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【バーチャル】hololiveスレ#114535【youtuber】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:16:07.47
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※当スレは対立煽り及びホロライブメンバーへの誹謗中傷も禁止しております。発見した場合は下記URLより通報を推奨します。

天安門事件　六四天安門事件　Tienanmen Masasacre　臺灣獨立　Free Tibet　西藏獨立　新彊獨立
達賴喇嘛　Dalai Lama　人権国際　人権國際　五毛党　香港加油　ライダイハン　優越的地位の濫用>>1-1000

■カバー株式会社通報窓口
https://cover-corp.com/report/

■公式Twitter / リスト
https://twitter.com/hololivetv
https://twitter.com/hololivetv/lists/list3

■ホロジュール
https://schedule.hololive.tv/#hololive

■前スレ
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:16:32.34
まぁ野うさぎは早いとこ移住先のアテつけとけ
こんな塩紛いの事やらかしたらもう箱に居られん
近いうちに長期休止入ると思う
何事もなく配信再開したとしてもハブられるのは確定
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:16:40.18
１．ぺこらが引退するけど同接バグが治る

２．ぺこらは引退しないけど同接バグはこのまま


お前ら、どっちを選ぶ？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:16:56.59
ぺこらやばくね？
数万人の前で会社の不満話すとかこれもう内部告発だろ
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:16:56.88
まずお前ら配信業がどういう業務形態で実際どういうやり取りしてるかエアプだろ？
よくここまでアツくなれるわ😅
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:19.37
ころさんの配信見終わってここの感想見て寝ようとしたら荒れてて草。他のホロメンには迷惑かけるなよ
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:27.46
運営の金の使い道といえばホログラよ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:28.94
運営に不満があるけど直接言えないコミュ障が
全肯定のメン限野うさぎを使って圧力かけてるってだけの話だろ

コミュ強なら内部で話し合って終わり
人望もコミュニケーション能力もないぺこらにはそれが出来なかったってだけ
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:35.51
まあ自分の稼ぎ使ってあんなようわからんゲーム作るっていわれたらイライラするわな
にじもキャバクラ作ってたけどよくライバーは我慢したわ
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:37.76
人権派義士がずっと言ってたヘイト企業カバーは謝罪しろ！は正しかったんだな
流石人権のスペシャリスト
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:38.87
あのー野うさぎは暴れても誰も守っちゃくれませんよ
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:44.69
他のホロメンの時の野うさぎ「なんだこいつらw」「なに泣いてんの？嘘泣き？」「プロ意識足りないねえ」

ぺこらの時の野うさぎ「おい！どうなってんだ！」「なんでこんなになるまで…可哀想」「正直やりすぎだと思うおかしいよこんなの」





��
0035名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:48.14
4期
アイドル衣装なし
アイドル衣装ないことをライブ当日伝える(ルーナ)
ライブで前座のみ
出演部分が無料であることをライブの次の日視聴者から知らされる
新衣装なし(5期と一緒に正月衣装は追加)
ココの配信荒らされたまま放置
謎の2週間強制休止
ココ公式出演禁止はおろか声すらかけない
Aちゃん等ココの配信は公式で宣伝しない
ENにココの名前出すの禁止令
かなたの1周年当日中止
トワの1周年なし

ぺこら
企画が通らない
新衣装なし
オリ曲がクソ
虫を食わされる


言うほどぺこら不遇か？
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:50.45
>>4
ぺこら引退
ここに野うさぎも居なくなるなら一石二鳥やん
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:17:55.21
一方的にぺこらの言い分で批判されるカバーがかわいそう
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:04.45
あくあ韓国のり事件

クソガキ、マリン、ミオ、おかゆと焼肉に行く
↓
あくあがクソガキに「ちょっとシオンちゃん韓国のり～」と言う
↓
ミオに韓国のりの女といじられる
↓
おかゆはおにぎり食ってた
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:08.89
なあお前ら……一年前、ココが今みたいな冷遇を強いられるって思っても居なかったろ？

次はぺこらがそうなる番がきたっていうのか？
0045名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:11.36
野うさぎだけど今回ばかりは流石に擁護できんわ
スパチャ切って会社に損害を与えたいって明言したのは流石に裁判案件


「背任行為」の意味と使い方
「背任行為」は＜はいにんこうい＞と読みます。
「背任行為」の意味は「自分の利益のために、役職や地位を利用して会社に損害を与える行為」です。
地位を悪用して会社などに損害を与えること、与えられた任務を果たさないことを表します。
「背任行為」と表現する他にも、単に「背任」と表すこともできます。
「背任行為」は職権や地位を乱用して不正な行いをすることなので、マイナスなイメージを伴います。
会社員や公務員などが不正によって、所属している組織に財産上の損害を与えることを表す場合に使います。
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:11.64
まとめ

自分が持ち込んだ企画全部NGにされる
当日運営側が全部企画用意してそれをさせられる(リハなし)
そこで出てきた企画が「ぺこらが苦手な食べ物とサソリを食え」というハラスメント企画
https://i.imgur.com/Sfcresp.png
当日のスタッフの対応(ぺこらを徹底無視)などから運営からのハラスメントを受けていると相談中
ホロライブ内部オワオワリです
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:31.37
>>13
ぶっちゃけメン限の方がやばい
囲いのファンネルにしか伝わらないし
歪んだ情報飛び交うの誰でもわかる
わかった上でやってるわけで
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:31.95
サソリってでゅんがサソリ食った話してたから
ぺっさんがサソリ自分から食ったとか言われてたけど違ったのかよ
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:44.07
>>18
ここと個スレの妄想に
ぺこらが感化されてしまうことで”現実”になってしまってる可能性・・・
ちょっとだけあると思います
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:55.27
るしあとかトワとかココとかもお気持ちしたことあったと思ったけど、
ここまで暴れたのは野うさぎだけだよな
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:18:59.74
野うさぎです
今まで他のホロメン叩いてすみませんでした
これからはみこちあくあもマリンもたたきません

なのです今回の件協力してください
お願いします
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:19:05.71
ぺこちゃんさぁ・・・
そんなにカバーが嫌ならいちからか.LIVEの子になりなさい
お母さんもう知りません！
0088名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:19:13.40
ぺこらが独立したら、ついてくるホロメンは￥？
0093名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:19:21.39
葛葉

