【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#2110【人形劇禁止罪】
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塩しゅしは…😲
オンズゅしを…😨
捨てちゃいますw😭ﾅｰﾝ 一時期流行ってた🧂のスカトロ小説ってどうなったの？ そろそろとりとら起きる時間かな
昨日は温泉いっぱい楽しんだのかな
ピっちゃまの声が聞きたい😭 >>7
俺は観ない
ふーごんなとコラボにとりとら現れるのだけはやめてくれな
現れた瞬間ブラバする ゲームが6/30頃にリリースされて絶賛アニメ再放送中のIDOLY PRIDEをよろしくm(__)m
https://i.imgur.com/FloIX31.jpg 俺は元々とりとらのメンバー推しなので見る
寂しくはなるけどスマートになる分動きやすくなるところもあるし頑張って欲しい
俺の余命がのこり40年くらいだからそれくらい頑張ってくれ 塩信さ、いくら古巣を叩いた所で、君達が推しに見捨てられた過去は変わらないんだ
自分をもう許していい。自分をもう救っていいんだよ しかしアフィに持ち出されるとなるとツイネタ使えなくて辛い😭
寝起きドッキリとかお鍋とかネタ考えてたのに😭 すいせい登録者85万なのか
メリミも向こうに拾われてりゃ今頃ウハウハだったのにな
まさに逆だったかもしれねえ…だわ 牛巻木曽が戻ってこないこと知らされてブチ切れたんだろうなあ
なとり今年の木曽誕生日のあとにひっそりと木曽のタグしか付いてないFAいいねしたりしてたしな
結局いつまでもアイドル部名乗ってたいつメンよりも早々にその名前を捨てたなとりの方がアイドル部のこと好きだったんだろう
アイドル部のこと一番好きだったのはなとりだったんだ すいせいって公表してないだけで元々ホロだろ
こいつだけ個人勢とは思えんわ >>34
ホロっつーかホロ関係者のプロデュース箱だったから半分ホロ的な感じ >>32
アイドル部を愛したものが去って
自分を愛してるものが残った くんにちは。
ミヤの正体、教えますよ。
noteで1万円の有料記事楽しみにしててください。 すいせい合流当初はめちゃくちゃハブられてたよな
何か1人だけホロイベの副音声みたいなのやらされたり
いつから風向き変わったんだ？ すいせいは元からホロ関係だよ
ホロライブじゃないとどうしても人気でないからお願いしてホロライブに入れてもらったって感じ
ブランドって大事だからね >>40
クソたけーな
鳴神さんは最近調子どうなの？ 見捨てる時点で愛してねーだろ
再興しようとしてるちえりの方がアイドル部愛してるわ 星街すいせいってホロじゃなかったの！？
初めて知ったわ…… >>44
ちえりとかスタンドプレーしてるだけじゃん
外部コラボしてるなとりの方が100倍アイドル部のためになってるよ >>37
イノナカ入る前からってこと
こいつだけ個人勢から都合よく拾われたと考えるより元々ホロだって考えるほうが自然 塩餡さいくら塩叩いてもアイドル部はもう戻らないんだよ？ そのうちちえりとめめめも都合よく拾われたから実は元々アのお抱えだったとか言い出しそう すいせいが玉の乱後にメリミに
「お互い個人勢から箱に入れて良かったですね！」って煽り入れてた本当に面白かったよな >>43
答えの無い毎日が ただすぎていく時間が
これから先どうなるのだろう 分からない >>32
色々改善しようとして提案したら怖いですってメンテに言われたもんな
そりゃそうなる あにまーれの白宮とちろるも都合よく拾われたから元々あにまーれ所属だったってことか >>51
両方ともお買い得だと思って拾ったらただただ役に立たなかっただけだぞ いろは転生して週5配信してアシンの脳破壊してほしいわ 塩ちゃんも都合よく角田に拾われたから元々んほぉオナホだったってこと？ >>49
すいません、叩きたくても塩ちゃんがいません カバーはぶいめんとかステルス運営してたしな
まだまだいても不思議じゃない 市村くんのレスデッキまとめ
塩信RP
スバルとミオへの異常な拘り
まひまひ大好き
なと餡無しガイジ
無しスレでの便信なと信対立煽り
偽塩カプ厨RPでにじアンドルアンで決め付け対立煽りとヘイト逸らし
塩関係者の話題で溢れ返ってるのが嫌だから流れを変えようと無関係なVの話題や時事ネタ政治叩きを繰り返す すいせいってゲーム配信だったかでも性格の悪さ露見させてなかったっけ 👶🏿👶🏻
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👶🏻👶🏿 👶🏻💦
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👶🏿 お前らおはよう
なんですいせいの話になったんだ？もうドル部崩壊は飽きたの？ すいせいはホロ入ってから口の悪さとか売りにしだしてついていけなくなったわ 塩餡さいくら塩叩いてもアイドル部にはもう戻らないんだよ？ >>73
アフィカスさんの好きそうな話をしてるだけ他意はない ドル部に本気で飽きてない人いたらその人は頭やられてると思う >>73
俺がスレ頭にシャリ捨てやったから引っ張られたっぽい 塩信さいくら塩餡叩いても塩ちゃんはもう戻らないんだよ？ 「ホロライブじゃなきゃ伸びない」っつってホロライブに入って実際伸びたんだけど
「ホロライブじゃない環境で売れてやる」みたいなプライドってもんはねえのかって思う
なとりも同じだけどアイドル部がクソだからアイドル部捨てたったじゃ
打算的で賢いけどかっこ悪いわ https://siocounter.web.app/
塩カウンターの一番上の英文や一番下の干し芋って前からあったっけ？ >>68
ゲーム配信の方がよく分かるような…
すぐキレるし口悪くなるし >>81
なとりが捨てたのは伸びる為じゃなくて自分の心のためでしょ >>76
壊れたレイディオになっちゃってんじゃん😅 >>81
プライドだけ高い年収300万とプライドはないけど計算して動ける年収3兆円ならどっちが社会的に優秀かわかるよね？ アフィカス管理人さん、何か質問あれば塩餡が答えます ところで禁止罪ってなに？
禁止法とか罪じゃないの？ シャリ捨てま〜すw
衣剥がしま〜すw
あと一つは？ フラットに見て有能さで言えばこったげのほうがアプランより上だわ
演者の質も高いしのびのびしてる
ドル部の新人じゃ何やっても伸びないしオワオワリよ >>81
野良犬は犯罪者くらいしか伸びないぞ
上に居る外道共が共犯者になれる奴だけを引き上げる地獄なんだから 舞鶴よかとみたいに数字がなくても続けてられる奴がいるのが不思議でならない >>81
前世がupd8で登録一万程度の弱小Vが
ホロ行けば百万で金盾なんだから夢なんて無いぞ >>99
この反応速度…磨けばお前らが壊したレコードいけるんじゃないか？ 見るものがASMRしかない
後はもうそこら辺の切り抜きでいいかなって 前世100人未満でもにじ行けば銀盾なんだから箱の力って大きすぎるよな まとめました
『「ホロライブじゃない環境で売れてやる」みたいなプライドってもんはないのか』
>>81
なとりが捨てたのは伸びる為じゃなくて自分の心のためでしょ
>>81
プライドだけ高い年収300万とプライドはないけど計算して動ける年収3兆円ならどっちが社会的に優秀かわかるよね？
>>81
前世がupd8で登録一万程度の弱小Vが
ホロ行けば百万で金盾なんだから夢なんて無いぞ 意外と悪どいことしてるのいないのな
登録者買ったりステマしたりメタタグ悪用したり無許諾配信したり
目立たないだけなのかな ドルァンはなとり叩き以外は常に喧嘩してるぞなとり棒を差し出すと団結する 個人が並の箱入れば登録者同接が一桁増える
にじに入れば二桁増えてるホロなら三桁増える
あとは箱内での序列次第
これが全て ホロメソッド使えば伸びるのにステルス企業勢は何故やらないのかだ IPがウマ娘スレになったあたりからドルファンにIP来てるから荒れてるぞ
st板に誘導してたのもIPだったし >>121
ホロメソッドを使っても許される立場ってやつがあるんじゃないですかね 少なくとも俺は社会人だし、割と経営に近い方にいるけど、だからこそ今回の問題に興味があるんだわ >>128
IPの妄想上の斎藤ってあれもう金融ユダヤとかレベルの何かだろ IPスレで使われてた斎藤テンプレいつ見ても糖質すぎて笑えるw ぶいすぽがホロが伸びたやり方に近いことはやってるな
APEXが流行ったおかげでにじホロと繋がって数字吸い放題 ゲストです
案の定アイドル部が崩壊して悲しいやら嬉しいやら複雑な気分です
ただ私の行為がアイドル部を良くすると信じているのでこれからも問題発言を切り抜いていきたいと思います
以上 >>126
IPとﾜｯﾁｮｲ一致してるし理論も何もない >>130
そうでもないぞ
この前IPがウマ娘スレにされたのったあれ全部斉藤の工作だからな
あいつらずっと斉藤の手のひらで転がされてる >>134
切り抜きが意思持ってムクった結果が滑稽カルロスだから気を付けろよ 隙あらばホロ叩きかよ😅
そんなことしてもアイドル部は戻ってこないのに😅 旅行楽しそうですね
花京院ちえり🍒@chieri_kakyoin
イオリちゃんにしいたけを食べてもらう朝( ˙-˙ ) >>138
