自分だけが分かる文章として端折るから第三者から指摘されてるんだろ？
文面からして中学生が書いているのか？w ロアちゃんは好きだけどロアちゃん大好きなお前らはあんまり好きじゃないわ >>938
鳴神に刃向かう奴は
何が何でも否定したいんだろうなｗ
まあがんばって応援してやってくれｗ 自分でも無茶苦茶だったと気付いてキチガイのフリをする方向にシフト >>943
また意味がわからん返しをw
自己肯定しか出来ない発達紹介か？
鳴神なんか放置していても勝手に自爆してくれるやろw
てか、お前、ちゃんと日本語学校行って小学校レベルの国語から勉強して来い
そんな状態じゃあ在留資格すら取れんぞw >>948
おっと間違えた
✕発達紹介
○発達障害
なw まあ何が言いたいか分からん934が6割ぐらい悪いから >>951
触れた俺が3割くらい悪かったわすまんな 執拗なロアいじりや
鳴神への信奉を否定されて
発達障害がどうたら言ってごまかそうとしてるだけ >>955
ロアのファンってわけでもないのでそこまでは言わないけど
金魚推しと鳴神推しは気持ち悪いと思う 鳴神はとっとと土下座しろ。
東証上場企業になるから徹底的に追い込まれるぞ。 そういやさ、ずっと疑問なんだけど…
なんでライバーが訴訟してるんだ？
「ロア」はにじさんじの所有物で、その商品価値下げられたってなら、えにからが訴訟すべきじゃね？
なんでロア(の中の人)が訴訟してるんだ？
>>957
ホロのラプとトワが「『様』争奪戦」コラボしてるのみると、にじさんじ運営がどれだけ下手打ったかわかるよな もっと上手いやり方はあったかもしれないけど
あの段階でリークするようなやつだと多分どうにもならんよ 金魚坂は会話にならんもの
思い込みが強く、虚言癖と謀略癖がひどすぎた >>962
ロアは我が強く同じく我の強い連中に嫌われてたけど
ほかはマトモだったよ >>959
えにからはライバーに対して『あなたはうちの所属』と『あなたは個人事業主』を都合よく使い分ける会社だからね…… 内容によって変わるのは当然
都合よくではないと思うが 都合良くだったら
どんなに売れてても初期のキズナアイのように月20万渡して奴隷にする
にじホロはその点きちんとしていると思うよ
厳しさではホロの方がダンチだろうけど「 ロアちゃん好きだったけど最後のDM晒しは引いてしまったな
まずマナー違反だし発言内容が金魚坂さんの方がまともに見えたのがね・・・
言った言わないの話になるのでお互い録音しましょうとかならまだしも >>966
売れるか分からないから、給料保障したくなかっただけでしょ >>964
でも、今回は「ロア」に対してのものやん
中の人がえにからとの契約終わっても
ロアを名乗ってガワ被れるなら、
今回の訴訟も合点がいくんだけど
そうじゃないじゃん？
WWEのスーパースターの契約と
同じような物と思ってるが
ロック様の看板傷付けられて訴訟になっても
ドウェイン・ジョンソンが動くのはおかしい、的な
やっぱ、えにから納得いかんな卑怯 >>968
一期生は時給300円くらいだったわけだが >>959
鳴神自身が情報ソースの一部はえにから(旧いちから)の内通者によるものだと動画内ではっきり言っていたからな
それを懸念しての今回の単独訴訟と思われる
つまり、えにからに「敵」がいるかもしれないと言うこと
だがそれに関してはえにからも懸念しているはずなので訴訟以外の部分でロアちゃんをサポートしていくと決めたんじゃないかな
えにからに内部の自浄をライバーに頼っているのは情けないことだが、訴訟で鳴神から出されるであろう「まだ未公開の情報とその金魚以外の情報提供者の証拠の内容」を確認してからえにからは動くと言う感じと思われ
社内で調査するよりも訴訟ならショートカットで内通者があぶり出されると、えにからはそう判断したんじゃないか？
だが現段階の3月において鳴神はその自身の有利になるはずの証拠すら出さず、動画内で発言したことしか提示出来ていないらしい
あれだけ大口を叩いて証拠がある、情報提供者がいると言っていたんだからな、これがブラフだったら相当な笑い者ではあるが >>972
リークを外部に助けを求める行為と考えたら、
敵ってのはどうかと思うけどな… それはさておき
要するに、自浄する気なし、
なんなら漁夫の利で内通者追い出して
やりきった@2022 を炸裂させるって事か
反省が見えねぇ… 腐るの早すぎ >>976
まだ他にいる
…と鳴神はそう動画で言ってたな >>975
自浄しろ・腐るというが
今回の件で浄化するべき腐敗、不正とは一体何？ >>977