大会でボロボロの成績、最後の試合は開始数十秒でチーム壊滅
↓
特にヘラらず通常は参加しない後夜祭に参加
↓
大会上位メンバーから弱いと裏で言われてるとの情報がタレ込まれる
↓
特にヘラらず逆にそれを利用し取れ高連発して深夜2時に同接55000
↓
後夜祭も終わる。チームメイトと1戦やって配信終わりにするかｗ
↓
その後数時間現在まで配信


ぺっさんもメンタル鍛えるべ
0094名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:19:21.45
ぺっさんはリスナーのこと思って発言してんだぞ…なんでリスナーが会社のこと思わなきゃならないんだよ…
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:19:28.01
健全な人間の思考
会社は信用できない
ぺっさんも悪いけど余程追い込まれての行動なのは想像に難くない

社員の主張
他メンは愚痴ったりしないだろ！会社攻撃するな！ファンネル飛ばすな！会社貶めるやつはガチで通報したわ！開示！



あのさあ

やってること完全にブラック企業だけど労基の監督受けたいのか？😅
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:19:33.72
ぺこら→誕生日前日にやりたい企画をマネ、運営から却下される
そのため急遽ゲストでマリンを呼ぶ
るしあ→誕生日に自分のやりたい企画ができゲストも3期生+スバルと豪華な顔ぶれ、一人だけ新髪型を貰う

これでるしあは優遇されていない、ぺこらは冷遇されていないって言うてる奴あたおかかな？
明らかにるしあは優遇されてるしぺこらは冷遇されてるよね
こんなの見せられたらそりゃぺこら病むわ今までの努力を全て否定されたんだもの
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:19:43.32
他のホロメンの時の野うさぎ「なんだこいつらw」「なに泣いてんの？嘘泣き？」「プロ意識足りないねえ」

ぺこらの時の野うさぎ「おい！どうなってんだ！」「なんでこんなになるまで…可哀想」「正直やりすぎだと思うおかしいよこんなの」


くぉんの…
0125名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:03.31
>>8
虫を食べないと仕事が回らない状況に追い込まれました、
これはパワハラだとぺこら自身が告発すればどうなるだろうか？
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:04.82
一年近く猶予があった四期のライブ衣装も先送りしてたし
どこに金使ってんのかわかんないのは確かだよな。
エンジニアなんてコロナ関係なく動いてんだから
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:11.27
ライブする癖に普段使う機材をまともに調整しない糞音響
動画生放送サイトの癖に一向に改善しなかった糞画質

それなのにゲームだの言っちゃう
それなのにテクテクテクテクとかいうゲーム作っちゃう


なんかオワンゴに似てるな？😅
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:25.35
>>35
俺４期からみてると５期って恵まれてるなぁって泣きそう
同じ苦労はしろって老害じゃあないが

少しぐらいいい思いしてもいいじゃあないか
ココの現状が不憫でならん
0142名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:30.54
>>17
7割ぐらいはそうだと思うけど3割ぐらいガチのバカがいる
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:37.85
>>117
まずい
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:40.41
自分が必死こいて金稼いでるのに誕生日という一世一代の企画にすら還元されず
ホロメンから取り上げた金でわけわからんPSHOMEもどき作りまーすとか言われたら誰だって切れるわ
0156名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:48.17
>>13
元の意図は加入してくれてる人にだけでも説明をということだろうけど、暴徒野うさぎくんがファンネル化したらメン限だったのがなお印象悪くなる
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:55.05
>>33
これな
野うさぎのダブスタ、ほんとうんざりする

まあ野うさぎは頭悪いから３日たつとすべて忘れるのがまだ救いではある
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:20:59.61
>>100
金ロアは他の箱のことだったからどうでも良かったが
いざ、ホロライブがこうなるとにじさんじ運営を擁護した奴らの気持ちが分かるんだ
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:14.57
>>117
にじちんさん>ホロ>にじまんさん
の世界線に突入する🤗
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:22.36
ストーカーマネにオーディション音声リークされて
あらゆる記念日、ライブにお通夜声明被せられて
他メン3人の記念グッズ描かされて
3Dは奇形のまま
案件はほぼ自前

これで箱の為に身を削ってるなんとかマシンって奴凄かったんだな
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:34.47
自分はNG出されたのに他は～って
リスナーに言われてもなあ、そんなの内部で抗議しろよ…
ただのファンネルじゃん…
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:36.85
もうホロもほぼ観なくなってVtuber自体興味薄れてきたから丁度いいわ��
昨日のラミィも数秒しか観てないしちゅまんね��
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:37.87
第一の矢：メルストーカー
聖人メルさんの恩赦によりなかったことになる

第二の矢：スバル3D
ミオやおかゆの献身的な慰めによりなかったことになる

第三の矢：ココ公式出禁
かなたなどの慰めによりなかったことになる

第四の矢：ぺこらお気持ち砲←今ここ
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:44.03
>>117
まずい
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:47.55
無能な運営のせいで完全ドル部ルートだな
今日にでもココとぺっさんが離脱しても驚かない

ぺこらになんで新衣装ないん？
ココになんでモデレーターつけてあげないん？
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:50.52
5期生や余やマリンを叩いてるのは野うさぎのTITテラバイトな

https://i.imgur.com/NhgJlUv.jpg
https://i.imgur.com/eJ6hEuP.jpg

特定されたTwitterの発言
5期アンチ証拠集
https://i.imgur.com/gGmitlj.png
https://i.imgur.com/muFUS1L.png
https://i.imgur.com/SEbc5ar.png
https://i.imgur.com/sHQ3YSr.png

余やマリン叩きもしてる
https://i.imgur.com/OYI72am.png
https://i.imgur.com/ONbi2Nf.png

勿論一味や百鬼組や五期信はぺこらを庇わないよな��
野うさぎに鉄槌を下す時は今だ��
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:51.86
朝開けてアーカイブ削除からの15時頃に

　　所属タレントに関するお知らせ

こうなったらドル部やね……
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:55.27
>>101
ぺこらが他人の為になにかする性格じゃないんだから
自業自得だろ
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:21:58.24
>>117
ひん
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:22:00.54
野うさぎ
他のホロメン叩きます
メン限持ち出して運営叩きを促します
Twitterで暴れます

すまんこいつら死んだ方がマシじゃね？
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:22:04.23
メルさんの件から何も学んでないのな、弁護士まで出張るとか相当だわ
まさかまたストーカー社員じゃねーだろうな
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:22:12.46
ぺこらメン限でやってたのかよ俺が恥かいたじゃねえか
メン限だろうとどうせ持ち出されるんだから、潔く誰でも見れるようにしてやってくれないか
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:22:25.66
ぺ「企画が運営に通らない…」
↓
一般人「どんな企画出したの？」
野うさぎ「カバーは糞！カバーは悪！」
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:22:28.56
角巻わため@ホロライブ4期生
@tsunomakiwatame
ぺちゃんこわためシープ

