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1002コメント279KB
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#671【朝の部】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 05:30:24.52
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個人勢VTuber楠栞桜に関するアンチスレ
およびIP・ワッチョイ表示スレにおける通称ecの書き込みを検証するスレです

─────────────────────────────────
・スレを立てるときは先頭に
「!extend:none:none:1000:512」を三行いれよう。
・スレ立ては浪人持ちが早めに。ワッチョイ、ID有、末尾ID有スレへの改変は無効とします
・ワッチョイIDスレ依存利用者の更生施設を兼ねています。温かく見守って下さい。
・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入。
─────────────────────────────────

■Twitter
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■ドルアンec騒動(大百科)
https://dic.nicovideo.jp/id/5598406
■【ドルアンec騒動】悪質ストーカー書き込みまとめ(note)
https://note.com/jdowua817hdo98/n/ne4dfddc21c4f
■『楠栞桜ストーカー問題』における、天鳳の問題点
https://anond.hatelabo.jp/20200808224224

■ec関連保管庫(wiki)
https://seesaawiki.jp/ecmatome/
■ec関連情報まとめスレ2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597151504/
■ecについてYouTubeチャンネル
https://www.youtube.com/channel/UCLE6kavTPSFlwuIqfQOy6LQ

■夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書(evernote)
https://www.evernote.com/shard/s452/sh/df8875cd-33dd-3ae8-e134-0242214d547f/82b5a0e497a0fc0485d2f3a7e69dd922

※前スレ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#670【深夜の部】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1599327645/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 05:31:01.52
三災七難

三災とは世界の破壊期に起きて人々を滅ぼす災難で三災には物価騰貴、戦争、伝染病や流行病があります。

七難とは
 @人衆疾疫難(伝染病が流行り、多くの人が死ぬ)
 A他国侵逼難(外国から侵略され、脅かされる)
 B自界叛逆難(内部分裂や同士討ち)
 C星宿変怪難(天体の運行に異変が起こる)
 D諸火梵焼難(大火や猛暑によって多くの物が消失される)
 E非時風雨難(季節はずれの暴風や強雨)
 F過時不雨難(天候不順)
https://k-dic.sokanet.jp/%E4%B8%89%E7%81%BD%E4%B8%83%E9%9B%A3%EF%BC%88%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%95%E3%81%84%E3%81%97%E3%81%A1%E3%81%AA%E3%82%93%EF%BC%89/

誹謗し、因果の理法に反すれば、生命に悪因を刻むとともに、生活のうえに罰の現証があらわれます。
罰の現証は、不幸の道へと陥ることを知らせる兆しであり、警鐘ともいえます。
自身の誤りに気付き、信仰の姿勢や生き方を見つめ直すことで、あらためて妙法を深く実践する決意が生まれるのです。
https://www.sokanet.jp/kyougakunyuumon/shinkoutojissenn/5-shinnjinnsokuseikatsu/01-2/
0010名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:32:34.14
くこは罠じゃない
0011名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:32:41.75
めざましおしゅし😲
0019名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:34:44.81
ツイッターでec捜査用って名前のかなり(頭が)おかしい奴がすごい張り切ってるな
そんな長文書く暇があるならもっとまともに調べればいいのにと思ってみてる
0020名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:35:05.93
当時勢いがあった箱で
いちからとカバーは社員を増員する傾向にあったのに
アプランだけなぜか人を増やそうとしないとは言われてたな
0021名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:35:12.02
今日は休みだしエロテキストガイジ新作くれるかな?
10月に転職控えてニートタイムの今は塩への罵倒風考察しながら楽しみに待ってるのが日課なんだ
0023名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:35:21.19
>>13
社内で一年以上も壮絶な情報戦が繰り広げられてたんだぞ アレは初日じゃなく最終日だ
0024名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:35:46.81
最近ずっと体調よくないけどやりたいこと多すぎて、楽しくて、感覚マヒしてるよ
みんなの応援が生きる気力。°(°`ω´ °)°。
おやすみなさい❣