ほんとに戻ってこなくなっちゃったんだ、、 >>138
でもホロは人権侵害国家中国を全肯定してるし個人を集団リンチするよね？🙄 >>137
もう意思持っちゃってるゴミじゃんこいつ ククリーナとかカルロスみたいな不穏分子をすぐに処したところはホロップのいいところだと思う >>148
こじつけでミヤ叩いたり古巣叩くんだから
塩ちゃんとコラボしたホロにじも当然叩くぞ😁 うーっすゴミ共滑稽
…いや、もうゴミではなく存在すら消えてなくなるかw >>154
消えるのはアイドル部で塩餡じゃないよね😅 【警鐘】５ちゃんねる運営「近年、5ちゃんで誹謗中傷者の開示請求が加速しています。開示した殆どが検挙されているようです」★３ [ramune★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618640486/ 花京院ちえり🍒@chieri_kakyoin.2秒前
旅館からおはちぇりー
すずちゃんは起きてこないので4人で朝ビュッフェ中(*ﾉωﾉ)
ちえりは起したから悪くないもん( *´艸｀) >>152
5月から減るんだよなあ…
しかも箱推しが減るから同接も減る
まあ仕方ないね 花京院ちえり🍒@chieri_kakyoin.2秒前
旅館からおはちぇりー
めめめは起きてこないので4人で朝ビュッフェ中(*ﾉωﾉ)
ちえりは起したから悪くないもん( *´艸｀) >>162
塩餡なんだから塩ちゃんだけ叩いてくださ〜い🤣 神楽すず🍋24日12時 ウマ娘かOW@kagura_suzu·2秒後
おはようございます
私やピノさんの浴衣がはだけてみっともないのに対して
ちえりさんやめめめさんは奇麗なままでこういう大人の女性になりたいと思った朝でした。
今日も一日楽しみます！！！！！ ドルアン時代の人形劇を思い出すな
いろはがトラウマで発狂するコピペ好きだったわ >>168
2秒って早過ぎだろ
これくらいで反応すればお前らが壊したいけるのか？ >>164
いつになったら案件ぶっちしたことに対する釈明してくれるの？ >>168
大人の女性……？
JKのはずが妙だな……？🤔 もこ田めめめ🐏@mokomeme_ch·2秒後
昨日は夜遅くまで起きてたのでちょっとねむねむ(-_-)zzz
今日は皆で神社に行ってシロちゃんや新人ちゃん達、とりとらの皆が元気に活動できますように
卒業する皆のこれからに良い事がいっぱいありますようにをお祈りするよ
毛玉ちゃんにも良い事がありますように！！！！ ちえり以外Twitter動かさないのは何故？
ちゃんとファンサしろ カルロ ピノ🐜@carro_pino·2秒後
我はメシア、世界を救済する 【モンスト】うおおおおおおおおおおおおおおおおおお めめめはなんでなとりだけRTしてんだよ
ほんと陰湿だなコイツ 多分ドル信が楽しい旅行の様子を想像してｷｬｯｷｬしたいだけ 現在の楠栞桜のTwitterフォロワー数
99,036 仕事行きたくなくてこんな時間まで家で過ごしてしまった、遅刻確定や
余計行きづらい 花京院ちえりさくらんぼ@chieri_kakyoin·2秒後
今日は旅行二日目ー(*ﾉωﾉ)
ちえりが新幹線ですやすやしてる間にめめめちゃんとイオリちゃんがいっぱい考えてくれたから
今日の予定もみっちりなのだ(#^^#)
でも地図が読めない5人なので目的地につけるかはわかんない！ 塩のツイフォロワー数が9.9万から9.8万になってしまう……！w とりとらさぁ……
もっと膣内良い様子見せつけてくれよ旅行実況しろ
エアツイの方が楽しそうじゃねーか ごん居なくなるのやっぱつれぇわ
コラボで微妙な空気になった時とかも空気読んですぐふざけて流してくれてたのに大丈夫じゃないだろ多分 実況ツイ一切ないって事は旅行糞ギスってるって事だろ >>201
すず「左右わかりませんッッ！！」
めめめ「もう手に負えない……私は何も言わないほうがいいね」
イオリ「そうだね」
いろは＆すず「」
いろは「めめめぇーーーーーー！！！！w」
バチギスが加速する…… 急性突発性難聴はねぇ、嘘つきだけがかかる病気なんだよ >>204
いろは不在バージョン
すず「左右わかりませんッッ！！」
めめめ「もう手に負えない……私は何も言わないほうがいいね」
イオリ「そうだね」
すず「」
やばすぎワロタw……わろた >>204
これいろは居なかったら途中で配信切りそうな雰囲気じゃん…
これからどうすんの…？ めめめってちーさんみたいになってる
お気持ち来るの楽しむコンテンツ ちーさんスレイヤーズはいくらなんでも古すぎるよ・・・
30代なのかな >>208
とりとらだけで完結してるからな
別にいらない >>211
割と経営に近い方にいるけどテレワークだよ 思えばいろはが最後にとりとらメンバーとコラボしたのあの謎解きコラボのバチギス配信が最後なのか 二大お気持ち巨塔が一番権力持つことになるから終わりやね意見言えそうなピノは知らんふりだろうし >>220
シロと同じ枠組みになるんだからそれはない >>217
確認してみたらマジやん
最後があれかよ 人形劇って何事かと思ったらドル信の捏造ツイートに塩信とアフィが釣られてたのか
まあec騒動のときの塩信の理屈でいうと、悪いのはecじゃなくて拡散した方らしいから塩信とアフィはご愁傷様 魂入れ替え企画とかなとり最後に煽りに来たな
転生後も粘着して叩いてくれって言ってるのか？ ドルファン覗きに行ったらあそこも中々こじらせてんのね とりとらは陽キャになりたい子達が集まったようにしか見えん >>230
ガワ入れ替えとかアシンが最もキレそうな企画で草 なんだかんだ3年間を駆け抜けてきたんだもんなぁ……。
あまりにも、あまりにも多くのことがあった。たぶん外部のリスナーなんて比じゃないくらい色んなものを見てきただろうし。
そうして契約満了の節目で、「また3年間Vtuberやる？」って問われて、今までの事やこれからの事を考えてそれぞれが出した結論だもの。続ける子達も新たな道に進む子達もどちらも尊重したい。
でも寂しすぎて狂いそうだよ。
仕事中もずっと色んな曲が脳内に流れて勝手にアイドル部エモMVを再生し続けている >>240
減ってなかったじゃん
嘘つきは楠栞桜の始まりって親に習わなかった？ >>236
ドル信とか塩信はプロデューサーのくせに逃げたっていう認識で嫌ってるけど、
現状アプランのＶで面白いの馬だけだよなFIFAコラボ待ってるんだが つべ板のァンスレは終わりやで
比較的健常な奴はみんなスト実に行った >>244
配信してないなら減ってもおかしくないだろ！ >>242
ecのレスが本当なら離脱組は3年契約で残留組は4年契約選んだことになるらしい
つまり残留組も来年には……って未来かもしれんな 健常者はvtuber卒業かTwitterに行ったよ 自分を健常者だと思ってる糖質はスト実に行ったよここに残ってるのは脳死糖質 ええやんお前らTRPG好きなんやろ？毎月やればええやんTRPG
ワイはごめんやけどw ソロ配信を辞めて徐々に活動縮小していくことでファンの悲しみを和らげようとしたごんごん
配信活動できるうちにやりたい配信できるだけやってコラボしたい人ともできるだけコラボしたかった八重沢
悩んだ末に、感謝の気持ちとして最後に一度断ったソロライブをすることを決めたふーちゃん
あの3人だったらこんなふうに考えててもおかしくないかなって。
八重沢と運営が仲悪いって言われてたのも、このときのためにもっと外部コラボさせて欲しいと主張してたのがなかなか運営に認めてもらえなかったんじゃないかなって。
こんなこと本人たちから話してくれるとは思えないし、どうせ推測することしかできないのなら、少しでも好意的に捉えて別れたいよ。 ずっっっと泣きそうだけど泣けないモヤモヤな状態が続いてて辛いなあ………
初めてVと言うか、推しが出来たのもこの子達だったからもう、きついなあ………
これからもとりとらの皆がいるけど、卒業する仲間がいるのはやっぱ寂しいなあ………
シロちゃんがリツイートしていたイラスト見て何度もしんどくなってる
今日の配信までにはテンション上げられるようにしておきたいな vtuberって好意的に解釈してお人形遊びするコンテンツだよね… すず減ったのが太客なら痛手
そうでないなら平常運転で今までと変わりなし TRPGとかいうチー牛超えのコンテンツ楽しいとかこれマジ？SPCとか好きそう Vtuberの引退はまあ仕方ない部分あると思う。
皆若くてまだ色々人生の選択肢のあるなか、Vtuberを今後もずっと続けていくのか、５年後、１０年後の自分を考えたとき、他の道を探すのは当然あるだろう。
めめめはシロちゃんが頑張る限りは続けそうだし、ピノ様はぴのらぼという形で自分がやりたいことが出来ている気がするし、すずすずとイオリンは…まあなんとかなると考えているかな。ちえりちゃんはわからんが。
とりあえず残った子達を応援していこう。 離脱組と残留組みて好意的に捉えられるなら才能あるよ >>275
騒いでるの一人だけじゃん
針小棒大もいいところやんけ 寝て目が覚めたら夢だったと思いたかったんだが
寝ることができなかった
最低でもみんなのソロライブまでは大丈夫だろうってのがあったな
Vを見始めたのが去年のGWの侵略からで
俺の中のVって言ったらアイドル部だったんだなぁ
