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【バーチャルYouTuber】さくらみこ#100【エリート巫女】 ID無し
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0001名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 1211-cauh)
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2021/03/28(日) 16:04:11.65ID:ATeH25Aw0
バーチャルYouTuberさくらみこについて語るスレ
0003名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-9u4v)
垢版 |
2021/03/28(日) 16:46:39.62ID:6x+9luE5p
なんでﾜｯﾁｮｲ？
0006名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-9u4v)
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2021/03/28(日) 17:08:15.12ID:6x+9luE5p
つーか有りあるやんけ既に
0010名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｳｿ800 b25a-6pRM)
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2021/04/01(木) 00:29:39.36ID:fVH3qbE40USO
BL同人を晒しあげた→作者やサークルに関する発言はない特定した人の責任まで配信者にするのはアホ
中身を朗読した→セリフを3つ読んだだけ
馬鹿にした→「良いねこれ」「絵が綺麗」褒めてる　配信者の片方はBL好き
嘲笑った→どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけでいたって自然な感情

完全に配信者は被害者だなこれ
なんであやまったんだｗ
0011名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｳｿ800 b182-yXVd)
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2021/04/01(木) 00:33:28.67ID:i4Ok0UBX0USO
まあ、本来存在してはいけないアングラな物を数万人が見ている場で公開して
作品を特定できるような発言をしたの事、それによって界隈への影響が有り得る可能性
その二点への配慮を欠いていたのは間違いない
だがそれ以上でもそれ以下でも無い
0012名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｳｿ800 695a-6pRM)
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2021/04/01(木) 01:38:47.69ID:pEF7tvB20USO
>>11
いや、その考え方がすでに間違ってるんよ。

BL同人を晒しあげた→嘘
作者やサークルに関する発言はない。特定した人の責任まで配信者の責任にする道理も無い。
そもそも本のタイトルを出して誹謗中傷でもない個人の感想を言うこと自体が批判される理由はない。
アマゾンなどで本のレビューとしてだれでもやってること。
著作権侵害をしている商業同人誌の作者が自身の行いがきまずくて被害者ぶってしまったのがよくなかった。
それをみて配信者に「謝罪しろ」と難癖つけるやからがでた。


同人誌は暗黙の了解で許容されていて問題ない→嘘
この同人誌はガンダムに関するものであり、権利を持ってるサンライズは、
ディズニーのように営利非営利とわず一切の2次創作を禁止している。
つまり真っ黒。だからこそ作者は被害者ぶって逃げてしまい、それをみて配信者に謝罪しろと難癖つけるやからがでた。


中身を朗読した→嘘
背表紙にある文字やセリフを3つ読んだだけ


馬鹿にした→嘘
「良いねこれ」「絵が綺麗」と褒めてる　配信者の片方はそもそもBL好きだから行ったドッキリであり嘲笑などしていない


あざ笑った→嘘
どっきりでいきなり冷蔵庫の中からBL本が出てくる状況とBL本の下ネタに笑っただけ。誰でもなるいたって自然な感情。
批判されるべき筋合いはないし、あやまるべき理由もない。


人の作ったものを冷蔵庫に入れたのは嘲笑している→嘘
冷蔵庫の中に入れておいたのも、あり得ない場所からBL本が出てくるっていうドッキリの演出として行われた物。
それを馬鹿にしたからと受けとるのはドッキリの流れを把握してないで難癖つけている行為。


「同人誌とそれを笑うことでスパチャで金稼いだ」→嘘
本の中身を配信コンテンツとしていない。10時間におよぶゲーム耐久配信の中で行われたほんの数分のドッキリ企画で使われたに過ぎない。



完全に配信者は被害者だなこれ
なんであやまったんだｗ
会社が炎上こわがって悪くないのにあやまらせたのかもしれんが、
事実をならべて正当性のある論理を提示しなかったから、逆に炎上する原因となった。
配信者を悪者にした奴やまとめサイトも醜すぎだ
0013名無しさん＠実況は禁止ですよ (ｳｿ800 9ecf-eJwo)
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2021/04/01(木) 02:56:48.98ID:sS7l87bC0USO
>>12
特定したのがホロの切り抜き師の最大手というのは皮肉だったな
あと配信者が完全に被害者ってことはない