まいにち頭痛い(:3_ヽ)_

関係ない娘を追い込んで、これで心が痛まないならお前らは悪魔だ
0027名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:36:32.51
>>20
それはおかしいな......もしかして人を増やせない事情でもあったのかな?🤔
0036名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:38:11.09
>>30
人増やしてそいつがリーク者側についたら終わるからな 相当信頼関係ある奴じゃないと入れれん
0042名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:39:10.89
RPってロールプレイングって意味なのか
設定を守るのはいいんだけど声とか話し方作ったりするのは苦手って少数派なのかな?
そういう意味で千羽さんとか見てられないんだよね
0050名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:40:23.89
アプランの社員数は実は騒動のあたりで一気に5人ぐらい減ってるんだよな
病んで辞めた奴が続出したのか塩の同類を排除したのかは分からんが
0053名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:41:03.76
>>42
おそらくお前が「声を作ってない」判定してるやつのほとんどが声作ってるぞ
正確には聞き取りやすい発声方法のために地の喋りじゃなくなる
こないだときのそらが地声披露した時に「地声で喋るの苦手」って言ってたのはそう言うこと
0057名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:42:02.85
どんな間抜けなうすらバカでも電話で喋るとき用の声があるだろ
本当に地の喋りなんてやってたらボソボソ何言ってるのか聞こえたもんじゃないわ
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:42:59.70
アイドル部のメンシ登録する塩とかホラーだろもはや
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:45:45.69
>>50
辞めた社員の中にイオリが居たって聞いたけどどうなん?
それなら個人情報抜かれてビビって辞めた奴もいると思うけど
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:45:47.59
塩の声はもうデジタルタトゥーまみれだからな
既に終戦したようなもんだ
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:46:18.38
>>63
信者がアンチかはわかるがこの件で自己顕示欲を満たしたい人間だってことはわかるな
あとこいつは自分で何かを提示することは絶対しないから役に立たない
0084名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:46:19.90
は?塩には天鳳があるから😤雀魂とかいう牌操作うんこゲーは潰れろや💩塩は8段なのに金の間で止まるという事は操作確定www実力者の塩が上に行けない時点で信用がないわ
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 05:46:42.22
なあ
あの塩がここで終わるはずねえんだよ
次の一手を考えてるんだろ?
俺には分かるぞ
お前がこんなんで引き下がる女じゃねえってことぐらい
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:47:10.73
>>81
長時間多すぎ関係性売りしなさすぎ色々アホ〜😭すぎ
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:47:32.78
>>53
作っているか作っていないかの0か1じゃなくて、なるべく作ってない方がいいってだけ
月ノさんとか聞きやすい
なんか普通にしゃべってる感でてて
逆に千羽さんとか笹木さんとかは聞いてて恥ずかしくなってくるんだよな…
まーこれが少数派ってのは分かった
0093名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:47:36.00
転生しても声でバレるから無意味だろ
IP認めてア関係者とア信に謝罪して塩として復帰するしか無いんじゃねーの
0104名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:49:19.91
>>90
そりゃ、お前的に「地に聞こえる」方がいいってだけだろう
声質とか本人の特性とかまぁ色々な要件が重なってのもんだ