顔は笑って心で泣いてって感じで見送るわ すずの雑談くらいしか見るもんねーわ
しかもすずの話を聞きたいんじゃなくてすずに話を聞いてもらいたいんだおっさん達は 残留組は最後まで自分たちからなとりに絡まなかったなぁ 魂入れ替えほど嫌味が効いてる企画ないだろ
もしかしてそれが分からないほど全肯定の脳なししかいないの？ ずっと昔にも書き込んだ気がするけど、一番つらいのは”さよならを言えないこと”なんだわ。
別れの言葉も言えないまま居なくなって、なかったことにされる。
こんなに辛いことはねぇよ。だから全然いいじゃねえか・・・
けどよ、、、けど
わりぃやっぱつれぇわ、、
八重沢ぁ！！！！！おまえFF8を置いていくのか！！！！ガリベンガーにまた出たいって言ってだろ！！！！！？？？
ソロライブ！！！！！10万人突破したじゃねえか！！！！夢じゃなかったのかよ！！！！？？？統一衣装・・！！！！！！！！
見たかったよ、、、、みんなのライブ。
今日の今日まで俺の中のアイドル部は13人だったんだ。それは、これからも変わらねえ。だが現実との溝は日に日に拡がってくばかりだ。
俺はこれから残った人らを応援できるというのか。ゼロは俺に何も言ってくれない。 引退組がガワ取り替えで遊ぶってすごいな
転生テストか >>283
見えてるよ
俺は元ドル信の塩餡だぞってレスしたら「でも塩ちゃんは〜」だの「でもしおかのは〜」しか言わなくて草だったもん ごんごんがいなくなるのは俺の精神にダメージがデカいが本人が決めたことならしゃーない
一番の推しが牛巻だったけど、まあ本人が決めたことならしゃーない
なとなとはまあ何となくそんな気はしてた…
一ファンではあるけれど、黙って見守るくらいしかできない、門出を祝うしかない
今がずっと続くとは思っていなかったしな
あの騒動も含めて.liveを見続けてきたなら、前を向くしかないよね… >>291
泥沼から飛び立つからな
多少汚れるのはどうしようもない なんか塩と塩信煽って遊んでたときよりも瘴気濃いし辛気臭くて駄目だなこのスレ
玉の乱前後のドルアン思い出す さっきからツイートコピペしまくってんのなんなの？リンク貼りゃいいのにいちいちコピペしてんの最高に頭悪くて笑うんだけど >>293
その泥を次の目的地まで運ぶつもりかね
すぐ汚れちゃうね新天地が ドル部はお気持ちした！ぐらいでキャッキャできてええな >>298
この界隈に綺麗な場所なんざもう残っとらんぞ つまり残留組は泥舟に乗ってるってことか草
なとり逃げれて良かったな なとちゃんのソロライブは？
なとちゃんのソロライブは？
なとちゃんのソロライブは？
なとちゃんのソロライブは？
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なとちゃんのソロライブは？
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なとちゃんのソロライブは？
なとちゃんのソロライブは？
なとちゃんのソロライブは？
なとちゃんのソロライブは？
なとちゃんのソロライブは？ >>303
わざわざここに来なくても今ならファンスレでガイガイ出来るからな >>304
ないでしょ
本当になとりに対する対応最悪
裏方やばすぎ
最後の最後になとりのスケジュールも間違えてたし
なとり離れて正解だよ 実際問題めめめのファンミ見てあれをやりたいかって言われたらノーだろ そりゃ沈み切った箱で一年ちょっと活動して案の定何の成果もあげられないんじゃやめるよね
まして玉の悪事がバレても好転しないときたむしろ残る奴はなんなんだよ >>312
これだよな、塩信みたいに頭空っぽでアプラン叩く気はないけど、
せっかく辞めたほうが悪かったって空気作っても伸ばせなかったどころか減る一方だった箱に残る意味はないよな ミッタです。
お前ら、俺のことが怖いんだろ？
なぁ？ よんちゃん一人にぶっ壊される運営体制ってある意味凄いよ >>316
Ｖ豚なんて真実なんてどうでもいいんだからとりあえず運営が謝るだけで収まってたと思うわ >>316
カルロスとかアフィサイトとかが狙ってたかのように叩きに来たから一人とは言い難い ドル部にいた頃より落ちぶれた活動してる子いたね
なんかいまだに前の事務所のことディスってたらしい なとりと双葉もいろはみたいにもう配信やりたくねぇって雰囲気ならまだともかくやる気はあるのに辞めるんだからお察しよ >>320
でもエアコンには室外ファンが付いてるから ごんは声あててる時は楽しそうだから零細同人声優には戻るかもしれない
売上二桁三桁の作品群から発見できるかどうか 一言謝罪文でも何でも出して対応云々言っとけばよかったんじゃないの
豚どもなんてそれで気がすんでスパチャ投げるんだから アシンはプロテクトかかってるからアプランが糞ってとこまで辿り着けないんだ つか騒動が起きた時にリスク承知で玉の悪事を暴露すればこんなことにはならなかっただろ >>325
ホロにじと比べると異常時の対応は比較的に良い あそこ明らかに追い風だったのにな
あんな転換期無いよ >>326
それやるだけで大損害やぞ
明確に証拠上げて法的に吊るしたあとならまだしも 諸悪の根元がいなくなってこれから改善されていくんじゃなかったの？
あれ以降確かに炎上はなくなったけど昔なら燃えてたような案件幾つもあるよね？
問題がなくなったんじゃなくて何か起きても大事にしないように牽制するようになっただけだよね 簡単に言うけど悪事だけじゃなくていろいろ事情あったんだろ
ガリベンやらTVの仕事もあったし本は出版されるしで俺だったら頭おかしなるわ >>330
いちからは金魚ロアのときにそれやってるやん >>327
配信したい？うーんいいですよｗ
え？反論配信したい？うーんいいですよｗ >>327
何もしないのは悪手を打つことよりはマシだけどさあ… むしろなとりは自由通り越して好き勝手に伸び伸びやってるように見えるがこの地位捨ててええんか？ いろはは部屋で声当てる仕事だと思ってたら
意外とイベントだのライブだのテレビ局だの外での仕事が多くて
ツイとかでもまめな交流が大変で性に合わなかったのでは ipガイジ＝栞桜信
ipガイジ＝障害者
これがこの世界の真理 いろは引退はもったいないな
vじゃなくてもいいから活動は続けてほしい 金ロアと決定的な違いは個人情報が絡んでるかどうかだろ
中には顔まで晒されてる奴がいるのに無駄に騒ぎを広げたくねえだろ >>336
どこ行っても別の窮屈さがあるから一概に転生が良いようになるとも言えないしな
ホロとかでコメントガン無視やったらそれなりに荒れるだろうし >>312
なんで好転しなかったんだろう
沈んでる間に他箱の3D技術とか配信の面白さが進んだからかな >>332
>>337
これな
合わない奴にはとことん合わない仕事だよ >>337
動画作りは想像以上に時間を食うから誰かスタッフがやらないなら副業あるならなおさら生しかないんだよな
動画作ろうとしたけど大変だねぇこれみたいなこといつだか言ってた気はする 塩デバフがほぼ消えて正当な評価を下される様になったら純粋に虚無である事が明らかになったのがドル部 結局のところv豚が望んでるのはみんな仲良し百合の花園なんだよなぁ
ドル部はそれが出来たはずだった ロアちゃんがちゃんと復帰出来てから対応が成功したと言えよ >>350
やっぱり塩ちゃんはエンターテイナーだなぁ >>353
もう栞桜とかどうでもいいが？
でもミヤには粘着するぞ？w
別人なんだろ？w >>356
別人なのに粘着する？
まるで塩信みたいだ😁 リスナーが嫌いなのが最大の理由のいろははともかくアプランに文句垂れてた同士なのにドル信の中でふーちゃんとなとりの扱いが違うのが意味不明 >>358
ふーちゃんは1回塩信に盛大に恥かかせたからドル信の扱いが甘くなった部分ある
なとりはそれ出来てない Vtuber活動停止させる位の影響力しかないし問題無いな >>358
メンバーやスタッフと良好な関係を築けてるかどうかだろ 牛巻は動画勢でやれると思ってた感じだったからそもそも最初から話が違ったんだろうな >>358
高校生バイトみたいな勤め先の愚痴垂れたかどうかじゃね？
早朝5時まで配信してリスナーに10時の配信遅らせたら？って言われたのに変更せず寝坊とかマジで子供かと思っちゃったわ😆
でもその後改善して成長もしたから俺はなとり好きよ まあシロの活動見たら動画主体の活動できて編集もやってくれるもんだと思ってたろ
なとりは逆ににじ1期生みたいなの想定してたが
まさかどっちもできないとはな もっと普通の配信でも（雑談とかね）コラボして絡むと思ったけど企画ばっかりだったのがちょっと 塩餡的にフラットに見てもアプランはこったげ以上のガイジなんだよなぁ
アシンは勘違いしてるが塩餡はよんちゃんよりアの方が嫌いだからな 塩餡的にフラットに見てもアプランはこったげ以上のガイジなんだよなぁ
アシンは勘違いしてるが塩餡はよんちゃんよりアの方が嫌いだからな >>371
雑談コラボしなさすぎとはちょいちょい言われてた、殆どゲーム絡めてくるからな
まともに雑談コラボし始めたのはだいぶ後になってから、ていうかしおかのが辞めてから 単に表向きふーちゃんが他の子らと仲良くやってたからだろ
なとりはそれが出来なかっただけ