>…と鳴神はそう動画で言ってたな
疑心暗鬼にさせる狙いでデタラメ言ってるのが
70% 政治芸能とかで良くある関係者から聞いたみたいな嘘かもね >>978
それを言うなら組織としてのコンプライアンスだな
不正と言う言葉は俺は使っていないからそこは触れないが、はっきり言えることは、えにからが金魚を採用した時からきちんと金魚をマネジメントし、ロアちゃんとのトラブルにもしっかり前向きに密に対応すべきだった
それをマネージャーに丸投げしたのか、金魚のマネージャーはロアちゃんへの応対を無視しろと回答し、そこから金魚の暴走が始まった
恐らくそこから金魚は自分にこそ正義があると勘違いしたのだろう
ここら辺の経緯は大方のリスナーがえにから運営に不審を感じているところ
放置することでその後のトラブルを予見できず、想像力が働かず、リスクヘッジも出来ていないでは企業としてガバナンスが成り立たない
結果的に金魚がまさかの大厄災にまで転化してしまったのは揺るぎない事実 事実はどうかは別として、
方言であってパクりでは無いことは上手くアナウンスすべきだった
パクりの汚名を返上しようと思えば、意固地になるでしょ >>981
>>975に問いただしている
あなたが答えることではないし、具体的な内容がまるでない長文はやめてくれ
一昔前の意識高い系みたいなカタカナ語使いまくらなくていいよ… >>984
わからない言葉は今や簡単に調べられる時代に己の知力の低さでキレるならSNSなんかするなよ
絵本しか読めないリテラシーしかない自分をまず恥ずべき >>982
https://mobile.twitter.com/nijisanji_app/status/1318898278059053057
いちからはライバー同士の関係性について無責に… 日和み… 公平な姿勢を取っているからね、アナウンス拒否も仕方ないね
しかし3.の『折衷案』って具体的にどんなんか公表されたっけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>984
975だけど981がほぼ言いたいこと書いてくれてたわ。
ガバナンスは俺も分からんかったw
俺はバカナンスwwwつってなwww ちーさんも開示請求通ったみたいやね
ちーさんも個人でやってるけどエニカラがサポートはしてるのでは 運営叩くのは簡単だし気持ちいいんだろうね。
矛先が違うだけで夢月ロアをネットリンチした人々と同じ。
と言うか、同じ人たちが標的を変えて書き込んでるだけかもね。 ちゃんと裏取ってからみけねこを契約解除して今度のコンプライアンス教育についても言及してるホロ運営
裏を取らず状況証拠だけで金魚を契約解除していじめを否定しないせいでロアを炎上させてさらに自称社員のさかなをスルーして今後のコンプライアンスについても言及しないにじ運営
にじ運営は悪くない！ヨシ！ >>990
嘘つくなｗ
金魚は自ら契約解除を3回申し出て撤回してるだろｗ >>985
怒ってるんじゃなくてあきれてるんだよね
運営がきちんと対応・交渉すべきだった
の一文で済むことを長々と引き伸ばすことが知力(日本語力といいたいのか？)ではないだろ >>992
だから、絵本だけ読んでろってw
識字力が無い奴に説明する義理はねぇからw >>993
罵倒することで自分を正当化しようとする雑魚ｗ >>993
> 金魚のマネージャーはロアちゃんへの応対を無視しろと回答し
これ確たるソースあるの？ >>995
以前、鳴神が自分の動画内で言ってたぞ(情報リーク？の内容を話していたときに)
2020年の7月下旬から翌8月辺りに金魚がロアちゃんから問い合わせが来まくってるんだけど、どうしたらいい？と自分のマネージャーに言ったら、そのマネージャーは無視して下さいと回答したとのこと
事実、この時期、ロアちゃんは本件のことがなかなか解決に至らなくて憔悴しきって配信が止まってる
鳴神の動画はもう見れないが、まとめサイトか、切り抜きとか漁るとその部分だけ切り取った内容の動画あるんじゃないか？
さかなと言う金魚のオーディションに立ち会った旧いちからの社員らしき人物は、俺個人の想像だけど、金魚の元マネージャーで金魚の一件で会社からいろいろ処罰されて鳴神に？リークに至ったんじゃないかなと思ってる
金魚→魚→さかな(マネージャー)
動機的に自分をこんなことに巻き込んだ、金魚もロアちゃんも許せないと思ったんじゃないかなと
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