【バーチャル】兎田ぺこら#365 hololive/ホロライブ【YouTuber】
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�uいつも可愛いぺこらが3期生のトップアイドルぺこ！」
ホロライブに所属する兎田ぺこらに関するスレです。
■Twitter
https://twitter.com/usadapekora
■youtube
https://www.youtube.com/channel/UC1DCedRgGHBdm81E1llLhOQ
■避難所
【バーチャルYouTuber】兎田ぺこら in避難所【ナイツオブラウンド】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/25300/1584186073/
※前スレ
【バーチャル】兎田ぺこら#361(364) hololive/ホロライブ【YouTuber】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1611514322/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 昨日で事実確認で今日で処分ＯＲ企業体質改善かな
野ウサギ全員的に回すとどうなるか知りたいけどね ありぺこ
余のファンに比べれば日数は大したことない
配信をひたすら待て お前ら次のぺこらゲーム配信何やってほしい？
俺はワンダと巨像を無言でガチ攻略してほしい！ >>5
ぺこらや野兎を切っても運営は余裕なガイジに改善を求めるなよ 「整理できてなくて自分でも何喋ってるかわからない状態だったんだからしょうがないだろ」とか言ってる奴いるけどそんな状態で人集めて配信する時点でお金もらって契約してるプロとして失格だし、そこで更に契約してる会社への不満を言ってしまうなんて大人のすることじゃねーんだよ。
言い訳しようが失言は失言なんだよ、現実見ろ >>7
ワンダは俺も見てみたいな
ただ沼りそうなのだけが不安だ お金貰って契約している？
ガワ貰って契約して独自で配信人気築いて
稼いでるんですが？
雇用されてるわけじゃないから
不手際に文句言うのは普通では？
運営のプロモーションミスで売り上げ下がっても
カバーは補填してくれないよ
毎月収益の何割か持っていくけど レトロゲーになるけどPS2の機動戦士ガンダム「めぐりあい宇宙」とかいいんじゃないかな
ガンダムのゲームとしては珍しく神ゲーと言われるくらいしっかりとした内容だし
ぺこダム作るくらいには興味はあるけど実際アニメは見た事ないガンダム初心者なペコちゃんにはストーリー追体験出来るこのゲームは超オススメ >>9
人間勢いでやっちゃうこともあるさ
みんなやらかして成長していく >>9
そもそも本当にそういう意味で現実見れてるなら遅くても半年前にはプロ失格の烙印皆押してるだろ
ここに今でもいる信者はそういう意味じゃ極まってるから言っても無駄じゃないかな >>5
そういう意味不明な野うさぎ代表みたいなのほんとにキチガイじみてて草
10:0で会社が悪いみたいなこと思ってるやつはマジでニートくらいやろ ワンダは見たいけどあれも救いの無い感じのEDなんよね 色々加味しても今回は正直ぺこらが悪いよ
でも別に取り返しつかないわけでも無い
そして別にこんなに騒ぐ程の事でも無い 100万人前後からソロ配信以外にもやる気出し始めたけど、これ典型的な躁鬱だよな
変に普段と違って異常なやる気出して空回って壁にぶつかって一人で追い込まれてヘラったあたり >>9
ぺこらは使い捨ての道具じゃないんだわ
後から延々と正論ぶつけて追い詰めてなにがしたいの？ 実情はリスナーには見えないからどちらかを一方的に批判は出来ないけどタレント自らが所属先の信用を失墜させてしまった先に待ち受けるのは全員を巻き込んでの共倒れになりかねないしね
そこだけは本当に怖いわ >>22
雇用関係じゃないし
会社のミスで、プロモーション最低で再生数や売り上げ低くても
契約上毎月の何割か天引される
個人事業主との契約なんだし、その辺しっかりすべきでは？ もともと所属先の信用なんてなかったのでノーカンでは？ おそらくホロライブの方針からして周辺スタッフも女多いだろ？
ライバーと男女トラブル避けたいだろうし
だからイベントや3D仕切ってるのも女が多くて
ライバーに嫉妬して虫食わせたり電流流そうとか積極的にしてる奴がいるんじゃないか？
あのネタはニーズに全く合ってない
Yagooはそいつらから裁けよ 結局はぺこちゃんと運営との間で解決するべき問題だしな ひゃっさんとかが兎潰しのためにカバーの信用云々言ってたら笑うで >>32
正直他のホロメンからしても「ぺこら、お前もか・・」って感じだと思う
みんな何かしら経験してるよ 野うさぎ達は寂しいからみんなここで埋めてんだ
ゴメちゃんでみんなハイなってたくらいだし
俺らはぺこちゃんに振り回されて一喜一憂してる
元気かな、また楽しそうに遊んでるぺこらがみたいな >>30
その通りなんだが
ただ新衣装や機材不具合など
ぺこらの言い分を信用したくなる状況的証拠があるのがやっかい
それさえなきゃぺこらがごめんで終わってた話だわ 周りの支えがある事を信じる
1ファンに出来るのはそれだけ ころぺこコラボに踏み切ったのもいろいろもがいてたんだろうな。
信頼関係構築苦手な上に相手が高難易度過ぎて、距離の詰めかた大分ミスってたけど。 長ならさっさと配信してる所で何も無いのは聴取受けてるから配信止められてるんでしょ
平等に扱う事が出来なかったんだから実績使って優遇措置を求めた方がいいぞ 運営が悪い
コロナ渦でぺこらん時微妙だったから、るしあん時増員したら
その旨言って、ぺこらに菓子折りでもやれと
なにも言わなかったらヘラるわそれは >>43
あれもころさんが茶化すからぺこらはダメージ受けてそうだったけどな
調子に乗りすぎるのがころさんの悪い癖だ >>30
ホロライブの信用なんて元々ないだろｗ
どれだけ不手際起こしてると思ってるんだ？
泣かされたのもぺこらだけじゃないんだぞ？ 運営はぺこらにちゃんと説明してわかってもらえば済むことなんだろうけど
あの運営がまともに話しようとするとは思えんが >>41
>>47
でもカバーが倒れたらタレントは共倒れなわけでそこはタレントと会社がプロデュースについてちゃんと話し合いしなきゃいけないとこなんだけどこれでまた他のライバーからも同じようなことが起こるとヤバいよね
ホロライブはステップとしてカバーの作ったガワと設定を捨てて1からやっていけると自信のある人は大丈夫だろうけど難しい問題よな
なんにせよ代表のyagooの腕の見せ所だと思うわ メルちゃんの件その他諸々があったからカバーの信用なんてないよ
それが更にマイナスになっただけ >>42
周りの支えとは何ぞや
ぺこらが否定してる運営の事か同じホロメンの事か？ まぁ、今ホロライブへの批判を煽るとぺこらがファンネル飛ばして
荒らした事になるからファンならやめとけ
ただ今後も2度も3度も同じような事が起きるならその時は糾弾すべき ツクモのやつ絵だと可愛いけどぬいぐるみどうなんコレ >>53
もう何度も起きてるから糾弾されてるわけで >>13
不手際を契約先に文句言うのは別に問題ないけど配信で視聴者介して言うのがおかしいって事に気付かないの？
そこの問題は企業と契約者の問題なんだから言ったところで金払って応援するか企業叩くしかできない視聴者巻き込んでやることじゃねーだろってわからない？
それが大人のすることかって言ってんだよ 運営擁護するわけでは決してないけど、運営がまともじゃない信用できないなんてそれこそVtubeもわかってることなんだから
それならそれで極論独立する道とか別の職に就く道考えるとか自分で可能な限りまともにしてやろうとかいろいろあるわけだよね
もし今そこら辺の事をやってる最中なら正直済まんと思うが
もしそういう活動全然せずに昔も今も活動してるならさすがにやってることが半端すぎると思う メルストーカー事件握りつぶし
ミオのゴーストトリック
中華事件はあちゃまとココの盾
スバル3D無期限延期
ぺこらアンチじゃないなら運営擁護する前に
カバーのどうしようもなさを知っとけ >>57
握りつぶそうとして解決しないからツイッター通してカバー社員の
ストーカー被害訴えたメルさんも大人げないよな 昔は「配信者は個人事業主で、カバーはガワを提供してるだけ。スパチャは折半でいいけど、企画とか著作権対応はそっちでやってくれ」
だったが、無許諾配信ガイガイ以降は
「配信内容・企画・権利対応は全てカバーが責任を取ります。代わりにスパチャなどの収益の9割はカバーが徴収します」
という契約に変わったんだろう
だから配信者から企画内容やスパチャの使い道について文句が出る、と考えると納得できる 例えば普段2番打ってるプロ野球選手が「試合ではバントばっか！同じような場面で他の選手はヒッティングだった！どんな考えがあってあの采配なのかわからない！ホントは3番か4番が打ちたい！あとグッズの売上数割は俺に入ってくるけど残りは何に使われてるのか球団は説明しないからわからない！」ってSNSで叫んでたらどう思う？
それは監督と球団とで直接話し合ってくれや、SNSで采配批判とかやべえだろ、、、って思わないん？ >>62
それなんかソースあるの？
憶測だったらヤバくね？ まあ変わらずぺこらを応援はしてるけど、考え方ややり方を間違ったのは事実だな
別にそれを責めちゃいないけど、その指摘の声すら「傷ついているからやめろ」って潰すのは違うと思うわ
最初からぺこら叩きたい煽りたい奴は論外だけど
そういう指摘の声まで封殺して周りをイエスマンで固めて勘違いさせるのは無自覚に本人の精神をダメにする最低の行為に加担してるだけだよ なんでプロ野球選手で例えるのか…？
配信者は事務所の道具ではないぞ カバーって組織は表に出るまでは改善する気が無い組織って
ここ一年見てる層は身に染みてるのに内々で何とかしろってのは新参なのかね >>62
文面に著作権対応はそっちでやってみたいなことが書いて有ったとは思えないというか
もし書いて有ったらみんな桐生ココみたいに昔から自分で許可取りに行ってないとおかしくない？ >>62
文面に著作権対応はそっちでやってみたいなことが書いて有ったとは思えないというか
もし書いて有ったらみんな桐生ココみたいに昔から自分で許可取りに行ってないとおかしくない？ >>61
それは犯罪から自分の身を守る為にやったことで(手段が正しいかは別)今言ってることとレベルの違う話だけど何言ってんの？ >>68
だからと言って騒ぎを煽って何か解決するのか？
支持厨の独りよがりと同じぞ？
改善を求めるとかがおこがましいんだよ
ダメなら潰れて無くなるのが会社ってもの なんか難しく語ってるけど双方コミュ不足で片付きそうな話でここまで盛り上がれるの凄いな >>74
メルさんのも権利問題のも騒がれないと解決しなかったけどな
自浄作用信用してないから暴れるやつが多いんだろ
リスナーを信じさせないカバーの今までの対応全てが悪い ちゃんと自己判断で休むとかメンタルケアって重要な能力なんだろうな
ぺこーらのプロ意識は尊敬してたから、何とかうまく折り合いつけて立ち直れると信じてるよ >>67
球団と契約する個人事業主ってとこでは似たようなもんだと思ったからだけど。
あまりにも配信業は普通の会社の形態とは違うってことを言い分にフル擁護してる奴が多いもんで。 精神的ダメージはなかなか回復しないからな
しばらく気分転換でもしてゆっくりしないと ストーカー事件握り潰そうとしたけどメルさんに表に出されたから再発防止に努めます
ゲーム配信無許諾だったけど社員が黙認ベースで下手こいたから体質改善します
許諾確認した体を取ってたけどカプコンにバラされたから再度徹底します
カバーが基本表に出されるまで何もしないパターンで運営してる組織なの分かるか？ >>79
球団と契約したら入団となって会社員になるようなもんだぞ？
個人事業主じゃない コミュ不足は確かだろうな。
マネジメントをきっちりできる人が必要だろうね。
演者とマネージャー側の相互理解と信頼が足りてなかった結果だよ。
納得できるまで話し合えば良いさ。 虫絶対に無理、苺も苦手って言ってたのに誕生日食べさせられた配信者 フルコミッションの会社があります
営業ツールは貸与です
月販1000万が一人います
月販800万が一人います
月販300万が三人います
会社は1000万一人と300万一人に新しい営業ツールを与えました
800万の人間も新しい営業ツールを求めました
しかし拒否されました
どう思う？ うー、今日はまだホロ全体の確定枠が少ないぺこぉ
このままでは姫様の2回行動が目立ってしまうぺこぉ 犯罪やそれに準じるような違法性のある仕事をさせられているとか、契約時の取り決められた額が入ってきていないとかを
社内で訴える先がないから公に明らかにした！みたいに明確に意識表明をしたわけでもない現時点の判断材料でどっちが悪いとか論じてるだけでもアホなのに
野うさぎを全員敵に回した！カバーの奴ら痛い目見ろ！みたいなばかがポコポコ出てきてまとめ動画だのお気持ちのお気持ち表明だのやってんのは結局はぺこらや他の配信者の足引っ張ってるだけだろ
個人事業主との契約って、その契約内容が現状程度の待遇って事だったらそれまでだぞ？
スパチャこのライン以上は歩合で払いますとかそういう取り決めでなきゃ増えないし、会社の取り分が合意された額ならその使いみちは会社の自由だ
たた稼ぎ頭だから会社に要望や待遇改善を内々で交渉するのはすべきだろうなってだけで会社が悪だとかそんなアホな話はない
ぺこらが今どのラインの話をしてるのか自体正直あの配信だけで分かる情報はほとんど無いし
そもそも100万人の登録者を抱える配信者と会社の関係なんかこっちで分かる事なんかねえんだからオリ曲のPV動画の再生数でも伸ばしてりゃいいんだよ ぺこらは今回はやり方を間違えたから反省して次に活かそう
カバーは今まで何度似たような事やってんだよ反省できねえなら外部でも入れてなんとかしろや
それだけ ぺこらがメン限で吐露したのは失敗だった
でもその失敗を起こさせるくらい、ぺこらのメンタルがボロボロになるまで放置してる運営にも責任はある
ぺこらなんて普段からアフィカスやらアンチに狙い撃ちされてんのに、メンタル磨り減らさないはずがないだろうに >>57
消費者にあんまりよろしくなかったねって言われて
自身のプロデュースって説明しないとダメなの？
そこはスパチャ投げたり、メンバーシップ入って
融資してくれてる人間に応答してもいいと思うよ
運営が全責任追って補填してくれるわけじゃないし
必ず収益のうち何割か取られるんだから >>78
みこちも休止前は体調悪くてもそれをおして配信していたみたいだしな
一日休むとみんなから遅れをとるからという配信者しか分からない恐怖感みたいなものがあるようでな
ぺこらもほぼ休んでなかったし、この休みの間も精神的に回復に至らんのじゃないかと思ってしまうわ カバー「著作権対応は配信者自身でお願いいます」
ライバー「私ら個人であって法人じゃないから無許可でも黙認されるよね？」
カプコン「ダメです」
カバー「えっ？著作権問題って俺たちの責任かようわ面倒くせ。
じゃあもっとスパチャの取り分増やさないと割に合わんな。契約変えるか」
という流れになったのは目に見えてる
カバーの監督責任が増えれば、その分みかじめ料も増やされるのが道理 >>64
契約金だの年俸だの貰ってんだから黙って指揮官に従えよとは思うよ
契約金や年俸貰ってんだからね ぺこちゃんのARKが見てぇ
心身ともに疲れてるだろうし、ゆっくり休んでくれて構わんからアーカイブ解放してくれ
ARK切り抜きと試練の洞窟みこち枠を永久に見返してる 一番まずいのは配信そのものが鬱になってデスクに向かえなくなることやな
そうなってないこと期待する >>87
お前もぺこらが契約に不満があるって前提な時点で妄想ベースで運営やぺこらを叩いてるやつらと同レベル ちなみに野球選手は球団と契約した個人事業主として税金が課される 企業と話し合うべき案件を解決に貢献できるわけでもない視聴者に向けて配信で話すっていうのは悪手でしかないしそれは間違ってる。
それも企業先から提供してもらってる絵と場所を使用して、普通に考えたらありえないんだよ。
企業が話を聞いてくれないからって理由で配信で視聴者に向けて話すのは全然正当な理由にならないしそんなことはプロとして大人として通用しないぞ。
全肯定擁護厨はまともな反論できるのか？ 3期生はぺこらの鳩とんで困ってるしぺこらも更にヘラるだろうな
カバーは殴ってもいいけど他のホロメンに迷惑かけるのは本当にやめとけよ >>95
現状配信する気はあるけど、楽しく配信できる状態じゃないってだけだけどな
運営側がちゃんと話してくれればいいんだけど 運営の中にクルーが多いのだろう？
陰湿なやり方クルーそのまんま >>81
ここまで来るとむしろ清々しい
カバー。。。お前もうあかんのか 表に出ない限りは基本握りつぶして黙認する組織って>>81の行動パターンで分かってるんだから
内々での解決なんて絶対無いぞ、ほんと新参乙だわ
表に出たから恐らく今話し合いの席が設けられてるんだわ、
分かる？カバーは表に出ない限り動かない、これよ >>103
運営は自分の非は認めずホロメンのせいにするからな
ホロメンのおかげで大きくなったのに足引っ張ってばっか >>62
契約内容なんてそんなポンポン一方的に変えられるわけないだろ >>85
その拒否された人が友達なら一緒に憤ってあげるし慰めも励ましもしましょう
何か解決策を見つけたいというなら相談にも乗るでしょう
結果的に会社を辞めて独り立ちする、転職するというなら心配と応援もするでしょう
しかしそれだけです
その会社は法に触れた訳でも契約に違反した訳でもないなら、自分も拒否された人も会社を公然と責める立場にもいませんし