塩に一撃とか関係ないわ ディスコードリーク者が夜桜たまじゃなければ1年半もわざわざ残って活動したことになるんだけど 素人がいきなり生配信はきっついわな
その昔ラジオやらされてノイローゼになった俳優とかいたらしいし
木曽とか最初の段階で躓いてそう 疑問なのは、なぜいろは達に音声作品を出させなかったのか
パトラや兎鞠でさえ出してかなりの数売れたのに
ASMR配信もしてたよな？
単に台本書く能力が演者になかったのか、書ける人材を運営が用意できなかったのか、そもそも高性能ASMRマイクを買う資金がなかったのか
ブースだっけ？あれで音声出てたのは知ってるが、なぜDLsiteで出さなかったのか
そういう部分も含めて、なんか活動方針ズレてないか？ >>369
にじ1期生みたいな感じってどんな感じや IPスレが勝利宣言しとるし
5月に逆転ってこれかぁ はちまとか大手アフィに何度も取り上げられ、馬鹿にされた栞桜ちゃんしゅごい… >>380
まずノウハウがないと作品は作れないしアップランドがまともなファンアイテム出せると思ってるのか…？ アシンが勝利宣言してるって事はとりとらは大丈夫って事だな 塩です。
忘れられるのが一番つらいのでスレは続けてください >>379
しかもいろはの場合リスナーはベジータ（笑）な >>392
塩と胡椒懐かしいな
今でもニコニコ実況主やってんのか？ ゴミみたいなボイスが販売されてるだけでもありがたいと思え 今回調べて分かったことは少ないと言われてるわりにドル部のスパチャがそれなりにあったこと
なとり双葉いろは除いても月平均600万以上あるし、メンシとミルダムもあるので
悲観するほどでもないという結論に達した DLsiteで音声作品販売しないのは謎だよな
ASMR作品のラインナップはDLsiteが一番熱いのに
確か天使なのも音声作品出してたよな
もし離脱組がいなくなってからDLsite利用し始めたら笑う
おせぇよと ミラティブで泣いてたときのそら
アカリとエイレーンのコンビ
シロの順番に殴るね
あの頃に帰ろう
さぁ俺の手を取って >>397
何故かIP民は勝利宣言してるが現状維持でなあなあで続くだろうな
ぶっちゃけ箱推しの大半はとりとらメンバーメインなので双葉はともかく
いろはなとりが抜けてもそこまでダメージ無い ごんがジェイソンで軽くキレたのを見て危うい兆候だなぁと思ってたがまぁ案の定だったな
過度の弄りはよくない ホロライブ６期生これになりそうだな。
・元なとり
・元いろは
・元ふたば
・お塩
・金魚 >>401
それじゃ何ですか？？？？？
とりとらに未来はないとかとりとらに魅力ないとか
cottageが逆転するとか言ってるIPさんが滑稽みたいじゃないですか！！！！！ 内部事情はわからんがなとりは今の環境が一番合ってるよ
花音と全く同じ轍を踏んでる他所や個人で今以上に活躍出来るような地力はお前にはない Twitchで雀魂検索かけたら中華系配信者が殆どで笑った >>407
その魅力のないグループに金落とすアホを繋ぎ留められれば現状維持は可能って事よ
IPは3人抜ければ箱推しも大勢離脱すると思い込んでるけど
残りの2人はともかくなとりは箱推しにとってそこまでの価値はない >>400
ときそらがアカリ達のチャンネル追い抜くなんて誰が想像出来たんだ >>409
内部事情わからないのに「今の環境が一番合ってるよ」はガイジ度としてはなかなかのレス >>417
だからわからんと前置きした上でそれでも今の環境があってるいうてるやん
文脈理解しろよ なとりいなくなるしリレー復活させろや
箱を一つのテレビ局に見立てるんだ
スケジュールも内容も適当に入れたぐっちゃぐちゃの編成とか専門が見たら泡吹きそう 転生するにしても引退するにしてもその先で頑張ってくれればいいよ
俺はピっちゃますずめめめが幸せならそれでいい
俺に出来るのは少しでも足しになる様に金を投げる事だけ
あとピっちゃまで抜く ミルダムは金払いいいらしいけど月4回8時間？でいくらもらってんだ
こういう時よんちゃんがいたらリークしてくれたのに IPの言う未来は覇権ってやつだろ？
そんなものはそら無理だろう なとりが離れない方がいいのはガチだろ
腐ってもアイドル部の八重沢だから相手されてんだぞ >>425
ただ流され続けてるすずとイオリが幸せだと俺は思わないね >>428
？？？「僕自身、横浜を出る喜びはあった」 >>422
内部事情わからない時点でその先の憶測に意味はないと理解できない脳みそ >>422
感情のないロボットだったら稼げるだけ今の環境がいいかもね >>431
それって双葉にもいろはにも言えるんじゃね？ >>435
は？そんな事いいだしたらここで語られてる事全部無意味じゃねえか
いちいち突っかかんなアホ 他箱のオーディション募集の要項見ると配信経験必須だったり歌えたりとそもそも地力が高い人を募集してるんだよな
トークできて歌えてが当たり前になってきてる 某所で千羽はボイチェンなのか否かでガイガイしてるんだけど😓
塩ちゃんリーク頼む！🙇♂ >>431
なとりじゃなくなったら繋がりがなくなるから漢字に相手してもらえないみたいな考えどう思う？
俺はこいつ友達いないのかなって思うし漢字侮辱すんのも大概にしろよとも思うんだが >>430
そりゃ幸せになって欲しいから口だすよ
俺が金稼いで育てるんだし >>439
虚無ホロライブ見てりゃ分かるだろ
結局数字を決めるのは箱というブランドなんだよ 結局玉が正しかったっていう証明になってしまったな
契約が1年早けりゃ塩の大勝利だったのに >>422
分かんねぇなら断言するような口調で書いてんじゃねぇよガイジ 底辺Vの扱われ方に見識があまりないんだ
企業Vでも当然のように無視とかされるのかな 結局お前らはなとりに離れて欲しいのか欲しくないのかどっちだよ >>441
自身の頭の悪さを認めることは大事だよ
でないと一生成長できない
残酷な現実を受け入れる努力を始めてみよう >>443
にじホロは育てるより育成済み入れることの方が効率良い事に気付いてる
馬鹿みたいに自分で育てようとしてるのは企業箱ではアプランくらい なとり脱退するなら俺が投げたスパチャの3000円返してくれー😭 兼任野兎だけどぺこらが引退して転生しても追いかける気にならんね
ホロライブの兎田ぺこらが好きなんであって中身が一緒でも別人だもの 反射で野郎晒した奴の声聞いて来いよ
あれがボイチェの実力だよ、聞き分けるの無理 ホロには関係性強要するような厄介ファンもいないしなとりものびのびやれるだろうな >>452
なとりが自分で選んだことだしそれを尊重する
別に転生したからって叩くことも無いし転生先まで追いかける熱はない 名取は塩ちゃんにいち早く連絡してスパチャ読みの方法を教えるくらい義理堅い奴だからな
なとりにも普通に絡むでしょ なとりかなとり辞めたら通用しないってのはその通りだろ
頭お花畑しかおらんのか >>452
そりゃ今まで通りなとりを観ていたいから離れてほしくないけど、なとり自身が決めたことだからなとりを尊重して笑顔で見送る
なとり以外に対しても同じ気持ち >>469
やめたやつのその先なんて知ったこっちゃねぇだろ とりあえず早くぺこらマリンとの絡み見たいわ
なとり初対面でもグイグイ行けるからいじり合える仲になりそう なとりの意志尊重するって奴はわかるけどさ
辞めるのが正しい！みたいなのも大概だよ 塩はまだ麻雀って武器と麻雀界ってパトロンがいたけどなとりは何かあるの？ >>466
炎上したらポイしてんじゃねーよ！！！！！！！ >>469
ド部で唯一登録者伸ばしたのをお忘れで？ >>469
それはわからんでしょ
内部事情は知らないけどにじホロに移ったら開花する可能性もある
そもそも転生するかどうかもわからないんだし
本人が決めたことに無関係な人間が口を出すこと自体がナンセンス なと信みんな解放されて嬉しいって感想ばかりじゃん
転生したら本格的に応援するって呟きも多い >>478
辞めるのが正しいとは思ってないよ
正直どう転ぶかはわからないし
辞めた以上は全てなとりの責任になる
それを踏まえて3人が自分で選択したんだから文句を言う筋合いは無いってだけ 辞めるって選択肢を取った以上どうにもならんけど
花音から何も学ばなかったのか >>479
その武器、ルイスに盗まれちゃったんだけど…😅 ちょっと暇あったらなとりなとりだな
一緒に脱退する牛巻と木曽について語ろうと思わんのかおまえらは にじかホロで転生するならドル部にいるよりは伸びるとしか思えない >>494
花音から学ぶことなんて無いだろ。
そもそも状況が違う。 なとりの才能が有れば外部箱で10万一瞬で稼ぐだろ
こったげに入れば774以上に成長させるのは確実だし逆転可能 そもそもにじ姉さんが比較して適正あるって評価されてんのにまだこの話し続けんの？
一度も転職したことないやつがここやめてよそでやっていけるわけがないって言ってんの滑稽やろ？
そこで働いてすらいないやつが言ってんだから尚更ギャグじゃん >>469
通用って
お前の中の通用のラインはどのあたりなんだよ 塩餡的にはなとりが転生して失敗したら塩信なと信煽って成功したらドル信煽ればいいだけ >>478
なとりが決めたんだからなとりが正しいよ
なとりの人生だから
なとりが決めたことでどうなろうとなとりの問題
なとりを観てきた俺からすれば、ただなとりの幸せを願うのみ