そもそもBL同人なんてものを配信で話題に出すこと自体がモラルに欠けるとも言える
もともとLGBTでもないキャラを無理やり捻じ曲げてくっつけるという特殊性癖ジャンルなので
おおっぴらに日の目を見るようなもんではない
0014名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ 695a-6pRM)
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2021/04/01(木) 17:49:38.69ID:mUOaZFL20
>>13
それさえも論破してるからせめて↓のここ読んでから炎上について語ろう。最低限の知識。
配信者は本当に何の問題もなかった理由と、それなのに謝罪に追い込まれた被害者になった経緯が分かる。
朗読などしておらず、道義的にも同人誌の作者にあやまる理由さえなかったことが。
悪いとしたら炎上化させた人だとよくわかるので虚偽の流れに踊らされている人がもしいたら一度見てみ。
（スマホではyoutubeを「デスクトップ用Webサイトを表示」などでPCモードで閲覧）
https://www.youtube.com/channel/UCg-DaKyyJP2tTQ_b1BLOo4w/discussion
0015◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ b25a-6pRM)
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2021/04/01(木) 18:09:16.76ID:LOecJVOc0
同人誌作者自身が「細かい部分まで把握できたいま、配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。」といえばすぐにでも解決する。
それがでれば今回の騒動は完全に錯誤させた者達だけが悪いと知れ渡るから。
作者は自分の誤解や態度が原因で自分と関係のないものが配信者を責め、落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないでいることに何らかの責任を感じているならそれができるだろう。
またカバーはそれを作者にお願いするべき。
0018◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-BMeC)
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2021/04/02(金) 00:49:07.64ID:BPZMpyT00
>>16
他人の創作物を使わない理由もないじゃん？そのほうが早いのだから。
作者の手で市販流通されている創作物が、公になってほしくない違法物（グレーではなく黒）だとは思わないだろう。
作者自らが一般の人がだれでも買える状態にしたのであるから、
その時点で作者自ら公の目に触れさせる行為をしたのであり作者の責任となります。
もしこれが感想を言った側の責任になるのなら、
ある日買ってきた本の感想を言っただけなのに謝罪させられるという、
とても恐ろしいことが同人誌では頻発してしまいます。
そのため、本を売る店や作者が、それを公にしていい物かどうかを自己責任で判断して流通させていく義務があります。
それは同人誌の場合建前であっても、売る側が行うべき義務です。
購入するほうは知識の有りなし関係なくいるわけなので、買っただけで違法な物をつかまされるとか、
普通に流通されているのに公にしたくないものをいつのまにかつかまされるという地雷を販売者側に踏まされてはいけませんから。
0021名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ cbcf-X2Ca)
垢版 |
2021/04/02(金) 15:54:19.62ID:Vh2ELmz30
そこを落ち度と判断するかは人による部分だな
で、人によって落ち度と取られるようなことをそもそもするべきではない

ローカルルールとかローカルマナーとかめんどい界隈は避けないとな
0023◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-L3Ib)
垢版 |
2021/04/02(金) 18:39:08.96ID:Gu9j9nmx0
>>21
人によって落ち度と捉えられることだからするなっていうのはアホ論理だな。
そんなの誰の価値観にも抵触しない言動しかできなくなるからｗ
モラハラまみれの社会の出来上がりだ。
顔を薄茶色に塗って日焼けの格好をしたら「おまえそれ黒人馬鹿にしてるだろ。」「そんな配慮もできなかったのか？」
などといちゃもんつけられるようなね。
法律とモラルに違反して無ければ自由なのが自然だし幸せな社会だろう。
そして今回はどのどちらもクリアしたことしたのに、叩かれ、謝罪させられたっていう馬鹿げた現象。
0024◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-L3Ib)
垢版 |
2021/04/02(金) 18:45:27.44ID:Gu9j9nmx0
動画だけだしてもまた誤解が出るでしょうね
みこちやマリンは同人に日ごろから親しんでおり、マリンはBL好きで、冷蔵庫に入れたのは突然あるはずのない場所でBL本に出くわすというドッキリの演出であり、
どういう経緯で笑っていたかを一緒に知ったうえでみないと誤解を生む。

