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【バーチャルエイペクサー】常闇トワ様のなしスレpart2👾【スパチャ半減】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 12:26:34.71
👾バーチャルエイペクサーまとめ👾

・初配信でやる気のなさを露見、その上ほぼ地声で配信しコメントにも多少キレアーカイブ非公開に(未だ非公開のまま、本人は完全に黒歴史扱いしている)

・デビュー後即エイペクサーぶりを発揮、順調にAPEX配信を積み重ねるが謎の男性のVC(本人曰くホロ運営の声)を不手際で配信に載せ炎上、謝罪後休止へ

・メンバー限定配信にて、炎上して半引退状態にあるVtuberに対し｢ずっと友達だと思ってる｣と涙ながらに発言、これを公に晒され炎上
この流出事件後本人もやる気を無くしたのか、メンバーシップ限定配信は半ば月1の義務となる
初期は頑張っていたスケジュールやメンバー限定歌動画もなくなり、限定カレンダーも手抜きデザインの上ミスがあってそれを指摘されても修正しない手抜きっぷり
加入するメリットは殆どないが稀にメンバー限定でASMR配信をし集金している

・エイペクサーが高じ2021年2月より現在までAPEX大会限定ではあるがホロメンが基本避けている男性コラボを当然のように解禁(前述の流出したメンバー限定配信でリスナーに私が男性とコラボするのは嫌なのか等と聞いたり既に片鱗は見えていた)
ただでさえ低めの同時接続とスパチャを更に減らし、それをバカにするネット上の書き込みを見て配信上でお気持ちをする

・基本的に”アンチを黙って無視”することが出来ないタイプの人間である 以下に一例を記す
アンチコメには人一倍敏感に反応、声を荒げ反論をする、エゴサで見つけたアンチのTwitterをブロックしてるアピールを割と頻繁にする、APEXコラボ相手の配信コメント欄に現れ自治をする、メンバー限定配信にてアンチの杞憂を馬鹿にしていく、という趣旨の企画をメンバーに爆笑しながら提案し、大半のメンバーからやんわりと静止される

・エイペクサーが高じAPEX後の配信だけタグを漁り感想ツイートにいいねをつけたりする

・エイペクサーが高じ#TOWARTタグがついてない韓国人男性プロゲーマーとのFAを漁りいいねしたりする

・エイペクサーが高じ前述の韓国男性プロゲーマーとにじさんじKR所属のVtuberとのチームでの未練を度々語り、当時のFAや自分のツイートを何ヶ月も経ったあといいねしたりする

・エイペクサーが高じメンバー限定配信でAPEX大会の同時視聴とかしたりする

・エイペクサーが高じメンバー限定配信で韓国男性プロゲーマー達との通話を配信したりする

・エイペクサーが高じ学んでいる韓国語や、韓国男性とのAPEX内コミュニケーションでよく使う｢ゆっくり｣を全く関係のない場所で使ったりする

・黒い羊がミリオン再生突破したら新作歌ってみたを出すといい数ヶ月経過するも、未だなんの動きもみられない
0003名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 12:27:09.36
👾バーチャルエイペクサーの生態👾

同時接続数が多かれ少なかれそこに触れることが人より多い、スバル先輩とのコラボツイキャスで突然同接に触れたりと他人の方向性や配信意識には無関心である

配信内容は殆どがAPEXである、その癖D4底辺のまま上達の様子は見受けられない

配信の3、4割ほどをどこの誰とも分からない外部箱とのコラボに費やしている(恐らくAPEX繋がり)同接を気にしている様が見受けられるのに何故わざわざ配信の時間を使って遊ぶのかは誰にも分からない

歌は再生の回りこそホロライブ内だとそこそこ上位に入るが歌動画数や歌枠はむしろ少ない方、APEXと外部との交流で忙しいのである

基本的に飽き性である(但しAPEX除く)
ハーバリウムも長くは続かず約束していたし配信でやるとも明言していたフブキ先輩イメージのハーバリウム作成は完全に闇に葬られている

基本的にVtuberとして自分1人で配信することがあまり好きではないと見られる(但しAPEX除く)
歌枠もゲーム配信も必ず1時間で終了する所からそう推察される(本人曰くアーカイブを追いやすいようにとのこと、他のホロメンの配信を見たことがないのだろうか)
但しAPEXのソロ配信は余裕で2時間とかやったりする、またMinecraftの配信は作業が長引くことが多いためこれは例外的に長くやることが多い

自分の声、滑舌へのコンプレックスが凄まじく度々リスナーやコラボ相手に自虐する
自分の声が好きで見てくれる人もいるだろうにそういう所には考えが及ばずひたすらネガティブな姿を見せ付けてくる

一時期は企画を頑張っていた事もあったが2021年2月以降はAPEX大会に精を出すようになりすっかり企画屋のイメージはなくなった
ココ卒業のいざこざでAPEX大会を辞退した時には久しぶりにマリカ大会企画の主催をしている

(配信が)APEXばかりに〜 APEX興味ない人のために〜 という言動が度々見られることや本人の数字を気にする気質から推測するに
”自分のAPEX配信は需要がない”ことには気付いてるはずなのに、頑なに大会には出続ける上ソロ配信でもAPEXをしたりするしAPEX配信の時だけ感想タグにいいねしたりする
APEXの何が彼女をそこまでさせるのかは完全に謎である

2021年4月〜5月辺りの頃は｢APEX大会の練習配信ばかりだと寂しがるファンもいるから｣と極力APEX以外の配信もする2回行動をしていたが、近頃はその気持ちを忘れたのかAPEXの2回行動をしたりすぐ終わる企画でお茶を濁したりしている やはりあまり配信が好きではないのだろう

マイクラのような何か自分で目標を建てるゲームは苦手なのか進んでやる事は殆どない、また何か自分オリジナルのコンテンツや配信を生み出すことも無い
彼女の配信は6割をAPEX、2割をにじさんじやぶいすぽ等外部V箱とのコラボ、1割を健康のためのRFA、1割を歌枠で構成されている
0004名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 12:27:37.52
👾バーチャルエイペクサーとの付き合い方👾

・本人も散々言っている通り彼女はエゴサの鬼かつ非常に否定的な意見や声に敏感です。コメントはもちろんのことながらTwitter上でも発信しないようにする、どうしても発信する場合は絶対に名前を出さないようにしましょう。

・彼女はあなた達に｢嫌なら見るな｣と再三伝えています。つまりAPEXや男性とのコラボは辞める気がないということです。辞めて欲しいからとコメント欄やTwitter上で文句を垂れるのはやめましょう。彼女の性格上必要以上に気に障り他の活動にも影響を及ぼす可能性が高いです。

・彼女はよくあなたが知らないVtuberとコラボをします。嫌なら見るな。

・彼女のメンバーシップに見返りを求めて入るのは推奨しません。純粋に応援したい人、スタンプを使いたい人だけ入ればいいと思います。

・スーパーチャットはオレンジからならだいたい読んでくれます。小銭で読んで欲しいなら韓国語で投稿するという裏ワザもあります。(但し乱用は禁物)

・APEX配信が好きではないなら、いくら彼女に魅力を感じようとも彼女に過度に期待すること、過度にのめり込むことはやめておきましょう。大会の時期に後悔すると共に反動で反転アンチになりかねません。