ジブリとかと一緒で、「地声がいい」ってやつの大半は「自分にとって地声に聞こえる類の声がいい」ってだけだ
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 05:49:51.53
カルロスピノもアンチに掘られてるしビクビクだろうなぁ
0117名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:52:03.12
>>79
その情報は俺もソースまでは知らないけど、真だとしたらメンテの業務がキツいから専業になったとか塩釣り出すためにブラフかけたとかじゃないか?
0124名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:52:58.64
>>111
キンキン声でキャラ作ってるのが嫌いってのはリアルでもそうだからわかる話ではある
あののじゃおじにしたって、地声とはいっても配信用で普段とは喋り方違うらしいからな
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 05:53:22.32
なとり嫌われてるっていうか
昔からドル部見てる人間にとって不和はトラウマになってるからね
もう少し協調性を見せて欲しいところではある
リツイートしないとか、わざとやってんのかって思われる振る舞いも見受けられる
しといて損ないどころか得なのになんでしないんだろうね → 〇〇に違いないになっちゃう
0137名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:56:04.60
>>119
塩餡スレの数人
あそこまでプライド高くてスパチャシャワーに溺れたやつがフェードアウトするわけ無いだろ
俺ら基準で考えるな
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 05:56:35.48
なとりはホロのまつりとかフブキみたいなことやりたいのはわかるんだけどダメコンとか立ち回りが下手くそすぎてな
0147名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:57:28.10
>>133
設定されたキャラクターRPではないことをしていた場合、中の人要素と判断するのが普通だな
そうでないと、設定されたキャラクターRPでもなく、中の人でもない謎の人物RPをしていることになる
着ぐるみを着ている人を演じている人、ということになるわけだが、そう思う?
0148名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:57:36.72
>>135
昔は性悪女だったけど改心しましたって路線は悪くないと思うわ
ただ赦される程善行を積んで昔は〜って言われるまでVが流行ってるか分からないわね
0160名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 05:59:30.04
>>137
塩餡スレに吊って活動再開の言い訳になるようなやつおる?
塩の声明信じるならgmailに住所特定の脅迫送った奴はおるかも知らんが、実際問題それだけで吊れんでしょ
0166名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:00:30.44
>>145
いいねとかrtとかするだけでもいいんだぞ?
エゴサするよりよっぽど楽な作業だぞ?
それをやるだけで荒れを減らせる可能性あるんだぞ?
そんぐらいやれよ
0168名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:00:38.40
>>153
いや、そりゃ無理だろ
塩でいうなら、ゴースティングしていたのは一回だけで他のコラボ配信ではやってませんっていうようなもんだ
FPSだけとか、塩信並の純真さでないと信じられねぇよ
0172名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:01:33.16
>>160
言い訳なんて必要あるか?
相手方から謝罪と示談をしました
って言うだけで正義はこっちにあることがアピールできるだろ
0180名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:02:20.63
>>148
イメージ回復にはそれなりに時間かかるだろうね
というか人ってそんなコロっと性格変わらないから
また燃えるの確実だけど
0181名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:02:24.58
前提がおかしいわまず謝罪、で次の手をどうするのかってのが普通なのになんで悪い事をしたら謝るって人として当たり前のことができないのか
0185名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:02:59.04