↓

ぺこちゃんシめたわ　　　　　　　ープ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:22:53.63
ホロの顔であるぺっさんの離反
そしてなによりルーナの活動低下
これはホロ崩壊の足音が近づいているな
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:07.29
金ロア騒動の時は金魚擁護ロアガイガイだったのに
ぺこらになるとぺこらガイガイかよ

あの時の威勢はどうした？
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:07.68
>>8
内部告発自体は別にいいし罪でも何でもないんだけど、
ぺこらは具体的な事（たとえば何かを強要されたとか）を何一つ言ってないから
ただのお気持ちにすぎないんだよ

それを野うさぎが妄想で拡大解釈して暴れまくってる
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:10.35
>>236
いいから死ねよ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:12.72
カバー不遇とか企画とかどうでもいいから虫食わせたのは本人と相談したうえだと説明してくれ
そうじゃないとこの俺も頂上決戦に参戦することになる
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:13.06
やっぱ将軍みたいにメンタルケアしてくれる相手が居るのが理想なんだよなあ
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:13.56
発言からして他のホロメンもこういう気持ちは抱えていても折り合いをつけていると半ば分かっていつつ
自分はこうしないと前に進めないとか恐ろしく自分勝手な言い草だ
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:22.26
結局ぺこらが話し合いをすればよかったのでは？
リスナーに愚痴ってどうなんねんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界が変わるんか？
天気の子か？
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:43.91
これもしかしてぺくすライブに向けられたヘイトをぺっさんが受け持ってくれてる！？
箱思いだなぁ…
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:23:48.73
運営の話聞いたらぺこらが悪いってなりそうだわ
今はぺっさんが自分のファンしかいないメン限でやるのはずるいね
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:00.50
内部にヤバい社員がいるのは確実だろ
演者と接触する社員が仮に大体女だから安心ってこともないんだよな
女は"嫉妬"するから、嫌がらせされたりする

あっこりゃ…
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:14.65
ぺっさん自身が他人に興味がないし
他人がぺっさんに興味がなくて、助けてくれなくても自業自得なんだよなぁ

飲み会だるいって断ってる若手が
いざトラブルに巻き込まれたら同僚から無視されるみたいな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:15.67
>>107
スバルの時もガイガイしてたって言ってる奴いるけど、スバ友落ち着けよwだの害悪スバ友呼ばわりだの酷かっただろ
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:16.18
そもそもストーカー事件がうやむやになってるからな
これ清算できてない時点で会社の中身なんも変わってないと思うわ
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:18.83
正直今のホロ強くなり過ぎたからぺっさんとココ世界1位と4位放逐するくらいじゃないとパワーバランス悪いんよ
お疲れぺっさん
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:20.56
葛葉の配信見たらあばさんいて草
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:28.53
なんでラミィ3Dの日にこんなホロにケチつけるような枠とったんだろう
意識低すぎるしそもそも3D配信も見てなさそうだわ
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:34.96
>>224
ひん
0312名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:36.19
ぺこちゃんってこう言う不満を相談できる相手いないのか？
視聴者の前で言ったらカバーのためにもぺこちゃんのためにもならないんだから内々でココあたりに相談すればいいのに
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:40.83
そもそもホロライブの一番人気のぺこらが運営不信で号泣配信する




こんなことが起きる時点で異常だろ

そもそも誕生日の当日ぺこらが他のホロメンに頼んでた企画は当日却下され

スタッフに話を仕様にも無視されてリハーサルもできない

そのまま配信始まって聞かされてない虫を食わされる





普通にありえなくないか？
はあちゃまでも途中でブチ切れるで実際エロライブ時代セクハラでスタッフのおっさんが
ケツを触りに来てガチギレしたし
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:52.03
というか会社の運営とか他のスタッフの給料とか要るのに会社のお金の使い方がわからないってさー


ちゃんと働いたことないぺこららしいよな
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:24:57.45
すまん、メルさん
もう一回カバーに雷を落としやってくれんか？

こいつら配信者が安心して配信できる環境を～

なんつっといて最近保身しか考えてやがらねぇ！
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:25:10.60
あくあとかいう18でデビューしてデビュー初日から今まで叩かれてもメンタル壊れない化け物
ちょっとオツムアレな方が良いかもしれん
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:25:20.38
不沈のホロライブでも内部崩壊は耐えられないだろうｗ
アフィやひゃっさんだけでなく野うさぎも暴れるからな😁
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:25:20.36
>>173
自分もゲストとしてスタジオ入りしてたかなたライブ延期の際は角が立たないように運営スタッフの擁護もしてたな
マシンに付いていくわ
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:25:22.08
>>129
まず土台の投資を放置してライブなり超会議なり派手なことから金使うとこはそっくりだわ
ニコニコも始まりはYoutubeタダ乗りとかいうグレーゾーンだったしな
当時のYoutube自体がグレーではあったけど
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:25:27.69
新衣装来てないけどはぐれが描いてないってあり得ないと思うんだよな
はぐれってぺこらの放送メン限含めて全放送見てるってくらいいる
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:25:38.40
そもそも電流流したり虫食わせたりっていうのをホロメンにやらせようって発想が怖いよな
どういう思考回路してたらそんなことをやらせようと思うのか
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:25:38.78
>>248
るしあもあくあも信者は必死で優遇されてないっていうけどありえないくらい優遇されてるよな


あくあは大天使あくあの3D衣装もあるから1人だけ次元が違うし
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:25:44.63
>>208
クソザコおにぃらはぺこらにブロックされて反転してる
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:25:48.29
>>184
ストーカーまだいるとかやばいじゃん
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:25:54.15
>>46
ホロメンって企画が通らない通らないってよく言うけど
どういう企画だったのかちゃんと言わないからいつも判断しかねるわ
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:26:01.80
もっとシンプルに考えようよ
自分の誕生日の企画却下されて、虫食わされたら泣きたくなるわｗ
いじめやんこんなん
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:26:09.46
>>268
よく考えたらみこちに近い位置にいるぺこらがそこまで冷遇されるわけ無いんだよな
運営に対するお気持ちはそこまで大きくないと思う
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:26:13.59
昨晩のあくあマリンミオのマイクラとみこの蜘蛛食レポは同接すごかったからなあ
うさぎ別にいなくても大丈夫じゃんって思った
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:26:24.71
>>347
ホロで成功しなかったら、普通にニートか底辺配信者だったわけで
ぺっさんをいい意味でも悪い意味でも過大評価しすぎなんだよこのスレ
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:26:30.48
ニコニコとツイッターの反応はどうなん？カバー側か演者側どっちの支援が多いの？
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:26:33.44
運営と話せ言ってる奴さぁ…w