もし拒否された人が会社の目もある所で顧客に愚痴を垂れて月販落とそうかな、と言い出したらそれは不味いと止めるでしょう >>104
かなたんの事でまともに話しできる相手じゃないのはわかってるけどな・・・ >>99
それは感情論では？
利用規約があってそれに反してるなら別だけどさ
感情的に考えるとそのようになんかおかしいよねと言いたいのは分かる
論理的に考えると社内規定に違反してなければ問題はないし社内規定に違反しているなら処罰をうけるべき
社内規定が不足しているのなら先にそれを正すべき
それこそ何も知らない部外者が咎める正当性もない >>107
問題はそういうのに疎そうな子たちってところなんだわ
味方になる大人が居なかったらそれが不正であれなんであれ言いなりよ 誕生日配信の音響問題はオリソンお披露目を台無しにしたからな
オリソンは自費だろうし、ぺこらの評価や売上等に直接的な影響がある
本来ならぺこらからカバーに損害賠償していいレベルだぞあれ 去年の無許可配信全部企業側のせいにするのはさすがに疑問に感じる。桐生ココは自分で許可取りに行ってるし
Vtube側で酷いのだと許可関係問題になってる最中にアンパンマンやらウルトラマンのゲームやって配信中に堂々と消えたらその時はその時みたいなことを言ってるんだぞ
全員が全員やべー奴とは思わないけど全員企業側の被害者ですってのも無理があると思うな 内々で解決しろとぺこらに説教する前に
お前がまず>>81見てカバー株式会社の体質を知れってな スケジュール更新しました
1/22 百年梅酒再販
1/24 ガシャポンオンラインラバーマスコット
1/26〜2/17のいずれかに新曲（おそらくユニット曲）
2/4 ツクモコラボぬいぐるみ
2/17 bloomライブ
2月下旬 某ゲームが許可された
4/1 何かしたい
未定 龍が如く極2、phasmophobiaコラボ
https://i.imgur.com/Trkm0LP.png うー、野次さんもぺこちゃんのチャンネル登録お願いしますぺこぉ 同じ3期のマリンの企画招待のディスコ返事して無かったり周りへの不義理が招いた孤独と行動だと思うわ。
なまじ単騎で数字取れてしまうパワーがあるからチームプレイを軽視して肝心なメンタルの支えが無くなる。
ぺこら応援してるから踏ん張って欲しいな。 Bloomのラジオ
ぺこらの出番なくて草
あくあもいないけど
書いておきます
あっこりゃああああああああ メルの時もそうだけどこうやって外部に発信されるまで
気がつけなかった
対象できなかった
これは経営側運営側の不手際だよ
こうなる前にかならずシグナルは出ているもの
ワタミも一風堂も内部で処理できずに外部に発信されてから対応して叩かれた >>122
某ゲームってドラクエとかかな？
それならゴメちゃん画像を急に上げたのも理解出来る ぺこら病んで視野狭まってんな
スパチャのお返しがいつもの配信でしょ むしろ視聴者のお返しなんだわ
スパチャカバーの取り分がそのままぺこらに還元するわけもない。新事業やホロライブ全体、ホロスターズに使われて当然
もし稼いだ分だけ企業が自分に投資したらメンバー格差広がってギスギス、視聴者もギスギスになるんだよ
とりあえずゆっくり休んでほしいわ なんかペコらだけお気持ちしたみたいな事言ってる奴いるけど
ホロメンで今までお気持ち言ってない人居るの？ >>125
アクアマリンぺこらるしあの出番はなし
周りから忙しいって言われてるメンバー 病むなりの何かがたまってるって事だろガス抜きしてもろて >>130
なるほどねぇ
フブキはめっちゃ出番あるけど最近案件分散してるから余裕あんのかな 運営擁護してるのってぺこらを悪者にしたいだけのぺこアン、ホロアンでしょ
これまでの運営対応見てきてたらホロ運営のクソさ加減なんて身に染みてるし、運営擁護ポイントを無理矢理見つけて運営擁護したりぺこら叩いたりするなんて考えられないもん >>127
何かは分からないけどワンダって噂があったような？
>>129
1/3は配信で吐き出してる気がする 100年梅酒追加で買っといた
いくつか他のも飲んでみたけど結局戻ってきたわ 色々言ってるけど結局のところ
スパチャ世界1位や2位を差し置いてアフィやツイガイジの攻撃対象になってることに耐えられなくなったんじゃね 運営にスパチャの分の金出せじゃなくて
ｽﾊﾟチャもらってるから自腹でもいいから「やらせろ」じゃないのか >>137
それは普通にあると思うぞ
ぺこら一人だけ馬鹿にされてるからな
エゴサも出来ないって悲しそうに笑いながら言ってたし
でもリスナーやカバーは味方と思ってたけどそれすら信じられなくなったから壊れたんだろ ここで議論を交わしたところで
何も変わらない事にいつ気が付くんだろうね
悩むのも解決するのもぺこちゃんなんだから
外野がギャンギャン言ったところで邪魔にしかならんよ 野兎の存在は「ぺこーらの癒し」にはなってこなかったって事なのかな…？
俺らがぺこーらを真剣に愛してなかったのかも 俺が今までカバー叩いたときは結構擁護レス飛んでたけど今回は叩いても許される空気だな
これが野兎の力ってわーけ！
…無許諾配信、中華問題と比べて本当に今回の件カバーが完全に悪いのか？？？まだ煽り立てるべきじゃなくね 3D放送の時は音響がクソってのもまず許せないんだが
その音響のせいでせっかく頑張って覚えたであろうダンスや振り付けに目が向けられなくなってる事なんだよな
ただでさえ歌いながらのダンスめっちゃ難しい中で頑張ってレッスンしただろうに もはやスパチャに頼らずとも普通に生活できるほど稼げるからなあ
スパチャなんて面倒が多いしろもの切りたがるのも分かるわ
もちろん会社は許さんだろうけどね ぺこら全肯定も大概にしとけ、脳死でぺこら肯定カバー悪で騒ぐと結局すべて悪い意味でぺこらに帰ってくる
おとなしく無難に「しっかり休んで」程度にリプなりしとけばいい
そいえば社内人ではないとはいえ善意で絵師ファンが運営に問い合わせて完全黒発覚して追放されたグラブル絵描きもいたな >>142
やろうとしたことはロクに話も聞かずすべて拒否で
誕生日配信は嫌がらせレベル
他の子にはやらせてもぺこらにはやらせてもらえなかった
そりゃ心も折れますわ >>142
メン限のアーカイブを見ると分かるよ
運営が１００％悪かったことが。 カバーは外から見ても平等に見えるようにしなければ駄目だと思うよ
現状優遇してる人が居るようにしか見えない アンチとの相互理解なんて不可能
めんどくさいのは全部NG うー、本来やりたかった誕生日配信が何だったのかが気になっちゃうぺこぉ あくあがホロの顔だった頃に孤立してヘラって2週間休んだことがあったよね
その後の運営の態度はあくあ優遇に傾いた感じがするから同じようになればいいんだけどね >>144
音響は糞だったね
そして最後に歌いながらダンスすることが決まっているのに
その前に筋トレ企画を入れるとか鬼畜だし
極めつけは虫を食わせる
いじめと言われても仕方ないと思った ぺこらが運営を批判した以上、野うさぎがカバーを叩くのは理解できるし当然だと思うが
ぺこらが矛を収めてと言ったらすっぱり収めるべきだとは思う >>156
ぺこらの方が世界的に見られてるけどなｗ >>150
なわけねぇじゃん
それを運営側が言ったならまだしも
古今東西、対立した際に片側の意見だけ聞いて判断なんて絶対やっちゃいけないことだわ
犯罪者として逮捕・起訴された後ですら裁判があって始めて確定するっつーのに
何度も言われてるけどぺこらのために運営や周りにアクションかけることは
すべてぺこらにマイナスになって返るからな
ガチアン以外待つしかねーよ >>143
ゴッドミオの占いだと警戒心が良い方向へ向かって吉みたいな感じだったよね？
仕事運や全般も悪くなかったしゴッドミオを信じるしかないな ぺこらが正常な状態で運営批判したならいいけど、あんな不安定な一時的かもわからんもので一丸になられても ホロメンはスケジュール過密で時々心配になる
そうでなくても長時間深夜配信したのに朝早かったり徹夜だったりと
副交感神経ボロボロになる事をしてるから情緒不安定になりやすい気がする >>160
だから便所に落書きに来てるんじゃねーか
表で批判してるアホは知らん 一度運営には期待できないって言ってしまった以上突き抜けるしかないように思えるが >>163
おめでたいはずの誕生日配信で嫌がらせレベルの事されて
できないって言われてたことが他の子にやらせてたら運営不振にもなりますわ >>165
チャット荒らされてもモデレータ配備なし
自費での雇用もNG
公式案件からほぼ全除外
そうなってほしいなら騒げば？ でも今のぺこらを切る決断は運営にできないでしょ
俺がカバーの出資者なら全力で止める
どう考えても経営的、イメージ的に大打撃だもん >>169
それをぺこらの言葉だけで判断は無理だわ
カバーの言葉も無い限り俺たちがどうこう言えね メンバー入ってるのは野うさぎだし
プリコネで泣いた理由はみんな知りたかっただろ
ちゃんと理由聞けたし吐き出せたら良かったじゃないか
その変わり運営への不信感はやばいけどね
なぜ何回も企画ＮＧ食らうかちゃんと説明してたらぺこらもメンタルやられる事は無かった 前スレでも言ったがいくら同接やメンバー数伸ばしてもるしあの稼ぎに届かんやん。あんだけ人集めても金を徴収できてない無能な営業が優遇される訳ないよね。 >>170
会長はそうなってるから騒いでるんだろｗ
ホロライブを海外に広めた功労者なのに >>142
昨日とかカバーのオナホ大量発生してたけど今日は少ないな >>174
トータルの稼ぎはぺこらの方が多いと思うけどな 1つの中国とか報連相も出来ない会社だからな
ミオに責任押し付けて
はぁちゃまとココにも責任押し付けて
ぺこらはメンタルズダボロにされて
中立に見れるはずがねえわ 運営が許可してくれないって話しが他のホロメンとの待遇格差に置きかわると
他のホロメンとギスるから止めて欲しいな >>173
今回野うさぎの中で起きたのはぺこらへの信頼度爆上げと運営への不信感爆上げよ
それ以上でもそれ以下でもない 新参だったらまだ分かるがそれ以外でカバーにまだ信用を残してる奴がいるって事実がすげぇよ
同じ奴から未公開株何回も買わされる奴だわ >>179
何でもかんでも許可するわけにはいかないだろうが
ろくに話も聞かず頭ごなしにダメだって言うのもな >>114
どこが感情論なんだよ、一般論だろw
契約先が契約以上に金を中抜きしてるとかパワハラ、セクハラ等犯罪に近いことをやってるなら大事にしてってのもわかるけど、これ自分の思い通りにいきませんって理由で企業損失に繋がることをしてるんだぞ？
普通に考えたらアウトだろ？こんな当たり前なことに規約どうのって話だすか？
感情的に考えるならこんだけ稼ぎ頭としてやってるんだからもっと話し合ってやれやって思ってるわ。むしろ擁護してる奴らが感情論でしかないだろ。 >>140
外野がギャンギャン言わないとカバーは内々で握りつぶして無かったことにする姿勢なのはここ数年見てればわかるだろ。
外野から言われてやっとやる気のない対応を始める。
直近だと著作物関連で大揉めしただろ 塩と金魚から何も学んでないのかな？
ファンの振りした全肯定信者ほど厄介なものはないな
もちろん塩らとは違うだろうし、他のメンバー見てればすぐ解決しそうな程度の話にしか見えないけどな 誕生日配信のあたりからこのスレ見てるけど
とにかく運営に批判の矛先が向かないようにがんばってる人たちがいるな >>183
それはそう
待遇格差の話しとして広められるのは本懐ではないのではと言いたかった ぺこらに企画NGがマネちゃんから連絡 →マネちゃんはNGの詳しい事情しらない →ぺこらショック
→総務に問い合わせれば事情わかるかもだけどペコラにそんな行動力がない →病む
とまぁブラックボックスである以上どういう可能性も取れるから考えるだけ無駄 ぺこらの言い分も要は好きにやりたいってだけだからな
好きにやりたいなら独立しろよとしか会社は言えないだろ まぁ実際ゲームの権利問題とか何も叩かれなければ間違いなくスルーしたよな
というか一回叩かれてこのようなことがないようにしますって声名を出してからまたさらに権利で問題あるのが見つかってアーカイブ大量非公開になったし一回言っただけで改善されるかすらわからない 本質は運営とのコミュニケーション不足なんだから
カバーの活動（資金の流れ、許可の仕組み・判断の基準）を見えるようにして
演者に納得してもらうしかない。
でもDWUとかもそうだったけど、会社側からするとアニメの声優みたいな、
会社コンテンツの中で「演者の人」ってレベルの扱いなんだと思うわ。
良くて出版会社と漫画家、くらいの関係。でもV演者は著作権も何も持ってないからな。
その外注業者の演者に、自社の仕組みを全部説明しなきゃいけないの？ って思っちゃうのも分かる
普通の会社の仕組みだったらむしろ守秘義務違反じゃねってなる。
企業Vで一番難しいポイントだし、過去の経験もないから、
とにかくみんなが幸せになるようこれまでのやり方に捉われずに解決してほしいね。 >>190
対立煽ったりぺこらを批判したいだけの場合
唯一運営を擁護するという選択肢しか残ってないからね >>193
カバーはじゃあ独立しろよとは言えないと思うよ
そんな強気に出れるほどホロで大儲け出来てない 運営叩いてるやつも打倒したいわけじゃなく改善してほしいだけだろ
それはするべきことだわ
くだらない説教できるってのはよっぽど出来た人間なんだろうな
弱ってるときに相手にも非があるだろうにお前が悪いってビシバシやられても余裕で立ち直れるからやってんだろ？凄すぎて人間やめてそうだな
それとも儲かるの？ >>197
本来主役で楽しいはずの誕生日配信を
電流流されたりサソリ食わされたりオリソンを変な音で歌わされたり
そりゃ嫌がらせされてると思っても仕方ない >>193
それがパワハラって言ってんだろ
ヤゴーRIZINでシバターと戦え >>190
噛み付いて来る癖に速攻で逃げたりしてたし厄介極まりないわ 社会人経験がないもしくは乏しい経験しかない無駄にプライドが高く頭でっかちな連中しかいないなここ失笑 運営だって積極的に切りたいなんてそりゃ思わんだろうよ
発表を信じるならアロエだって引き止めはしてたんだし >>185
パワハラセクハラは犯罪に近いんじゃなく立派な犯罪
あと企業損失につながる云々は雇用関係があるなら背任行為になっちまうがカバー対個人事業主の場合個人事業主が自身の利益を追求してるだけの話なんで何の問題でもない >>190
ほんと不自然なんだよなぁ
ただのアンチで運営擁護・ぺこら叩きしてるのも沢山いるけどそうじゃなさそうな奴もチラホラいるんだよ
ピックルでも雇って印象操作頑張ってんのかな運営は >>201
殆どの人はペコラが悪いなんて一方的に言ってないのに決めつけるのは頭に血が上りすぎ
判断材料が一方のぺこらの発言しかない以上うかつに騒ぐなってだけだぞ >>190
恥ずかしい話しだけど
社会の歯車だった頃は、表で感情吐露したら他の人の迷惑になる
会社の成長のためにも社会人なら感情を押し殺して上手く取り持つのが大事
皆んなが残業してるから頑張らなければいけないっていう感覚に支配されてた
脱サラしてからは、自分の主張を言わない事、周りに合わせる事がマイナスになる事もあると学んだ そもそも運営を叩いてるのでは無く過去の事例から体質改善が見えないから改善しろと言ってるだけだからな
これに対する擁護が湧くのは不自然なんだわ しかし今回のことで余計にぺこらがガス抜きしづらくなってそうでなあ
ようやく本心みせてくれたのに >>205
そんな単純な問題じゃない
辞めたりでもしたら残るのは亀裂であって、それは金では解決できないもの
どんな手を使ってでも引き止めるのが今のカバーとしての正解 パワハラ、セクハラ、金の問題ならまだしも自分の思い通りならない、自分の扱いが良くないって理由でお気持ち配信してこれが企業損失に繋がってる事に気付かないのか？
馬鹿な信者が凸してそれに人が割かれる、他の配信者にも影響が出るってのが分からないのか？
客観的に見たら思い通りにならないと視聴者巻き込んで大事にして自分の意見を聞いてもらおうとする女でしかないぞ。
話し合いができない、不満があるなら契約しないでリスク背負って自分でやれ。
ある程度企業に守られて場所や絵を提供されてる環境がいいならある程度は我慢しろ。
その中でどうしても変えたかったりやりたいことがあるなら一生懸命プレゼンしろ。
リスクを取ってでも自分の思い通りにやりたい奴は企業するし不満はあるけどリスクが取れない奴は我慢してどこかに属してる。そういった意味では一般社会人と同じや。 >>185
だからその「普通に」の証拠がないよね
べき論ってのは感情論そのもの
プロなら店員なら○○すべき
クレーマーがよく使う理論だよね
べき論は自分の主観を普遍的事実かのような見せて自分を優位に立たせるための手法
今回の件でどれだけの損失が見込まれるかも主観だよね
それこそここから復帰ビジネスやてぇてぇビジネスしたら利益になるけど >>210
過去の問題と現在進行形の問題についてはどう思うよ
それがあるからまたかってなる
そして擁護連中は決まってぺこらも悪いとか言い出すだろ
わからないから待とうぜだけ言うなら揉めたりしないよ ぺこらに業務委託して
正当な理由もなしに企画ボツにされるってどうなの？
コンプラやらなんやら引っかかるならまだしも
収益に関わるのに、運営主導であの誕生日動画になったなら
普通に運営が足引っ張ってるんだが 基本的に訴える側は自分が悪いなんて絶対に言わないし
業種的に会社側が「悪いのは会社じゃなくてコイツの方です、会社はしっかりやってました」なんて切る気がないなら事実でも公表できんだろ
ましてや表に出る前に運営が事前に解決してる問題をいちいち公表する訳でもないから