・FAはかなり見てくれます。しかもほぼ全部にいいねをつけてくれます。どんどんタグをつけ投稿しましょう。

・彼女は自分の切り抜きもよく見ています。切り抜き師の方はサムネや動画内で使う彼女の立ち絵には人一倍気を遣ってあげてください。

・彼女の声を気にしているのは他でもない彼女自身です。彼女の目が届くような所で声を笑いものにするのはやめておきましょう。

・彼女は紛れもない小悪魔ですが根は優しく仲間思いの良い子です。どうか暖かく見守って、そして良ければ応援してあげてください。
0005名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 12:28:14.80
👾バーチャルエイペクサーのおうた👾
歌ってみた

brilliant https://youtu.be/2D0B3wTjE20
黒い羊 https://youtu.be/ZQ3gmQzpvBM
ERROR https://youtu.be/3UV8OZj2olg
百鬼祭 https://youtu.be/2o_H09MdT94
ボッカデラベリタ https://youtu.be/64kI2BWRd2g
KING https://youtu.be/9RBY7u5qas8

歌ってみた(コラボ)

うっせぇわ(天音かなた) https://youtu.be/S-VngJTUdmE




オリジナル曲

Palette https://youtu.be/Ud73fm4Uoq0

4期生オリジナル曲

キセキ結び https://youtu.be/k7cpjmkc1Rw
0006名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 12:28:48.90
2020/10/20 30万耐久歌枠 1,262,430
2020/12/19 40万耐久歌枠 912,638
2021/02/08 50万耐久歌枠 1,163,388

↓ここからcr参加後

2021/03/17 PaletteMV公開 323,183
2021/04/30 60万耐久歌枠 734,212
↓ゆめきゃわ後
2021/06/30 70万耐久歌枠 596,462
0007名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 12:29:06.76
すいません、ごめんなさい
配信のボタンが押せてなくて
押せなかったんですけども、ごめんなさい、すいません
すいません、遅くなっちゃいまして、申し訳ございません
っとボタンが押せなくてですね
なんかラグがちょっと生じてたみたいで、すみません

この度はね、私の配信で起こった音声の事故について
関係する皆様にご迷惑とご心配をおかけしましてほんとに大変申し訳ございませんでした
今回起きた件なんですけども、昨日の耐久配信の休憩中にですね
プライベートなアカウントでボイスチャットのグループに入ってしまいまして
で、そこに居た放送に関係のない男性二人の音声が意図しない形で入ってしまったことが原因となります

その配信の時にどうやって皆さんにお伝えしていいのかわからなくて
トラブルが発生した時にとっさに「運営さんの声」と嘘をついてしまったことも合わせて
ほんとに申し訳ございませんでした

一部web上で言われてる交際関係のことなんですけど事実は一切なくて
あとゲームの不正行為についても本当に一切行ってません
ほんっとにこれは言い切れるので、はい

ほんとに私の軽率な行動でファンの皆様ほどに悲しい気持ちにさせてしまったことと
そしてホロライブの運営に関わってる社員の皆さんや
所属しているみんなの気持ちを裏切ってしまう形になったことをほんとに深く反省します
本当に申し訳ありませんでした

そしてマネージャーさんや運営さんと話し合いをさせていただきまして
本日より一週間なんですけども、活動を控えることになりました
今後はファンの皆様の？？にこたえられるようにしっかり反省して細心の注意を払って配信するようにつとめます

ホロライブに入れたことや同期や先輩方と会えたこととファンの皆さんと会えたことは本当に感謝してるので

未熟な私なんですけれども、これからもみんなと一緒に頑張っていきたいので応援していただければと思います

いつも応援して下さってる皆さんをお待たせしてしまうことになりますが一週間待っていただければと思います
本当に今回は自分のね軽率な行動で皆さんにご迷惑おかけしたことをほんとに反省しております
短いんですけれども今回起こったことについて嘘偽りなく話しましたのでこれでおしまいにさせて頂きます
ご視聴ありがとうございました
0016名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 13:26:08.48
アイドル常闇トワは死んだ
だが常闇トワは消えてはいない
バーチャルエイペクサー常闇トワとして生まれ変わったのだ
0020名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 13:27:31.14
セリーがセリトワてぇてぇってなんだ？
ってトワ様に聞いてトワ様が顔真っ赤にしながら悪口！悪口！って言ってそこにインクルードがてぇてぇの意味をセリーに説明しようとしてるのをトワ様が妨害する夢見た
0030名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 13:31:29.65
りりくろちゃんに聞きたいんですけどあくたんはバーチャルエイペクサーでは無いんですか？ソロマスター1ヶ月ぐらいやってたのに
0032名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 13:33:24.58
りりはここの厄介と同じで外部コラボだと見ない口だろ
0041名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 13:44:46.21
やっぱここに居る奴は隠れトワコーンだから基本コーンに都合の良い発言をするんだな
0049名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 13:56:10.05
>>48
なにそれてえてえじゃんか…
0061名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 14:05:53.70
過激派百合豚が存在すること自体は構わないけどトワ様や周りに迷惑をかけて欲しくないんだ。
アムロをレイプした腐女子と同じくらいの厄介度なんだから
0062名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 14:06:20.39
りりくろとかいう他人利用して自分の承認欲求満たしてるだけのクソ性悪オタサー姫の名前出すのまじでやめてくれねえか
トワ様の気質の優しさにつけ込んでるの胸糞悪いんだわ

俺だって数少ない同じ古参眷属として叩いたりしたくねーんだわ
0068名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 14:10:09.76
過激派全肯定ガイジのほうがやべーだろ
ここで個人名出して叩いたりTwitterでDM送って直接嫌がらせしたり頭おかしいぞ
0072名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 14:13:11.27
そこまで言うならりりくろがrurudoのガワ被って配信すれば良いじゃん。トワよりは声綺麗だろ
0093名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 14:32:43.12
常闇トワ👾ホロライブ4期生
@tokoyamitowa
今日お歌枠しよかな〜〜😆✨✨
17:00〜！
午後2:31 ・ 2021年7月20日・Twitter for iPhone
0105名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 14:37:48.91
余みたいに調教しまくれば大人しくなるわ
0110名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 14:45:18.63
こういうのって本人は見てないにしても運営がチェックしてて
リスナーから不満が出てるのでこうしてくださいって運営から指示が出るのかな？
0112名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 14:46:05.54
>>83
ASMRとかみなそれぞれあるだうけど個人的には最初にやった雑談枠が一番印象に残ってるかな
リスナーからの質問や悩みに答える形だったんだけどその対応にちょっと衝撃受けたと言うかああこの子すごい子だなあって
0119名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 15:08:24.26
>>113
感じ方はそれぞれだからなんとも言えんけどね
Vなんて所詮生主のお遊戯なのかもしれないけどやっぱコンテンツとしてみるからには普段おめにかかれないちょっと特別なものに触れたいじゃん？
トワ様は幼稚でわがままなところあるけど普通なら適当にごまかして済ませるような事でもそうしない、人として尊敬できる芯をしっかり持ちあわせた女性なんだなと
だから不満に思う事あっても否定しきれない離れられないんだ😢
0131名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 15:24:36.47
>>129
トワしゃまの太ももにおちんちん擦り付けて情けなくマーキング射精したい
0147名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 15:41:02.93
トワ様が歌いそうな切ない歌ってなんだろ
0148名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 15:42:05.32
トワしゃまはずるいんだ
どんなに腹が立っても優しくバブバブされたりお歌聞いたらやっぱりしゅきぃ…になっちゃうんだ
眷属のママなんだ
0155名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 15:52:10.63
トワ様って９月くらいになってからオラ夏始めそう
0174名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 16:53:13.69
LoLスマブラぷよテトとやってて、ユナイトやスプラ3も控えてるから今更エペやる気は起きない
見てるだけで十分だわ、あんま見てないけど
0179名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 17:07:21.12
すみすーしゅば
0180名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 17:08:42.92
今日から出来る血液サラサラ習慣