外野が口出しできることではない なとりはホロでいいだろうな
箱バフで100万は軽く超えるだろうな 辞める理由を何と仮定するかだな
なとりが会社やメンバーが嫌になったなら辞めるのも当然だが辞める事でステップアップ出来ると考えてるならガイジ如何様にも考えられる どう考えても泥船のアプランに残るより脱出したほうが未来あるんだよなぁw
なとりいろは双葉花音が組めばドル時代超えるのも余裕だし 他じゃやっていけないよｗって言ってるのブラック企業の上司そのものだな >>445
侮辱と言うけど本当に疎遠になったら名前が変わっただけで疎遠になるなんて酷いとお前は叩くわけ？
名前と関係ない部分で疎遠になる可能性もあるよね >>504
なとりだけ通用しねー通用しねー言ってる奴滑稽だよな
姉さんはなとり欲しがってる
ホロガイはふーちゃん欲しがってる
いろはは欲しいけどみんな諦めてる
これが民意 なとりの才能はアの中では飼い殺しだからな今後は一瞬で伸びるだろ 離脱組が全員元々居心地悪そうに見えてたのがせめてもの救いだと思うんだよな
離脱惜しむ俺みたいな奴にとっては にじホロリスナーが双葉なとりの配信なんか見てるわけねーだろ 他の箱でも仲良しアピールやていてい営業ありますよ、身内コラボも
それこそにじでもホロでもね
なとりさんは耐えられますかね？ｗ >>518
諦めたくないよぉ…
何とかならないの😭 なんかことあるごとににじホロにじホロ言うやついるけど
頭の中のVそれしかないんか？
アフィカスが煽りでやってんのかもしれんが >>525
なとり双葉いろはが嫌ってるのはイジメに加担した運営ととりとらメンバーだろ >>525
なとり双葉いろはが嫌ってるのはイジメに加担した運営ととりとらメンバーだろ 仲良い子の箱に転生して関係性築けて行けば数字が付いてくるよ
ぺこみこの流れのように 転生するかもわからんけどこれでキッパリ辞めるとも思えんからな >>525
にじホロはドル部と違って陰湿ないじめが無いから大丈夫だよ >>525
身内コラボ上等でしょ
アなんて裏方コラボ「ご存知！弾き語りメンテちゃんです！！！」まであるぞ😁 >>524
本質を理解してないよね
誰だから見るとかじゃなくてにじホロだから見るの
アシンだってドル部じゃなければわざわざ最下位ドブボ聞こうなんて思わないじゃん つか残留組の叩かれ具合と離脱組の応援具合みれば塩が取った行動は正しかったと表では評価されてるのは人目瞭然なんだよな >>538
言うほど残留組叩かれてるか？
お花咲いてる奴が暴れてるだけに見える ドル部にいる意味がないってのが一番だよな
もっと早く卒業すれば良かったのに >>523
ホロは知らんけどにじなんて同期でもほぼ関わりないみたいなの普通だから >>538
無理やりくっつけるからイマイチ世論が引っ張れないんだよ
社民党かよお前ら >>538
叩いてるの君たちお花畑だけにしか見えないぞ にじホロ出してるのアフィって丸わかりだけど、結局それぞれの問題なんだよな
今回はアプランだけの問題であって他はまったく関係ない >>529
>>530
なんで板の規制があるのに連投できるの？
1スレ300レスの時点でおかしいと思ってたけど複数回線でとり餡やってるってこと？ >>532
ククリーナかライフリンクフライヤーだろこれ とりあえず塩の潔白が証明されてしまったのがな…
塩餡のみんなで全ての疑惑が間違いだったと謝罪と訂正して回らないか？ 強いて文句言うなら旅行風景を一切出さないとりとらにムカつく😡
俺だけ蚊帳の外みたいじゃん😡 >>541
円満退社が演出出来ないと次の就活が大変だからね😉 >>532
ネトウヨで提督で塩信でホロ推しの奴炎上したって童貞犬が言ってたけどまだ居るんだなw ロアは郡道のフォロー外してないらしいから安心してくれ コラボの関係性やコネとか転生したとしてそれは本当に活きるのかね？
そこまでの義理はないように感じるが >>541
契約満了までやったっていうのはイメージに差が出るからしょうがない とりとらが本当に派閥だったとはな
残留組が見事にとりとらだけで草も生えない >>555
旅行なんて行ってるわけないやん
脱退組と絡ませないように残留組の配信を規制するための方便だよ >>557
完全に忘れかけてたけどサブレか
あいつが起こした銀行系のプロジェクトのプログラム流出っていうとんでも事件どうなったんやろ アイドル部形だけとはいえ全員卒業できて良かったじゃん >>563
残留組でとりとら結成したんだろ
順序が逆 >>561
むしろ転生したら関係ある奴等に緊張が走りそう
漢字とかどうしたらいいかわからんやろ >>564
まぁ、後で旅行についての話が全然出なかったらそういうことだろうな
遊園地だっけ？行ったときも帰って速攻枠とってたし、話題に上げない理由がないもんな アイドル部が一番バチギス排他的サークルだったなんて嘘だよ😭 >>568
その辺は塩ちゃんがお手本見せてくれてるよ
これも塩学の派生学問だから履修しておいてね >>567
残留組確定したからって残留組だけでグループ結成ってさ……どう考えても結成のタイミング非常識だよね
頭おかしいのか >>570
あんなゴミハード持ってる奴少ないんだから当たり前じゃん 転生した時の同接が高いと嫌がるやつ多いんだな😊
しおかののクリスマス天鳳で同接負けたこと、アシンさんは相当効いてそうだな🤭 >>567
どっちでもないぞ
ピノが全員に声かけたって言ってるから、とりとらのせいで他が消えたわけでも、残留組でとりとら結成したわけでもない >>574
非常識ってセリフは常識がある人が言わないと説得力がないのよ 数ヶ月後とりとらに卒業組と連絡取ってるか早く聞きたい😍 >>576>>577
それがわからないほどドル信にも常識が無いんだろうな >>576
なとりハブってるって事じゃんそういう不仲見せつけるのが非常識なんだわ
死体蹴りしてた頃から何も成長してないことが丸見えで吐き気がする >>583
それでいいからどうしての部分を言ってみ？ >>580
邪推されないために全員に声かけたって言っただけだろ >>583
5chでレスバしてるやつに常識語られましても... 普通は離脱組が去ってから結成するよな
離脱組去る→いつまでも落ち込んでいても仕方ないので新グループとして再始動します！
これが普通
残留組がまだいるのに新グループ結成とか、離脱組はもう用済みって考えを体現してんじゃねぇよ >>584
不仲を見せつけるってスパチャの内容を読むときでさえアイドル部って単語を言わないようなムーブだよね なとりが外部に出張ってたのはドル部で孤立してたからなんだね😭 足引っ張るやつはポイー
仲良しメンツでグループ結成です.. >>587
それをなとりが黙ってられると思う？
対立してて声かけなかったとしたなら絶対なとりなら言うだろ >>589
普通と豪語するんだから過去事例が沢山あるんやろなぁ >>587
全員を誘ったのが事実じゃなかったら私は誘われてない！って即アピールしてると思うけど とりとらは卒業組がいる事の伏線だぞ
アの細かい遊び心だぞ >>574
というかとりとらいらんよね
5人は残りますでいいわ
ドットライブ所属になりますってアナウンスしてるわけだし新人との垣根なんていらん なとりはまだまだやり残したことあってスケジュールは最終日までびっしりなのにそれでもチャンネル作成からちょうど3年の27日で活動終えるじゃん
いろはは？
同じ日にチャンネル作ったいろはは29日までに何をするの？ 概要欄見るとなとりは最後の配信でシロへのお気持ちあっても驚かないぞ
干からびた豆腐はとどめの一撃に震えるんだな >>589
その方が印象良いのは分かるし相変わらず下手だなとは思う >>583
「何で？」とか「常識とは」って言ってる奴は冗談抜きで頭おかしいよ
マジで頭おかしい >>606
常識とは過去事例の積み重ねで出来上がるんだけどそれがないならそれは君の勝手なルールやで >>606
塩信なら本当に思ってそうだからネタか塩信かの区別がつかねぇんだよ... >>594
しかも卒業の発表すらしていない時期に結成 アプランは少数精鋭でいきたいのかな
なとりも双葉も切る必要ねぇじゃん 離脱決まりました
↓
今後の活動のために残留組でユニット結成します
↓
離脱組の契約満了まで色々詮索されないように公募した上での自主ユニットって体にします
(離脱組にも説明して了承)
こんな感じだろ
証拠もないしあくまで俺の予想だけど 全員に声かけた
=ドル部解体で残るか辞めるかだっただけの話でしょ
んで残るならリアルライブが出来ますよ、と
リアルライブの日程考えたら辞めてから結成してたら準備不足感とヤらせ臭さが出るから結成→脱退の順にならざるをえなかった
どうこれ？アフィリエイトに使えますか？
アドセンスクリックお願いします >>612
卒業の話でてから
ピノが企画書作って全員に投げたんだよその結果集まったのがこのメンツ
集まらなかったのは離脱予定あるからでしょ とりあえずフラットじゃない俺の分析
とりとら……Twitterの反応を見るとそこまでの影響はなさそう。大きな成長は無いが急速な没落も無さそう
アプラン新人……緩やかに伸びてはいるがパンチ力がない。現状ドル部のおこぼれを貰ってる状況。割と厳しそう