表に出た問題ってのが100ある中の1なのか5ある中の1なのか、無能なのか有能なのかなんて当事者以外には分からん
演者に落ち度や失敗、間違いがあっても傷つくからやめろ、と庇うくせに
運営って書き方してるだけで同じように必ず当事者の中の人が居るのに
そいつに対してはどんな酷いこと書いても許されると思ってる、そいつが傷つくと想像すらできない
まあそういう風になりたくないから片側だけ聞いて全肯定だの運営批判だのは避けてるな >>214
本人は辞める気はなさそうだがｗ
運営の態度次第ではないとも言えないが >>213
複雑なんだよな
ガス抜きとか本心は聞きたいがこういう結果になってしまうのがなぁ
本人が望んでるなら良いんだけど望んでるかわからんし >>208
自身の利益の追求の為に契約先を貶める事が問題ないと？ >>215
自分のスパチャがどう使われているか疑問持った時点で金の問題だぞ。 >>215
まぁ言葉きついけどそうなんだよね
今回ぺこらと運営にどれ程のものがあったかは分からないけど
熱くなっちゃってるのはどうも「ぺこらはホロのトップだ、ファンも沢山いる。好きにさせろ！」的なものばかりだ
そんでもってカバーの嫌がらせであるという確信のソースはなにもない 配信したいけど気持ちが着いて行かないんだろ
仮にもぺこらが辞めたら大量の反転出てホロライブ崩壊するわ 表に出されて騒ぎになるまでは何もしない体質ってのは>>81の通り証明されてるから
内々での解決なんてあり得ねぇんだ、新参はぺこらに社会の有り様を説教する前に
カバー株式会社の事を知りなさいってな ぺこらのメンバーのうち何人くらいが敵なんだろうな
ぺこらに限らないけどメン限の配信なのにバッドがちょこちょこついてるの見ると不思議に思う ぺこらの交わした契約書が見てぇわ
ポルカお前ホロライブでもやりたい事やらして貰えるか
怪しいゾ >>222
カバーの事業全体にきまってるじゃん
会社ではたらいてみるといいよ 一般従業員が会社の金がどう使われて得るかなんてわからないから >>220
簡単に独立しろとか言ってる変人に対しての回答だからね
ぺこら本人はまだ頑張る気で居るから大丈夫 色々議論してるけど外部からじゃ詳細分からんし結論なんか出ないよね
確実に言えるのはぺこらがヘラったことと運営がヘラらないようにメンタルケアできなかったということ
それ以外はすべて枝葉だ >>225
そんな事にはならないよ
ぺこら一人ではね あの誕生日配信は完全にぺこらの営業妨害だからな
あの配信事故による損害を算出できるのであれば慰謝料込みで請求してもいいレベル
現にあれが多分に影響して病んでるんだから休んでる間の営業補償も請求していい
それくらい大きなことだよあれは
仮に運営に切られるようなことがあれば徹底的に戦ってほしい
何なら支援する まあみんな不安を紛らわせるためにここで吐き出してるだけだよな
持ち出さなきゃなんでもええわ >>215
熱弁しても無駄や、ここの連中はニートか社会人経験がほぼなく頭でっかちしかいないから失笑 >>219
運営を叩くのは自然だわ
ぺこらファンが集まるとこだからな
擁護する方が不自然
ただお前の意見自体は正しいよ
擁護する方はぺこらも悪いというくだらない説教垂れるから揉めるんだよ
わからないから叩くな
運営だって人間がやってんだから云々
だけならいいんだよ 塩のようにあとを濁しまくって個人勢として独立する算段なら運営叩きまくるのに協力するが。 >>110
深く調べないで場当たり的だったね
それで中国市場手放す羽目になってるのに学習しない
でも、ぺこらはそんなカバーと肩組んでやらないといけない
自暴自棄はいかん ぺこーら優しい言葉をかけられると泣くと言ってたな
つまり泣かしたのはお前ら >>232
ぺこらがクビになったら大ニュースになるぞ
それによるカバーとホロライブのイメージダウンは計り知れないと思うけどな 今までもそうだがヤゴーって優秀かもしれないが
国内に残ってる責任者が無能なんじゃね？ 87 名無しさん＠お腹いっぱい。2021/01/26(火) 15:16:05.53
すまん流石にもう我慢できん
今日のみことマリンの配信でぺっさんファンネルスパチャ投げるわ
↑野兎も統制が取れてないな。
何でぺこーらが更に困るような事するんだろう？ >>235
まぁ俺は野うさぎがメンヘラ化するのは気持ち悪いからやめろってここで言いたいだけなんだよな 長引けば他メンの活動にも大きい影響が出てくるだろうから早期に解決して良い方向に行って欲しい 正直、会社側に立って考える人の気持ちもわかるし
ぺこらが吐き出した事を良しとする人の気持ちもわかる
ただ、ぺこらも運営もトップアイドルに押し上げたいって気持ちは同じだろうから
目的が同じなら上手く折り合って進んでいって欲しい >>232
ホロライブ崩壊はないだろうけどアンチは信じられないほど湧いて手を付けられなくなるんじゃないかな >>241
過大評価が過ぎる
イメージダウンはするだろう、ニュースにもなるだろう
だけど会社が傾きはしないよ
ぺこらが辞めてもそれに続くホロメンもいないだろう >>222
貶める？
カバーがぺこらを貶めてるって話なら理解できるしそれが事の発端なんだが？ >>233
必ずメン限配信にも少数バッドつけるやつがいるし、荒らす目的でメンバーシップ入ってる一部の人間のことを見て全てって言っちゃうの？ 最推しがぺこらの人が見なくなるだけだから
それが何人いるのかは知らん 辞めたらアンチ大量に湧いて大変そうだがな
皆が会長みたいにはできないだろうからな
まぁ俺は他のホロメンとの絡みも見たいしお互いが納得して和解してもいたいな >>249
大ニュースになってイメージダウンすること必至なことを運営が選択すると思う？
俺が出資者なら全力で止めるけどな
出資金の引き上げをチラつかせて止めるレベル ぺこらも「ぺこら」として活動していくにはカバーと向き合うしかない
残酷だけどタレントとプロデュースする企業との協力関係である以上話し合って解決するしかない
ただ一番は自分の健康を大事にしてほしい >>229
は？何言ってんの？あなたが最初に「個人事業主が自身の利益をしているだけだから今回の件は何も問題ない」ってぺこら擁護側の発言をしたんでしょ？
それに対してぺこら自身の為にカバーを貶める事をするのは問題だろ？って言ってるんだけど、それに対して「カバーの事業全体に決まってんじゃん」ってどういう意味？
ぺこらが自身の利益を追求して今回のようにカバーに不利益になるようなことをしてもそれはカバー事業全体の利益になるって意味？ごめんよくわからん 最初のメル先輩から始まり直近のぺこちゃんの対応と
カバー社としての体制への苦情をハッシュタグ作ってツイッターでやったら
とんでもないことにはなる
改善するかもしんないけど他のホロメンに迷惑がかかるもろ刃の剣 ぺこらの誕生日配信が微妙だったのは運営であって
それを融資者に近いスパチャ民やメンバーシップ民に
自身のプロデュースではないと言うのは問題ないのでは？ こういうのって外部に出す物でないんよな
どっちが正しいとかじゃなくて折り合い付けるかどうかの話だから >>252
ココ会長みたいにBOT投げられたら大変だし長引くよ 3Dモデル作るのにどのくらいの期間とお金がかかるんだろうか。
金はともかく作れる職人の確保が難しそうだけど。 >>256
そういう立場を利用してもっと脅迫すればいいのにな
女王なめてんのかと ぺこらが消えたらどうなるってホロでゲーム実況で客呼べる奴がいなくなるだけだぞ
致命的だな ぺこらに社会人を説くより、まずはカバーに一企業としての姿勢説くべきじゃないのか？ ぺこらが辞める気無いから辞めたときの話するのは気色悪いんだ
ファンとして失格まである >>229
ごめんあなた元の文書いた人じゃなかったわ 恐らくだけど、３日の強制ネット遮断させられてそう
そうなると配信開始は明後日からになるのかな ペコラ単推し他メンバーは全然見ない少数民はアンチ化するけど
みこや船長も見てたら結局そっち視聴してスパチャなげてカバーの資金になるだけ
やってカバーtwitterに罵詈雑言書くだけでしょ >>253
ぺこらが最推しで、しかもぺこらが辞めてホロから手を洗う人なんて登録者数の1割もいないだろうね >>241
もし辞めたら、ホロのイメージがダウンしたとかで
ホロ信者がぺこらの魂に粘着して会長を叩いてる中国人みたいになる気がする >>251
メンバーなのに切り抜きする奴もいるんだからアンチ目的だけで入る奴もいると言いたいだけよ
全てってのはそういう意味で全員がそうとは言ってない
言葉足らずでスマンな 100万越えのyoutuberが引退なんてよくあるしニュースになることもある
しかしそれは一瞬
すぐ忘れ去られるさ ぺこらは引退する気なんてないから安心しろって
ホロライブあったけぇを信じろ >>267
どちらもガイジだから叩くネタ程度にしかならないし改善しないよぺこらの落ち度は配信で運営内部の話しちまった事な隠さなきゃいけないプロならば >>250
カバーが貶めてるってのはぺこらの主観的意見でしかないけど、ぺこらが今回の配信をしたことによってカバーに不利益を生じさせてるのは紛れもない事実だろ？
そもそもカバーと契約者で話し合うべき事を外野に漏らして不利益を生じさせてるんだからそれは貶めていると言わないですかね？ >>263
ありゃ国際的な問題に首突っ込んで某国の阿保が荒らしてるからじゃないの？
まあ国際的な問題にしたのはホロだと思うが もしぺこらがこの状態ならこのスレはあと２日このままという事に…
わため「３日間程休みましょうって言われて」
わため「めちゃくちゃ譲歩して３ツイまで、ファボRTだめ」
わため「３ツイって何が出来んの？反抗期だよ」
わため「１日３ツイートじゃねーの？１ツイート？死んじゃうよ」
ねねち「３日間マネちゃんと約束してたことがあって」
ねねち「ツイッター更新禁止、ツイッター見るの禁止」
ねねち「ネットお休みを強制的に与えられた形だけど」
ねねち「その約束破ってメン限のコミィニティだけは更新してたw」 >>267
そもそもマネージャーと意思疎通が出来てたらあのメン限配信はなかった気がする
カバーのサポート体制がずさんすぎる >>247
そうそう、社畜マインドでは会社大変やなと思うし
野うさぎマインドでは早く長に元気になって欲しいと思うし
火に油を注いで長が戻りづらくなったりするのが一番嫌だな >>267
それはちょっと社会的な経験がなさすぎる間違いだわ
会社っていうのは会社に裁量があるわけ
こいつが気に入らないから出禁 こいつよりこっちをひいきなんていうのはOKなのよ
犯罪や労基違反はNGだがソレ以外はOKなわけ
あと結局ぺこーらはカバーの社員でもない
やりたいことやる選択はぺこーらがするだけなのよ
カバーが私の思い通り動かない！っていうのは仕方ないわけそれはカバーの勝手だから >>256
まあココよりも中国を一度は取ったホロライブ運営だからな
無いとは言い切れまいて ここで言い合ってる内はまだ言いけど>>243みたいに他のホロメンにまで飛び火したら一番最悪だよな
まぁアンチはそうやってぺこらの立場をどんどん悪くするのが狙いなのかね そもそもるしあ３Dとの差が原因だったっていうのが野うさぎの推測に過ぎないということを前提として比較してみるけど
それほど大きな差があるか？
ゲストだって一応船長がいたし筋トレは過去色んなホロメンがやってエロい雰囲気を出してきた鉄板ネタだし
虫食いという罰ゲームっぽいのがあるけれどもそれだってるしあも電流流されてたしもし電流の方がいいならそういえばよかったわけだし
音響っていうのはそれが正に日にちが経って態勢を整えられて改善されたってだけのことだろう
MVの出来を比べるとるしあの方なんか素材は一枚の絵だけでそれを曲が終わるまで延々上下左右に動かしたり回転させたりしてるだけで
あまりにもシンプルに過ぎる内容でもし僕がふぁんでっどなら去年ぺこらよりも余程稼いだのにこの扱いはなんだと文句の一つもいいたくなる出来だぞ
新髪型があったのはまあよかったかもしれないが タレントが所属事務所への不満を公にしたら、まず干されるよね 表に出した事が問題って言うじゃん？
カバーは表に出て騒ぎにならないともみ消すんですよ つまり別にぺこらは冷遇されてないし
普通に今まで通り頑張ってればよかったのではないかと アンチも当然いるけどガチで善意の第三者でペコラの立ち位置をどんどん悪くするやつが出てくるのがここ見てると容易に想像できる メンバー限定 兎田ぺこらスペシャルグッズ
伊勢海老アクリルキーホルダー
海洋堂1/6フィギュア 伊勢海老
米津玄師作曲 歌 伊勢海老 「伊勢海老」CD
伊勢海老サイン入り色紙 まあぺこらを切ったらカバーの収入が激減するのも事実よな
それに皆平等ならみスパチャによるカバーの取り分だってなくてもカバーは困らんわけでぺこらがスパチャ止める事は止められん >>287
そうとも言い切れんよ、契約内容によるだろう
業務委託の当事者同士の争いなんていくらでもある
契約の範囲内でぺこらは利益追求する権利がある
その利益追求が運営の債務不履行や契約外の不法行為で阻害されたのなら抗議や賠償請求する権利は当然にある
雇用契約じゃないからね >>281
お前マリンの所にも批判しに行けよ
4桁万円の金出せないってカバーの資本力バラしたんだから
おんなじ不利益だろ ぺこらが冷静になって運営に謝罪すれば解決する話だろ
ホロだって辞められたくはないだろうし >>287
それで新曲のプロモーションや
配信企画滑ってたら
本末転倒じゃね？ >>287
カバーの勝手かもしれんけどアイドル事務所としての姿勢は問われるべきだろ >>299
そんな契約関連の当事者以外わからないことで騒いでるなんてホントあたしたちってバカ 表に出て炎上するまで問題に対処してくれない運営に内々で
対処してもらうにはどうすればよいか述べよ（10点） ぺこらがようつべ板でエゴサして
杞憂野うさぎがあらゆることにケチをつけてるのを見て
”私って冷遇されてるんだ”と思い込んでしまった説
可能性としてはあるんじゃないかと・・・ 会社がガッチガチに縛った途端数字や成績ガタ落ちなんてよくある話で >>303
ぺこらもカバーをそっちが謝れって思ってそう >>296
善意で害悪鳩やってる箱推しだってたくさん居るからね >>292
昔はよくそれが当たり前だったけど今それやると裁判で負けるよ 会社が自分の思い通り動いてくれない
スパチャが何につかわれてるかわからない
不満を持つのももちろんOK 他のメンバーだって死ぬほど持ってるでしょ
でもそこで嫌ならやめる、会社と折衝のを選択するのはタレントなんだよ
スパチャの使いみちなんか財務諸表見せて貰って自分で確認すればいいじゃん
どうつかおうがカバーの自由だけどそもそも・・・ぺこーらにもらったスパチャは自分にだけ
使ってほしい！っていうならもうやめるしかないし・・・だからユーチューバーや芸能人が独立しだすんだけど
ぺこーらは芸能人でもユーチューバーでもない絵もシステムも全部使わせてもらってる
だけのタレントだから会社にいるしかないんだけど
自信があれば独立すれば全部自分の責任で自分のスパチャになる ぺこらのしたいこと（ほかのホロメンで実現範囲内）
ができずに微妙な動画で収益微妙でも
毎月しっかり収益の何割かは持っていくカバー株式会社 ぺこらもヤゴーもアイドルとして売れたい気持ちは同じなら、さっさと折り合いつけろ あのさぺこらが話した内容なんて大して重要じゃないんだ
色々あってヘラっただけなんだから一つ一つ論破したって意味ないよ
ホロメンが飲みに行って愚痴聞いてあげれば解決するんだわ
コロナだからできないけど カバーのサポート体制しっかりしろというのは大前提として脳死でスパチャ投げまくったファンだって問題がないわけじゃないぞ
何かうまくいかなかった時も「がんばった」「大丈夫」とかいってスパチャ投げて実際良かった時もスパチャ投げてたら運営だってこいつら何やっても金払うわって舐めてかかるだろ >>315
それがガワ作った強さ
著作権の強さってやつよ 他の業界なら事務所と折り合いつかなければ他の事務所に移籍なりって話になるけどvの場合は自分のガワとキャラを捨てる事になるから厄介だよね デビューできないジャニーズジュニアが
会社はひいきだ！ファンが俺に使った金はどこへいった！
とかいいだしたらここの人らも「えっ・・頭悪すぎでしょ」ってなるでしょ
ぺこーら好きだから冷静になれてないだけで対同じことなんよ >>317
本当に所詮その程度のことだよ
杞憂野うさぎはあれも敵これも敵と叩きすぎ 誹謗中傷
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）は、事実ではないことを根拠にした悪口を言いふらして、他人を傷つける行為である
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7
さすがに誹謗中傷がすごいね
カバーたのむぞ >>320
それでもガワや箱じゃなくて
自分自身の魂に自信があるのなら捨てりゃいいんだけどな
まぁほとんどの人はできない >>302
は？しらねーよ、いきなり関係ない奴の名前出してくんな。 >>299
多分ぺこらが被った逸失利益については目を向けずカバー擁護で頭が一杯なんだと思う >>325
そうか？スパチャの件に関しては的を得てる気がする ぺこらもこれを機に一度契約内容見直してみた方が良いのは確かだよなぁ。
個人事業主としてマネージメント、プロモーションの委託契約している訳だから自分の価値を落とすような仕事は己の裁量で断って良いと思うぞ。
自信のプロモーションに充てる予算も相互で擦り合わせておかないから不平不満も出てしまう。 破滅的お姉さんを求める自炊男子大生と限界年上OLお姉さんの雇用関係が始まろうとしたが、想像よりもお姉さんの食生活が破滅的だった話
http://dfsei.yourspecialtee.com/WRPL/742763552.html >>317