・ウェイトトレーニング(血管内皮を丈夫にする、血管を広げる、動脈硬化予防)
・ランニング(医療用血栓溶解剤のt-PAと同じのが分泌される)
・納豆を食う(納豆キナーゼによる血栓溶解)
・ビタミンC、E、B(サラサラ効果)
・ビタミンD(サラサラ、抗ウイルス)
・ウコンサプリ(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・緑茶(サラサラ、抗エンベロープウイルス)　
・キャベツなどのアブラナ科の野菜を食べる(硫化アリルによるサラサラ)
・玉ねぎをめっちゃ食う
・魚、魚油、アマニ油、エゴマ油をとる(オメガ3によるサラサラ)
0182名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 17:16:25.24
けんしの打ち上げ花火歌ってみた投稿してるホロメンいたっけ
0197名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:02:01.62
小さい音でも全然細らないからめちゃくちゃ音量差つけられるんだよな
多分喉の構造が一般人と結構違うんだろうけど恵まれた才能としか言いようがない
0203名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:04:41.84
基本的に飽き性である(但しAPEX除く)
ハーバリウムも長くは続かず約束していたし配信でやるとも明言していたフブキ先輩イメージのハーバリウム作成は完全に闇に葬られている
0213名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:10:12.08
梨スレがたち大量の愚痴を目にしたからが急遽ご機嫌取り歌枠
テンプレを見てハーバリウムを思い出し4ヶ月ぶりのハーバリウム制作宣言



2アウトってとこか？
0215名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:10:37.54
イエーイ！トワ様見てる〜？😃✌
見てるならマリンの一週間コーデバトル企画をトワ様VSスバルでやってちょ😘
0232名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:17:49.33
ハーバリウムはなんの前触れもなく言ったわけでもなく一応金平糖の瓶を見てハーバリウムに使えそうって流れから決まったけど
それでもタイミング良すぎていくらでも邪推できるな
0235名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:20:12.95
フブキのハーバリウムって元々トワ様が４期の作ってたのを奴が勝手に便乗して自分のも作ってくれとか言ってただけじゃなかった？そりゃ同期に比べりゃ優先度は下がる
0244名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:26:37.62
デフォルトトワしゃまはいじめられたい
新衣装トワしゃまはお嫁さんにしたい
お正月トワしゃまはお持ち帰りしたい
0246名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:28:45.59
>>235
今思うとトワ様が4期生のハーバリウムを作り始めたのって時期的にホロメンがココの卒業を既に聞かされてた時期か。なるほどね
それに便乗してきた親方やべーな
0254名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:33:12.50
>>253
炎上気にしてるなら見るべき
男絡みが許されてるまつりがなぜああなったか
トワも振る舞い方のベクトルは似てるんだから参考にしないと
0256名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 18:35:06.54
トワ様はまちゅみたいに演者同士の揉め事をファンに見える形で出すような事はしないでしょ
やっても魂で匂わせる程度だよ
0261名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:41:53.20
まつりちゃんの人気がああまで落ちたのは別に男絡みだけじゃないからな
ホロのセカンドエースそして歌姫だった時代もあり伸びてる歌みたはソロも含め全部まつりっかやってた頃のもの
0262名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 18:42:02.90
>>246
卒業っていつ聞かされたんだっけ？ハーバリウム始めたのって５ヶ月前じゃなかった？
俺の記憶では緊急事態宣言出たからお家でできるハーバリウムをやってたから同期のを作るって事だったと思うんだけど、忘れた
0263名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 18:42:09.86
>>254
まつりってはあちゃまに無礼働かれたとはいえ癇癪起こして休止してるはあちゃまをTwitterで殴りつけたから炎上してんじゃねーの？
0264名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 18:43:31.71
まつりが人気落ちたの去年数字のために頑張りまくった結果病んで100万も達成したから自分の好きなことする路線に変わったからじゃねーの？
0266名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 18:47:51.09
>>254
あの…男関係ないでしょ？
はあとがまつりのライブバックレてて損害だしてその癖るしあのライブにいたから勘違いしたまつりがキレてTwitterに愚痴出したらはあ豚がブチ切れてるんだろ
0269名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 18:54:57.40
ホロ内のゴタゴタは裏でやればいいのにわざわざ表に出してきたまつりが悪いって話だな
トワ様はしないと思うけど気をつけた方がいいのは確か
0270名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 18:56:42.39
ちゃまとまつりがバチギスなのなんかどうでも良くて、内々で済ませなきゃいけない話を両方のファンが見てる表で呟いたのが最低な部分
0271名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 18:57:48.71
そもそも当初でる予定のまつりライブをまつりが金かけて準備してきたのにそれを理由は言えない無期限休止でバックれたはあとが社会的に見れば100悪い
金銭の損害でたからまつりが叩きたくなるのもわかる
ホロライブの箱のムーブで言えばまつりが悪い
0272名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 18:58:10.40
>>264
それは知らんが台湾まつりすだったかが悲痛な赤スパ投げかけてたのは見たことあるわ
男性と絡むのも大会に出るのも嫌じゃない、でもそれにのめり込んで狂ってあなたにそして私達にとって一番大切だった歌が駄目になってしまった最近の歌枠も酷いものだ、後生だから目を覚まして欲しい、みたいなの
それでまつりもAPEX以外も頑張るからってなったがもうリスナー戻らず歌みたも伸びなくなった
0275名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:01:34.29
>>272
正直トワ様はあんま関係ないというか、元の路線から大して変わってないしな
好きな理由がある分、別物みたいになるとガイガイするんだろうけど
0284名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:12:10.71
眷属なんて元より調教されてるだろ初配信であんだけボコボコに叩かれてその後すぐに炎上してもまだ追っかけてるんだからな
0296名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:35:33.48
トワ様は数日ソロ配信休むだけで眷属から不満が出まくるのに、平気で1ヶ月とか配信休んでも反転しないATMって調教され過ぎててすげーな
0300名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:41:04.55
わためは小馬鹿にされがちだが数カ月間毎日わためのうた投稿し続け毎週の定期歌枠も続けて虚無だ虚無だと言われても連日長時間配信してリスナーの居場所を提供し続けてきてるからな
積み重ねてきたものが違う
0301名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:41:07.26
>>276
トワ様もいずれこうなるよ、一瞬でファン流れる
仮にホロ６期生がきたらそっちに全部行く可能性もある、その危機感あるから他のホロメンは必死に固定層取るのに頑張ってんだよな
0304名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:46:47.82
>>301
こんなガイジ流れた方が良いやろコラボで先に迷惑かける前に
0306名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:48:36.88
トワ様の配信始まったらピタッと書き込み止まるあたりここにいるのは不満持ってて、それでも表では出さない割と良識ある眷属なんだよなぁ
表ではお気持ちしてる眷属とは面構えが違う
0307名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:49:56.17
表にさえ出さなければ割り切れるという人は結構いるんじゃないかな