ここで言うのもあれだがなと馬の絡みが好きだったからなとりは見てた、特に面白い訳でもなく深夜だったかないきなりマラソンで胸がたんたん揺れて辛かったみたいな話が印象深かったぐらいやわ
エンタメに振り切るなら苦手なホラゲーをやるぐらいの胆力はないのかなあとは当時思った
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:03:07.68
>>163
動画じゃ誤魔化しようもあるんだがな
生配信でそんな謎RPできるなら配信者なんかやめて役者になったほうがいいと思うわ
才能ありすぎ
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:05:07.38
教祖が性格悪いと信者も性格悪いのが集まるんだなと
これを切り抜きにするという異様さよ
https://i.imgur.com/x5aQYEA.jpg
友人でもないのに失礼過ぎだろと
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:06:34.90
転生したらとか書いてるやつ多いがなんの解決になるんだ?
転生して同じことすんの?無駄だからやんねーよ。
今度は盾になってくれる企業もスケープゴートにしたてる演者もいない。
毛嫌いしてた周囲を巻き込むことはもう出来ないんだ。
出来るとしたら身内くらい。
でもそれはこいつ出来ないから、言葉だけで擦った振りして
別になんも変わらん状態くらいだよ。
それもここの解析班が優秀なので、アホな自己顕示欲ビンビンから
また察知されるよ。
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:07:08.57
>>169
よくわからんが擁護したいならゴースティング自体を否定すればいいのに やってても別にいいだろって言われてその通り!ってなる奴いないだろ
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:07:10.70
>>191
とおもーじゃん?
売り方の問題とかもあったろうけど、ガチの声優(役者)がやるより配信者がやったほうが成功してるんだわ……
RP維持は大事だと思うんだが、今のV豚にとっては些細な問題らしい
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:07:26.64
なとりはそもそも本人の態度が悪いと言うか失敗をプロレスの受け側や楽しめるタイプではないので
他で好感度稼ぐのはすげえ大事になる
箱所属という事もありてぇてぇが一番効果的なんだがあの性格でそれもしないんじゃ
そりゃ好感持たん人間も増えるよなとは思う
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:08:16.76
>>203
ツッチーの理論こそ他人には無害なエンタメ理論だから十割は参考にできない
ただし、エンタメとズルマウントの違いが分からない永世二段お塩に二割しか〜とか言う資格はない
0230名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:08:19.07
>>162
正直そこを引き合いに出されると反論の余地がないっすね😅
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:08:38.98
>>151
そりゃ大勢の前で話す人なんて大多数が声作っているからな
問題設定が悪かった
本人の人格が出てるか、本人ではない別のキャラの人格に寄せるかって感じなのかな?
まーこれは好みの問題であって各人好きなVを聞けばって話でもあるわけだけど
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:09:32.70
>>209
いろんな距離感があるのが普通なんだけど、今のドル部はアクティブな分母少なくてなぁ
ホロぐらい人がいてもいいねしてないから不仲とか言われてるんだぜ
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:10:32.98
一時は動画にシフトするとまで言ってた八重沢が配信やりまくってる
お前ほんま立ち直って良かったなァとおもうわ
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:11:11.66
10ヶ月で箱ぶっ壊して転生して20万登録集めて爆発した塩ちゃん生き急ぎすぎだろ
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:11:34.93
>>242
どう考えてもウヒョは文才あるだろ
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:11:38.47
>>216
本人っぽい書き込みして他vtuber晒してました、IP一致しました