コロナじゃない世界線はもうちょっとマシやろね
ぺこらへのアドバイスとしては小さな不満を普段から小出しで漏らしておく事が大事 >>326
そうそういう意味では体2つでやってるライバーとかは長い目で見てつえぇと思うわ >>321
そういう意図じゃなくね？
スパチャ貰ってるから楽しんでもらうために
自腹切ってでもやりたいすらNGだったんだし 既に起きたことに子供だなとか社会人として〜っていうヤフコメ並のマウント取りたい人がいるのは分かったわ >>329
そもそもぺこらは自分へのスパチャを全部自分に使えなんて全く言ってないし、泡沫ジャニーズJr.とぺこらの事務所内立ち位置が全く違う >>331
だな
良い機会になるのを望んでいない奴などファンの中には居ないと思いたいね 内々で対処しろって奴は同じ立場になったら絶対に内々で対処できねぇからな
出来もしない事を他人に求めるな >>331
そんなん他のホロメンより優遇しろって言ってるのと一緒だろ
契約なんか他のホロメンや会社の都合もあるんだから簡単には書きかえれない 皆さんご迷惑おかけしました
お詫びとしてスパチャ半年止めますって言ってそれでも今まで通りカバーは『平等』に扱ってくれるのかな >>296
信者がファンネルになって結果より対象を炎上させるってのはマジで良くあるからな
最近でも有名ユーチューバーがツイートした結果ファンがそれをみこしに騒いでその人が謝罪に追い込まれるとかもあったし。
本当にファン気取るならまあ待つしかないと思うわ。 >>307
・誕生日配信のような問題が今後他のホロメン含め起こさない事や改善の要望を
イベント担当より上の役職にマネを通して伝える、できないならマネ統括に直訴
・企画がNGとなるラインの明文化、及びルール化。例外に関してはNG理由について
文章で連絡すること
野うさぎへの還元については考えなくて良いと思う そもそも契約内容をぺこらが気にしているなんて証拠は何一つないんですけどね
本当に普段ヤフコメであほなこと書いてる連中がよく知りもせず書き込みに来てるだけだったりして・・・ >>320
ガワと中身をセットで移籍することが主流になりそうな予感がちょっとしてる
移籍先事務所には移籍金を払ってもらうことにはなるだろうけど 俺アンチでも信者でもなく普通に配信を楽しんでた者なんたけど正直ぺこらの新曲絵含め全然よくなかったんだけど皆ホントに神曲だと思ってる？
特にあの絵の良さが全然わからないんだけどこれは素人だから？ >>317
確かに、組織に属してれば誰もが経験する悩みだわな ホロのチャンネルで、第二魂作成配信しようぜ。
絶対面白いから。 >>343
そもそも平等な扱いの定義が人によってブレるし、仕事において平等な扱いって俺はあり得ないと思ってるから
スパチャとか関係なく難しいと思ってるわ。会社や事務所って色んな理由で優先度を付けてるはずだから 同じ事務所にいるだけで契約の条件や内容は個別のものだろ
結果はどうあれ個別に交渉はした方がいい いつまでもぺこぺこ泣いてないでさっさと出てきなー
のうさぎがぺこらに望む事は、配信してくれることだけ、高望みして叶わないからって
いつまでも泣いてんじゃないよあんたたちー >>346
メルさんの件は個人で弁護士雇っても動かなかったしツイッターで拡散されて初めて対処したんで
何でカバーが文書化すれば動くなんて思った？ >>341
対処ってのは妥協も含めてだろ、皆妥協しながら働いてるだろ、間違いなく契約先に不利益になるようなことを外に発信するような事はしないね >>351
客観的に見るとほぼ全編昔のセルアニメ調のフルアニメーションで
曲自体も畑亜貴作詩で昔のアニメOPっぽい雰囲気でよくできてると思うけどな
MV作った人はぺこらが指名した人じゃなかったっけ？
この人の過去動画を見るといつもサブカル風味のあんな感じの作風だし
いつも通り自分の持ち味を発揮しただけだと思うぞ
むしろあれほど手の込んでるMVなんて今までのホロライブにはなかったんじゃないか >>351
まあアレより酷い歌やMVもあるし普通としか言いようがない
ただアレは誰がどこまで関わってて何が問題なのか不明だから指摘しづらい
ぺこらが意図をふんわり伝えて出来たものに不満があってもノーと言えなかったならそりゃぺこらも責任はあるわけだし >>351
曲とMVは満足、ジャケ絵は微妙、お披露目ライブ音質はクソ中のクソ >>320
その辺があるから企業側が強くでれるってのも当然あるよなぁ >>347
会社が利益を追求するように
個人は会社じゃなくて個人の利益を追求するのが正解だと思うわ
まぁ今回の場合はぺこらの目的に意には反してると思うが
完全に説明不足で舐められてるんだから舐めた適当な対応してるとこれぐらいのことはするぞって知らせる意味でもありだよ >>346
いや俺は還元して欲しい。毎年電流ビリビリ蜘蛛食い、糞音響ライブ観たくねーもん。 現状一番人を集めるぺこらが特大の爆弾落とした時に
何やっても動かない運営がどう着地点を見つけるのか見守るわ
ここで何もしないを選ぶとそれはそれでまた多方面から突っ込まれるが とりあえず、ぺこらの企画NGが他のホロメンで何故可能だったのかを
提示しないとこれ収まらないでしょ
利益に関わるのに個人事業主自身のプロモーションを拒否することできるのかよ
契約側って >>350
俺はその例はほとんど出ないと思ってるわ。特に事務所がそれなりにV界隈で大きい所は猶更
理由はそれを1回やってしまうと所属のVチューバーが簡単に移籍できるって思わせてしまう可能性があって、心理的に移籍させやすい土壌生んじゃうから
移籍金がけた外れに高いならまだしもそんな額を払える訳ないってのもあるし 事務所と配信者の間の軋轢が増えてるし配信者の横の繋がりで金出しあってユニオンでも立ち上げりゃ良いのになって思うわ >>351
曲は気に入っててヘビロテしてる
MVも悪くない
サムネは微妙 約50年前と現在の30代後半の人を比較してみたら途轍もない差で「時間の進み方が変化している」という結論に達さざるを得ない
http://dfsei.yourspecialtee.com/nydq/435432417.html ぺこちゃん税理士雇ってなさそう
それ以前に契約よく見てなさそうっていう部分がありそうな >>359
カバーは表に出るまで何も対処する気無いんだから
つまりそれ黙ってろって話じゃん、どのみち今回の件が無くても
近い内に引退コースだな >>351
ジャケット以外は熱心に批判するような問題点は無し >>374
格差えぐくて草
まあ明らかにぺこらんだむの方が枚数多いけど >>368
そら出来るだろ
例えばすき屋の店長って個人事業主契約だったけど
勝手に店でオリジナルメニューとか並べることはもちろん
俺好みの味に、つって作り方変えるのも禁止 ぺこらのダイヤモンドクレバスみたいな歌も好き
また機会が有ればそっち路線でいってほしいな >>358
いや、動かすんじゃなくて、ルールを明文化したら企画を投げる際の基準になるから
明文化した範囲で企画を考えられるしそこでNGは出辛いよ >>365
ぺこらがその後スパチャの明細やNGの理由を聞きに動けたかどうかわからんのだわ
聞いてカバーがノーコメントならクソ 聞いてないのに勝手に病んで発言してるなら・・・ ぺこらが底辺Vtuberで誕生日配信が
契約側の不手際で微妙な配信になったら
結構死活問題なんだけど、
こういう場合ってどうなんだろうな >>361
なるほどそういう趣向のものなんだ、最近の可愛い系の絵しか見てこなかったから何で分かりやすい可愛い絵にしないのかって思ってた(笑)まあ可愛いの基準は人それぞれだけど。 >>382
うーんまぁそこは当人じゃないからわからないけど
会長もモデレーターつけようと思って聞いたら運営に何故かNG出されたって例もあるからなぁ
そこからはなんとも言えないけど >>350
まだ新しい業界それこそまだ安定してるわけでもない業界でそれが出来るほど業界そのものが潤沢じゃなさそう
2〜3企業大きくなっても出来ないだろうし出来るようになるのは当分先になると思うわ そもそもなんでライブの時の音源や効果調整があんなに悪かったんだろう？
普通リハーサルとかやった時に調整してある程度にはするものじゃないのか？
運営も商売としてやってるなら本気でやらないと演者が可哀想だわ >>379
FC(フランチャイズ)契約って言葉をご存知無い？ >>379
チェーン店だからだろ
個性出すVtuberと全然ちげぇ ここは何でも良いから進展報告が欲しいだけの奴らよ
それを長文で取り繕ってるだけ >>368
そりゃ企画したぺこらが人を集めてスケジュール組んで方々に連絡してと全部やるなら良いけど
その企画で動くのはぺこら以外の人を大勢巻き込んで、それに金払うのもカバーでしょ
プレゼンで良くないと思ったからボツにしたって言われておしまいだよ >>378
どこに格差があるのかまったくわからん・・・
お前自身枚数はぺこらんだむぶれいんの方が多いっていってるけどそれってつまり
非常な労力を注いでくれていたってことではないのか？
労力の差ではなく純粋に芸術的な価値を比べられる審美眼を持っているのか
はたまた単発だしもしかしたら対立煽りなのか・・・ >>386
撤退時にガワ貰えてるケースがいくつかあるから
それよりは簡単な気もするけどね >>366
野うさぎへの還元企画はマイクラ鯖とかの話しだと思ってた
罰ゲームに関してはイベント担当の演出家が居るはずだから
3d配信のぺこ虐はもう面白くないから止めろと言いたい 根本的に最初のスパチャ読みの中断で異変があったのに
カバーが対応してないからメン限配信になったと思うけど？ >>391
んで、進展は無しか
運営からもぺこらからも発言はないと
まあ、話し合ってるか話し合おうとしてるんだろうな >>381
明文化して対処を求めたけど何もしなかったから
ツイッターで告発みたいな手段に出たのがメルさんなんだよ
表で燃やされるまで何もしない体質って分かれよ >>364
配信者としてはチャンネルとキャラクターを成長させていったのは自分だしそれは間違いないのだけど元は会社から提供プロデュースされた会社に所有権があるものだから板挟みよね >>392
それを自分のやりたいようにちゃんとやってもらうために収益の一部を上納してんだけどな
そこは対等のはずだよ >>396
ぺこらがマネージャーに相談しないとなあ
マネージャーがそこまで気の利く人ではないだろうし >>385
あれはモデレーターいるけど増やしたいって言って金の問題じゃなく今は無理って言われたんやろ？
正直今回の件とは違いすぎるわ >>400
あのさ・・・上納って・・・
そういう契約じゃないでしょ
ならもう裁判しかないわ >>398
企画が通らないのと刑事事件は話しが違うでしょ >>387
内々で対処してくれなくても表に出すな我慢しろって言い分なら
今回の件無しでもいずれ壊れるだろうから引退コースじゃね >>384
曲の雰囲気とMVのセルアニメ風の雰囲気とがあってるし
各製作者が話し合ってきちんとどういうテーマにするか決めて
作ったんじゃないの？
るしあのMVなんてあんなシンプル過ぎる内容でよくふぁんでっどは満足してるなと失笑を禁じ得ないわｗ >>392
それは同じ企画できたホロメンと違って
ぺこらが動けてない時でしょうに
急に企画が変わったってことは運営の一存で決めたんじゃないか？ >>400
対等だからカバー側にもノーと言う権利が有るわけじゃん
演者が持ってきてプレゼンした企画が実現不可能、面白くない、利益にならないと判断したのにカバー側がノーと言えないのが対等なのか？ >>397
とりあえず２，３日くらい待とうやって感じだけどな
焦ってる人は長文ドカドカ投下して気を紛らわすんだ >>393
一番よく印象に残る止め絵が明らかに手抜きじゃん
オートファジー見たら分かるけど顔も骨格も別に書くの下手じゃないし >>403
上納って言葉がよくないなら利益を一定割合で折半してるんだよ 上納してるんだから
ぺこーらのいうこと聞かないといけない！
っていう発想がやばすぎるわ
もうそれ給料制の営業職とか成り立たないな 会社に関わることで自分で金だして〜ってのはウチではNGだな。些細な事でもちゃんと小口つかえと
まぁVは自分でゲーム買ってるっぽいし千疋わからんけどＮＧの企画の内容に問題があったんでねの
自分で金出してでもって時点でカバーに提案するのも憚れるレベルで金かかったのか 今回のメン限が失敗って言ってる人は落ち着いて
ぺこちゃんがメンバーだけに心の内を明かしてそれで少しでも前に進める切っ掛けにできたら成功だよ >>404
お前が話してる相手は別にぺこらの意思を代弁してるわけでもなんでもない
ただの杞憂野うさぎだってことをきちんと理解してくれよ
まあできないからそんなことをしてるんだろうけどなｗ >>408
問題はカバーが企画したであろう運営企画が大体クソなとこだけどな >>404
弁護士絡んだ刑事事件でも動かなった組織がそれより問題が軽い
企画の明文化なんかで動くわけないじゃん >>413
問題はそのNG出された企画が他の人だとオッケーだった事じゃない？ >>408
正当な理由があるならノーと言えるだろうね
今回はどうなんだろう、他のメンバーができてぺこらがてきない正当な理由があるならちゃんと説明すべきだよね
してないからこうなってるんじゃないの？ 今の彼女のメンタルについて軽視してるやつなんかここにいないと思うけど
心の病だったら最悪のケースもあるんだからな
中傷や精神攻撃はやめとけよ
正義づらして説教たれてるやつも同じだからな MVのできに文句なんてあったか？
ただの動画の中から適当に切り出したサムネでやっつけ仕事のジャケだからひどいってだけで >>418
あーそこを忘れてたわ
緊急事態宣言とか色々あるけどなんともだな >>410
あのわざと曖昧にしてる絵柄を見て上手いとか下手とか本当に分かるんかお前？
手を抜いてるのにアニメーションの枚数は多いとかさっきからお前訳の分からんこと言ってるで ぺこら、本当に周りに相談できる人間いなかったのか？ タイミング悪かったな
gdgd誕生日配信の傷心癒えぬうちに続けざまにるしあの誕生日配信が大成功したら
さすがに鋼鉄メンタルのぺこちゃんでも崩れ落ちるやろ
配信モンスターじゃなくてただの女の子やなぁって安心する部分もあるけど
泣いた理由の説明はさすがに悪手だったなとしか言えん >>423
おかしいか？
枚数多いからこそ手抜きするんだが
アニメでもそうだろ >>368
完全な妄想だけど、たぶん100万人記念ソロライブをやりたいんだと思う
それは100万人スパチャ読み出来なかった使い道（還元）も兼ねて割と最近提案した
でもBloom,や緊急事態宣言の兼ね合いでスケジュールや人員付かずNG
一方もしかしたら100万人記念ソロライブやるかもって言われてる人は
かなり以前から100万人達成したらやりたい旨相談してた為前もってスケジュール組んであった >>418
内容とか準備時間によるだろ
もし3Dなら緊急事態宣言出てすぐだったし間に合わなかったけど後の人はなんとか間に合ったとかさ >>418
詳細がわからんのがね
例えばるがネコミミ付けてたけど
ぺこらがうさ耳外してネコミミにしたいつったらカバーはNGするだろ >>415
杞憂っていう意味では俺も同じかな
>>417
だから動かすんじゃなくて何でNGになるのかを知っておけば今後企画が通りやすいでしょって話
マネちゃんあの企画ダメでしたとかだけだったら不満がたまるじゃん 大問題のあとには 楽しいことあるから
大成功のタネだと 笑え…泣いちゃうな笑え！
そゆことー >>425
配信者だから配信の失敗が一番の痛手よ
ココが「企画倒れが一番きつい」っていうのと同じ カバーはしっかり掛け合えばちゃんと対処してくれるって謎の信用がある奴とは話がかみ合わんわ
どこにそんなまとも要素を感じてるのか理解できん >>408
ノーならその理由くらいは説明すべきだし一度突き返した企画を別の配信者がやるなら尚更ぺこらには話を通すべきだろ
そういう信頼の積み重ねを怠らないのが対等な関係だと思うぞ >>420
ぺこら養護の根拠のない憶測発信やってるやつもペコラの戻り場所削ってるだけってのも忘れずに スパチャの還元を会社に求めるのがそもそも間違ってる発想というか
それはぺこーらが自分ですることでしょ
会社分を自分のために使うこと求めるのは違うんだよ >>424
したけど収まらないから吐き出して泣いただろ基本的にぺこらはプライド高いからあの運営なら何かしら不満持つぞぺこらは芸人でるしあは姫なこの認識が無いからこうなる >>434
じゃあ企画通すことを気にかけたり悩んだりすること自体が無駄で
嫌なら辞めろで終わっちゃう話になるね >>428
企画自体は前から用意してるだろうし
スタジオにこれないなら通話って手段もある
緊急事態宣言下ならぺこら同様集まるのがおかしい >>419
聞かれてないから説明してないんだろ
聞いたら何でもないことだった可能性高い
運営の不手際でもあるけど認識が甘い部分あったんだろうね
まさかそんなことでメンタルブレイクするとは思っても見なかった運営からすると些細なことだった可能性高い カバー側もぺこら側も根拠の無い擁護してるのは一律アフィカス コロナで女の人の自殺増えてるからな
アイドル商売してるんだからアイドルのメンタルケアは1番しっかりとしないといけない部分だと思う 契約内容として各利益の配分割合が定められてあって、カバー側の債務として3D配信時の技術的フォローが定められてるんであれば、善管注意義務の下で円滑な3D配信を演者に遂行させる義務があるわけだ
例の誕生日配信はその債務をきっちり果たしてると言えるのかね？
まぁ契約内容の詳細がわからないとハッキリとしたことは言えないけど >>412
でもサラリーマンじゃないからな。