ただし故意ではなく事故であれば仕方ないと割り切れてた人でも
わざわざTwitter使ったりされたら気に入らない人もいるだろう

色んな人がいるからどれがいいということでもないが
表でも裏でも大荒れしてたらそりゃ荒れるなって方がおかしいよ
0309名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:53:34.67
何も悪い事してないで表で暴れてる奴はただのガイジだからトワ様がどうこうとか関係無いで
0311名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 19:56:51.54
炎上っていうのは第三者が見ても明らかに叩かれる要素があるから燃えるわけでここのガイジ達がいくらガイガイしようとしてもそれが共感されることは無いと思うぞ
ここまで来たらただの荒らしだけどな
0313名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 20:00:56.45
>>301
元からなんだし、ここまでの不満持ちようがないでしょｗ
こいつらが言いたいのって「元のまつりちゃんに戻って！」ってことなんだろうし
0314名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 20:00:58.69
>>309
そのあたりはトワ様本人の判断で対処したらいいだけの話だな
何万人もの有象無象を相手にするのは本当に大変だけどね仕事だから仕方ないね
止めたって止まるものでもないからリスナーにできるのは無視か通報することだけ
0319名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 20:35:56.72
だから好きなようにやらしてやれって言ってんのに
こんなスレ立てて牽制して配信内容制限させるとかトワ様が一番嫌ってることやってるようなもんじゃん
トワ様はやりたいようにやるから輝けるんだよ
面白かったら見るつまんなかったら見ないでいいんだって
0321名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 20:41:23.35
トワしゃまごめんなさい
お願いだから声をきかせて😭
みんなお母さんが取られたみたいで寂しかっただけなんです
0323名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 20:49:49.72
好きなようにやってお荷物のままってのは笑えないけどな
隣の箱には好きなようにやった結果、鼻つまみ者になったやつおるからな
0325名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 20:52:30.29
【悲報】
トワ様の今週のスケジュールｗｗｗ
月曜日　apexCRカスタム
火曜日　 apexCRカスタム
水曜日　apexCRカスタム
木曜日　apexCRカスタム最終日
金曜日　apexCR大会本番
土曜日　CR大会後語り雑談apex
0331名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 21:03:44.71
コンテンツIDに引っかかったね
権利者が広告収益分配するかスルーするか動画削除するか決めるまではこの状態でブロックされる
0332名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 21:07:30.82
>>323
お前の言うこと聞くぐらいならトワ様の方がセンスあると思うよ
0335名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 21:15:14.42
トワ様昨日Sellyをボンバーマン誘ってたけどマジでやるのかな？
男とコラボするのはApexだけだと思ってた
0337名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 21:17:59.62
>>334
お前はスパチャ額でカードバトルでもしたいんか？
0340名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 21:23:24.30
>>336
あれは面白かった
0342名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 21:32:31.27
数字の話はぶっちゃけどうでもいいが今日の歌枠むしろ人増えてたな
平日夕方で13000近くってかなり多いぞ
切り上げなきゃさらに登山してただろうし
0344名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 21:50:07.08
つか最近になってやっとトワ様の歌がかなり評価されてきたから伸びてるんだろうな
半年前なら歌枠でも今の半分しかきて無かったし
歌だけで言えばホロで一番良いもの持ってるし上手くプロデュースして欲しいなぁ
0348名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:04:26.86
同接って意味だと、記念・耐久・コラボ除くと今回の歌枠が３位かね
2020年8月のFallGuys
2021年5月のＣＲカップ直後のマイクラ
今回の歌枠
の順だと思うが、どうだろ

前回のＣＲカップ直後から結構人増えた印象だが
0349名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/20(火) 22:06:16.68
>>345
お前がAPEXアレルギーなだけやろ
0351名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:10:22.53
>>349
【悲報】
トワ様の今週のスケジュールｗｗｗ
月曜日　apexCRカスタム
火曜日　 apexCRカスタム
水曜日　apexCRカスタム
木曜日　apexCRカスタム最終日
金曜日　apexCR大会本番
土曜日　CR大会後語り雑談apex

でもこんなんじゃ誰でもアレルギーになるだろ？視聴者ガン無視の垂れ流しapex大会😅
0358名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:17:42.59
>>353
CRカップがどう考えてもトワ様が見つかる上でのバフになっている事と、わざわざ固定ツイートに大会優勝しますって書いてあるんだから配信者としては何も間違った動きはしていないと思うんだ。
0359名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:18:57.18
>>346
ホロメンぺくすコラボなら大歓迎
0361名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:19:58.95
>>355
A P E X 以 外 も 配 信 し て る じ ゃ ん
0375名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:31:09.77
ぺこらとすいちゃんのAPEXコラボ残りのメンツやっぱトワ様か
この2人と仲良いAPEXのってトワ様くらいしかいないしだいたいわかってたけど
0379名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:36:22.46
>>2
この書き方恣意的すぎないか？
俺もずっとトワ様見てたけど俺がトワ様の配信見てて受けた印象と全然違うな
3D初配信とかVARKとかの本人が凄い努力したイベントも入ってないし
これ見たらやる気無い配信者でおわるじゃん
0381名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:38:16.43
>>373
けっこう前だけど1月14日の歌枠なら40万超えてる
ただ、正月衣装とマリカ企画のバフだと思うけどね
それ以外だと耐久か記念枠やね
0391名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:41:22.59
推しが配信者として正解の動きで努力をしていて、さらにここに居るようなガイジ達までの配慮も忘れないような聖人なのに、ここのガイジ達と来たら常に自分の事しか考えないでひたすら騒いで推しの足を引っ張り迷惑をかける。
お前らの存在自体を否定はしないがせめてトワ様の活動の妨げになるような事はしないでくれ。
0397名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:44:18.17
トワ様見てる可能性あるんだからシコ報告も程々にな？😏
0401名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:45:12.10
>>373
去年の10月以降の記念・耐久除いた歌枠だと、スパチャこんな感じかね。抜けあるかも
通常歌枠で15万前後って感じじゃないかな

\159,774 2021.07.20 【歌枠】お久しぶりのKARAOKE　TIME　切ない曲メイン【ホロライブ / 常闇トワ】
\154,045 2021.06.23 【歌枠】パッションKARAOKEです【ホロライブ / 常闇トワ】
\115,505 2021.05.12 【歌枠】KARAOKE【ホロライブ / 常闇トワ】
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\85,940 2020.11.11 【歌枠】12月のライブに向けて歌強化月間〜秒針を噛む編〜【常闇トワ/ホロライブ】
\165,850 2020.11.04 【歌枠】睡眠導入？？???アカペラ???【常闇トワ/ホロライブ】
\334,865 2020.10.04 【歌枠】天使の日らしい…悪魔です??【常闇トワ/ホロライブ】
0413名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:54:04.60
>>403
鍵垢で呟け。ログを公開するな。誹謗中傷をまとめるスレを立てるな。
0415名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 22:55:50.14
しかもメン限の内容書いてるからメンバーにいるってことだろ
メンバー限定配信の内容周囲に漏らしてトワ様の収入奪いつつ印象操作して人気落とそうとしてるじゃん
0429名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/20(火) 23:19:10.12
しかしまぁ、あやめとかもだけど全然配信しないのに
歌をちょろっと出してるだけで信者捕まえて
数字もってるやつはすごいと思う反面ずるいよなぁ