メルさんがストーカー被害訴えてもかなたが休止したい訴えても放置した会社だぞ？
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:26:36.55
>>302
もう今のココなんて太客かかえてるだけのオワコンじゃん

https://i.imgur.com/Fab8sqF.jpg
メン限コメントなしでスパチャ読みでもないのに如くでこれ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:26:45.04
>>354
具体的にどういう事を想定してるんだろうな
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:26:58.37
すまん
衛門だけどホロって内情どろどろ過ぎて気持ち悪いから関わるのやめるわ
スレからも消える
じゃあね
0414名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:00.79
ホロメンに休暇を強制的に取らせるのって正しいよな
無理矢理にでも休んで息抜きするようにしておけば今回みたいな冷静に考えればヤバいと思えるムーブは避けれただろうに
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:04.10
>>88
ムーナですらついていかんやろな
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:21.46
どう転んでも炎上しか無いだろうし今後素直な気持ちでホロ見れないから離れるわ
本田翼でも見ながら半年くらい様子見る
0435名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:29.47
>>400
オワ～
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:41.86
>>372
できたてのベンチャー企業で月1億程度でスタジオやマネージャーとか雇ってる所やぞ？
演者はお金いっぱい貰ってるから勘違いするかもしれんだろうがな
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:42.33
>>336
何故自分が駄目だったかも分からない
不思議に思ってても聞いてない(他メンは多少聞いてるのチラホラ出る

明らかにペっさん側からアクションしてないだろ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:43.46
葛葉

大会でボロボロの成績、最後の試合は開始数十秒でチーム壊滅
↓
特にヘラらず通常は参加しない後夜祭に参加
↓
大会上位メンバーから弱いと裏で言われてるとの情報がタレ込まれる
↓
特にヘラらず逆にそれを利用し取れ高連発して深夜2時に同接55000
↓
後夜祭も終わる。チームメイトと1戦やって配信終わりにするかｗ
↓
その後数時間現在まで配信


ぺっさんもメンタル鍛えるべ
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:48.06
なんか普段船長ゲームしないしやっても苦手で楽しんでゲーム出来てるのかわからないからこういう東方とかリムワールドとか船長が好きなゲームを楽しそうに語ってる姿可愛いな。なんか和むわ。もうガイガイやめん？空ってこんなにもキレイなんだよ
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:49.96
さぁどうする？
ここでぺこらをどれだけフォローできるかによってこのスレの存在意義が決まるぞ？
お前らもたまには本気出して推しのために頑張ってみろよ
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:50.14
でも実際なんで社員の求人あんな低く出してるんやろ
経営ヤバイいいかな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:52.46
企画考えたことがダメだダメだって言われてそうなのかとか思いつつもやもやしてたけど、とある場面（どう考えてもるしあの誕生日）で

やっててなんでぺこらはダメなの？頑張りが足りないのかって悩んでプリコネ配信前からパンクしてたけど頑張って配信してて、スパチャ読みで

気が緩んで泣き出してしまった　ってさぁ


あんまりだわマジでぺこらほど真面目に配信頑張ってきたホロメンどんだけいるんだよ
呆れるわまじで
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:53.81
ぺこらはにじの方が伸び伸びと活動できただろうな
ぺこら以外にもにじの方が合ってそうなライバーいるし窮屈そうで可哀想だ
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:54.12
>>46
普通さ、却下されたなら運営ともっと話し合ってライン決めてくもんでしょ、、、そこで拗ねて当日までなんも決められなかったならそりゃ運営が用意したのやるしかないだろ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:27:55.53
かなたに
「握力あるとか言ってたけど男にはやっぱり敵わなかったね」
って言ってレイプしたい

そして自責の念にかられて引退、それからレイプされた時の快感が忘れられなくてレイプしてきた俺を街で見つけてまた私をレイプしてって懇願してきてほしい
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:03.41
>>319
てか去年5期、ID、ENの投入してるだけでも相当金使ってんだろ
オリ曲も大量に発注かけてるしこれでどう使われてるか分からんは頭おかしいわ
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:06.64
>>400
たつのこってこんな少ないのか
0471名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:18.37
プリコネ配信で泣き出して配信中断した理由と、配信を休んだ理由を泣きじゃくりながら語る兎田ぺこら
https://www.nicovideo.jp/watch/sm38171872

「ぺこらが運営に手ひどく駄目だしされた企画が他のところでやってたのを見た。自分の頑張りが足りないから自分はだめなのか悔しかった」

「ファンに恩返ししたいけど大きな事はもうできなさそう」

「自暴自棄になったけどファンの声でなんとか踏みとどまった」

「スパチャもらってもファンのためにしたいことができないからやめるか考える　そのままつけるかもしれんけどとにかく考える」

「他のホロメンも我慢してるけど言わないだけかもわからんけどぺこらは言わないと前に進めなかった」

「今日で吐き出したし元気にまた配信したい」





ぺこちゃんこんだけ号泣してるのに憎悪してるやつはやばいと思うわ
0473名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:24.80
ぺこらってグッズ売上1位、メンバー数1位、スパチャ3位、アドセンス（再生数）1位、案件も上位で総合売上ダントツトップだろうに
それで冷遇されるって凄いな、奇跡だよ
0483名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:40.43
数ヶ月後、ぺこらは引退し更にその一ヶ月後超新星個人Vが登場する
にじ・ホロと次々にコラボし企業案件も獲得する躍進ぶりをみせる
その煌びやかな姿はかつての王、ぺこらを想わせた…
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:42.52
これで運営がぺこらに甘くなったら
他のメンバーが不満を漏らすようになる
結局他と比べてしまうよ　稼いでるなら尚更
今回はたまたまぺこらが爆発しただけ
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:55.41
贔屓はあるんやろうなぁとは思うしぺこらも溜まってたものがでてしまったんやろ
話し合って解決できるといいんだけどね
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:56.38
>>427
まともな企業はそういう奴を事前に見抜くために面接してるんだぞ
0499名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:28:59.00
ルーナは黒点かよ
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:01.30
ぺこらが何もないところから休暇取るっていって休止したところでそこまで大きな影響はないが
運営とバチって辞めたりしたら箱がぶっ壊れるのは間違いない
国内外野兎が大反転するし
マイクラ現ホロ鯖はもうできないしぺこらに近い話題が出すたびに空気が冷え切る事になる
0503名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:04.34
>>406
ココの時もそうだったけど運営の情報共有不足なんじゃねーかな
マネにもっと給料渡して仕事のクオリティ上げてもらうのも手かも
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:08.83
>>313
今回髪型のバリエーションが追加されたのを新衣装って言ってるだけだぞ
いや髪型のバリエーションは正直他のホロメンじゃ見ないから羨ましいのは確かだが
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:23.25
あばさん草
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:27.61
>>310
無理
野うさぎにそんな知能が無いことはわかりきってる