ぺろ部……固定リスナーはいるもののスパチャの額は少ない。同接も平均50程度で成長性も高くないので厳しそう
cottage……先発メンバーは一定以上のスパチャを稼いでいるが、少ない太客に依存している状況。実はそこまで伸びてないのは内緒
総評 全部ゴミ アイドル部というアイドルの真似事からとりとらで本当のアイドルになるって筋書きだったのをそのまま流用したからおかしくなったんだろ 本来はドル部解体してどっとライブ所属に垣根がなくなるところじゃん？
まあ実際は何期生みたいなくくりはできるけどあくまで分かり易い線引きとしてのもんじゃん？
解体に先行して新しいくくり作ったら結局「とりとらとその他の事務所所属」で何も変わんねえじゃん >>584
残留がグループ作るのを不仲扱いは…
最後までアプラン擦ってシロへの不義見せる誰かさんとどっちが非常識かな 塩餡に常識を教えてやるよ
アは悪
玉もちはちりえ達にいじめられていた
お塩の疑惑は捏造 塩信頑張ってるけど、で、その「脱退決まった日」ってのがいつか判明してるってことですよね？
いつなんです？
まさか妄想でそこまで朗々と語ったわけじゃないでしょう？ >>589
これがまともな考えだとまったく理解できないのが今のドル部信者
>>625
流れとしてそれが普通
まだアイドル“部”なのに何してるんだろこの子達って思いながら観てた >>604
垣根作らないと新人と同格に見えるからそれを嫌ったドル部が居るんだろ >>624
アシンの願望溢れすぎでワロスwwww
こったげの成長性を見れば今年中に逆転するのは確実だし
ういつのはスパチャ上位なんだが フラットにみて
ホロ これこらも伸びていく覇権
にじさんじ 没落の一途 永遠の二番て
774 にじを猛追する新進気鋭 >>626
本来って何？お前の頭の中にしかないと思うけど >>638
はねるもパトラももう伸びしろが伸び切ったベテラン配信者じゃねえか >>629
そんな事どうでも良いから
そこの醤油とってくんね？ お前らがいらんって言っても残留組には必要なんだよ
馬鹿か？ >>638
そのままじゃ774とにじ正面衝突するじゃん 5月にドル部2期生とかガイジムーブ出してきてアシンを全滅させてほしい アイドル部とかもうどうでもいいから塩ちゃんはいつ復帰するんだよ Vtuberの原点に帰ろうや
最初は3D技術のイノベーションでみんなをワクワクさせたんや
2Dはもう置いとけ
3Dを制する者が勝つ デビューは12人の中から5人に絞られるという3年間に及ぶデスゲームだぞ 774は実は相当な実力者の集まりだよ
見たことないけど >>654
なら1期生は学年末ヒトツアゲテ先輩で良かったろってガイガイするよ >>625
確かに
アイドルになるため3年間アイドル部活で頑張ってきました
ばあちゃる学園卒業と同時に離れ離れになってしまう仲間もいますが、皆それぞれの道を歩んでいきたいと思っています
そして残る5人は新ユニット「とりとら」を結成し、これからは本格的にアイドルとして活動していきます
って流れが理想だったよね >>644
常識、普通以外の単語で説明する能力がないのがバレバレだからいじって遊んでるだけだよ.. >>604
単純にアイドルグループをやってみたいメンバーが残って
個人で好きに配信したいってメンバーが去った
それだけの事なんじゃないかな なとりでも残留でもnoteで辛辣なこと書いてデバフ撒き散らした奴に常識なんて無いぞ シロ馬含めたら1１人か
ドットライブ所属の11人で頑張っていきますでええやん
なんでとりとらで固まんねん おピピはアプランのスタッフは演者のやりたいことを叶えようとしてくれる人達って言ってたのに
なとりとふーちゃんはやりたいことが出来ないって泣いてたよな
嘘つきカルロを許すな 塩についていく→活動休止
花音についていく→サボりつつ集金
ドル部に残る→崩壊
どうすりゃいいの >>679
おピピのだけは叶えてくれるんだから真実だぞ😊 >>681
花音は活動頻度低いけどサボりじゃないぞ
いろははサボりだけど 結局は3Dよ
3Dの無いこったげなど土俵にすら上がってない
とりとらにしてもどれだけ3Dパフォーマンスできるかにかかっている 塩ちゃんがやった事は外側から見える範囲でも
えげつないから内部から見た光景から書いたnoteにしては
随分優しいなとは思ったよ
なとりですら辛辣だったからな >>604
こう見るとマジで結成のタイミングとかいろいろズレてんな
ガタガタじゃん
もはや意味不明 11人いても、どうせ
本日の配信予定
ちえり
すず
だろ？ｗ >>679
叶えるためにも努力しておけ
エアコン見ればわかるどうせ口だけだろ >>664
無理だな
このタイミングで5人の活動を始めるのでは立ち上がりが遅すぎる
裏でやってたら勘繰られて他のメンバーをハブってるとガイガイされる。実際にユニットを発表するまでレッスンとかで会ってたことでガイガイされてる とりとらからGTOのようなイジメにあいたい人生だった 塩の悪事がバレてもアイドル部は登録も増えないし同接も落ちるばかり
本当に塩のせいかな？ >>686
5人は既に就職済みやん
あたまおかしいんかお前 そのcottageの成長性についても見てみた
既存メンバーがだいたい3日ごとに10人くらい増えてる状況
スパチャの額については額にブレがあるけど安定して25人くらいが投げてる
新人についてはまだデータ無いけど700超えた辺りで伸びが悪くなっているので1000人超えるのは少し先になるかも >>682
死体蹴り無ければ塩はあそこまでにじホロと関わらなかったかもしれないぞ >>691
音源用意とかネットプリントの許可して下さいよ！ てか卒業するのに残留だけで旅行とか普通におかしいよね >>624
axel-vの来音こくりちゃんすき
よくASMR聴きながら寝るよ >>697
ドル部差引いてもよんちゃんはゴミだから叩くぞ >>692
後半がモンペのそれでしか無いな
前半はいい線いってるのに何故最後まで保たないのか >>699
なお減少していくドル部さんwwwww
増えるのと減るのとだったら逆転すんだろw ピッちゃま卒業後はグラマラスなピッちゃまになるの？ 滑稽晒したくないから、残留組ととりとらどっち叩けばいいのか教えてよ >>698
お前もしかして内定って卒業後に貰うもんだと思ってる？ >>701
noteあったから侵食遅かったんだろ
あそこまでボロクソ書かれて警戒しない奴いないし
その警戒も天開と舞元がいなけりゃ解けるのもっと遅れただろうしな 仲間のために泣けるんだね
血も涙も無いやつらだと思ってた
だったら何で…その気持ちを少し…ほんの少しでいいからお前らが殺した玉もちに…何で分けてやれなかったんだ！！！！ 結局ドルアンがいる時点で何やっても無理やり叩かれるんだから好きにすればよくね 774が伸びたのは呪いを切り捨てたから
どっとライブが伸びないのはいつまでも呪いに囚われてるから
https://i.imgur.com/CnItcxr.jpg >>710
あの
月1000人単位で増えてますが... >>717
実際に仕事始まるのは卒業後が普通だよ
頭 大 丈 夫 ？ w ソースはメン限があながち嘘じゃないかもしれない
683 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ ff6d-GMr0) [sage] 2021/04/22(木) 11:58:34.77 ID:Yi9qi8yE0
>>677
メン限だけで60回150時間以上あるから見れなくなるのやばい >>719
勝手に死んで蘇ってまた勝手に死んだだけやん >>727
とりとらでライブなり活動なりもうしたん？
頭 大 丈 夫 ？ >>716
辞めて反論出来ない人への匂わせな悪評って言えば満足？
アプランが制御不能で無能なのか盾なのかどっちにしても終わりよ >>724
忘れた言いながらひなこは今でも匂わせしてるしイメージカラーとか擦ってるぞ >>742
わざわざ誘導して見える形で反論してたよ？ >>739
めめめとすずの二人で「とりとらの〜」と挨拶して無料視聴のライブに出ました……あひん
にじやホロの演者も出てました……あひん >>727
例え話に対して微細を叩いて勝った気になるの、普通に頭おかしいよ君 >>716
不祥事でもなければ事務所が発表してメンバーには言わせないよね 今残ってるファンってとりとらファンだしおしゅしもごんごんもなとりも居なくなっても変わらんやろ あんなカサカサ動いて喋る死体とかデッドスペースのネクロモーフかよ >>742
びっくりするかもしれないけど実はリアルタイムで反論してたんだよ。知らなかった？ とりとら叩かれてんのは5chと一部のTwitterだけ
Twitterで叩いてる奴もこったげとかいうゴミ箱推してたり🌸🌷マーク付けてるからお察し
まあ叩かれてないのはアイドル部の注目度が低いからってのも理由の一つだけど >>380
亀だが初配信か何かでいろはは趣味で台本書いてシチュボ撮ったりしてるからそれも動画で出したいみたいなこと言ってなかったか
実際1本夏休みに親戚の子の相手するお姉さんみたいなやつ出してたはず >>761
叩いてるっていうか期待外れだっただけじゃね？ >>754
この前Vtuber知ってるクラスの女子にとりとらって知ってる？