他の頑張ってる人のおかげで相対的にはぐれメタルみたいな
レアキャラになれていて、レアキャラ好きを無条件に獲得できてんだもんなぁ

全員が同じムーヴしたらただのサボり過疎箱扱いで滅びるのに
0447名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 00:11:45.34
5期生最弱のポルカですら平均同接完敗だからな
まあポルカはほとんどスパチャ読みしないしゲリラ配信だから他では負けんやろ
0450名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 00:20:13.61
数字見るのもいいがファン層の広がりも見たほうがいいよ特にトワ様は最終的に勝負するところは歌だから
配信見に来るひとだけがファンではないからね
0452名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 00:25:41.56
ポルカって直近の歌枠同接6000しか出てないし、兎建夏祭りもトワ様以下の同接だったから明らかにトワ様より同接も弱いよ
てか今月ほとんど配信してないよな。たまに動画を投稿する動画勢みたいになってる
0453名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 00:27:39.59
その時々の同接とファン増えるかどうかって別問題やしな
CRカップ後のバフあったけど、ＣＲカップの配信で人来てたかっていうとそうじゃないわけで
その時の同接しか見てないと分からんのだろうけども
0456名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 00:32:36.44
残念ながらエペアンチは信じたく無いだろうけどゆめきゃわ以降同接は登り調子です現に今日の歌枠同接過去最高です
0466名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 00:48:56.20
>>453
というか配信見るって行為はかなり特殊なものだからね
数字じゃ簡単には判断できないよ
ただ間違いなくファン層の拡大には成功してる

4期以降でホロに関心ない人でも存在認識されてるのはココの次だとトワ様だと思うよ
ENIDいれてもサメカリくらいで
0468名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 00:56:11.80
>>467
性格な数字を見たわけじゃないがVチップスのツイートみるとホロ内でのストリーマーとしては圧倒的に格上であるわためよりもトワ様の話題のほうが多かった
それはそういうことじゃないの？
別にわためがどうこうって話じゃなく知られる機会がないもん
0470名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 00:58:08.25
>>451
正直Vtuberと比較されるのが可哀想なぐらい格上の相手だと思うぞ
0476名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 01:01:20.10
>>448
ラミィってアイドルなの？
0478名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 01:02:50.81
>>474
セリトワはビジネスパートナーとしても本当にwinwinな関係だと思うよ
0479名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 01:04:53.80
>>471
別にトワ様がすげえって話してるんじゃなく今のホロのオーソドックスな内籠りの活動スタイルだと外部に知ってもらえる機会が皆無に等しくなってるって話だよ
ココくらい世間で話題になるくらい強烈なインパクト出すとかぺこらくらい圧倒的存在じゃないと認識する機会ないでしょ
0485名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 01:13:10.07
目覚ましテレビやガリベンガーに出演し、新日ファンにも名前を知られている角巻わため
日清のCMに起用され、わため同様新日ファンに知られている大空スバル
芸人ファンがいて地上波で名前が出たり日清のCMに起用された兎田ぺこら
レッドブル、日清に起用された湊あくあ
アニメ出演した白上フブキ、夏色まつり
自前スキルで一般案件もらったねねち
0495名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 01:36:24.28
>>485
それほぼ案件じゃん
普段の活動での認知の広がりの話してんのに文脈読めてないやん
そりゃでかい案件やらなにかのきっかけでイレギュラーなバズりがあれば認知は広まるだろ
0501名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:04:13.97
527 名前はないないナイアガラよ！[] 2021/07/21(水) 02:01:38.82

トワ無しスレって思い上がりすぎじゃね？
4期以降でココの次に認知されてるのがトワってことはないだろ


466 名無しさん＠実況は禁止ですよ[sage] 2021/07/21(水) 00:48:56.20

>> 453
というか配信見るって行為はかなり特殊なものだからね
数字じゃ簡単には判断できないよ
ただ間違いなくファン層の拡大には成功してる

4期以降でホロに関心ない人でも存在認識されてるのはココの次だとトワ様だと思うよ
ENIDいれてもサメカリくらいで
0504名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:09:48.47
>>500
ホロライブよりAPEXの方が知名度はあるんじゃない？
0506名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:11:57.73
ホロメン乳輪デカさランキング(完成版)
ノエル＞ココ＞メルさん＞ミオしゃ＞ラミィ＞はあちゃま＞ちょこ先＞ぼっさん＞マリン＞フレア＞わため＞おかゆ＞親方＞アキロゼ＞あくあ＞ロボ＞みこち＞ポルカ＞ねね＞ルーナ＞ころね＞そら＞る！＞ぺこら＞トワ＞まつり＞余＞スバル＞すいせい＞かなた＞シオン

ちなみにメルさん、ラミィ、わため、る！は陥没乳首
0507名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:13:02.49
エペのアクティブプレイヤーが150万人位で
ワープロの視聴者が雑換算で200万人位だな
オーカーンのおかげで200万人はスバルわためを認知してる感じだな
エペ今はやってないけど動画見てる勢とかは数字でないから不明
0512名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:18:33.54
知名度なんて曖昧なものでバトルしてんなよ
聞いた事あるとか見た事あるとかよく見るとか線引くところが人によって違うからな
0513名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:18:50.18
>>505
上手さと同接はほとんど関係無いと思うよ
見つかるきっかけがあるかどうかの違いかな
0514名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:20:35.95
>>512
しゃあねぇ。ガイジがトワ様はホロで知名度凄いんだとか妄想してんだかる現実見せてやらんと
外でこんな妄言吐かれたらトワ様が困るからな
0518名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:26:27.30
実際何回も有名プロゲーマーと組んで大会に出て活躍してるから、絵畜生に興味ない層にもまともに顔覚えられて認識されてるのはトワ様が多そうだけどな
ちょっとテレビに出たくらいじゃ認識してもらえないだろ
0519名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:26:54.36
>>514
他のホロメンより知名度すごいんだって言ってる奴はヤバいけど他のホロメンより知名度低いんだって言うのも変だからそこそこにしとけよ
0525名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:38:59.19
話変わるがツイッターみてるとトワリスナーの年齢層かなり若いの増えたからスパチャ云々はそのへんも関係してると思うわ
0528名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 02:47:42.12
>>401見る限り、一枠単位だとスパチャ減ってなさそうだけどね

月単位の集計とかで減ってるって言ってるなら意味なさそうかな
コラボ重視の月とかだと当然減るだろうし、
それだと人気と紐付かない
0529名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 03:01:28.00
他の子見てめちゃくちゃ楽しんでたり癒されたりしてるけどやっぱり私はトワしゃまの彼女なので…拗ねたりしてるけどやっぱり好きぴにちゅきちゅき言ってたい…
0532名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 03:11:03.40
もしかしてこのスレ立てたのってトワ様に説教食らって悔しくて泣いちゃってバックれた哀れなククリーナちゃんでは？
0534名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 03:19:22.33
>>530
おちんぴ
0538名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 03:21:33.68
>>535
じゃあ殺そう
0545名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 03:26:37.90
>>537
視野が狭くてドーム遅かったりとタイミング悪かったり、sellyがうますぎるのもあるけどアタッカーについていけてなかったりと並ジブ。sellyをもっと活かせないなら固定で大会に出ていいレベルじゃない
0550名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 03:40:19.63
おちんぽ
0554名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 03:51:35.09
世界MVPにケチなんかつけられんと脳死肯定になるのはわかるがselly側にもかなり問題あるよ
ただでさえ言語の壁あるのに気が向かないと一切口すら開かなくなる相手の意志読み取ってそれにトワめとは合わせ続けろって客観的に見てキツすぎる