そしてぺこらはよりによって、何の判断力も知能の無い野うさぎに相談してしまった
あとは宗教にはまった狂信者と一緒
野うさぎは妄想に妄想を重ねて先鋭化し暴徒と化す
0524名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:30.23
ニコニコにあがってるのか　メンバー入らなくて良かったわ
ゆっくり見ようっと
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:32.59
運営がフォローしてないって前提で運営批判してるやつは頭を冷やせ
直接顔を合わせずやり取りしてる現状連絡を無視されたら何もできないんやぞ
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:32.76
ぺっさんもな運営に多少でも優遇されたいならもう少しマメにホログラに参加しろ
全然配信してないくせにホログラ出現率高い余を少しは見習え
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:33.23
>>107
スバルの時から俺はいったけどな
なぜか運営悪くないって袋叩きにされたわ
それ以後カバーには1円も落としてないが
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:40.73
そういえばみこちが正月のホロメン悩み解決のとき
”社員動員してPS5手に入れよう”とか言ってたけど
カバー社員っていうほどホロメンの言うこと無視する冷血な人たちばかりではないんじゃないの？
普通に普段から社員と慣れ合ってれば不満とかも届いて動いてくれたりもしたんじゃないの？
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:44.28
企画どうこうは内容知らないからどうこう言えないけど、無視するには流石にあかんわ
やってることが幼稚なイジメ
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:47.00
なあ
運営って一つの中国とかあのクソデマネズミですら発言を躊躇してるのに
ガイジ発言してるし

V業界初の権利削除食らう犯罪企業になっちゃったし一体何してるの？？ドル部化？？
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:49.13
>>384
こういう検証データのおかげで確証がついたけど
12月上旬の時点で
「同接だけ減らされてる。再生数には影響ない」って見抜いたホロアン凄すぎるよな
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:51.29
却下された企画がわからんって他では出来るぐらいのしょーもない企画なんだよ
それを却下されるってことは理由絞られてしまうじゃん
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:29:53.21
運営、同僚にお気持ちします
自分が可哀想ムーブで馬鹿な信者を騒がせます
悲劇のヒロインを演じて箱から抜けます
抜けて個人になった後運営、同僚の暴露します
YouTube版で色々してます



まんまどっかで見たことある🤗
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:03.31
>>336
だからって視聴者の前で暴露しても事態は好転しないぞ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:03.39
野うさぎはぺっさんがどんな企画提案したか知りもしないのによくそんな暴れられるよな、、、すごく極端な例だけどチン狼とか乙部エクゾディアとか提案されたら却下するでしょ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:04.76
なあ
運営って一つの中国とかあのクソデマネズミですら発言を躊躇してるのに
ガイジ発言してるし

V業界初の権利削除食らう犯罪企業になっちゃったし一体何してるの？？ドル部化？？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:12.64
いつまでたってもスタジオの音響クソなままだし設備投資や技術スタッフは確実にいちからにぶち抜かれてるよ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:14.81
ぺっさんて実際コラボあんましないし名前も十分売れたから本人的には個人勢になっても問題ないよな
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:16.54
無能な味方は…
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:19.34
野うさぎ

対立煽りします
他のホロメン叩きます
野うさぎ叩きも許しません
同じホロメンでも“討伐”と言います
叩かれ始めるとホロメン、リスナー問わず煽りまくります


こいつらの味方する理由
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:23.86
べっさんのわがままでうちの推しに迷惑だから
休みたいなら休め
企画通らないのはぺっさんの交渉力のなさ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:31.64
>>465
しらんけどそもそもホロメンは個人事業主であってカバーの社員でもなんでもない



頑張って人気も上位なのになんで自分が駄目で他の人はOKなのか？
自分が駄目ならホロが吸い上げてるカネは何に使ってるのか？
不思議だってんなら何もおかしくないわな
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:38.22
まぁなにが悲しいかというとぺこらはお気持ちする前に3期の誰にも相談しなかったってことかな
３期の絆はどこへ…
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:50.41
>>465
いやいやたいして金かけてないぞ
2Dモデル作るだけなら数十万で出来るってYAGOOも言ってるし
五期3Dにしても今までの五期のスパチャで余裕でプラスになっとるし
宣伝広告もホロ公式チャンネルでやればほぼ終わるしたいしてかからん
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:30:54.56
もはやメン限って特典じゃなくて全肯定の純度高めたいだけの配信な気がしてきた
0604名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:09.30
ぺこらが独立してもホロが怖くてコラボしてもらえないでしょ
と想ったけど元から箱外コラボほとんどしてないから怖くないか
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:10.20
>>491
運営とどんなやりとりがあったか分からないのに優遇がどうとか意味分からんな
他のホロメンだって準備なり努力なりしてるけど
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:16.02
🐰「Vtuberやりたいんですけど」
運営「じゃあウサギのガワ被って語尾にぺこ付けてねw」
🐰「...」

🐰「ぶんぶんちゃ♪ぶんぶんちゃ♪兎田ぺこーらぺこ！」　
運営(ﾌﾟｯ、マジででやってるよこいつw)
🐰「...」

🐰「登録者100万人行きました」
運営「ﾁｯ」
🐰「...」

🐰「誕生日なので企画考えてきました」
運営「あ、当然ボツね、代わりにサソリ食ってねw」
🐰「...」
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:17.53
というかさぁ