犯人と示談して解決です

IP一致までだったらやらかしちゃったんだなで世間的には飽きられて終わる
おおよその人が本人だと思ってる中で犯人でっち上げて示談解決疑惑、これは注目を集める
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:11:55.51
>>219
完璧なRPって行きつく所はアニメなんだよ
設定作り込んで全部脚本にして喋った方が絶対に完成度が高い
結局アニメのガワで生のひととなりが見られるのがVの利点になる
シロとか月ノとか初期に伸びた連中もそういう意外性が受けた
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:13:03.48
オンズがかつての玉騒動の時と同じムーブして暴れまわってるの本当に草生える
そうやって扇動してまたなとり燃やしてアはクソ!ってやんでしょ?
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:13:11.66
>>254
V追ってて加藤純一知らんとか死んだほうが良いぞ
0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:13:14.60
もうガイキチしか塩を擁護してないから必然的に塩信もガイキチを持ち上げる事に・・・
自業自得とは言えこんな哀れな生物他におる?
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:13:43.86
>>243
いや荒唐無稽ってでたらめって意味だから価値判断がはいってるだろ?
そうじゃなくてリアリティがあるか、ファンタジーかで各々好きな方見ればいい話かってこと
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:14:14.70
>>255
良いものは良いとちゃんと認めような
見苦しいよ
俺かなり文章読んでるけど非凡さをかなり感じるね
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:14:15.62
衞門とv豚みたいな関係だな
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:15:46.18
>>241
ポケモン以外にもやってなかったか?
まぁあの有名な「the endってね」の人もいることだし、生アテレコがそんな特殊技能だったらあの人もゲーム部の連中も特殊技能者になるな
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:17:13.01
復帰してコラボとかしようものならコラボ相手軽蔑する。
信用無い奴を拾い上げて使うやつは藁にでもすがりたいのだろうが
業界腐らせた張本人起用してまで得られるものがあると思うなよ。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:17:51.29
ある程度の損切りと妥協すればいつでも復帰できると思うけとよんちゃんの知能と性格じゃ難しくない?
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:18:27.06
>>286
万が一本当にそんなことになってたら流石に楠栞桜に転生してのうのうとはやれなかったからそこまでは思ってなかっただろ
死ぬほど苦しめても気にしてないのはそうだろうが
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:18:28.15
>>269
事実を読みやすくフィクションに当てはめる能力ってのは普通持たないものだが、そもそも情報に先入観があって誤っており脚色が強いので、読んでられない
文才以前の問題。
0299名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:18:48.29
もう塩は復活しないよ
プライドが高くて見栄っ張りの塩がこの状況で戻ってこれるはずがない
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:18:48.48
>>250
最初はVRという新技術、そこから出てくる「リアルアニメキャラ」が利点だったはずなんだがな
まぁ、確かに普通にアニメ作った方が完成度は高くならぁな
特に月ノは、のじゃおじを筆頭とした個人勢以外許されなかったRP破壊をやってのけたし、10分まとめも作ったからなぁ
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:20:23.67
話を戻すと塩には役者としてのRPスキルも
配信者としてのトークスキルも
競技者としての麻雀スキルもなかったってことでいい?
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:21:10.88
この騒動を軟着陸させる上での塩ちゃんの一番の問題点は
度々指摘されてたけど自他の情報格差を正しく把握出来ないせいで
物事を第三者に説明する能力が著しく低い事じゃないかと思う
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:21:33.03
塩って身長145cmくらいってマジ?
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:21:41.01
>>282
スプラのはにじの笹木とコラボまでしてたんだし本人プレイだろ
あとソロプレイとマルチプレイのゲームを一緒に考えるな
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:22:03.17
>>304
すまんが意図が不明すぎるんだが
VRとVtuberが関係ないってのは、youtubeとyoutuberが関係ないっていってるのと同じことだと理解してるか?
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:22:15.18
>>306
逆に塩には何があったのかを議論したほうがいいのかもな
少なくとも多くのVtuberが目指してもできないことをやってのけてたことは事実なんだから
0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:22:56.45
>>295
やりかねない
悪名もまた名って考えで毎度のごとく揉め事に首つっこむからな
その動機が問題かきまぜて売名ってのが悪い意味で特殊なんよこの人
0329名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:23:32.49
なとりはな、普通に鈍感なんだ
他人のことを気にしまくってる感度3000倍の奴が多いアイドル部の中じゃそういう鈍感な奴は逆に浮くんだ
0332名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:23:39.96
異世界転生で塩が神様から与えられたスキルが箱ぶっ壊し能力
0335名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:24:16.36
ウヒョというワードをNGへ🙅‍♀
字面からうんこの匂いがするのも珍しいわ💩💩💩💩💩💩💩💩💩
0341名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:25:08.61
別に演者とプレイヤーが別はそこまで叩かれる必要ないと思うけどな
2人あわせてそういうキャラってことになるだけだし
0342名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:25:10.19
>>320
元ドル部で転生後はにじホロとコラボしまくっての大炎上だから知名度はそいつらの比にならん
事あるごとにネタにされそう
0348名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:26:29.13
>>319
あんまり意味はないかな
だってそんな情報は実際絡んだ箱や囲いにしかわからんし
事実ベースでいうと8月で全てを失ったっていう失敗論でしかないよ
0353名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:27:18.56
>>270みたいな煽り返し、当時のドル案でもよく見たなあ
あとは、お得意の杞憂という名の悪意に満ちた妄想からの、既成事実化ね