まあsellyにしても初対面のめとへの緊張やら責めるような言い方になってしまわないかという躊躇もあって余計口が重くなってるんだろうけど
0555名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 03:58:13.00
>>554
アタッカーが自分の立ち回りを説明してサポに理解してもらわないのは確かに問題
まあ言語プラス相手が女の子だから余計に言いにくいんだろうが
それでも固定でジブやるならアタッカーに合わせないとあかん、合わせられないならサブでもやってろって話になる
0560名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 04:09:52.97
どのゲームでもだいたいタンクは死ににくいから初心者でもそこそこ活躍できたつもりになったりするけど、レベルが上がるに連れてタンクは立ち回り考えて全体見ないといけない上級者向けになるからな
0576名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 04:24:30.25
そらそうよ
ペックス分かんないから多過ぎるやめろって言ってる奴等の前でペックスの話したらいい気分な訳がない
0581名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 04:29:18.49
トワがペクス好きだからずっとペクスやってるわけで
俺が嫌だからペクスやめろって厄介ガイジ過ぎない？
トワのペクス好きに合わせる努力でもしたらいいのに
0591名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 04:46:19.74
セリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだセリトワはいやだ
0601名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 07:12:46.20
なんかスレのペース早くね？
それはそれとしてホロメン同士のApexコラボなら大歓迎です😤
0602名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 07:34:28.86
大歓迎なのは大歓迎だがすいぺことのエペとはかなり未知数ね
星詠みはよく知らないけど少しエペ配信しただけで荒れる野うさぎさん達がどう反応するか気になる
0603名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 07:41:58.03
とりあえずこんな感じで通報したらいいか
・メンバーシップ限定の情報含めた本人活動の記録を不特定多数と共有
・特定のゲームをプレーすることに対する誹謗
・恣意的に活動内容を話題にあげることで本人のネガティブキャンペーンを行う

誹謗中傷を主張するのは難しそうだけどあくまで金払って応援してる側からのクレームみたいな感じに持ってけばカバー側も動きやすそう
0612名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 07:59:43.22
トワなしの住民

スレ立て浪人(厄介)
ペクアン
ペクガイ
トワシコ勢
トワーナイト(全肯定)
ペクガイトワーナイト(地獄)
0613名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 08:00:58.13
セリトワカプ厨です🥴
0618名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 08:06:30.66
ペクアンってさんざん愚痴たれときながらトワしゃまがちょっとご機嫌取りの歌枠やったら一瞬で許すからチョロいよな
0633名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 08:29:05.80
FPSって、超絶上手いやつはどんどん敵を見つけてばったばったと倒していく絵面になるけど、
レベルが下がる程に敵は見つからないのにどこからともなく撃たれて死んでいく絵面になるからな

どんなゲームにもやる人見る人を虜にする何かはあるんだろうが、
申し訳ないけど凡人視点のFPSに価値はないと思うわ
0640名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 09:33:07.96
>>603
twitterにリンク貼って本人に張り手させるのが一番早いんじゃない？
0641名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 09:39:44.28
>>595
それで開示が免れる訳がないだろ
0646名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 09:50:18.93
>>643
中国人とここじゃ見つけやすさも難易度も違う。いずれにせよ忘れた頃にやってくる
0650名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 10:14:50.98
トワのリスナーなのにCRカップ出ただけで騒いでる奴が悪い。半年前から告知しているようなもんなのに
0652名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 10:34:59.60
>>651
需要が無いと思ってる奴はここで連投してる奴らだけだろ
少なくともホロ全体として見ても新規の入り口になってる
0654名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 10:41:13.29
>>653
コラボ３人で分散するしなんなら神視点もsellyもあるからな
それよりも切り抜きで見つかる理由になってるこれ何度も見たけど
0655名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 10:43:54.98
そもそも最初から今までトワ様はリスナーがやりたいゲームじゃなくて自分の楽しめるゲームをやってるだけだと思うが
0658名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 10:55:27.51
>>656
トワ様昔から見てないのかもしれないけれどアーカイブは今も昔もAPEXが軸みたいなもんだぞ
0659名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 10:57:57.14
もし開示されたらプレミ指摘されて発狂して開示請求した配信者として一生汚名背負うことになるな。アフィの飯の種になるしそれが狙いか
0660名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 11:00:32.45
常闇トワ👾ホロライブ4期生
@tokoyamitowa
ショートスリーパーになりたい🦄
午前10:59 ・ 2021年7月21日・Twitter for iPhone
0662名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 11:02:28.05
>>657
リスナーの相手しながら虚無垂れ流すのがつまらないし疲れるんじゃない？
ようやく軌道に乗ってきたタイミングで気に入らないから路線変えろと言ったところで意味無いと思うけどな、自分を突き通すタイプだろうし
0664名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 11:05:14.88
>>661
でもAPEXが需要無いという論点は外れてる。
0667名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 11:11:05.28
俺は単純にFPSがつまらないと思う派だな
トワ様自体はガワはかわいいし、キャラもある程度立っていて、歌で多少強みがあるから素材はいい方だと思うけどね
0668名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 11:11:26.36
>>666
それもセリトワCRで伸びてる時点で無理がある。コーンの相手をして欲しい気持ちはわからんでも無いよ
0669名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 11:12:27.82
寝不足は肌ボロニキビ荒れ髪ボサの原因になるから、推しには美しくいて貰いたいのでやっぱりしっかり寝て欲しい
0672名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 11:26:51.21
>>656
んなわけないやん
昨日の歌枠が過去最高同接だしたのはあぺ大会で新規が増えたのが理由やろそれこそトワ様のお歌の魅力を舐めすぎてない？
そして次第にあふれるばぶみオギャってるうちに離れられない体になるんだ俺たちのようにな
0674名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 11:29:46.73
2020/10/20 30万耐久歌枠 1,262,430
2020/12/19 40万耐久歌枠 912,638
2021/02/08 50万耐久歌枠 1,163,388

↓ここからcr参加後

2021/03/17 PaletteMV公開 323,183
2021/04/30 60万耐久歌枠 734,212
↓ゆめきゃわ後
2021/06/30 70万耐久歌枠 596,462
0680名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 11:50:49.54
ジブダレヤルは見てて笑えたしよかったわ
ゆめきゃわと嘘つきHamstersはなんも面白くない
0684名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 11:57:46.36
こんなとこで必死に火消ししてないでアーカイブでも見てたほうが建設的では？よく言う嫌なら見るなはこのスレに関しても当てはまるんだが
0688名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 12:09:44.09
>>684
りりくろちゃんファンスレでも作っとけよ
0695名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 12:26:59.84
【悲報】
トワ様の今週のスケジュールｗｗｗ
月曜日　apexCRカスタム
火曜日　 apexCRカスタム
水曜日　apexCRカスタム
木曜日　apexCRカスタム最終日
金曜日　apexCR大会本番
土曜日　CR大会後語り雑談apex