この問題を正すのに一番簡単な方法を記しておきます。

ツィッターでいまだに行われている配信者達への誹謗中傷は、
「作者にあやまっている配信者がいる」という事実自体を、
「作者は擁護されるべきで、配信者が叩かれて当然である」という言説の根拠にしている。
勘違いして反応した作者と、その反応を利用して配信者を叩いた人には、
擁護されるべき理由が元々ないので、論理的な根拠は提出できないわけだからそうなるのは必然的なことです。
また、
作者の落ち度を指摘したり、配信者に落ち度はないという主張に対しては、
「そうやって作者へまだ文句をつけているのは厄介な信者たちの仕業。」
というレッテル貼りによって言論を封じようとしているわけですが、
それも「配信者があやまっており、当事者間で解決した話題なのだから。」というのを根拠にしている。
こちらも単に「話し合いの結果、配信者があやまっている」という事実自体が、
そのレッテル貼りの根拠になっているわけだ。
「愉快犯に錯誤させられたとはいえ作者には落ち度がある。配信者に落ち度はない」という主張に反論できる論理的な根拠は提出できないわけだから、そうなるのも必然的です。
つまり、
「作者は擁護されるべき。作者への反論や配信者が悪くないと言っているのは、
やっかいな信者のやることであり彼らはモラルが低い。そういうことまだいう信者を配信者はもっといましめろ」
というツィッターでコピペのように現在繰り返されている言説はすべて、
「話あった結果、配信者があやまっている」という事だけが根拠となって続いているわけです。

であるならば、そこを正せば配信者を誹謗中傷している彼らの根拠はすべて消えるわけで、
彼ら（彼女ら）のやってることこそが、モラルの低い荒らし行為なのだときちんと是正できる。
是正されれば論理的な矛盾を抱えている現在の状況に不満を持つvtuberファンも納得いく結末となり、
こちらもおさまることになる。
つまり、
同人誌の作者自身が
「相手方の背景やイベント内容などの細かい部分までようやく把握できた今、
配信者にまったく落ち度はなく、自分への謝罪は必要のないものでした。
騒動の一端を担ってしまい申し訳ありませんでした。
これは言わされた物ではありません。時間はかかってしまいましたがようやく自分でも納得できた次第です。」
などと正直にいえば、すぐにでも配信者側への誹謗中傷も、作者側への誹謗中傷も減っていくわけだ。
なぜなら、その声明が出たなら配信者のファンも、作者を擁護する人も、相手を非難する理由は無くなるし、
それでもまだ非難するなら、それこそが明確に炎上愉快犯なのだと絞れるから。
そして、
今回の騒動では作者を錯誤させた者と、
その反応を炎上のきっかけにした者と、
それを確かめもせず信じて相手を非難した者だけが悪かったのだと知れ渡るから。

同人誌の作者は自分の誤解や態度が原因で、自分と関係のない者達が配信者を責めはじめ、
落ち度のない配信者があやまるはめになり、配信できないまま誹謗中傷を受け、
配信者が今後悪人としてネットに記録されていくかもしれないことに何がしか責任を感じているなら、
それをするべきです。
またカバーはそれを作者にお願いするべきだと思いますね。
配信者を守るなら事務所がしなければならないことです。
現在は配信者の気持ちを抑圧させて謝罪させることで安易に難を逃れようとしているのみです。

現在の状況で終わらせると、何の落ち度もない者が悪者として記録されていって、
炎上を愉快犯的に楽しんだ悪意あるものはほくそ笑み、
こういう炎上工作に味をしめる事でしょう。
落ち度のない人があやまって終わりにされようとしている論理的矛盾を抱えたままでは、
配信者にだけじゃなく、作者へも根拠のあるヘイトが残ってしまいます。
ですが作者が上述の言葉を言うだけで、
まともな人すべてが正常活動に戻ることができ、物事は是正され、悪意あるものだけが失墜し、すべてが解決されます。
0025◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-L3Ib)
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2021/04/02(金) 18:46:22.24ID:Gu9j9nmx0
他にツィッターでは、
「配信者が悪であり同人誌作者は被害者だ」という立場の人の間では、
「海外の配信者のファンと日本人の配信者のファンとの間に温度差が凄い」、
「海外勢は理解できていないのではないか」、
「海外の人にも分かるように英語で謝罪文を載せろ」という書き込みも多く見られる。
その書き込みをしている彼ら（彼女ら）は、海外の人が今回の事を理解できていないと思っているわけだが、
海外勢はいまどき日本語の文章でも翻訳ツールで簡単に
謝罪文やツィッターの内容ぐらい理解できるようになっていますし、
Redditなどで見られるように、今回の騒動が英語で全体の流れが詳しく流れていますので、
海外のファンは全容を理解しています。むしろ日本人より正確に理解している人が多い可能性すらある。
日本では「配信者があやまった」という事実だけで、
配信者のファンまでが無思慮に配信者が悪いのだと思いこみましたので。
しかし海外では自分が納得できない論理なら「そうですよね・・」などとは受け入れず、
議論を積極的にかわしあう土壌があるため、現在の論理的矛盾を抱えた状態に納得できないのは当然であるから、
海外勢ほどまだ作者の落ち度の指摘と配信者は何も悪くないという意見が多いのは当然でしょう。