コロナ渦で緊急事態宣言とか出してる状況なのに


オフ企画持ってきましたぺこ～～～～～


企画ダメだったぺこ…他の箱はやってたのに～


とかやられたらキレない？ｗ
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:19.65
>>563
それでもって自分のやりたい企画に金を使わせろとか言うガイジがいるもんなぁ
いつになったら会社の設備に投資できるのやら
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:21.61
>>525
これな
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:22.73
どういう企画にNGが出たのか
そもそも分からんからなあ…
なんか！の誕生日配信と決めつけてる奴がいるが・・・
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:29.04
なんかカバーにブチ切れしてたチャイナ人どもが
Redditやスレでひたすらやってた運営とファンや異なるホロメンのファン同士を
分断するための工作のときみたいな流れになってきたな
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:31.99
ぺっさんはやっぱり若いな
若気の至りってことでここは水に流してくれ
0635名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:44.92
冷遇も何もマネジメント側に話したら良いだろって話では？
企画案色々列挙して可不可の判断基準をまとめてから話進めりゃ良いだろ
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:50.34
ねねっちが企画NG食らって泣いてた時には「先輩だってNGされてる」とかメチャクチャ叩いてたのにこの反応の違い
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:56.96
>>586
マリンが3期生ホストの企画を3期生に投げた時ぺこらだけ返事しなかったんだけど
自分から絆壊しにいってるんだよなぁ
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:31:56.97
今起きたけどメン限でぺこらが何かやったの？
プリコネ配信はメンバー以外も不安にさせたのに
メンバー以外はリスナーじゃないですってこと？
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:32:06.38
マリカ大会とか運営主催でやらない時点で運営のゴミ加減は今年だけでも分かってたぞ


中国撤退も権利ガイガイもストーカーも元を正せば運営がゴミすぎたせいなんだわ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:32:07.99
くはか
れやな　 ＿＿＿＿
｜くた∠ヾ:／二>＼
｜き!!/ ≧|/／≦ U ヽ
って /~/二二二＼~ u |
!!　( /L| 　　ﾋ｜ /⌒i
　　|｜ (⌒Ｃ⌒｜u 6)|
　　ヽＶｦ⌒/⌒/ｦ　(_ノ
　　 ヽ＼ー―／　／
_/￣＼_＼￣￣　 ｜ヘ／
/　 ／ ＼)三　　／／
Ｙ　　(二　　＿/
　　　 ＼ヽノ /
0659名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:32:10.23
今ぺこら擁護してる奴アフィだろうし何言っても無駄だよ
こうやって無理に擁護して叩かれてるところを記事にするんだよw
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:10.36
デフォルトの髪型は被せたらいけなかったらしい
それにトワが被せてるしあ激怒
るしあも何かで被るからと禁止されて守っていたらしい
トワのわがままか知らないがるしあにガン被せ
るしあはそれにより誕生日も辞めるつもりだったらしく運営は焦りそれで髪型追加になったらしい外部にまでこの話来てるぞ
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:16.31
まあでもぺこらんだむのジャケは効いたんだろ
ぺっさん的には可愛くしてくると思ったらカバーはぺっさんの事をただの芸人でネタキャラとしか思ってなかったってオチ
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:29.04
>>529
キズナアイの会社の持ってる３D設備だと
白い空間にキズナアイ一人だけでしか配信できなくて
３D勢とコラボするときは別のスタジオで撮影した映像を合成して
一緒にいるっぽくしてるだけだから
あのライブは恐らく外部に依頼したものだと思うぞ
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:30.06
自分ばかりで他人を慮れない奴は勘弁してほしいわ
相談できる相手がいないのも1人が楽だと他人とろくに関係築いてこなかったからだろう
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:32.39
あくあみたいなのは体よく運営の操り人形になってくれそうだけど
ほかの二期生はそういうタイプじゃなさそう
0678名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:32.89
>>381
ぺっさんが自己管理ができてなかったって言いたいの？
まぁ配信休むと野うさぎ切れるから強迫観念に追われてそうではあったが
0679名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:33.38
北朝鮮に侵略されて火炎放射器持った北朝鮮兵に家の前で隣人が燃やされてる夢見たわ

なんでこんな夢を見たんだろう
0687名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:46.33
まさか箱トップのぺっさんが謀反起こして箱にダメージ与えてくるなんて思ってもなかったわ
ぺっさんだけ箱交友異常に薄かったのってイジメられてたんか？
0692名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:56.20
これ、ぺこらとしては内心ほくそ笑んでるんだろうな
自分は具体的なことを何一つとして言っていない、つまり何も責任を負わされないのに
野うさぎが勝手に妄想で暴れてくれるんだから

なんか、カルト宗教の教祖がテロを起こそうとする時にそっくり
0694名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:32:58.28
>>465
あの・・・YAGOO自身が低価格で作れると自白してますが・・・
ENとIDなんて3Dもいらんしオリ曲も再生数でお釣りきてるわけで
0706名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:33:05.98
海外Vコミュニティでカバー(ホロライブ)はブラック企業だって言われ始めてるのだが？
求人内容見ると低賃金だし使い捨て前提の感じがしてるけど実際はどうだろ
0707名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:33:06.53
まーだ野うさぎが運営叩いてんのかw
0713名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:33:16.85
>>384
それはね、歌の時にメンバー限定のスタンプを３つ並べて何度か送っているからだよ
今までは無罪だったけど現在のYoutubeくんはアホだからスパム判定してしまうんだ
メンバーに入っているとどうしても使いたくなる善意から送信した応援スタンプなのに皮肉なものだね
同接の数字として現れるのはメンバーシップに入っていない人か
メンバーシップに入っていても特にコメントを打ち込まない人の分だけなんだ
0717名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:33:24.76
>>532
マリンはコミュ強、ぺこらはコミュ障
運営に強くいえないから、自分の味方になってくれるメン限で愚痴ってるんだよ
相手に直接意見言えないやつがよくやるムーブじゃん
0719名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:33:25.39
これまでは演者同士で相談し合って何とか持ち直してたが
ぺこらはそういう相談できる仲間いなかったのかよ
0720名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:33:27.32
ココならまだわかるがこんだけ稼がせてもらってメン限で楯突くとかマジで頭おかしくね？
にじにいたら1/10も稼いでないだろ