って聞いたら「は？誰お前」って言われたわ
一般的にはその程度の知名度 >>753
離脱組で今も活動してるのはどう見ても転生準備万端なの見て取れるから
ごん信以外は正直悲壮感全く無いだろ
茶番かよとすら思う >>724
やっぱこれくらいの器じゃないとリーダーなんて出来んのよ
とりとらにここまでの器がいないのが一番の問題だわ >>763
それが続かなかったってことはやりたいことできないからいなくなるってことか どんだけ玉の件引きずってんだよｗｗｗ
前しか向かないやるしかない！はどうしたｗｗｗ >>753
とりあえず過去半年くらいの数字が参考だけど
なとり、ふたば、いろはを除いたスパチャの月平均が600万〜700万
面倒くさいからとりあえず500万位が月のスパチャ収入
3割ようつべなら350万
これをどうやって演者と会社で分配してるかだね アアンアフィはここで下手糞な人形劇やってまでまだ叩きたいのか >>768
牛巻信の俺、3日ほどずっと咽び泣いてます ガイジ塩信がｶｯﾃｰｼﾞ推すの嫌やねん、ザッハトルテとか >>775
年収350万とか少なすぎてワロタwwww
マジで崩壊間近やんwwwなとりは泥船から脱出できてよかったなwww
てか清掃員ですら600万は貰ってるだろアプラン大丈夫かwwwww >>773
表じゃないのに死体蹴りを理由に叩いてるのが滑稽なだけ アプランに恨み持ってるような奴って数えるくらいしかいないもんなぁ… >>777
正直あの活動頻度で信者とか言われても嘘臭い >>780
ガイジ信者とコテ信でギスギスしてんの草 塩は論外として箱でリーダー格がいないのはいかんかったな
とりとらですら決めてないのはダメだろう >>775
広告収入、案件収入、原稿料、いろいろあるやろ >>785
意味不明noteは表でやってたじゃん
他のメンバーは死体蹴りは言い過ぎだとしても
ちえりは普通に玉に追撃してたやん >>783
シロのテレビ出演料とかも出してるし大丈夫か？この会社 ライブ1回、すごろく1回、なりきり2回、旅行1回
こんなアイドルユニットに知名度あると思うか？ >>775
スタッフ演者の区分は置いといて一人30万とすると12人分の人件費か
この場合会社には一円も残らないが >>792
実質企画者のピノがリーダーポジションなんだけど登録者1番下だからなんか示しつかないんだよなぁ そもそもアイドル部がまだ活動してることすら知らなかったわ 今塩の名前出してる奴マジで浮いてて草
塩が動いたら自然と塩の話題になるのに離脱組や残留組の話題に無理やり塩ねじ込むの無理筋過ぎて草
そんなに塩の話したいなら自分から塩の話題出せばいいのに >>797
よく言われてるが人件費は給料の倍かかるぞ >>724
これ774版IPランドみたいな奴は発狂しなかったの？ >>791
ガイジ信者とコテ信が混ざり合った化け物やぞ >>793
その辺の見えない数字は省いた
メンシ、ミルダム、広告収入を含めればもっと行くと思う
単純にスパチャだけ見てもそれなりの収入が見込めるってだけ 塩ちゃんが自滅したばっかりにとりとらという隙を与えてしまったというのによ塩信達は教祖様の不甲斐なさを叩けよ
塩ちゃんが何事もなく無事ならアプランはこれで終わってたんだぞ >>790
まぁ信者かどうかの線引きは人それぞれだろうし自分としてはファンくらいの扱いだからなんとも言えんが、ここ2年ほど一日一回はツイッターやチャンネル見て復帰しないかなと確認してたくらいにはファンです ザッハトルテもう食べれなくなったわ
食べ物の名前を名前にするのやめてほしい 脈絡の無い人形劇始まったらアアンアフィ
おしゅし覚えた！ >>796
それに比べて塩ちゃんは他演者の誹謗中傷、情報漏洩、ゴースティング疑惑、転生で世界中の人気者だよな >>679
でもやりたいことが出来ないならやらないといっていたソロライブをやったよ？ >>804
そもそもそんな濃いファンがいない
追っかけてる奴らもゆるいのがあにまーれ でもとりとらの知名度はなくてもアイドル部は大手箱３位の知名度だから！ >>787
三越に入ってるDEMELのザッハトルテが美味しいよ そういや塩は今頃までまで活動してるだけで完全勝利だったな
なぜアンチスレから足を洗えなかったのか >>794
何を理由に叩きたいの？アプランに対する表のイメージを悪くしたこと？それ誰目線？アプラン信者なの？
今の塩餡目線ならnoteの内容は妥当で終わりなのに死体蹴りしたから悪いじゃ話にならないのよ 逆の立場で考えてみろよ
もし塩が謝ってこられてきてたとして絶対に認められてたと思うか？ >>783
年じゃなくて月では
それでも社員分とか賃貸料とかどうしてんだろうって感じだが 一等地のオフィスが月50万だっけ？
社員が一人当たりのコスト60万で20人だから1200万
この時点で赤字でオワオワリwwwwwwwwwwwww >>815
774ってなんか影薄いよな
いつでもそこにいるけど意識しないと視界に入らない感じ >>819
今頃までまで？
興奮し過ぎて口回ってないやん >>808
めっちゃ好きじゃん...
悲壮感すげぇ... >>797
とりとら新人メリミシロ馬でもう終わりやん
プラス裏方だろ 何人いるか知らんが流石に10〜20人はいるだろ
メンシとか考えてもすげーカツカツだろうな >>820
ガリベンイベント未だ売り切れてないし
ドル部の魔法はもう溶けてるよな >>817
今でも怪しい事考えるともう774に負けそう ドル部ってなんでこんなに厄介なアンチ共に粘着されてるの？ >>822
妥当で終わりとかアシンの自白やめろよ
この場合はアシンよりドル信の方が正しいかな アはV事業辞めたいのに残留組のせいで撤退しづらくなってるの可哀想だわ ガリベンは時期がね
そもそも緊急事態宣言出る日だから今から無観客になる可能性高いし >>832
一年後は終わって新番組かアシンが切られてるな >>824
あくまでスパチャの額だけね
実際にはボイスとかのグッズ売り上げとか動画の広告収入とかミルダムの収入があるから
見えやすい収入がスパチャってだけ
メンシで言えば大体同接が1000人くらいだから50万*5で250万とか？その辺はわからん >>830
アプランの収入は演者のだけじゃないだろ
元々アプリ屋なんだしBtoBの仕事やってんじゃないの 大丈夫！とりとらには「イオリたんイオンたんピノたんピノたん」呼びのメンテがいるから！この先も安泰だよ！w頑張って応援しよ！w >>834
教祖が教え導いたから
ちゃんとアプランを詰めてけ
【バーチャルYouTuber】.LIVEアイドル部アンチスレ#8371【アップランド】
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW dbec-53xD)[sage]：2019/11/01(金) 05:44:37.13 ID:KJBs+M8v0
無能だからで片付けずにアプランの行動が遅い原因をしっかり詰めていかないと何も変わらないよな >>806
実際、収入が増えたことを匂わせたりバイトを辞めたとアピールしはじめたのはメンシが始まってからだから、メンバーへの配分は多くなかっただろうね
逆にメンシの配分はかなり大きそうに見える >>822
だから演者がやることじゃないでしょ
そりゃ運営の仕事
てかちえりとピノ自身がそこは触れ方間違ってたって謝ってんのに >>830
そんないるわけねーだろ
せいぜい二人ってとこだろ ドル部はまた残留組みと卒業組で仲間割れしてるみたいだしやっぱ塩は悪くなかったって思われるよ >>848
もうドル部は死んでアも消滅秒読みなのに随分情熱持ってるな ドットライブにアンチが多いのは塩の怨念とドル豚が調子乗ってた時に周りに喧嘩売りすぎたせい >>834
ファンの熱量はマジで界隈1なくらいあったからな
その熱量が反転したらこうなる >>832
昼の部はにじ夜の部はホロも居るのに売り切れてないの？ エレベーターだかエスカレーターだかが3台ある会社だっけ？
賃貸料すごいかかりそう >>854
俺は塩餡アアンだからずっとこの主張してるぞ
ドル部のメンバーには普通に同情的
あの時しっかりと演者守ってほしかっただけ >>861
にじホロ合わせてもコロナのリスク押してまで見に行くメンツじゃないな >>853
塩がクズなのは間違いないがあの時の騒動が必ずしも塩1人の問題かと言われれば違うからな >>863
エレベーターがあるだけで高級住宅と思い込んでるのがアシンらしいや
お前は平屋のボロ屋に住んでそう >>834
アプランと馬は演者がどんだけ誹謗中傷されても何もせず隠れてなにもしなかったからアンチの感覚がホロやにじよりも麻痺して何をやっても大丈夫だと思われとるからや モンペとか厄介信者が反転してんだからそりゃ粘着されるだろうな
加藤純一が梨に粘着されてるのと同じ >>866
なんだドル豚残党かよどうりでキモいわけだわ >>859
熱量がそんなあったら簡単に反転しないんじゃないですかねぇ
界隈1のイナゴの間違いでしょｗ 久しぶりに来たらなんだよこの規制
自演ガイガイできなきゃこのスレの意味ないだろstreaming板行けよ >>853
ふーさんがちえりにモンハンやろうぜって配信中に気付かず連絡送ってきたの知らないにわかIP
仲悪いと妄想するのは楽しい？ 正直ガリベンはねぇ……