雇用形態違うし比較出来ないよね。 ぺこらの考えが中途半端だからな
運営に期待できないとか言ってるのにホロでアイドル続けたいとか矛盾してる >>437
船長の4桁万円企画なんかもカバーにいくらか出資してもらうとか言ってたしそこは問題ないんじゃね？ メン限の動画消えないのな
せいぜい1日もすれば消えるだろうと思ってた
運営やらマネちゃんと一応双方の話はつけた(どれだけ納得できたかは不明だけど)上で動画上げたんだろうね >>440
だからぺこらが運営に期待するのは無駄かって言ったやん >>448
してないだろもっと優遇しろって事なるしあと比較したんだろ運営はぺこらの部下じゃねえよ キモオタ共ぺこらの祭壇の前でクビ釣ったら喜ばれるよw ぺこらが元気取り戻して前みたいに元気に配信してくれればそれで良い
しいて言うなら運営への批判は他のホロメンもTwitterや配信で言ってるから今のうちに改善していかないと後々火種になるんだから運営は今回の事をしっかり受け止めてメンバー全員へのマネジメントをしっかりやって欲しい >>426
他のホロメンの過去のMVと比較して
まだあのMVが手抜きだと言えるなら
もう僕には手の施しようがないわ・・・ >>448
運営に期待してないホロメンなんてたくさんいるわｗ
ただ辞めたくないだけ あのメン限と一つ前のメン限だけだと
悲しいだろうけど大人になって改善点探そうねとしか思えない
何も内容分からないからね >>445
その台詞まんまブーメランになって返ってくるのを理解してるのか？どんなに不満があっても外にお気持ち表明してスパチャ停止するわなんて匂わせたら契約によっては不履行で叩かれても文句言えない事になる。喧嘩ってのは筋道つけなきゃ先に手を出した方が負けるんだよ 契約どおりにスパチャが支払われてるならカバーの取り分は何に使おうが自由だけどな。 ホロライブ はライバーを商品として利益出してる会社なんだからしっかりとしたマネジメントやらないとこれからも似たような問題はあると思う
マネージャーの休みほとんどないって話もあるし人員不足に陥ってるんだと思う >>450
騒ぎになったから釈明って形でOKしたんだろ
その後話し合ったかどうか
ぺこらから話し合おうとは言うとは思えないし
運営も悪いことしたとは思ってないから話し合おうとは言わないだろうし >>460
在宅〜
そもそも全く同じ企画が通らないならおかしいけど
似た企画で方やNG要素が含まれてる可能性もあるから何とも言えない
ただぺこらはそういうキャラじゃないからダメって話しならその演出家をぶん殴れ 会社上層部に期待してるあらゆる職の社員なんてごく一部なんだよなぁ
そして辞めないのも結局妥協できてるから >>445
カバーと交わした契約って利益配分と配信者側に求める守秘義務とカバーの指示指導への絶対服従くらいしか書いてなさそうで怖い >>437
蒸し返すな
自腹でやりたいってぺこらが言ったって今までのスレでも言ってたろ この問題正直難しいわ、ぺこらの言う事１００％鵜呑みにしたらそりゃ運営が悪いってなるけど
この手の話で片方が一方的に悪いって事はまあほぼないから >>466
全く同じかはわからんけどなぁ
はあちゃまやまつりがやるのはOKでもぺこらがやるのはNGみたいなパターンもあるだろうし… 企画やイベントを通すのに根回しや調整の方がお金より大事だったりするし
その辺ぺこちゃんが上手くできるのかって言ったらう〜ん… もう結局ぺこらが辞めて110に戻るのがファンもアンチもホロリスナーも全員が納得するんじゃねーの
ぺこら
→運営が稼ぎを何に使ってるのか不信感、ファンに還元したい
野うさぎ
→運営に不信感、どこまでも長についていく
アンチ
→大人気Vtuber「兎田ぺこら」ではないガワと語尾を捨てた一個人を執拗に叩く必要がない
他ホロリスナー
→統失発症して暴れ続ける野うさぎが消えて穏やかになる アイドル事務所なのに所属アイドルのメンタルケア怠ってお気持ち配信させたのがまず問題の第一歩なんだわ 今芸能人がYoutuber始めて配信ノウハウが手探りと同じように
Vtuber界隈は配信ノウハウはともかく芸能マネージメントは手探りだろうからな
それでUUUMなんかも失敗してえらい事になってるんだし
一概にカバーの不手際だけを責められんとは思うわ
でも今回の失敗みたいな事は確実に話し合いでフォローしていかないとこれ以上会社は大きくならんわ
不満ある奴がちょっと火付けしただけで大爆発するんだし。 >>470
ほんとそれFA
ただカバーに親を殺されたらしい視聴者がおおくてな >>462
匂わせだけで債務不履行になるわけねえだろと このどうでもいいループ見てると少なくとも悪いニュースはないんだと安心するわ >>449
対話能力とプレゼンテーション能力があればおそらくぺこらでも何とかなったと思う
無理に念押しして腰のトラッキング再現できるようにさせたココの話もある ぺこらのお気持ちが表に拡散して現在聴取してるってなら
まさに>>81の表で騒がれないと動かないカバーしぐさなんだけどな
内々で〜なら絶対無いパターン 誕生日配信も予定してたの全部キャンセルで当日嫌がらせ配信
出来ないって言われていたのを他の子がやってるのを目撃
スパチャの還元を自腹ででもやりたいって言っても拒否
運営に不満持つなって言う方が無理 >>482
いい加減わかってると思うけど
今回は騒がれたパターンだよ >>475
うーん現実問題今の時代にお気持ち配信完全に止めるって難しいと思うわ。
そもそも配信を自分で簡単にやれちゃうから思った即日やられたら止めようがないし、実際過去にも芸能人やVが余計な配信やツイートして
炎上とかって良くあるからもう止められる時代じゃないと思う 他の子がやってるのって結局なんだったんだ？
ホロメン呼ぶことか？ >>468
そういう奴隷契約は無くなっていく流れだけど、カバーはどうだろうな
ココ会長なんか奴隷契約だと文句言いそうだけど 燃やしたい奴からしたらこの流れはなんもしなくても餌が転がり込んてくるんだから笑いが止まらんだろうな ネタが無いからアフィカスがループさせてるだけだからなぁ >>470
それをぺこらにちゃんと説明し理解させ納得させてないのが悪いんでしょ
責任の過失割合の話じゃないよ 自演して叩くってのをずっとやってんなアンスレから出てきた汚物は そもそもメン限だから外に出るはずのないものだぞ
表での運営の反応は必要ない
俺は諦めてるから抗議もしない
ただぺこちゃんの企画が通らないのは悲しいから改善して形を変えてでも実現出来たらいいなと思う 誕生日配信で内容が変わったことと
出来ないって言ったことを他の子がやってたのは説明するべきだな >>437
グッズとかサムネイラストの発注とか全部カバー持ちなんじゃないかね
3Dのためのクリエイターや技術スタッフもカバー持ち
カバーが演者のためにプールしてるお金をぺこらが自分のやりたいことのために自由に使えるか？って話で >>471
何とも言えないよね
人気ない時のキャラ付けは分かるけど今はキャラ付け必要ない気がする どう復帰するのかな
配信で「ぺこーらが悪かったぺこおおおお！！」って叫んで後は通常営業でOKと思うんだけど まあ今の体制に一石を投じたという意味ではいいと思う
今さら運営が変わるかどうかは疑問だけど、話し合いもスルーされたんだったらこれしかなかったと思う
じっと黙って潰れるより言うべきことは言うべきだ >>435
そこはやりとりが分からないから考えるだけ無駄だよ
ぺこらが聞いても答えなかったのか、聞かれないからそのままになったのかすら分からない
ましてや担当が違うならいちいち企画の共有してるとも限らない
逆に担当同士では共有してて先に似たような企画を進めてる子がいたけど守秘義務でぺこらには話せないとか
もう無限のパターンがあるから いかんせん企画NGだしてからカバーがぺこらに代替案提案するにしても日が浅すぎる 土日挟んでるし
俺のオキュラスの不具合で返品のメールやり取りだけでも3日かかったんだからな メン限配はやる必要あったと思う
スパチャ読み中に感情爆発で泣いてしまったからネット上で色んな噂広がってしまったし、メン限で配信する事によって愚痴を吐き出せてメンタルケアにもなる >>474
110時代に人気があったらホロに来てないだろ人気が出たらのは絵師と運営の部分がデカいから ココ会長も自腹で荒らし対策するってのさえ許可しないからな
荒らし対策してくれるわけでもないくせに
どうしろって言うんだ？ >>499
カバーがスパチャの金をどう使ってるかわからないという事に対するレスで、ぺこらが自腹切るってのは別の話やで ってか自腹の話出てるけど「どうしてもやりたい企画あるんです、自腹でいいんでやらせて下さい！」って言って自腹ならOKってなる企業なんて中々ないよ。 ここには頭がまともな野うさぎがいそうだから聞くんだがぺこらって衛門なん？ もしカバー側に非があるなら
YAGOOお前からしブリーフ吊るしの刑だぞ >>512
自腹でやろうとしたNG企画を他がやってたからヘラったんだよ >>513
ただの視聴者を全員衛門と呼ぶならそれはそう
ただしこの世に１０万人以上居る >>509
ホロライブは無能運営に変わってホロメンがデカくしたんだろうが
運営なんて足引っ張ることあっても人気に貢献してない
海外勢引き込んだのもココ会長の力だし
中国に媚びた以外何もしてない >>499
それもさ企画が練られてたかって話なわけ
もしライブなら金だけじゃどうしようもないし
コケたらぺこらだけの問題じゃないし >>512
お金が掛かるからダメ→じゃあ自腹でやります→それでもダメ→なんで？→他のメンバーがやってる >>513
いつものワッチョイIDなし
誹謗中傷ばっかのホロアンスレもこいつが建ててるのかもな >>511
つまり会社のお金の使い道がわからないってだけで誰もぺこらに使えとは言ってないのを無理やり誘導してるよな >>512
Vtuberだから結構特殊な気がするけどね
一般企業の常識をそのまま当て嵌めてもおかしくなると思う
しかも個人事業主でしょ
社員じゃない
交渉次第で扱いなんていくらでも変わる
だから船長は自腹切って企画やれるわけだし >>512
他のホロメンが自腹切って企画進めてることご存知でない？ >>515
それは別だろ 他は自腹でない可能性がある
他ができた云々はスケジュールやタイミングの可能性が一番高い
人気出たとはいえホロはペコラで動いてんじゃねぇよ >>519
やりたかったのって絶対そんなんじゃなくて小ネタだろ 確かぺこら発の企画はこんな感じ？
ママへの告白→OK（マネちゃんが身バレを心配してた）
パン料理→OK（じゃがいもになった）
競馬→OK（他のホロメンも参加することになった）
声の出るぬいぐるみ→NG（発火の恐れがあるため）
プラモデルASMR→不明
伊勢海老ASMR→不明（生きたままの調理は海外だとNGらしい）
参加型マイクラ鯖立て→不明（荒らしやハックの対応がめんどくさい？） >>515
NG理由がわからないから自腹だろうがなんだろうがカバーがNG出したのが妥当だったか間違ったのか外野の俺たちは判断できないって何回言わせんだよ ぺこらんだむぶれいんのMV
うめてんてーに作ってもらえばよかったじゃん 自腹がダメなんじゃなくて
その企画がダメなんだろ
ホロの基準がよくわからん 今回の件をホロライブのお問い合わせに問い合わせた人っている？
いたらどんな返事が来たか知りたいんだが >>520
ぶっちゃけその企画が何なのかわからない＋その他の人がOKだった企画がいつから進行してた企画なのかにもよるから何とも言えないんだが
例えば自腹でもそもそも社員のスケジュール的にNGとかって可能性もあるし、他の人が言ってたようにぺこらのキャラ的にNG出す場合もある訳で かなたんは自腹切って3D配信やったんだっけ
船長も自腹予告してる >>515
へらった理由について言ってるんじゃなくて、自腹なんだからやらせてやれよ的な社会経験無さそうな安直な考えのやつがちらほらいるから言っただけな >>512
雇われならその通りだが配信者は個人事業主なんで芸人が自腹切って単独ライブするってのに近いんだわ そもそも自腹なんかやるもんではないと思うけどなあ
クリスマスシーズンのケーキ屋とか
年末の郵便局と一緒じゃん >>527
大型企画やライブも自腹きってたら大したもんだな
そしてペコラの企画自腹も金額が多いか少ないかなんて誰もわからない >>528
いやいや、仮にスケジュールやタイミングの問題なら
ちゃんと説明しとけよ。
他が出来てるのに不信感持たれるだけだろｗ >>531
かなり前からメン限でやりたいと言ってた企画もやってないし
面倒なだけかなと思ってたけどNGくらってる可能性は高いな
ポン相手にやればかなり面白そうだったのに 何をもって他のメンバーと同じって言ってるかもわからん
企画内容は全く違うのに自腹を切ってると言う部分が同じって言ってる可能性もある
同じ企画だったとしても前後の企画の繋がりやスケジュールや予算、諸々の都合でNGになることもあるしな スパチャのホロの取り分は正当な取り分だから何に使おうがホロの勝手だし多分そこはぺこらも理解はしている
ぺこらが言いたいのは野うさぎから貰ったお金を使って野うさぎとなんか楽しい事をしたいし何かしら還元したいってだけ
その企画が通らないから落ち込んでる
どういう企画でどういう風に断られてるかわからんからアレだけど
なんでダメなのかとかをぺこらが納得してない以上運営側の説明不足である事は間違いない 自腹切ってもやりたい企画と他のメンバーがやれて自分が出来ない事って全く別の事だと思うけどね
自腹切ってもやりたいのってマイクラサーバー建てたいとかそっち系でしょ多分
それだったらお金出すならいいですよとはならないよね
管理運用誰がやるの？とか色々問題出てくるしさ >>528
それならそれを一言説明してたらこんな事になってないぞ
蹴られた企画を説明無しに後発がやってるから不信感出てるんだし >>527
企画とか計画がまともだったんやろ
金はあるから任せたなら取り合ってくれない
ぺこらがそうとは限らないけど >>529
大きなことはもうぺこら1人じゃ出来ないかもって言ってたから大きいことだよ どうしてもNG企画やりたいなら110ちゃんでやればいいんじゃないの？
運営だって口出しできないでしょ >>533
あのMVも今風の萌え絵柄じゃないだけで素晴らしいし金かかってるんだけどな >>539
それだって自腹切った単独ライブの企画内容がキャラ性をぶっ壊しそうなものだとか物を粗末にして叩かれそうな内容だったら事務所は止めるだろ
企画の内容が明らかになってないから外野が善悪を断じるのは不可能なんだっての 言っていいのかな…
ぺっさんが野うさぎを本当に大事に思ってるなら、
本人が言ったように収益を切ってでもファンのために配信して還元しようとしてるはずだし
ぺっさんがホロやホロメンを本当に大事に思ってるなら、
憶測を生み続ける沈黙をせずに、暴れてる野うさぎを一旦落ち着かせるべきなんだよね
結局ぺっさんが大事に思ってるのはリスナーでも同僚でもない
自分の身が可愛いだけにしか見えない
黙り続けてるってのはつまりそういうこと
ファンネルに運営を攻撃させるためなら
配信を楽しみに待ってるファンや、ファンネルから巻き添えを食らう同僚なんかどうでもいいってこと いい加減アフィサイトのデマをソースに論じるバカ消えてくれないかな
デマも書き続ければ真実になるっいう印象操作狙ってやってんのか？ >>542
追求しなけりゃ深い説明ない会社なんて普通だぞ
ぺこらは追求したのか？ ぺこらんだむのMV好きな人はすげー好きだと思うけどな
俺も好きだし >>540
クリエイターだからなぁ
社員なら自腹なんて責任こっちにくるし嫌だけど
そもそも許可降りん >>532
他メンはOKだからぺこらに対してNGな説明責任はあるだろ。
公開しなくてもいいが当事者には 俺も普通に話聞いてたら自腹を切ってる部分が同じだと解釈したから、企画内容が同じだと決めつけてるやつだらけなのが不思議だわ 自腹企画と言っても船長みたいにグッズ等を作って還元するなら未だしも仮にユーザー集めて何かやりたいだとしたら後者の方がハードル高いからな 別に意地悪とかじゃなくてぺこらがやりたい事と会社のキャラへのイメージプロデュース方針が合致してないって話じゃないの
そんなことあるのか分からんけどそれすらぺこらに説明してないならよくわからん >>546
マイクラサーバーではない
ぺこらがマイクラサーバーやりたいと言い出したのはココの西成鯖のかなり後
ぺこらはNG出された企画を後から他のホロメンが出来てるのを見てヘラった ココが自腹で荒らし対策するって提案も説明無しで蹴ってる時点で
碌に説明する気無いのは分かるだろ
何だこのカバー擁護のカバーへの信頼感は、ガチの社員なんか？ >>553
野うさぎを一旦落ち着かせるって言うけど暴れてるのは野うさぎとは限らないんだよなあ
それにメルさんるしあの時は運営がすぐ声明出してたしもしかしてそれは運営の仕事では？ >>553
カバー流メンタルケア３日の強制ネット遮断に入ってる可能性 他のメンバーが自腹で企画やってて企業的にそれがOKだとするならば、単純に人員不足や準備に時間が足りないとか、そもそもその企画がぺこらに合ってないとか、他メンで先にその企画をやる事が決まっていた等色々理由は考えられるだろ。
それを自分はできなくて他のメンバーができてるなんて、、、って勝手にへらるのはどうかしてるわ。
理由が知りたいならちゃんと聞け。 >>556
絵柄が本人のキャラデザと離れてるだけでアニメMVってああいうもんだよ
枚数もちゃんとあるし 母に明かした後なのもツラいやろうね
まぁ必要な時には保護者や第三者も入れる時が来るかも >>565
逆に顔もわからん本当の性格かもわからん、中の人は普段何してるかもわからん人間を
一方的に信じるのも怖いは宗教じゃん
カバー養護ってよりは第三者視点で議論してるだけじゃね >>553