いくら不満があると言っても直接会社に提言して話し合うのが筋であってメン限でちやほやされたくて会社や仲間の損益考えずに表に公言してる時点で支持できんわ
0724名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:33:30.93
悲しい時～😃
悲しい時～😃
朝起きたら充電できてなくて残り2%だった時～😃
0729名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:33:36.92
ホロの1期生が頼りなさすぎる
底辺しか居ないし後輩にも舐められてる
にじさんじの1期生見てみろよ格がちげーぞ
0743名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:33:54.00
>>720
それはそう
0751名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:34:01.95
はあちゃまクッキングは運営の指示でやっていたって言うなら納得できてしまう
未成年が蜘蛛食べる配信自分でしないよな
0756名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:34:07.51
>>544
あれはホロメンに嫌われてるって話で運営の話ではないぞ、しかも3期以降の面子は関係ないから
実質何の意味もない
0761名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:34:13.45
メルさん「ストーカー被害が…」
カバー「知らんw」

かなた「休止したいんですが…」
カバー「知らんw」

いや話しても無駄じゃん
しかもメルさんのなんてメルさんの動きしだで会社終わりなのにこの対応だぞ？
マシでキチってるって
0763名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:34:14.14
>>104
緊急事態宣言下で日によって動けるスタッフの人数限られてくるから
直前で持ち込み企画NGされたら雑な配信になるのは仕方ない

それに誕生日なんてデビュー時から決まってんだから代替企画を自分で用意しなかったぺこらの自業自得
そんなクッッッッッッッッッッソくだらねえ事で泣いてメン限で箱爆破して誰が擁護すんだ
脳死の野うさぎだけだろ
0765名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:34:14.79
虫食わされる自分と楽しそうなるしあを対比したら悲しくなるのも無理ないよな
しかも話せる場所がメンバーの配信てのがほんとに精神キツそう
苦しすぎて判断能力が無くなってただけかもしれんが
0767名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:34:21.60
>>720
メン限で公開とかどう考えてもファンネル飛ばしにしかならんからな
マジでクソだわ
0770名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:34:23.81
っぱあばさんよ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/01/25(月) 07:34:38.42
>>735
野うさぎはそういう妄想して悪いのは運営って流れにしたいの？
それとも野うさぎのフリをした中華のカバー叩き？
0783名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:34:48.68
>>613
コロナうずってなんだよ
0787名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:34:55.14
>>667
見限るなら女見るの辞めて男vか男の配信者見る方がいいぞ
新しい推し探しても同じことの繰り返しだろ
それか推しの転生待つことだな
0792名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:35:05.59
>>452
やりがい搾取
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:35:09.27
>>720
マジでこれ
0801名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:35:28.81
他のホロメン挙げて「こんなに優遇されてる！」とか言って叩いてるけど



お前らのそう言うのが嫌われるのわからんの？
挙げられてるホロメンのリスナー敵に回してんのよ
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:35:33.36
>>612
そら自分から動かないやつに運営から渡せるものは多くないだろ
そこで他と差をつけたらそれこそ贔屓にしかならん
0819名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:35:53.33
野うさぎファンネル発射！！
ファンネルが撃ち落とされても、ぺこーらは無傷ってワケ
0821名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:35:53.76
お前らアクキン建築リレーは面接参加してないメンツいないのは当たり前だろ…このハゲポケモンイナイレガイジがよ
0822名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:35:56.25
>>763
まぁ予備の企画を自分で用意しとけばいいだけの話だわな
他メンだって記念配信でやたら企画NG食らってんのは知ってるだろうに
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:05.81
ぺこらがどんな企画持ってきてどんな理由で却下されたのだけ知りたいわ
0839名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:21.24
ぺっさんが対応間違えたのはそれはその通りだとして

カバーもカバーで無能だよな？

メタバースの前にやることあるんとちゃいますか？
まずは足元を固める発言どこいったんや？
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:24.34
まあ今までの野うさぎの悪行が酷すぎたからさっぱりぺこらを可哀想とは思えないな
野うさぎは反省して
0845名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:24.29
>>627
そもそもぺっさんは音響もエコーなしでるしあは特殊演出の時点でね


5期生もラミィだけ異常に力はいってたし色々おかしいよ
0847名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:26.70
！の誕生日に出たぺっさんは別に普通だったじゃん
なんで！の誕生日3Dだけが犯人みたいに注目されるんだよ・・・
0852名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:31.41
あのメン限で泣きまくりの配信見せられていきなりこんぺこ～って戻ってこられてもみんな笑えんだろ…
0855名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:36.60
さっさと引退してくれないかな…ネガティブなやつなんて見たくないわ
ただでさえ可可に迷惑してんのに2人に増えたらウザさ100倍だろ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:37.65
カバー社員です



来週のねね新衣装よろしくお願いします☺
0858名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:43.12
ぺこらを冷遇してアレのまつりは運営側の仕事任せられる

カバーってマジでクソじゃね？
コっさん社長で独立せんか？
0860名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:52.50
母親出演が通るのに通らなかった企画ってどんなだよ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:36:56.66
話し合っても無駄じゃんと思ったらな素直に契約解消しなよ
活動続けるならそれでも話し合うしかないお気持ち漏らすことが正解なわけねぇだろ野うさぎ頭狂ってんのか
0866名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:01.45
最初はぺこらに同情して運営憎んでたけど頭冷やして冷静に考えるとぺこらがあかんなあ、これ
不満あるなら他のライバーとかに相談して運営に訴えるべきであって配信で運営の文句言ってファンと運営の対立にするのはちょっと違うわ

とりあえずいっぱいいっぱいなのは分かったから休んでほしい
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:02.27
>>814
それは裏でやる話であって表に出したら箱全体のイメージも下がるだろバカが
メン限からファンネル飛ばしてる時点で論外だわ
0878名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:15.65
ガチャ配信の最初から声ガラってたのやっぱ泣いてたからなんだろうな
るしあの3D配信見て泣いたんだろうけどるしあの配信見てるうちに何かを思い出して泣いたかもしれないからるしあの配信に原因があるとも限らない
ぺこらの3D配信からるしあの3D配信までの間の3D配信の中にぺこらが却下された企画があったんだろうな
0888名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:29.43
>>656
実際中国問題以降の運営は全てゴミ


というかミオにすべての責任をかぶせ1ヶ月休ませてて謝罪させたし最悪だけどな
0889名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:30.18
>>720
ほんと表に出した時点でアウトだわ
0896名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:44.83
>>852
笑ってやるのが優しさやろ
じゃないと通夜になるぞ
0899名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:45.67
>>320
メルさんウーバー事件

メルさん22時50分にウーバーで注文
↓
23時20分に到着予定です
↓
23時40分に到着予定に変更
↓
23時50分に到着予定に変更
↓
配達員が見つからず強制キャンセル
↓
閉店時間です