どっとライブを盛り上げようと必死ななとりが目の上のたんこぶなんだろうが、今やそんなことに騙されるアホはいないよ
ある意味、オンズの愚かさを自ら証明してくれた玉の亡霊に感謝しないとね
0355名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:27:25.86
>>316
アホだなぁ
YouTubeですらないんだわ
VTuberはLive2Dないし3Dモデルをフェイストラッキングやボーントラッキングで人が動かしてる技術により発症したもので、VR技術はヘッドマウントディスプレイに搭載された複眼のディスプレイとヘッドトラッキングによる仮想現実への没入体験やその技術の名称だぞ。
全く異なるものなんだよ。
第一VR技術なんてのは最近ようやく一般層に手が届く価格として売り出されたってだけで何十年も前から提唱されてきた技術なんだわ。
0356名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:27:28.13
>>319
他人を踏み台にする強者のRPがうまかった
女受けするから男Vだとこれがうまいタイプはかなり伸びてる
女Vだと男の趣味の問題で客層は多少限定されるが可哀想という前提を追加できたのは強かった
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:27:29.89
>>341
そりゃ、ゴースティングが叩かれる必要ないっていってるのと同じだ
そういうのありって視聴者に明示してやってんならその通りだよ
嘘ついてるのが問題ってだけ
0360名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:28:07.40
>>319
塩になにかがあったっていうより、
優しい世界であるVを推してる一部ファン側になにかがあって成し遂げられたもののような気がする
0366名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:28:40.50
塩は法を犯してないのなら最後に暴露本でも出せばいいよ
足洗う前にもう一儲けや!
0372名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:29:59.95
>>334
IPと一緒は流石に嫌だから落ち着く
生放送でオンライン対戦のゲーム実況しても証明にならないって言われて熱くなっちまったんだすまん
0373名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:30:29.30
>>355
Live2Dは後付だぞ。最初は3Dモデルだけだった
その、お前の言う3Dモデルをトラッキングする技術はVRとは何一つ関係ない技術だということか?
だったら、のじゃおじの大義名分もアプランやカバーが最初に掲げていた大義も、全部誤解と勘違いの産物ということになるな
いや、賢い君がいてくれてよかったよ
0374名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:30:36.82
>>319
ドラマ性かな
箱に虐げられてた子が一念発起で独立して、周囲に支えられながら親友と共に再出発!みたいな
まあ嘘だったんですけど
0379名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:31:40.85
>>367
今回はまあ塩がアホすぎたから良かったものの上手く逃げてたら塩がなすりつけたドル部の悪評も掠めとった信頼と人気もそのままだった可能性もあるんだよな
0382名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:31:49.93
>>329
いや普通に客商売としてまずいだけだろそれは
感覚の問題以前に客も同僚も見る気なきゃ個人勢でも立ち行かんわ
むしろそれなりの箱に居るから見られてるのに
0383名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:32:03.17
まさに流行りのなろう小説だったんだよな
天才麻雀マシーンの私が無能な運営から追放された結果〜みたいな
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:33:41.84
vtuber業界って、ライブで同接数を競いスパチャで稼ぐのが今の主流だが、そのせいで騒動が起きてる面も否定できないと思うのよね
今更動画メインにとは言わんが何か無難な方向はないもんかね
0400名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:33:58.35
>>372
実際に証明にはならん。コラボ配信で振り込んだからゴースティングしてないっていうのと同じようなもんだからな
だが、ゴースティングと一緒で現場を押さえない限り断言はできない。FPSだっていろんな偶然もあって見つかったようなもんだし
RTAが信頼で成り立ってるのと同じで、一度信頼を損なうと挽回が難しいものなんだ
ただ、信じるのは自由だ。せめてお前だけでも信じてやれ
0401名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:34:25.97
>>319
煽りじゃなくて率直な質問なんだけど、お前の言う

>多くのVtuberが目指してもできないことをやってのけてたこと

って具体的に何?
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:34:34.52
>>316
英語てきなはなしだけど
vtuberはバーチャル・YouTuberで
VRはバーチャル・リアリティの略だからね
バーチャルだけだと仮想的〜、実在しない〜的な意味で、VRは仮想現実という意味で現実に存在しない空間や感覚をシステムを使って再現してる状態に使ったりする
だからPSVRみたいな使用者の身の回りに干渉するシステムとかがVR
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:34:46.43
>>373
その誤解やなんちゃらってのが何を指してるのかわかんねぇからソースもってこい
判断してやるから。