Vリスナーが求めてるのってvillsみたいなイベントだろうし
それにオフチケよりオンラインチケに注力したほうが収入も増えると思うんだけど
正直あそこも若干迷走してる感じがする >>874
熱量があるからこそ反転するんだぞ
イナゴだったらアンチなんかせずにどっかに行ってる >>868
そうだね
主犯格は塩だけど、実行犯はモンペドルアン塩信だからね
塩は後ろで煽って手を血で濡らしたのは実行部隊の塩信だったね ドル信ですら兼任アプラン信の奴なんていないだろ
玉崩壊後は褒める要素が何もない IP「villsのネットチケットが完売になってない！ア終わったなwww」 >>832
旅行は叩くくせにオンラインもあるイベントのチケットは買えって言うんだｗ 結局ゲップランドが屑企業だったのが全ての不幸の始まりなんだよなあ >>873
V見始めたくらいでテストと逃走中しか見たことなかったけど
炎上してるの見て普通にかわいそうだなって思ったくらいだけど つか、アプランから配信PC借りてるなとりが自分で配信環境作れるのか謎だな そうやな同じメンバーだった塩を何で庇う奴がおらんかったんやろ？って調べると9月の塩卓会議の記録とか出て来てあっこりゃああになるんだよな >>874
イナゴはさっさと見切りつけてホロとかに移るよ
未だにドルアンにこだわって呪詛振りまいてるのはきっちり移行出来ずにずっとアプランの事を気にしてる
かつての箱推しや夜桜推しあたりが今の熱心なアンチだろ >>876
連絡あったのは知ってたけどモンハンやろうなんて言ってたっけ？ Twitter見てたら塩のファンって未だにアプラン諸悪の根源説信じてるの多いんだな。
ずっと静かだったのに解散の発表に合わせてブツクサ言い出してるからドルアンあぶり出しみたいになっとるやん。 ガリベンガーのオンラインチケット一般でも昼夜合わせて7200円だから安いぞ アプランが無能だったのが悪いわ
最初から負けなのは既定路線だったわ 単になとりとちえりピノイオリが仲悪いようにしか見えんが >>877
歌とか全く興味ないのでガリベン派ですね自分は ニコ百とかのドル部ファン見てて思うのは「あの時不当な誹謗中傷を受け傷ついたあの子たち」みたいな表現使いまくるが心底気持ち悪いなってこと
辛気臭いねんこいつら >>891
これで話が終わってるのに延々とウダウダ言ってる奴はアシンだから無視していいぞ >>896
半年くらい前にRTX2080だかを低スペって言ってたんだっけ。このタイミングで新調したなら50〜60万のPC買ってるのかな 玉程度に上手くしてやられるようなとこに残りたくないわな >>858
これなんだよなあ
羊のようにアプランに従順で大人しく殴られ続けた残留ドル信がモンペとか厄介の汚名を擦り付けられてるんだ、今もまだ
そら反論もしたくなるだろ
全肯定なのにモンペってなんでやねん もうどっちのファンもアンチも妄想と願望であること無いこと書いてて気持ち悪いわ
ここで斜に構えて俯瞰してる面の奴も気持ち悪い
信じられるのはここの>>1と本人たちから出た言葉だけだ
塩は論外 ガリベンを見ると、あれに出てるVtuberは女芸人と違って不快感がなくて良いなと思う
森三中とかだったらガリベン見てないと思う 転生したら速攻で貼りに来るだろうけど
なとりの声は量産型過ぎてAVにもゲーマーにいるから分からんのだよ >>914
なとりのことだから転生先でおひるーするだろ >>913
違うぞケースの値段を調べて安物じゃんって言ったんだよ >>918
無しスレの何を信じようと思ってしまったのか >>915
玉がチョンボしただけで
アプランが演者達の名誉を回復した訳じゃないのがなぁ
そりゃ不満も貯まるわな 栄冠ナインプロおる？
天才肌田中将大がでたけどモブが雑魚なのと
古田とそこそこのモブPでスタートするのとどっちがええと思う？ 結局なとりだけはPCスペック明らかになってなくて憶測でしかない上に壺やったときはゲーム用PCに切り替えてもカクカクだったけどな
宇宙人狼もあれでできないからスイッチ使ってるし >>903
3軍程度でもドル部と比べて圧倒的な客数誇っているはずだから売り切れ余裕なのでは…？数千数万人は何処へ いろはなとり双葉離脱と知って気づいたら「アシン」ってドル信を煽り始めた俺と同じ元ドル信おる？ >>922
AV教えて
当分はそれで悲しさ紛らわすわ なとり引退した後にあのエロ動画が出たら半分ぐらいそっちの道行ったんだって思われてた ドル信ってなとりが転生後にQWOP完走したら匂わせだとキレるって聞いたけどマ？ >>915
肝心な時に逃げるしな
ブチ切れてパカ弁でも召喚しとけばコールド勝ちだったのに >>929
スペック云々じゃなくてPC壊れてたんじゃない？ >>908
どうしてもグループ単位での登壇になるから8割は興味ない時間になってしまうからなあ。イオリとのコラボもあって日本烈島に興味が出たくらいか >>915
結局演者の盾ばっかりで何にもしてないからな
無能だったの一言に尽きる >>936
当たり前じゃん
前世の匂わせするとか最低だよな
絵まであのころそっくりで描きやがって
普通は特技とか封印するし絵柄も変えるわ >>936
内容問わずドル部時代より楽しそうに配信してたらもうアウト >>858
大部分オンズなんだけどアイツらも規模縮小したせいで知名度低くなっちゃったのがな なとりはルルンと同じでグラボ繋げ方間違ってる説あると思うわ >>768
転生が一番つらいんだけどそういう人って少数なんか？
こんな茶番卒業で即効転生されてキャラクターとしては消え失せるって虚しすぎる
何を応援してたんだってならん？ ガリベンガーも玉騒動前はドル部中心で回してこうとは思ってただろうけどこうもやらかしてばっかじゃどうにもならんわな
番組再編後は出てこない辺り見切りつけとる >>929
新人とドル部のスペック共通してるから同じ物受け取ってるだろう めめめとピノがなとりの引越し先に来た時点で不仲は妄想なんだよな… たまがいた時代のドル部が一番楽しかったのは事実なんだ 塩に騙された僕悪くないもん！
を未だに言ってるガイジがいる事に震える
アプランが無能なのとお前が無能なのは両立するぞ
無能は無能らしく口を噤んで生きろ無能 >>945
普通はUSBが使えなくなって絵が描けなくなる ガリベンガー言うても、もうシロ以外5人しかいないんだから >>925
安物と言ってたのか
安物かどうかと低スペックかどうかは微妙に違うな。そこはすまんかった >>952
どうかな。発言とかの倫理的な問題ではないからなぁ塩だけは例外だけど >>929
別のソフト立ち上げて容量食ってるか
グラボの差し込み口別の場所と間違えてるかのどっちかだろ
スペックが低いのはあり得ない >>962
俺は箱とか関係なくV色々見てるから
そういうのは無い 普通に考えてスパチャたったの500万なら会社維持できなくね？終わりだろアプラン >>941
あれ結局やってるのか
話題全然流れてこないからやってすらいないと思ったわ 深夜から昼にかけて塩信めちゃくちゃ活発になるけどマジで生活リズム逆転してるじゃん >>952
契約満了騒動でゴタゴタするから出演控えてる可能性もあるから適当な事いわない方が良いぞ
やるならIPでやれ
塩餡が滑稽に思われたくない >>958
俺は3Dの方が好きだからにじよりドル推してたけどこれもマウントに含まれるんだろうか >>970
そう言われても２年も続いてるんですねぇこれが >>973
健常がたくさんいるとスレの流れ支配できないし… >>975
煽らなきゃセーフでしょ
それはただの好み ガリベンが12人verのOPになったりシロの番組で玉が麻雀大会と番組のアンバサダーになった辺りから本格的にテレ朝に起用されてくんだろうなとか思ってたらこのざまだからな これからは外部の資本を受け入れますってやれば変わると思うんだがね >>970
アプリ開発の下請けとかが本業なんだろあそこ >>952
それな
ドル部以外にもVがいて、そっちのVの方が数字高くてリスク低いならそっち使うわ >>970
Vtuber事業がアプランの中でどの程度のウェイトを占めて居るかにもよるな
一応はメインはアプリ開発なわけだし
そっちがどの程度の収益を上げているかは知らないけど
築年数経っているとはいえ一等地のオフィスと18人の社員を維持するにはそれなりの収入が必要
仮にVtuber一本だとかなり厳しいかもしれない
まぁ、メンシやらミルダムやら広告収入やらあるわけだけど >>970
普通に考えてスパチャ頼りで経営してるほうがヤバいし、スパチャ頼りならスパチャできないゲームを配信させない >>980
ただの好みでも文脈を無視して煽りとして解釈する奴がいるからそれが面倒 >>970
グッズ系で1000万2000万売れるのにスパチャで云々はずれてるだろ >>974
にしたって出演あいとるからなぁ
ドル部枠自体長らく1人だったし >>968
そういう人ははじめから中の人として追ってるのかね >>987
お得意の案件で稼いでる（）ですかwwww
その案件も無いけど大丈夫なん？wwww そもそもYouTubeの収入だけでやっていこうって会社とかヤバいだろ
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