だな野兎は勘違いしてるがぺこらはプライド高くて気強いからな普段の配信も相当我慢してるだろうよ >>573
ココ「いやぁ理由教えてくれないんですよねぇ」 >>565
わざとガバガバのカバーを擁護して煽るただの荒らしとアフィカスのゴミだぞ
もしかしたら運営の火消しもいるかもだけどどちらにせよ相手にしない方がいい >>537
自腹はカバーが喜ぶだけだから･･･
むしろ自腹でやらせることを恥じれよ公式 仮に電流としたらぺこらとるしあの二人とも提案されてる状態だと2回も企画を擦ると面白味がないからるしあになった
るしあと違って虫食べるのはぺこ虐で済ませれるだろって運営の浅はかな考え 企画ってボカしたけど企画のことが新衣装の事だと結構辻褄合う気がする
自腹切ってもいいから新衣装とか欲しいって言って断られて
るしあの新しい髪型見てどうしてるしあだけってヘラった >>569
だけど声明出せば少なくとも野うさぎは黙るだろう
それでも暴れてるのはただの阿呆、その区別はつく
そして騒動の発端が自分の発言が由来なら自分が先んじて納めるべきだと思うがな ほかのしがない下層ホロメンからすれば何を贅沢な、と思ってそうだがな 今日は配信枠少ないね、フレアが昼にミーティングとかつぶやいてたけど
何かしらの話はしてるのかな
してて欲しいな ぺこら→妥協点を作る
マネージャー→マネージメントする
運営→最低限の配信環境、企画
議論の余地ある？
〇〇が憎い！みたいな長文ダダ漏れはみっともない 新衣装とかアクセサリーとかは自腹？
ぺこらに比べていっぱいある人居てるけど
もし自腹ならトリガーじゃない？
自腹じゃないなら不公平だよね >>586
カバーはそれらが出来てると主張する謎の勢力がいるから議論の余地があるな 虫食べたっていうけど
別に実際に食べなくても大丈夫だろ
YouTuberじゃないんだから
結局食べたかどうかなんてわかんねーし そもそも企画内容が同じだと明言してないという事実が都合悪いのか無視し続けるよねお客さん達 ほんと野兎は害悪だな対立煽りばかりしてアンスレや各地Y荒しやがってさはやく推しごと消えちまえよホロにかかわるな害悪が >>584
それこそ中身のない配信で箱バフで甘えた収入簡単に手に入れてるのにって他箱個人からは思われてそうだな。 かなたがコメントしてる時点でかなたも察してんじゃないかな >>588
そいつらはあのゴミクソ音響の３D配信見直してもろて >>585
してるな炎上したからぺこらも運営もどちらも悪いがぺこらは悪くないって野兎がいるからなヤバイわ >>576
第三者視点で見るならカバーは今日までの失態で信用失ってるじゃん
表に出るまで隠す体質なのは>>81 何でダメか説明しないのはココの荒らし対策蹴りで証明済み >>594
ココの悲惨さ一番よく分かってるからな
みんなかなココの名前出さずかなたの家って言うし にじさんじも正月に女がわざわざ3Dでぬるぬるローション相撲やってたけどそういう売り方じゃないんだよな
三次元でやってることをバーチャルでやるとか本末転倒
昆虫食とか電流とかそんなのそこら辺の女お笑い芸人がやることの焼き直しをバーチャルでやってるだけやん
そんな事のためにわざわざ金使って3Dモデル開発してんのか
せっかくの技術が泣いてるわ >>593
それな
努力もせず配信改善もせず
ただただ箱バフに甘えてる 可哀想なのは、一配信者のお気持ち配信のせいでこの件についてコメント飛んでくる他配信者だわ。
下手なこと言えば叩かれるし、一緒になって同調もし辛いだろうし。 結局現時点根拠薄い状態で過去を持ち出して運営を一方的に悪にしてペコラ持ち上げて勝手にさらに好きになって気持ちよくなってるだけよ >>594
かなたん天使だからシオンにも手を差し伸べてる
何もせずにはいられないんだろう 前にも夜？ホロメン緊急ミーティングってあったけどアレ結局なんだったんだ？ >>594
かなたならめっちゃディスコード送ってるよ >>586
配信者→配信頑張る
マネージャー→メルさんをストーキング
運営→最低
議論する気にも >>581
その手の業界にいた事があるけど、ディレクターや演出家の一存で決まる事が多いから
センスのある人が居ないと演者はしんどいかも >>583
だからそれは運営の仕事じゃね？
メルさんやるしあの時は荒れてたらすぐやったじゃん
会長の時は少し遅かったけどそれでもやった
ぺこらから言うとまた荒れる可能性もあるし運営がやるべきことだよ 船長は泣いて配信すぐ終わったことあったけどちゃんと理由言わずに運営のフォローもしつつ対応してたのに 運営がホロメン潰してかなたがホロメンのメンタルケアする
あったけぇよホロライブは 新衣装やアクセサリーに関してはみんな不公平だと思わないの？ しかしほんとに誹謗中傷がひどいなぁ
カバーもそろそろ対策の成果を表に発表しないとどんどん加速しちゃうぞ
対立煽りに騙されて他のホロメンのファンから野うさぎを責められるのはぺこらがすごく嫌がることだろうし
ほんとたのむわ >>587
新衣装はカバー持ちよ
ぺこらも含め3期生は全員去年の6月に実装すると発表済み
るしあの新髪型はイレギュラーなんで謎 >>590
何度同じ流れだよ
ぺこらは却下他が通ったって話
実際は何か分からないから"仮に"って言ってんだろ >>607
メルさんは復帰以降楽しそうに配信しているからあんま掘り返すのはやめてやれよ この件について他の配信者にコメント飛ばしてるソースくれ >>615
なら不公平じゃないの？
こんな事言いたくないけど1人だけ優遇されてるのはなぜ？
公平にするべきじゃないの？ >>592
アンスレに常駐してる時点でお前が一番害悪やん >>614
だったら隠せよ話さないで泣くなよこんな展開になるのは予想出来たからなそこは甘いわ >>610
妄想だよ
というかかなたの普段の生態系 >>619
公平である必要なんてないんだよ、学校じゃねーんだよ。
会社が推したい人がいれば金をかけて推す、当たり前のことだろ。 >>624
たしかに
その結果がこれだからカバーは甘んじて受け入れるべきだ >>600
それ言い出したらゲームが一番バーチャル要素なくないか >>603
ぶっちゃけカバーもぺこらも悪いのは確か ぶっちゃけ今回の誕生日配信クソつまらなかったもんな
何で世界4位のストリーマーに電流やら筋トレやら虫食わす必要あるんだ？
去年のミコとのワッカライブのほうが10倍面白かったぞ運営よ 次はどう考えても新衣装はぺこらの番なのに
るしあの新しい髪型が実装されたらそりゃ悲しくもなるわな >>624
>>625
結局ぺこらはどんだけ努力しても報われないんだね
配信で吐露して正解だわ >>628
なんでぺこら悪いの？
っていうか運営擁護多すぎ もう稼ぎの順で優遇する完全実力制にしろよ、
実力順で優遇されるなら不満あっても納得するだろ
平等とか糞くらえだわ下位も全部自分で稼げや ちなみにカレーメシや持ち歌と優遇されてる中さらに特別な企画や衣装をやることで
許容範囲外への格差の拡大を防ぐという事はないのかね >>629
ぺこらが頑張っても運営は新事業やるしあ推しな とりあえず配信いつかなぁ。
楽しめればそれでいいのよね… >>630
ぺこら台湾のネット流行語6位って凄いことなのに
1つの中国のせいで言えないからな >>637
カレーメシは指名案件だし持ち歌も費用ホロメン持ちだからほしいやつは依頼出してるよね
マリンはオリソン早くてぺこらのオリソン遅かったのに文句言ってるやつはいないだろ
自腹なんだから そもそもぺこらの話だけ聞いて冷遇されてるって思えるか？ みんな耳を着けたり取ったりオプション有るけどぺこらは会長にプレゼントしたときの耳ちぎったエフェクトしかない現実 >>636
割と実力制なんじゃないかな
カバーの対応がゆっくりすぎるだけで >>635
カバーは少なくとも視聴者が見ている範囲で演者への補助が平等に見えない、至らない点が過去の失態も含めて多々ある
ぺこらはたとえ運営が無能だとしてもたとえメン限でも会社への不満はリスナーに言うことじゃないし中途半端に言うから勝手に妄想される
そういう意味ではどっちも落ち度ある >>645
ないな確実に贔屓や推しはあるだろ運営にぺこらアンチがいるだけの話な他のVtuber事務所もそんな感じだったろ >>642
オリソンって自費依頼なのか
けどまぁ短期間に目立つのは困るんでね
俺みたいに自費って知らないと優遇優遇騒ぐ輩もでてくるだろうし >>645
もともと3Dお披露目とか10万人以上だっけ？
実力で3D配信できるシステムなのに
新衣装は7ヶ月遅れ >>635
運営擁護じゃなくて 今までのを見てどちらも悪かったのはわからんかったか？ >>633
努力が報われるのが当たり前とでも思ってるの？
努力して自分の思うような結果が出なかったら吐露って糞ガキの発想かよ ホロライブはてえてえとか言うけどさ
あんだけ若い女が集まって全員仲良しとかありえんだろw
表でてえてえして裏で足引っ張る工作してんだよ
ホロメンだって平等じゃねぇんだよ
チャンネル登録者数がTOPとダブルトリプルスコアのメンバーだっている中で何が平等だよw ソシャゲの3Dモデルなんて毎月のように新衣裳とか新髪型だしてんのになんでこんなペース遅いんだよって話
スクエニのスクストとか3年ぐらいで1000以上個別衣裳だしてギネス認定されてるだろ
ラミィの3Dモデルだづて髪の毛が服を突き破ってたしこのぐらいの完成度でいいなら量産できるし2Dならできない理由がない >>626
テレビでやっているようなことを見たくないってことじゃないか？
芸人テレビ見たくなくてyoutube見ている層も多いし >>652
爆笑w
お前が報われない不幸な人生送ってるからって他人にまでそれ強要すんなよwww >>652
噛み付くな
冷静になれお前はなにがしたいんだ >>644
あれはぺこら自身が絵を切り取りして作ったんじゃないんか？
装飾品無しと思ってたが >>658
野うさぎを煽りたいだけで配信見てないやつだぞ >>657
やめたれwwww
>>652が可哀想に思えてきたじゃねえかwww >>635
お前みたいな盲目信者がいるから運営寄りの発言が増えるんだよ
両方悪いとこはあるけど、大人としてやっちゃいけないことを表立ってやってしまったのはぺこらだぞ >>657
努力は報われるをガチで信じると自壊するぞ >>652
この奴隷根性よ
自分の待遇悪かったら抗議するのは当たり前の話なのに 平等と称して運営の推しを優遇していくスタイル気に入らねぇんだわ 事務所が所属メンバーに平等ってどこの世界だ
契約内容は個別に違うだろうし、与える仕事の質や量だって違うだろう
事務所への貢献度が高ければギャラも優遇されて差がついていくだろう
貢献度が高くても扱い辛い面倒な奴なら干されるだろう >>664
抗議の仕方が間違ってるからこうなってるだよ
わかるかな？ >>628
いうても8割は運営が悪いやろ
節目の大事な配信に考えた企画が当日ボツ
急遽虫を食べらせられ
大事な誕生日配信は本人の努力以外の所で問題発生
スタッフの人数も少なく修正できず
別のメンバーの配信は完璧で自分の出した案が採用されてる
完璧な配信を求めている人間からしたらブチ切れ案件やろ
単純に自分とか他のライバーがお金を献上して最高のサポートを受けようとしているのに初歩的なミスされたら >>652
ぺこらが努力しても報われてないなら文句言われても仕方ないやん >>670
他の人も言ってるけどカバーは表に出さなきゃ動かないぞ
わかるかな？ >>663
誰もそんなこと言ってねえよw
会話にならねえw >>675
ディズニー本社も夢が詰まってるって思ってそう >>674
目キラキラ輝かせて自前の企画持ち込んでる
全部蹴られて挫折する主人公みたいに >>676
だからみんな一度はお気持ちやるんだろうね
未だに3期生以前でお気持ちしてないのアキロゼちゃんくらいじゃね？ >>678
あんなロリコンで捕まるクルーがいる会社に夢もってねーよ >>657
まともな返答できないの？
俺が強要って何を強要してんだよ？
仮にオレが不幸だろうがなんだろうが、努力したことが全て報われないのは事実だし、それに対して報われないから企業にとってマイナスな発言をするのは糞ガキのする事だろって言ってんだよ。
そもそもちゃんと会話できないうえに煽るだけなら返信してくんな糞ガキ >>676
結局これなんだよな
このレベルまでやってもカバーが動くは五分のライン
俺は動かないと思ってる
bloom出るのやめるって言って他ホロメン巻き込むレベルじゃないとカバーは動かない
そしてぺこらに他ホロメン巻き込む判断は出来ない よく考えたら新衣装後回しにされるのは仕方がないとしても
一回飛ばされるのは流石にアカンなどう考えても
やっぱりるしあの髪型が根本的な原因か まー100万人達成してる時点で報われてるんだけどね
世界4位になったのもスパチャ世界3位になったのも全部努力の結果 >>664
抗議の仕方が間違ってるだろっていってんのおわかり？ >>628
過失割合ってものがあるよね
どっちも悪いところがあるからと言って過失が５０：５０ではないよ
カバーの過失と同じづらいぺこらが悪いことにするのはさすがにかわいそう >>684
なにいってんの
ディズニースタッフのことだよ対立にもってこうとすんな 社員でもねえのに絶対服従しろみたいなレスしてる奴らなんなのw
頭の病気かよwww >>671
現実は努力しても報われるとは限らないし平等でも無いのが今回でぺこらは自覚したろ忘れそうだがな >>677
>>652 に言ってることも的外れで会話になってなくない？ｗ ぺこらにじさんじとかには行けんのか？
ホロに見切りつけてもいいような気がするが >>686
そうそれよ
ぺこちゃんは凄いんだから自分を認めてもろて
沢山の人に見てもらえるくらい楽しい配信をしてファンにも充分還元してる カバーは表で炎上しないと対処しないっていう前提が動かない時点で
運営擁護は難しいんだよ、箱に傷つくから内々でやれってならメルさんは今頃ホロにいねぇよ >>690
ネタに決まってんだろ
説明させるとかひどいやっちゃな〜 >>670
人質とってカバーに立て篭って抗議したとかならともかくメン限で気持ちを吐き出す程度が間違いだとは思わんな
あいもかわらず配信者をここまで追い込むカバーに怒りを覚えるわ >>694
男のおまけにされるの絶対耐えられんだろ
前世（ぺこら）の登録者数に勝てないやつしかいないのに 他の人たちのケモ耳はあくまでオプションであって元のキャラデザには無い
ディズニー行ったときの土産屋の被り物みたいな物
兎田ぺこらという青白の髪・マロ眉・兎耳というキャラデザの胆が配信ごとに取り外せたらバカだろ >>671
他のライバーの配信は完璧とかソースどこだよ
他のホロメンだって考えた企画NG出されて色々思索した結果が今の配信かもしれないだろ >>694
これ一番嫌いな提案
今まで関わってきたホロのメンバー全員捨てて今後一切関われなくなるってことだからな
ルーナは全て置いてきてホロに入った
まぁ重荷はあんまなさそうだったけど >>703
あんたぺこらに否定的やん
推しが誰か知らんけど報われない箱なら捨てればいい >>694
やらかし一発で即移籍とか
そんなムーブ意味わからん ただメン限は悪手だったのはそう
通常配信ならカバーも声明出せるけどメン限の内容カバーが持ち出す訳にもいかんわ 長も社員もみんな疲れてるのよ
この1年半で色々ありすぎた >>703
ホロだからぺこらを見てる層とぺこらを見てる層で違うだろうけど一番は完全な引退だな
どういう形になっても配信だけは続けて欲しいわ >>706
全力擁護だけど
メルさんみたいに再びホロ内で笑顔になるのがぺこらの望み
それは叶えるべき カバーにはホロメンをマネージメントする力はないわ
コンプライアンスですらガバガバな会社にただでさえ問題児のニコニコ生主を扱いきれる訳がない
会社のマネージメント能力を超えてホロライブの人気が出ちまったからな
レアルマドリーに森保みたいな感じか >>709
なんでそんなあっちもいろいろあるんだよみたいな感じなんwwww
優しくて笑うｗ 新衣装とかは、季節物以外には人気テコ入れ策としてやるものだろうから
放っといても人気あるメンバーはテコ入れ用新衣装は要らんだろう。
ころね、フブキ、ぺこらあたりは放っといても100万人いくんだから、放っておいて大丈夫判定。 >>708
つまるところペコラ墓穴だけ掘ったんだよな
メン限だから一般リスナーは知らずに特に大きな話題にならない 運営の印象も悪くなるだけ そもそも演者のマネジメントをすることがカバーの仕事なんだからぺこらが自暴自棄になってしまってる時点でカバーがその仕事怠ったことになるでしょ
運営擁護は無理がある ぺこらは我慢しろ、文句言わずに配信しろ
移籍なんてもってのほか
ちょっとカバーに都合が良すぎやしないかい？ >>708
と言ってもこれだけ周知されちゃったら声明出せるんじゃないの？
本来はダメですけど、これだけ知られちゃってるので特殊な例として声明出しますで ころさんみたいな変なガワオプションいっぱいあるといいだけどな
ぺこら好きそうじゃん 今こそメン限のあの企画をやっている可能性はないのか カバーが表に出さなきゃ改善に動かないクソ企業なのは前例からそうだとして
だからぺこらもそうして良いと言うのは少し安直だわな
普段からぺこらが改善を訴えていて、それでも改善されない、という前提が必要 >>719
実はいうほど広まってない
ツイッターとか見てもぺこら配信ないのかとか休止？みたいなツイートが結構ある >>670
前回の配信で不本意な終わり方をしてしまい身内の不幸など過度の憶測を呼んでしまう配信の終わり方をしてしまったので
気持ちや考えの整理がついてない状態でもせめてリスナーの過度の心配をさせないようゲリラのメンバー限定配信でその理由を話した