援護してる人はこれ見て何も思わない訳？😅
ここで何故か余ガーしてる奴も余は視聴者ガン無視の垂れ流しapex大会とかしてる？😅
0699名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 12:31:29.74
CRで新規の人は取り込めてるやろ
それ以上にキモオタコーンが頭痛くなって他のホロメンに逃げるから、同接とスパチャは減るけど
0701名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 12:33:04.01
>>699
ぶっちゃけトワ様が外部APEXコラボをする最大の理由はそれやで
0705名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 12:35:59.00
基本的に行動縛られるのを一番嫌がってるからここに書き込んでる奴の縛ろうとする主張とは全く合わないんだよな
0715名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 12:45:19.11
>>706
金銭絡むならいけるんじゃね
ここでスパチャ金額がどうとか書いてるのもそのうち株と同じ感じで法律で規制されるようになるかもな
0720名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 12:48:59.79
>>710
それは同接とスパチャ稼ぐことだけが目的だった場合やろ
より多くの人に自分を知ってもらうお歌聞いてもらうのなら新規取り込んで世界広げていくのは大事やん
俺はトワ様以前からイヅルきゅんのファンだが普段の配信なんかみてない、でも歌枠のアーカイブだけはすべてチェックしてるぞ
0723名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:00:47.90
過去の炎上で引退一歩手前になったこと考えれば今の活動が正しいだろうね
異性関係でNGが多いから炎上するんであって、普段から仲良くしてればほぼ炎上しようがないわけで
0725名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:03:03.97
>>709
同接も伸びてるからそれは間違いだね
歌枠のデータを見てもわかるようにスパチャも減ってる訳じゃないし、一部のりりくろちゃんみたいな逞しいガイジが騒いでるに過ぎないよ
でも対コーン営業の才能もあると思うから本人とコラボ相手に迷惑がかからない程度に要望を伝えていけば良いと思うよ
0728名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:06:57.63
眷属：セリトワはいやだ😭
トワナイト：全肯定
0730名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 13:08:16.58
今伸びてるのも会長卒業がでかいと思うけどな
4期生全体で伸び率いいしルーナなんて会長卒業前は週6000程度しか伸びてなかったし
0732名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:10:43.98
トワしゃま優しいからね
幼稚で人格が未発達なコーンは優しい女の子が好きなんだ
でもその優しさにつけ込んで自分に都合のいい要求を押しつけて癇癪起こして暴れまわるからタチが悪いんだ
0733名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:10:52.72
>>728
数字的にも質的にも否定するのは配信者自体を否定しているようなもん、僕が考えた最強のトワ様
0735名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:11:57.03
新衣装のバフも無くは無いだろうけど、CRカップ4日後のマイクラから数えると2週間空いてるしな
あと、明らかに韓国人増えてたから人が流れてきてたのは間違いないよ
0740名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:14:54.03
エペガイとして新規を取り込んでホロライブを知ってもらい本人や他のホロメンのファンになるかもしれない新規の入り口としてのトワ様の活動も良いと思うけど既存のファンの愚痴が出るのも当然といえば当然
どっちも悪くないんだよね
0756名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:21:31.19
最協出る前の頃と今の同接あまり変わりがないけど
それでスパチャは減ってるんだからエペから入ってきたやつがいてもトータル的にはマイナスだよね
0759名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:22:14.26
>>751
いつからホロメン同士で勝負してんだよ？w
マジでカードバトラーってこんなキチガイ見たいな思考回路してんの？ヤバイだろ
0760名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:22:59.14
マリカ10分みたいなの晒すよりは🍐の方が潔くていいわ😌


嘘ですほんとはカスタム以外もやって欲しいです😭
0763名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:23:55.36
わため王はお悩み駆け込み寺としてそして強靭なメンタルと体力による継続の賜物や
あれを真似しろと言っても出来るもんじゃない
0774名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:26:10.25
>>500
これな
まず外部とコラボなんかしなくても登録者数伸び続ける異常な箱バフがついてるのがホロライブ
apexなんて話題になってる配信者のところにイナゴが飛んでいってるだけでパイは大したことない
それとは関係なくセリトワてぇてぇだから続けていいぞ☺
0786名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:29:46.51
なあなんでsellyなんだ？
すでたきとかウォッカとかイケメンでゲームも上手いだろ
そっちにはメス出してなかったのになんでなんや
0795名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:33:11.03
>>767
こうなる前にトワ様の方から押さえつけてくるリスナーに対してぶちギレそうだけどな
0800名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:35:12.06
すでたき、ウォッカはまだ日本人だからかコーンに配慮してたな
すでたきが優勝したら焼き肉行きましょうよって言っても女だけで行くみたいなこと言ってたし
0803名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:36:53.86
>>795
たぶんそうなったらホロ辞めて魂で配信し出す未来が100見える
ぶっちゃけまつりと同じで中身も可愛いしやってること変わらんから生きてけると思う
0805名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:38:14.13
Sellyとすでたきならすでたき推すわ
イケメンだしトワ様と案件一緒にやってたし
0807名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:40:15.77
気づいちゃったけど今回のカスタムの高評価は前回のCRより少ないし他の通常配信より高評価少ない
ダンクするほどではないけどセリトワに質を感じてないやつはそれなりにいるんじゃないか？
0808名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:41:00.97
>>781
もっとお歌歌って！
アカペラやピアノ弾き語りも聞きたい！童謡弾き語りでバブバブさせて！
歌動画もあげて！ライブにもどんどん出演して！nikiカバーアルバムも出して！軽率な歌コラボもどんどんやって！
どうせ男と絡むなら音楽活動にも活かして！ただしカリッカセッションみたいな質のあるものにして！

トワしゃまのお歌もっともっと聞きたい😭
0811名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:41:21.28
アペやりながら、しれっと兎建に入ってぺこらぼたんトワで繋がり作ってるし、立ち回りはうまいよな
0814名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:42:05.62
>>807
前回の質が高過ぎただけやろ
0815名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:42:10.78
トワ「だってSellyがイくって言わないんだもん！」
Selly「落ち着け。落ち着け」
トワ「だってSellyがイくって言わないからぁ…Sellyがイくって言ってよぉ…」
0820名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:46:19.42
普通に考えても女だけの空間じゃないと騒ぎ出す異常な客層を相手にしながらさらにえぺアンチも配慮しようってなったらトワ様何も出来なくなっちゃうよ
0822名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:47:05.73
コーン目線を除くと別に悪いとこ無いしな
まぁ、それ言うとにじ女とかホロメンの中ではよく男と絡むまつりとかでも同じことが言えるけど
0831名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 13:53:25.75
>>813
後輩であり年下であるねねねからむっちゃなつかれとるやんはあちゃまもそうだったし
シオンやあくたんとは今ひとつやな
ちなみにデビュー時に仲良くなりたい先輩としてシオンの名前をあげたことはあまり知られてない
0835名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 14:00:06.30
ぼっトワって生き別れた姉が生まれ変わってトワ様の前に現れて
姉妹のように仲良くしてると思うとエモいよな
0842名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 14:07:19.35
のせトワは？
0853名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 14:12:33.19
そういや誕生日ライブまで2週間しか無いけど準備進んでるのかな
最近は歌やダンスのレッスントレーニングの話しなくなったからさっぱりわからん
というか前ちらっと触れた感じだとライブじゃないんかな
0864名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 14:19:25.66
>>859
嫌、ぺこすいトワはよこせ
0871名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 14:23:26.89
そもそもsellyはそこまで安い男ではない
0890名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 14:40:03.93
ホロコーンもマイクラ連発してるだけだと閉じコン化して緩やかに衰退するだけだと思うけどな
せめてココみたいに面白い企画立ててホロメンとリスナーをまとめられる人材が居たら良いのかもしれんが
0892名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 14:42:03.64
マイクラって世界で一番売れてるゲームだからな
Youtubeのゲーム急上昇ランクも大半がマイクラ