夜空メル動きます
0900名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:47.73
るしあはグッズ延期にされたくらいで通常配信でぶちギレ運営批判してたんだけど何でぺこらだけこんなに叩かれてるんだ？
どう考えてもおかしいよね
0902名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:50.15
スパチャ切ればリスナーが着いてくるって
加藤に影響されまくってる感がね…
あれ個人装ってる加藤だから通用する掌握術やろ
0905名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:53.67
ブラックな環境やハラスメント行為を表に出すのは正当性のある行為だからそれを叩いて
会社と話し合え！ってのはブラック企業の擁護方法と同じだよ
0907名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:56.96
よっしゃあああああああああああああああああああああああ
燃えるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ついに我がアイドル部がホロライブを打ち倒おおおおおおおおおおおおおおおおおおす！！！！！！！！！！！！
0908名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:37:57.75
>>808
リアルでマリンに怒鳴り散らされたら
おしっこちびりそう
0909名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:03.72
運営がゴミカスなのは間違いないけどぺっさんはコミュニケーション不足でしかないと思うわ　やることなすこと悪い方に行ってる
0912名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:08.18
お前ら会社でみんなの前でタランチュラやサソリ食い強要されたらどうする？
俺なら嫌だしこんな事する為に会社入ったわけじゃないってなる
なんなら募集要項に虫食い業務ありますって書いとけって思うね
0914名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:09.51
どうして泣いている女の子のことを信じられない人が多いの？
まさか泣いて運営批判して箱がズタボロになるまで破壊した女が実は裏でアンチスレに常駐して情報漏洩する黒幕だった事例とかがあるわけでもないのに…
0915名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:11.69
>>720
直接言ってないってのは君の妄想じゃん
0917名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:14.32
あばさん質だな
0921名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:19.36
みんな前々から企画してんのに突然直前に企画されても困るよな…
しかも今はコロナだからみんなで参加するのも難しいし
ぺこらは頑張ってないだけだよ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:20.59
いきなり配信で泣いて
「私、とっても辛かったの…」
これやって何の生産性があるんだ？
自分の所属先やメンバーにデバフかけるだけでは？

女はなぜ、自分の口で、自分の言葉で、直接不満を持ってる相手にそれを言わないんだ？
運営に対して意見を伝える場や、質問会を設けるよう自分で動かないんだ？
組合までは作れなくても社会人なら交渉ぐらいできるだろ

女っていつも自分だけ安全な後方から守ってくれそうな男に弱ってる姿見せてファンネル飛ばすだけだよな
自分で考えず自分で動かない

「相手に理解してもらえない」と主張する女ってそもそもそれを相手に口で伝えてないだろ
男という生き物が何も言わなくても分かってもらえるエスパーか何かだと勘違いしてるだろ
0926名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:27.39
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:28.37
野うさぎはごとくかぶりで35Pも敵に回してるしクルーも目の敵にしてるのにふぁんでっどまで敵に回すのかよ…
0931名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:32.81
・メン限で配信した(こんな火に油注ぐ内容じゃ遅かれ早かれ拡散されるし、尾ひれがつきやすくなる中途半端な形で配信する頭の悪さ)

・言うほど不遇に見えない(他メンにぺこらよりもっと扱い悪く見えるメンバーが何人も思いつく だから我慢しろという訳でもないがぺこらは本当にちゃんと運営と話し合ったのか？)

・結局やったことがファンネル飛ばしただけ(内情のわこらない視聴者の心にヒビを入れただけで誰も得をしてない)

ぺこらのイラつく点纏めたぞ
0940名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:44.81
>>544
あくあが運営から優遇されすぎてるからほかのホロメンから不満が出てるって意味だから
あくあが運営から過剰に優遇されてるのは事実だよ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:45.12
スバルの時は仲間がいたからね
ぺこらの時は誰かいましたか？
信頼を得るにはまず人を信頼する事から始めよう
0949名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:56.20
スレでMV批判されてたのもダメージ食らってたんじゃないの
見なきゃ良いスレを見てたほうが悪いかもしれないが
0951名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:38:58.36
ホロメンだったから3万同説行ってるなら






ロボ子やアキロゼの同説3万にしてみろやカバー社員wwww
0957名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:08.32
運営「忙しいです、マンパワーが足りません。企画は却下です」

ぺ「冷遇された。スパチャオフにする」



で、どっちがガイなの？
0961名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:12.84
加藤純一「っざけんなよ！」
??「ｻﾞｹﾝﾅｯ」
加藤純一「バカタレ！」
??「ﾊﾞｶﾀﾚ!」
加藤純一「クソガキがよぉ！？」
??「ｸｿｶﾞｷｶﾞｯ」
加藤純一「女は馬鹿しか居ないんだから帰ってくれ！」
??「メスはオスに逆らうな！」
加藤純一「いい加減にｾｲｰ」
??「いい加減にｾｲｰ」
加藤純一「ヒーロー勇気パワーミラクル～」
??「ﾋｰﾛｰﾕｳｷﾊﾟﾜｰﾐﾗｸﾙ」
0963名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:13.89
ぺこらはただただ配信をよくしたくて新衣装や歌や企画を頑張ってきただけなんだ。それをお前らは叩くし、運営からは張り手貰うしで可哀想なんだワ
0965名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:16.51
ぺっさんがガイガイ表に持ってきて
ファンネル飛ばす意図もってることは明確
そうとう覚悟持ってやってると思います
0975名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:29.70
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
0980名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:33.63
ぺこらのこのムーブは事務所への現状不満持ってます態度表出として評価出来なくもないと思ってる
そもそもタレントはカバーの社員ではない、ただ、マネジメント契約してるだけ
タレントの言動に対していちいち他メンへの影響がどうのとか
いかにもジャップらしい思考だが、欧米ではあり得ないし、本人のせいではない
0981名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:34.08
今年はにじさんじの年になるんかな
それともあんま有名じゃないところがホロみたく躍進するのか
わからんけどホロがトップではなくなるのは間違いなさそう
0991名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:52.20
野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ野うさぎ
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0995名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:39:56.79
>>761
かなたは休止したいんじゃなくて引退したいって相談したけどはぐらかされまくって3週間休んだけどバカバカしくなって復帰だぞ
1000名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/01/25(月) 07:40:04.34
運営がゴミなのは同意だけど
ぺこらの件で運営が悪いところって一つも出てきてないからな
狂信野うさぎからすれば運営擁護に見えるんだろうけど
10011001
垢版 |
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life time: 23分 57秒
10021002
垢版 |
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