結果論でどうこう言うことはできるけど本人はその時はできるだけファンに誠実に行動しようとしてたと思うなー ぺこらは中華炎上も耐え抜いたんだよなぁ
野うさぎ達が待機コメント荒らしをずっと流してくれたって喜んでたし
ほとんど泣かないぺこらがあんだけ嗚咽するくらい泣いてるのみたら運営擁護は無理
2日間ずっと泣いてたんだろよ よく考えたらメン限漏らした野うさぎが一番悪いじゃねーか死ねや >>715
テコ入れ不要のマリンが3期生の2番手で貰ってます・・・ まあ実はツイキャスとかで愚痴いってるVって結構いるけど
ホロライブは多分そういうのをほったらかしにする社風じゃないし
ぺこらの世間的注目度が他のVとは違うのも炎上騒ぎになった原因か
ぺこらはもう置かれた立場が違うことを踏まえて慎重になるべきだったんだわ >>715
それで不公平感感じて爆発しちゃうのなら大丈夫じゃないのでは >>717
ちょっと差別的だけど配信やってる人間ってメンタルがマトモじゃないんだよね
一般的にケア必要ないレベルでもガチ病みするから難しそうだわ >>726
これはほんそう
ビリビリ騒動すら乗り越えたのにあんだけワンワン泣いてたのが衝撃すぎた
MGSのEDで感動したタイミングでガチ泣きしてたけどそれでも上手く誤魔化せてたし >>702
対応はすべて悪いよ
任天堂と揉めた時もカプコンから提訴された時も
企業に著作権って意識なかったんだからな こうやって要らぬ細かい傷と不毛なスレがドンドン増えていく
まだ動きはないのか >>709
それな
第三者なら冷静な判断できるが、当事者達は戦うこと、考えること、我慢することが多すぎて冷静な判断が出来なかったんだろう
結果については運営もぺこらも分かったと思うし、あんまみんなガイガイすんなよって思うけどね >>726
これ、勿論安直な運営批判は良くないと思うけどどの程度の事が起こったのか分からない以上ぺこらを責めるのはやめて欲しいわ メン限でお気持ちするのって印象は最悪だよなー
そこらへんうまいやり方なかったんだろうか >>735
ニコニコに転載する奴までいるのに野うさぎのせい？ 移籍移籍言ってる人いるけど、Vの場合は転生だからガワ置いていくことになるぞ。何故か小規模で大して人気なかったVチューバーの話をして
ガワ持っていけるように勘違いしてる人いるけど >>728
ニコニコ転載はカバーから著作権侵害で消されてる
それが限界だろね メルを引き合いに出してるガイジ何なんだよ
あっちは犯罪を放置したから叩かれたんじゃねーか 自分が出した企画がNGで他のホロメンは似た企画が通ってしまう事
機材の不具合、新衣装にしてもぺこらが運営に改善を訴えていて
それでも採用されないという前提がなきゃ
いくらホロ運営がクソでもぺこらが今回やった事を擁護はできないぞ >>728
どのメン限でもそうだが一定数ダンク付くようにアンチがネタ仕入れるために入ってるぞ >>718
カバーに都合が良すぎるってことは……書き込んでいる人間像が浮かび上がってきたな >>726
たぶんよっぽどよね
ぺこらのコミュ障とプロ意識考えるに我慢してたとこ1割もあの配信で言葉に出来てねーと思うわ >>721
そこまでメンタル強かったらむしろ安心するんだがな >>743
あの配信見て(聞いて)印象が最悪になるってのが理解できん
まぁ見てないんだろうけど >>736
感動するのはしゃあないとして、
結局一番ダメージ負った原因は本人がやりたかった配信ができず更に半分失敗したことだからな >>733
その厄介な配信者をマネジメントするのが仕事なんだよ
出来ないならそもそも配信業が事業として成立しない >>726
当時と今のリスナーの量や質を一緒にしちゃあかんでしょ
コメントが身近にある以上良くも悪くも昔のペコラじゃないぞ >>742
運営はぺこら推しじゃないの今回でわかったろ運営が味方だと思うのは甘すぎるそもそも運営もガイジだし 自分のソロライブの準備が全然進まずに運営にブチ切れた夜桜たまみたいっすねーはいはいはいはい ホロが最初にやらないといけないのはぺこらに批判が集まることなんだよな
思うことがあっても
ここでぺこらに批判が集まるとアイドル部化して箱が死ぬ可能性がある >>750
赤スパ晒す為に入ってるとか自慢げに言う奴までいる始末だしな
ほんとネットはドン引きのやべークズガイがいる >>761
ぺこらに批判が集まらないようにすること、だ
カバーとしては○○の事情があるし断る時マネージャーに伝えてたかもしれない
ただ弱い物イジメの構図作ってしまうと終わる >>761
それな
社名通りカバーしろよって
全くできてないけど >>728
500円で入れるんだからそれを転載すれば広告でいくら稼げると思う？ ていうか個人になったほうが好きなゲームできるしお金も会社に取られないし
同接が4分の1ぐらいになってもスパチャもそれなりあるだろうし
なんだかんだいっても実力が桁違いにあるからその方がいい気もするけど？
サポート受けられないのとコラボできないのぐらい？悪いところは？ 疲れたぺこちゃんを囲って癒してあげたいぺこぉ
でもどこで囲えばいいんだ？ >>748
犯罪ですら表に出るまで解決しなかったというね
内々で解決させるなんて無理だわ ぺこらは凄い負けず嫌い、責任感じるとめっちゃ落ち込む
これはフォールガイズコラボの後の配信でも見て取れる
でも食いしばって立ち上がってたんだよ。今回はそれができていないのがホント心配 カバーの「表に出たら対処する」の法則なら
配信出来ないんじゃなくて運営に止められてるんでしょ
つまり待遇面の交渉中って事だ 衣装が少ないっていうのも野うさぎの発言だし、音響がショボい、誕生日配信がひどいって騒いでるのも野うさぎじゃん。
だって俺らは進撃ファイナル見てたから知らんわそんな話 >>754
いやなんか勘違いしてるけど気分が悪いって話よ
お前は気分がよくなったのか？ 世界４位の時連呼マイクラからちょっとやばい兆候見えたから積り積もった物が溢れちゃったのだろう
まとめサイトでツイッター汚染されるしぺこらばかり攻撃されるしなんかしら警告だせんのかな >>766
「個人から」ホロに移ってきた人にそれ言うのは人の気持ちを考えられないとしか >>765
AKBでも300円で入れるメンバーからのメールが届くサービスがあって、メール内容は他者に漏らさないのが暗黙の了解だったけどネットにまとめられたりしていたな
まあ訴えられて消えたが >>770
去年も配信休んだのって何日あるのかな。
恐らく20日もないはず >>749
誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）は、事実ではないことを根拠にした悪口を言いふらして、他人を傷つける行為である
ぺこらがなにやったかほんとうに正確に知っていますか？ 世界4位なのにあまり会社は金かけてくれないのが不思議だよねえ >>766
ハタから見れば独立でも問題なさそうだけど
本当にガワとキャラを捨てても今後ずっとリスナーはついてきてくれるのか本人にもリスナーにもわからない恐怖がある 前から考えていた企画を当日ボツで急遽変更で話し合いの時間もなく
本番の配信はミスをする
運営は尚更ミスしたらいけなかっただろう
その後も出来ないから仕方ないと切り替えていたら直近で他のメンバーは出来ている
出来なかったことに怒ってるんじゃないだろう
本当は出来たのに自分の時はダメと言われたのが納得いかないんだらう >>766
楠は自分で企業案件持ってきてたけどね
バカやって自滅してたけど
アイドル部時代よりもコラボ増えた始末だよ…それはアイドル部が糞だっただけだけど
業界のトップ走ってるホロとはもう絡めないだろうね >>726
あのガチ泣きみると他のホロメン配信みても頭よぎって楽しくみれなくなっちゃったわ
２日泣き続けたのって運営のフォローもろくになかったってことだよなぁ しかし休むにしろ、しばらく休養します とかって情報も出ないんだな
それだけ揉めてるのか、状態が悪いのか？ >>708
これってまじなん？
でも通常でやったらコレコレのえじきにならんか？
それともそれ覚悟でないと運営はコメントださんの？ 個人のVがどれだけ大変かわからないんじゃね。そもそもある程度知名度あって活動するってなると
結局小さい規模でも個人事務所作らないとやっていけんから結局許諾いるし まあでも冷遇されてるってことはないにしても
MV何度も見直してて思ったけど
映像の作者の世界観出し過ぎで気持ち悪いし演出の意図もよくわからんかったし
もっと普通の人に依頼した方がよかったのではないかとは思った >>786
塩メソッド使えばいける
ホロメンを裏切る踏み台にする勇気はなさそう >>766
ぺこらはアイドルになろうと頑張ってるのでそれはバッドエンド
お前の気持ちとか関係ない >>766
「ぺこら」というキャラクターを捨てて1からやってかなきゃならない
これがキツイ >>779
魂の容姿が綺麗、あるいは若い
そういうので贔屓を決めてそう 炎上全然してないんだよな
鳴神取り上げるかと思ったら動く気配すらない 仏の顔は三度までというけど
当日に考えた企画ボツ
切り替えてやった配信で運営側にミス
出来ないといわれたものが日もそんなに経ってないのに他のメンバーではやれている
地雷踏みまくったね ぶっちゃけストライキに近いことやってるってことだよね？ >>783
身内にぶっ刺されてなおかつ逃げ道確保してた人と比べるのはちょっと >>795
そう
ただその事実を知ってるやつが少ない
下手したら知らないホロメンもいそう
なんもしらんかった余とか言ってそう 客観的に他のMVと比べてショボイとは思わないけど
個人的に出来栄えを評価するなら０点ではある
前衛芸術より普通の芸術の方が好きなの >>768
ゴメちゃんのツイートにリプしてきたら？ >>791
本人が「ホロライブのぺこら」というものをものすごく気に入ってる事が普段の配信からわかる
その時点で軽率な移籍や引退は多分ありえない >>795
ストライキなら案件放棄やBloom,出ませんくらいしないと意味なくね
そんなことするわけないけど カバーがどれだけダメでもさすがに何もやってないとは思えないし思いたくない
現在進行形で話し合いがされてるから音沙汰がないんだと信じたい
というかぺこらだけ謝罪とか除名とか最悪の流れになったらもうホロそのものから離れると思うわ、 兎田ぺこら続けたいなら
運営とケンカしても得しないと思うけどね >>694
ホロライブはまだ良心的な事務所だよ
完璧ではないし間違いや不祥事もあるが、
その後にちゃんと直そうしてるような気がする
少なくとも最初から組織的に悪意のある動きはしない ぺこらんだむぶれいんめっちゃ良い曲ここ最近リピート止まらんぞ >>793
利益を得る形でメンバー限定の内容についてやるのはリスクがあるからまとめもユーチューバーもそうそう取り上げないよ。
普通の配信と違って金取ってやってる配信だからそれをネタに利益得るとカバーが本気出したらやばい
しかもユーチューバーがそれやってしまうと自身のメンバー限定配信についても同じことされた時に文句言えなくなるからね 運営側のぺこ虐よりの配信にしたら面白いだろう喜ぶだろうという親心だったのかもだけど
尚更提案を却下したならミスはダメだし
その後も一貫した矛盾のない行動をとれればな
ちょっと運営側も受けのいい露骨なぺこ虐誘導しすぎたかな
まあ人気のある流れなんだけど ダメージ覚悟なら対カバーに関してはお気持ちはアリなんだわ、
あいつら自分に火の粉が降りかかって初めて話聞くんだから >>804喧嘩するために泣いたと思ってるならガイジ 今のぺこらが復活する方法・・・
よくよく考えたらくだらない愚痴を言っただけだから
今日あたりから普通にゲーム実況配信してメン限の愚痴はもうなかったことにすることかな・・・
早く帰ってきて欲しいわ >>805
ストーカー事件指摘されたのに隠蔽しようとしてただろw
結構えぐいことだぞアレ >>804
どうしてぺこらが謝らなきゃいけないの？
散々ないがしろにしたのはカバーだろ >>790
でも、そういう道もあるのでは
辛くても、病んでもぺこらを続けろって言うならそれこそ この魂はぺこらじゃなきゃ駄目 って俺たちの勝手な気持ちだろう
まあ、引退はしないで欲しいし、しないとは思ってるけど まぁさっさと配信再開した方が良いと思うわ
そもそもカバーとかいう会社に期待しすぎだわ
やごーが舐められてる時点でなぁ
社長ならタレントはしっかり守る
その代わりに会社にはたてつくんじゃねーぞみたいにならないと
それが期待出来ない以上さっさとある程度諦めて配信再開しないと
企業に所属する以上妥協も必要 >>806
曲は好きだけど映像が終始気持ち悪い・・・
まあでもなんか前にぺこらがこの人を選んだって言ってたような記憶があるから仕方ないけどな https://nico.ms/sm38177629
ぺこら
追い込まれるというか、色んな人に気にしてる事とか言われると、
人間って悪い方に悪い方に行ってしまうし、悪いことって重なっちゃうと自暴自棄になったりとか、
なんか変に吹っ切れちゃうとこがあるから。
ぺこーらは人に優しくしようと思った。
人に悪口を言ったりしないと思ったし、なんか…ね、
人をちゃんと優しく思いやりのある行動をね、取らなければなと思った。歪んじゃう人が。マジで。
これSOSだろマジ… >>812
隠蔽クソだけど現実どの会社も隠蔽できるなら99％隠蔽する
バレたら印象オシマイ >>797
まあ、身内にぶっ刺されたっていう流れ込みで楠は成功したと思うけどね
あれなかったら何の同情も得られなかっただろう
ホロメンもあれ見てるわけだから何があっても兎刺すことはないっしょ
集団で刺し始めたら失笑もんだよ
いままでの仲良しムーブ嘘でしたって言われて箱壊れないわけないぞ メン限の内容はメン限で話して通常配信は心配かけてゴメちゃんで終わるんやが 少なくともお前らにはホロライブどころか
どの企業ほどの仕事はできないからｗ
本来、人様に文句言える立場でも知能でもない事自覚しろ >>814
泣くのは今回限りにして次から頑張りたいと言ったぺこらの気持ちを信じない場合はそうだね あの配信はファンに対して正直に事情説明しただけなのにな
元はと言えばアフィカスやらが糞みたいな噂流してたせいだが メル先輩とのやり取り好きだな
メルちゃんはかわいい声で物騒なこと言うし
ぺこらは先輩を圧キャラとして扱ってて面白い >>818
弁護士雇って本人から告発されてんのに隠蔽しようという馬鹿はそうそうおらん >>828
それはぺこらの為にもならんな
余計な軋轢を生むだけ >>821
まあ確かにメンゲンの方で事務所と話してスッキリしましたぺこらも悪い所ありました。心配かけてごめんなさいで終了する話ではあるんだよな。
そもそも９９％のファンはメンゲン入ってないから調子崩して休んでるのかなぐらいにしか思ってないし >>827
隠蔽した結果個人で弁護士雇って公になっただけだろ
順番が違う >>804
だから喧嘩は売ってないんだって
ちょっと吐き出して、次からまた笑って配信するねって配信にしようとはしてたんだし
感情が決壊しっぱなしなのと、まとめサイト等に拡散されてこうなってるってだけで よく知らないけど他のメンバーって順風満帆に企画出来てるの？ >>792
運営も人間だぞ好みや贔屓推しはあるだろぺこらや野兎は運営を部下と勘違いしているじゃね >>833
その配信内で「余計な詮索や憶測でホロに迷惑かけないように」と出来れば付け加えるべきだったな
感情的になっていたなら仕方ないが >>829
次に人口が多いファンが槍玉に上げられるだけなので >>828
問題には触れてないけどぺこらに触れたというだけなら
はあちゃまが兎肉配信でアーモンドネタ
かなたんがぺこらにリプした >>806
俺もぺこちゃんの声聞きたさに鬼リピしてる
聴けば聴くほどぺこちゃんらしい良い曲だと思うよ >>832
メルさんが弁護士雇っても動かないからツイッターで告発してようやく動いたんだろ
弁護士雇ってカバーが動いたなら告発してねぇよ >>766
そういう目先の金や将来の問題じゃない
ぺこらの真面目な義理堅い性格でそんな事できる訳がない
夜桜たまみたいな、平気で嘘をついたり裏で正解を見たり、
厚顔無恥な絡みのできるどうしようもない人間と
ぺこらを一緒にしないでくれ
逆にもっと嫌な奴だったら、こんな心配な気持ちにはならない >>834
そう思えば順風満帆に見えるし
懐疑的に見れば順風満帆にみえない
ホロ社員になればわかるんでね >>834
気が強くてプレゼン上手いとおそらく多少の融通は効く >>839
ぺこら「はあちゃま、今度はウサギ肉を食うってどういことぺこ？」ってビビってたよな >>832
ある社員から嫌がらせされてるとカバーに相談
→解決しないから弁護士雇って特定する。結局社員でした
→カバー隠蔽
→メルさんツイッターで告発
→カバーようやく認める ぺこらは仕方ないとしてるしあまで音沙汰無いの怖すぎる ぺこらって加藤純一の配信に影響される過ぎてると思うわスパチャ切るって言い出したのも最近、加藤純一がスパチャしないのは心の底から毎回ありがとうって言えないから結婚式の時くらいなら感謝出来るからって言ってた。好きな配信者に言動、思考とかも意識せずに似てくる面はよくあることだし、正直スパチャ読みタイムなんかいらないと思う。 運営もぺこらも休んでいいから双方納得するまで話し合ってもらって
当日ボツと直近で矛盾した行動はぺこら問わず気をつけてもらって
他のメンバーも出来ないから出来ないのは仕方ないは1番納得できる理由だっただろうから
ゆっくり配信の復帰を待つか >>828
間接的だけどキアラが昔のぺこキアファンアートを引用RTしたのもあったか
あと何人もマイクラでうさけんには触れてるんじゃないかな >>837
いうほど迷惑かけてないだろ
ここでダラダラ言ってるだけなんだし
問題は転載したり、恣意的なまとめ方してるクソまとめサイトや荒らしだよ >>846