はっきり言ってAPEXよりも新規の受け皿があるぞ
0896名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 14:47:50.07
>>892
その急上昇ランキングもマイクラ以外は全部APEXになって来ているからぺこすいをはじめとした一軍達が危機感感じてるんだろ
ホロがコーンによって捨てられた需要が全部外部に流れてしまっている
こればっかりはある程度はトレードオフなんだろうけど、トワ様はその中でホロのリスクヘッジとして機能していると思うよ
0900名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 15:03:30.95
急上昇２位
エーペックスレジェンズ | アウトランズ・ストーリーズ – メタモーフォシス
2,625,498 回視聴2021/07/20に公開済み
0901名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 15:12:21.85
トワ様はMやろ以前自分でもそんなこと言ってたし
ただあまりにも母性溢れてるせいで寄ってきたオギャりM共がいじめていじめてその後でよしよしバブバブしてってすがってるだけで
0904名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 15:35:44.75
野うさぎに怒られそうだがぺこすいアステル見たかったけどな
負けん気の強いすいちゃんがアステルとバチバチやりあってその横でぺこちゃんが震えながらひたすらふぁふぁふぁ笑い続けるbotと化す質配信見たかったわ
0909名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 16:05:10.20
>>907
せめて百合豚だけで配信界隈を制圧出来るだけの策を用意してからかかってこい
0916名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 16:15:52.34
>>910
夢女子がどうのこうのみたいな話をすれば良いじゃないかりりくろちゃん
0921名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 16:40:59.64
sellyはトワ様より可愛いから実質百合みたいなもんだし…
0924名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 16:43:32.06
includeってプレデター？sellyとカジュアル回すくらいだからかなり上手いよな？まあ流石に代わりを任せるのは可哀想だったな
0925名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 16:44:16.33
>>922
トワ様お腹イタイイタイだったんだ😭
0926名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 16:44:59.05
神視点でちらっと映ってたがインクルードヌーブしたり動き見ても微妙だった
フォトナや他ゲーのプロらしいから知識や分析力はあってもAPEX自体はそこまで上手くはないんやろ
0927名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 16:46:10.77
それだけCRカップはハイレベルなんやで、仮にもプロ一軍クラスがオーダーしたりしてるからな
0930名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 17:01:52.36
トワが活躍してくれないと困るんだけど
ゲーム下手糞なのに男媚びだけで人気取って出場してる場違いなバーチャルキャバ嬢集団て思われるだろ
活躍まではいかなくとも最低限の働きはしてくれないと
0932名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 17:06:01.08
>>930
だからガイジに足を引っ張られている場合じゃ無いんだ
りりくろちゃんはそれを望んでいるのかもしれないけどね
0937名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 17:26:14.62
一眷属としては一部のリスナーとそういう低め合いの関係性を作って欲しく無いんよね
0940名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 17:30:32.08
りりくろちゃん知らんけどこれクルーに対して同じ様な真似してたら消し炭になるまでボコボコに叩かれてたんじゃないの？
女じゃなかったらもっとやばかっただろうし
0941名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 17:32:18.25
意味不メンツでプラチナ帯を女だけで組んでその中でダメ出しながらポイント盛ってたのに姫プでダイヤとか言われてもエペガイじゃないとしてもそれはそれでイラッとするわ
0943名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 17:40:45.41
エペガイ出禁っていうけどさそうしたらひたすらトワ様中傷してるやつが暴れまわるだけのスレになるじゃん
本人はアンチじゃない！ファンだって言い張ってるけど
0947名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 17:52:10.61
りりナイト1200人が見てるネガはもうアフィと変わらんのよ
0950名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:04:38.20
りりナイトはあと３日耐えてくれ
0953名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 18:11:16.76
俺はコーンだけどレイド君なら面白かったしいいよ
0956名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:16:38.58
トワーナイトは全肯定拗らせすぎて少しでもネガるやつを攻撃TwitterでネガるやつがいるようなものならDMで嫌がらせする凶暴な奴らだから
ペクス嫌いの奴らも叩いてるだろ
0957名無しさん＠実況は禁止ですよ
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2021/07/21(水) 18:17:30.91
【悲報】
トワ様の今週のスケジュールｗｗｗ
月曜日　apexCRカスタム
火曜日　apexCRカスタム ←配信は無し
水曜日　apexCRカスタム
木曜日　apexCRカスタム最終日
金曜日　apexCR大会本番
土曜日　CR大会後語り雑談apex

これすら全肯定されるとは思わなかったわ😅
0963名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:23:59.49
そもその眷属でコーンなんて絶対数相当少ないだろうから…
0968名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:31:04.89
トワ様好きだけど別に結婚したいとか思ったことないんよな
人間有り得ないことに本気になってる人はどこかおかしいと思うわ
0969名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:32:24.92
どうでもいいけど、トワイライトとかけてトワイナイトとか言うならわかるけど
トワーナイトって言われ続けてるのなんかもやもやする
0970名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:40:06.51
CRカップカスタム1日目
https://i.imgur.com/gkqhbNE.jpg
https://i.imgur.com/Q1Conlw.jpg
https://i.imgur.com/hLgcHtz.jpg
https://i.imgur.com/AC5hPdg.jpg
https://i.imgur.com/tqCvNkg.jpg
2日目
https://i.imgur.com/rLHdO60.jpg
https://i.imgur.com/yqFFwN0.jpg
https://i.imgur.com/InIReeA.jpg
https://i.imgur.com/FyH7yDl.jpg
https://i.imgur.com/0RyG8uc.jpg
3日目
https://i.imgur.com/5cgXl04.jpg
https://i.imgur.com/PH7wR9V.jpg
https://i.imgur.com/z8DLjHR.jpg
0972名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:46:43.94
セリトワでグロい感じるのはむしろ眷属じゃなくて別のコーンのトワアンか何かの方が多いと思うけどな
0978名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:50:44.78
どうせスレ立てたのもどうしてもトワ様を燃やしたいトワアンガチ勢なんじゃないの？
メン限ニコニコに上げた奴みたいな、出来れば関わりたくないけど
0985名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 18:59:49.02
デビューからでは無いけど燃えた月くらいから見てるな
トワ様の歌にはかなりの可能性を感じてて自分への刺激にもなるのでいけるところまで成長して欲しいってかんじで応援してるわ
Apexは配信見てたら好きになった
0992名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 19:10:22.85
セリーは言ってもまだマシというかあくまでも競技プロとしての一線以上は越えないんじゃねという気がする
たまに通常配信とかにも普通に入り浸ったりするひといるけど
1000名無しさん＠実況は禁止ですよ
垢版 |
2021/07/21(水) 19:26:07.84
どうせスレ立てたとしても絶滅危惧種みたいなコーンと某リスナーをいじめて遊ぶスレになるだけだと思うからお互い何のメリットも無いと思うよ
仮に立てるとするならばただ愚痴並べるだけじゃなくてもっと生産的な意見を出してくれ、そうでないならば一生叩き続けられるだけだから
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垢版 |
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