そんな海外勢もまた、上述した言葉を同人誌作者が発するだけで落ち着くようになる。
論理的矛盾が解決された状態になるから。
0026◆L7iq5Bthn1zj (ﾜｯﾁｮｲ 655a-L3Ib)
垢版 |
2021/04/02(金) 18:46:57.54ID:Gu9j9nmx0
私は「当事者間で終わった話。周りがとやかく言う事ではない」とは全く思わないです。
「周りがとやかく言う事じゃない」と言う人は、何か事件や問題が起きたニュースを見た時、
その当事者ではないからと言って何も語ったりしないのでしょうか？
していると思いますし、それはしてもいいことです。今回私がしているように。
社会的観点から第三者が問題を批判したりするのは抑圧されるべきことではありません。
それがたとえ当事者がやめてほしいと思ったとしてもです。
「あやまったのだから既に解決している。これ以上言うな」というのはおかしな論理ですしモラハラになります。
まったく落ち度のない者が悪者にされたままなのでそこは是正していってもいい。
誰かを責めあうのではなく、物事を是正する、二つは似て非なるものです。
責めあうのは不毛ですが、是正をすることは第三者の社会的な行為として妨げちゃいけない。
少なくとも荒れるからなどという理由で是正をひかえることで
悪意あるものにとって都合がよく、何の落ち度もない者が悪者にされるままなのよりはいい。
配信者を含め、さわらずにいてほしいと思う人がいたとしても。
社会的な観点からは終結はしておらず、
何の落ち度もない人が虚偽のモラハラで謝罪させられたのは良くない流れです。
もし是正しないなら、悪意ある者がほくそ笑み、何の落ちどもない配信者が悪者としてネットに記録されることになる。
これは社会的観点からもよくはないことです。

現在は落ち度のない配信者があやまっているという論理的矛盾をかかえた状態での「和解」ですから、
視聴者が意見を言いたくなるのも自然なことだと思います。
当事者でなくとも何が論理的に正しいかを導きだせますし、社会的な観点から言えば第三者も議論してよいわけです。
配信停止という状態なので視聴者も巻き込まれているわけですので、その点では当事者でもあり意見を述べるのも当然だと思います。



時々「謝罪して鎮静化してほしがってる2人のためにやめろ」と言う人がいますが、
自分はそもそも2人のためを思って意見を言っていません。
物事を是正するために行っています。
何度もいっているとおり、配信者が嫌がろうと自分はそれとは関係なく、あるべきと思うことをなしているのです。
2人は無実ですからその容疑が晴らされるべきだとは思いますね。
むしろこのまま沈静化したら、
「ホロライブって同人誌の作者をさらし者にしたやつの事務所だろ？ｗ」、
「（みこちやマリンを見て）あれ、こいつらって同人作者あざけり笑って、信者使ってリンチしてた奴ジャン。そんなの見てるのお前？」
なんてのが普通に言われることでしょうね。
私は沈静化＝認識の定着だと理解していますので、沈静化が2人のためになるとも思わないほうですね。
「このまま2人を悪者のままでもしょうがない、鎮静化すればいいじゃん、配信がまた始まればそれでいい、だから外野は黙ってろ」、
ぐらいの本質的には自己中心的な態度だと理解できないでしょうけれども。
自分としては今すぐにでも配信してかまわ愛と思いますし、そのまま楽しみますし、
あやまる必要すらなかったと思うので、この問題が語られるのを見るたび、そう言いますねえ。
0033名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲ b7b1-9eV8)
垢版 |
2021/04/27(火) 19:46:07.26ID:n+uECqSR0
22000人超えたぞ
みんなの予想なんて当てにならんことが証明されたな
0034名無しさん＠実況は禁止ですよ (ﾜｯﾁｮｲW 936c-1T1T)
垢版 |
2021/04/27(火) 19:57:47.85ID:FWCG2uD60
会長が言ってたけど 自分が落ちてる時に支えてくれた人のことは絶対忘れないって言葉
みこにも当てはまるよね

ミコが落ちてたとき兎は支えてくれたか？
ぺこみこ無いのはそういうことじゃない？
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