そういえばぺこちゃんが昔うさぎ鍋食べる配信やろうとか言ってたの思い出したわ 女なんてとりあえず記念日抑えとけば普段はそれなりの扱いでもいいのに運営がそれすらできてないんだもん
しかも自分は雑に扱われて直後に同期が盛大にお祝いされてるの見せられたらそりゃキレるよ
企業としての体質どうこうより単純に女の子の扱い方間違っただけ >>849
誹謗中傷に対する弁護士紹介してもらってるんやろなあ
実績あるし カバーは演者に首かせ足かせつけてがんじがらめにするのはやめて欲しい
ココ会長もそうだけど、中華の炎上はあれは誰の失態とかではなくて不幸な突発的な事故に過ぎない
道を歩いていたらいきなり物陰から飛び出した狂人に刺されるなんて、何をどうしたって防げるようなもんじゃない
権利許諾関連なら分かるけど、それ以外まで全部にあれこれと一挙手一投足口出ししてたら管理の手間も増えるしホロメンの不満もたまるし、配信もワンパターンになるしで何一ついいことはない
昔は配信者の自主性を重んじる会社だったのになぜこうなってしまったのか こじつけや憶測で不自然に運営擁護してる奴が多すぎるな
これはぺこアンなのか運営自身なのかそれとも他メンファンなのか
ぺこら全肯定と運営全肯定が議論しても噛み合うわけがないが、ぺこらを陥れようとして印象操作してる書込みが目立つようになってきた YAGOOは出来る男だからバラの花束持ってぺこらに謝罪に行ってるだろ >>841
メルが個人で弁護士雇ってたのは雇った時点でカバー把握してたんか？ >>849
あっちはふぁんでっどが喧嘩して
本人がまたへらったのであってぺこら関係ない >>837
原稿をマネージャーが用意すべきだったな
マネージャー機能してないぽいから仕方ないか メルの件は結局ホロに残った時点で解決して改善してんだろ ぺこらいないだけでメチャホロの欠落でかく感じるわ。ヤベーナマジ。 >>861
弁護士使って内容証明送りつけてストーカー特定したんだぞ
弁護士以外で特定は無理だ
カバーもそのくらい分かるだろ
ハッキングで特定しました！な訳ないし メン限だから他の配信者はこのことに触れずにフォローするしかないから俺は表での反応なくても当然だと思う ぺこらは野うさぎが他所でバカにされたりするのが一番嫌だと言っていたことがあったが今野うさぎや野うさぎのフリしてるやつが大暴れで心を痛めてるかもな 配信にぺこらがいるかいないかでここまで喪失感デカいと思わなかった。 >>866
表に出したからやっと解決したわけで
内々でやれって理屈だったら今頃ホロにはいないね >>867
ぺこらがほぼ毎日配信してたことによって
盛り上がってるように見えてた部分は大きいと思うわ >>871
すぐ慣れるよ悪いがぺこらより数字持ってるホロメンいるからな運営はぺこら切りしてもまた代わりを建てるだけな >>870
暴れてる野うさぎどこ？
外野は目立つけど 船長がぺこるしを裏で支えてくれていると妄想しておくことにするわ >>868
なるほど結局そこまでしないと隠蔽してたんじゃんでおわった >>869
冷静に考えてマリンが裏でフォローに入らないわけがないからな >>870
これを見てもやり続けるだろう
なぜなら... >>812
あれは俺もひどいと思ったし、犯罪者を退職させたと
はっきり発表があるまで許すつもりはなかった
一時期は運営が大嫌いになった
ただ、その後を見るとメルちゃんも納得して
活動を再開したし、
公式文書として明るみにした事で再犯を抑えている
正論ではクビでも、重要な役職に就いて成果を出していたり
例えば全員の前で泣きながら土下座でもされたら、
実務的にも心情的にも簡単に出来ない事はいかにもありそうだろ >>871
ね、他の配信見てても何故か今は楽しめない
ぺこらが元気なだけで他の配信すら楽しく感じる
ぺこらの意思通り、どうか続けて欲しい 今回の騒動はよくあるホロ内での金銭問題じゃねぇの？
ホロ側の分配の話で
企画代金として金が欲しかった人 (上の方) が食いついてるとか
歌い手さんの印税狙いで絡んでくる偉い作曲者を回避できず
自分で作曲できなくなって辛ぇ…と同系列みたいな >>874
ショート動画無しで月間2000万再生ペースだったののぺこらだけだぞ
船長が1700万再生あくあが1400万だぞ >>859
愉快犯というか、ファンを焚き付けて暴れさせれば面白いことになるぞと思ってる人らだろうなぁ
ぺこら可哀想だよな。カバーが悪いよ！抗議しよう！って言うより、
ぺこらが悪い！カバー悪くない！って言ってる方がファンがイライラするのが分かってるんだろう ってかるしあも誕生日配信にやりたいこと出来なくて塞ぎ込んでるの？
シオンは？ >>887
るしあはメンバーが抗争やり始めてヘラったらしい
ふぁんでっど界隈は結構抗争あるからこわいところ >>853
今までのもめ事を傍で見てきた経験があるなら、そうなるだろうという事を予測しないと >>884
数字的には船長あくあを足したらぺこらの数字は超えるし運営の推しはるしあな運営は野兎じゃねえよ >>859
俺は運営も悪いがペコラの対応も不味ったってのが主だと思うけど
なぜ一曲端に運営だけ悪みたいになってんだ >>860
俺もそれを期待していたけど可能性はかなり低い
まずぺこらが裏で泣きながらプリコネ配信をしていた日に
YAGOOは「今期はゆるきゃん、Dr.STONE、呪術廻戦見てます。
呪術廻戦のEDがエモくて好き。」とツィートしてる。
その2日後、YAGOOがラミィ３D配信に対して「おめでとう」とツィート。
そして本日はカリオペとアズキに「おめでとう」とツイート。
まず、ぺこらにごめんなさいするのが先だろと思う。
YAGOOがこんなに空気を読めない男だとは思ってなかったら幻滅してる 公式騒動（泣いた件）と、メン限騒動（運営批判）は複線化して、それぞれ別に処理したらええんじゃない。
ぺこらと運営はなるべく早く協議をもって和解したら、批判と和解についてはメン限内で御報告の配信して、
公式配信で泣いた件については、運営批判とかセンセーションにならない範囲で配信中に気持ちが
高ぶってしまったと説明して通常配信に復帰する、って感じで複線化して話進めたら。
ぺこらが本気で運営とケンカして勝つ覚悟なら話変わるけど、運営批判を表向きに持ち出して
話が大きくなっちゃうのは、誰も得しない展開になりそうだし。 メルの事件からカバーはホントやばい会社
バレなければなかっことにしてしまう。
そんな中でぺこら頑張ってるんだから
応援してやれよお前ら >>891
そうだな、ここの運営が酷い事は十分理解するんだが
不自然に運営擁護が多いと言うなら
不自然にぺこら擁護が多いのも同じ事だろうに 仮にぺこら追わなければ誰追うかと思うも中々いないんだよなぁ。まあそれぞれ個性はあれどARKでのドードー隊のインパクト受けてからはアレを超えるものはないw 俺はぺこらにリプしたかなただけを信じて配信見るわ
じゃあな >>888
ふぁんでっとって過激派なのか
ヘラらないでるしあが叫べば統制出来そうだが ツイとかで大して荒れてないのにこんだけ客が多いのはやっぱりアフィまとめから来てんのかね
変に思い込みしてるしまとめサイトの言うこと全部しんじちゃってんのかね >>889
それだけ野うさぎを信頼してたってことだろうし…
客観的にみればそうだけど、本人から見る視点って違うだろうからなぁ…
転載されてたりしたのショックだろうなぁ… >>893
クズじゃん
ラミィ3Dに対してツイートするしてる段階では把握してたはずだし >>899
(実はその初号機ムーブが騒動の原因だったりする) 今回の件で間違いなく悪いのは外に拡散してる人なんだからそれを先に叩いてからここに来てよ >>901
野うさぎじゃなくアンチが広めてるんだろ >>858
不幸な突発的な事故ねえ。
世界情勢が荒れに荒れ政権交代で対中対米関係拗れてる時に
著作権侵害の火種抱えたまま中国の翻訳組とbilibiliよろしくやってる癖に
日本Googleのアナリティクス晒して更にミームと称してネタを拾う場所で
地雷を拡散してりゃ中国人だけじゃなくて権利者からも怒られて当然だと思うけど。
で、ファンが可愛い可愛い悪くない！と囃し立てることで問題を深刻化させてるっていう。
カバーも魂もノリと勢いだけでやってきたツケが回ってるんだよ。 ぺこらが例えゴリラな子でも運営はぺこらを推すべき。 >>891
急遽企画を無しにした
急遽変更させた配信で失敗させた
ライバーで全く違う対応を取った
あんな状態まで放っておきあんな状態で配信させた
ライバーの危険な状態を見抜けなかった
ライバーとのコミュニケーションが取れてない証拠やん
問題の根源は運営のダメな行動だから
ぺこらの暴走を未然に防げるチャンスは今回の件はあったぞ >>899
一番過激だと思うぞ
何か言って消えようものならるしあちゃんに迷惑をかけるな！黙って消えろ！と荒れる
その行為がるしあに迷惑をかけると分かってないガチ恋勢が暴れる
ふぁんでっどはガチ恋の純度が違うから結構そういうので荒れやすい
あとるしあの芸人路線を許せんガチ恋勢もいてなかなかに修羅の国 マリンあたりにオフコラボ配信とかでいじり倒してもらったらいいと思う 110ちゃんがどういう人間性の人なのかを知らずに盲目的に信じ崇拝してる奴らは
夜桜たま・楠栞桜リスナーと化す可能性が高い
「チ○ポ部隊いけー！」とか言いながらスカイプちゃんねるに10代の新人生主だったあくあのスカイプ垢を晒したり
記念配信におっさんけしかけて記念配信ぶっ壊したり
スカイプでいきなり生チ○ポ見せてくる奴をあくあの配信にけしかけたり
110ちゃんは元々そういうタイプ
5chのYoutube板と同接ランキングを今もウォッチしてるもバレてるんだから変な聖女願望を押し付けるのはやめとけ
メン限号泣配信の影響力も理解してる
そこまで馬鹿な配信者ではない >>902
改めて無双状態だな
こんなに差あったのか >>904
うわ…それは受け入れられないふぁんでっとが引くべきだと思うわ 配信してるだけでも笑い声聞くだけでも元気になるぺこら
幸せになってほしい >>181
流石に狂信者すぎるでしょ
ペこーらは自分に非があるって分かった上で説明の配信を取ったんだぞ
白か黒か、1か100かの問題じゃないんだよ だって運営はコメントださんから擁護しようがないんだよ
俺だって公平に事実を客観的に見て判断したいわ ライバーの状態を把握できず暴走配信させたんだから企業の失態以外なにものでもないでしょ
元々の原因も10運営が悪いし >>902
これ総視聴時間って視聴者が観てる数字？
凄くない？ >>896
ファンが集まるスレで風俗嬢に説教するようなムーブしてるのアホかとしかいいようがないわ
本人も自分の実力が足りないって自覚はあるのに、そこにさらに説教かまそうとしてんのアホとしかいえん >>902
勝ってる数字を提示してるだけでワロタ月間のスパチャ額ランキング持ってこいwww >>902
これっていつのだれの集計？
平均同接って何？どこのデータ？ >>901
そうか、それだけ信頼していたと言う事か
それは自分が浅慮だった
傍からみればバカげた信頼だけど、信頼したいと思うぺこらの気持ちを察すると心が痛むわ ぺこらアンチはバグってる同接使いたがるけど視聴時間とか見ないから
誰がホロのリスナー丸抱えしてるか分かってねぇよな 会社のお偉方が理系の技術屋ばかり、こういう企業はとても危うい >>902
ぺこら断トツかこれは失礼したわだがぺこらを切ってもまた別の奴が出て来るだけなこんな数字出しても冷遇するのはガイジで草 >>919
そりゃメンバー限定配信の話を運営が表に出せる訳ないし、そもそも運営がコメントしたらぺこらにも批判行く可能性高いから
運営的にやれないだろ。この手のはなしで100対0は間違いなくないからね >>911
あのキャラ(るしあ)だから勘違いしたガチ恋勢が悪さしてるのか
真面目に応援したい人は大変だな >>914
ぺこら、あくたん大好きだったんだな
あくたんは当時のことトラウマになってそうだけど 色んなもの抱え込んでそれでも表には出さず配信してたんだと思うともうアーカイブ見ても辛いんだワ
辛いときに見て笑って元気もらってた言い間違いぺこら動画見ても笑えなくなったよ 問題解決の為には、まず運営がよく話し合ってぺこらの不安や不満を
よく聞いて何らかの対応をする事
あと、恐らく1番親身になって協力してくれる頼もしい味方は船長だと思う
ぺこらも運営も、まず船長に相談した方が円満に進む気がする ニヤニヤしてるマスコットキャラに期待しすぎや
ぺこらもカバーに対してそれだけの期待をしてたんだ お前らいいすぎだぞ
次の配信の時に顔がゴメちゃんになってたらどうするんだ 限られた場でリスター信用して内心吐露したのに、空気の読めない馬鹿に外部に持ち出されて大騒ぎされてぺっさん帰るに帰れないだろ スパチャを運営が何に使ってるかだって？
決まってんじゃん、株主に配当するためだよ >>914
いつまで昔のこといってるの
人はずっと昔のままではないの
ぺこらも今は企業に所属して頑張ってきたんだからその中で成長もするわけだし
昔の話を持ち出すことでその人のことを
言い表すなんて無理があるよ >>933
ニコ生なら普通のノリだから気にしてないと思うぞ >>914
変わろうとしてホロライブであのキャラやってんのかもしれんし人間は成長する なぜぺこらのスレなのにアンチが沸くのか・・・そろそろ答え合わせしようか。 >>932
スレも地獄過ぎて困る
気に入らないリスナーの名前がスレで飛び交う状態で
まともな個スレではない >>925
数日前のやつだろこれ
普段のぺこらは月７０時間ぐらいだけど
数日前のアンスレにこの表が貼られて
今月はこのペースだと130時間ぐらいいきそうだなとか話されてるのを見たわ 人間は変わらないって主張してるやつは自分は成長しませんって宣言だがらそこで引いておけ >>938
船長もいってたけどメン限もファン100%じゃなくて悪意もってはいってるやつもいるんだから線引きが必要
これまでもメン限切り抜きなんていくらでもあったしな 断言するけどぺこらがホロやめたら過去のアーカイブ全てアップされるよ >>945
典型的な対立煽りだったか・・・
意味のない草を生やすのは５ｃｈでは敗北者のやること・・・ >>938
だから暗に運営ファンネルしてくれって事だろなんで運営が1から10までぺこらの言う事を実現しなきゃ行けないだよ仕事でもなぺこらアホすぎだろ >>944
あそこ少し前はそうじゃなかったぞ
今年らへんからめっちゃ荒らしが湧くようになった
それでスレ建てるの辞めようってなって建たなくなったんだけど誰か建ててしまったのか >>929
ぺこら切っても次のやつが出てくるって安易すぎない？
同じパフォーマンスが出せるやつが出てくるわけではないだろう >>906
そりゃそうだけど、メンバーを信用してたけどアンチも沢山混じってたっていうのをつきつけられた形になるのはじゃん
>>926
実際のところはわからないけど、溜め込んで誰にも相談できないってなってたぺこらが、メンバーだけには説明して心情を吐露したっていうのも事実だし…
そんだけ追い込まれてたってことでもあるのかも >>944
当たり前だけどストリーマーはこの板見ない方がいいね
放送中にまで喧嘩し出したらお終いだけどｗ >>930
同じく俺のメンタルもやばい
配信が無くなってようやく気づいた、ぺこらさんがいないと生きていけないことに。 >>960
あれはさすがに運営批判だと思う
本人にその意思がなくても運営に求めすぎない方がいいのかもしれないは割とガッツリした批判 過去アーカイブみて待つしかねぇな。復活したらスパチャ乱舞しそう。 >>954
それは君がぺこらを気に入ってるだけ運営はるしあ推しだからぺこら切ってもVtuber文化は続くから 運営批判っていうか思い通りにいかない苛立ちと自分の不甲斐なさとか色んな感情が渦巻いちゃって
コントロールできなくなってるように見えた メンバーも客であって信頼できる友達でも弁護士でもないんだから
誰かに不満を向けるようなようなお気持ちはやめたほうがい いいなぁぺこら以外はお気持ちしてもたいして燃えなくてさ
これで更にため込むことになってぶっ倒れちゃうよ >>860
ヤゴー海外にいるのに日本に戻ってくんの？ >>969
相談できる相手もいなさそうだし１人で抱え込みすぎなんだよな アンケートで野うさぎの年齢層がほとんど10代20代で驚いた
オッサン少ないんだね・・ 全Vでアクティブ視聴者数トップのぺこらの代わりがすぐ現れると思うならどうぞ切って下さいませ
誰がぺこらの代わりを務めるのか知らんけどな 結果的にカバー批判したから制裁受けるんかな？1ヶ月謹慎処分とか… 何はともあれぺこらが帰って来てくれればそれでええのよ
アンチも暴れるだろうけど、
ファンも今まで以上にぺこらを大切にするし
俺もグッズとかもっと買うようにするわ
もう糞運営のことは意識せず還元とかでも悩まないで欲しい >>960
運営がスパチャの金を何に使ってるかわからないし、スパチャ無しでも良いかな、って言ってたのが運営批判ならそうかな >>653
垂直平等と水平平等があるが、そのどちらでもないからな
だから不満が出る
不満が出ることがわかっててやってるならその不満をフォローする努力もセットじゃないと組織は崩壊するぞ >>978
その距離を取ろうが
期待に応える能力がない、信用できないの裏返しじゃん >>982
ずっと挑発に乗ってるけど
沸点上げたほうがいいよ そうか、批判かぁ・・・
俺は野うさぎに還元されてるかわからないって意味でスパチャの使用用途がわからないって言ってると思ったな
一貫して俺たち野うさぎの事しか考えてない発言ばかりだったし
だからこそスパチャ貰っても還元できないなら切ろうかなって。
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