ちなみにLive2Dによる配信自体は2016年辺りにFaceRigがリリースされてから既にやられてたぞ。キズナアイのほうが先だったとは思うがな。
当時自分も試しにやってたから間違いない。
0412名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:35:43.25
>>320
本人が非を認めてないからまだまだファンがいっぱいいるってのがポイント
やってないって胸張ってもそのこと自体はなぜか叩かれないし(むしろ自信満々っぷりゆえに信じるもの多数)、認めない限りはファンもついてくるので爆アドです
0414名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:35:58.59
>>388
そのドラマのお陰で今どんなドラマ見るよりも面白くて気持ちいいです🤗
0420名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:36:39.73
>>368
だからIPみたいなことをいうな
視聴者に明示してない二人一役はTVのやらせと同じで不正じゃん
ゴースティングはマーケティングの範疇だと思う
お前が言ってることはこれと一緒な。落ち着けよ
0423名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:37:01.62
>>379
これからどうなるかは本人たちとアプラン次第だが、この半年間の逆境とそこからの復活を上手いこと調理できれば、
再起を図ることはしやすい状況には来たわな
皮肉なことではあるが、ある意味玉のおかげでね
0424名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:37:05.13
>>380
何が理解してないと思うのか言ってみ?
VTuberはバーチャルアバターによる配信、VRは仮想空間を体験するための技術。
どこが乖離してる?
0429名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:38:03.06
警察無能ってよく見るけど疑惑だけで早朝警察が自宅に押しかけて数週間拘置所生活するような世界にしたいのだろうか
0432名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:38:18.86
>>401
当時にじと双璧を成した箱をほぼ再起不能にしたあげく、メンバーの1人に一生残りかねない後遺症を残した
確かにこんなことやった奴は他に居ないな
0436名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:38:45.80
普通の人間なら良識が咎めてやらないことをやっただけ
ズルしてゴールしたことを褒めてどうすんだよ
0437名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:38:57.45
バーチャルならではことをやるって具体的に何するんだてなるからな
編集ありきの動画ならバーチャルにしなくても合成で作れちゃうし
0438名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:39:09.88
>>406
VR技術うんぬん会議、ってのをやってたの知らねぇのか? 技術発表会
のじゃおじに至っては、Vtuberとして活動することでVRを広めるのが主目的だったんだぞ
知らねーならもういいよ、レスバすんのも面倒だ
0442名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:39:32.12
>>410
ライブの空気も好きなんだけどな
バラエティー見てる感じで
けど、テレビだってバラエティーから教育番組やドラマアニメ映画と色々な方向性があるのだから、vtuberだってもっと色々あっていいと思うのよね
0455名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:42:00.56
>>382
それこそがなとりの評価への分かれ目なんだろうね
ぶっちゃけなとりは、箱で自分を見てほしいなんて思ってないんだと思うよ
お前が勝手になとりの位置づけを決めつけて、そのとおりになってないから叩いてるってだけ

現にごんごんや双葉は、お前の言う行動をやってるかい?
0458名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:42:07.64
>>423
塩に上手く動かれてたら今のプラマイゼロの状態まで持っていくだけでかなり時間かかりそうだったからな
あれ?そもそも塩がいなければ信用に傷がつくことは無かったったんじゃ......🤔
0460名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:42:26.05
>>452
大型箱って言えるのがにじとホロしか無いからな
他の小さめの箱で演者が暴れて崩壊なんてのはそもそも前例が無い
0462名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:42:41.76
>>444
人の言葉を鸚鵡返ししないでくれ
落ち着いてない人間は、得てして他人の方がそうだと思うもんだ
あーいや、すまん、お前にこれ言っても「じゃあお前の方がそうだろ」って言うだけだな
すまねぇ、お前の納得いく言葉がわからねぇ おしゅし!
0468名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:43:17.89
なんで塩一人が暴れて箱が壊れたって論調になってんの?
mittaとかこったげの連中と組んで仕掛けてるんだから一人じゃなくて?
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:44:15.37
まぁでも塩はこのタイミングで問題起こっててよかったよ
下手にもっとでかい案件抱えてたりecでやらかしてたらほんとに人生終わってたかもしれん訳だし
0475名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:44:20.07
>>455
っていうか今まで箱のやつらとリプしまくってたやつがその頻度落としまくったら何があったのってなるだろw
昔と今で考え違うんだからそうなってもおかしくないっつーのはその通りだけど、周りは戸惑うに決まってんだからもっと上手くできたらいいのにねってことでしょ
0477名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:44:22.11
IP民とほぼ同じ考え方なのにあそことは一緒にしてもらいたくないて塩信も増えてきたからな
あそこはあそこでスレのスタンス揉めてた時期あったし
0478名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:44:23.69
IPランド人いないからこうなるんだ
やっぱ塩は細々と続けてほしくね?オリオンズ外に出さないでほしいわ
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:44:41.61
>>430
全くトップクラスではないだろ

>>432
そんなものを「成し遂げた」と言ってるなら、一生テロリストを崇めてればいい
そんなやつは不要
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:45:05.35
>>453
俺は個人撮影物がメインだからAVは分からんけど、FC2でどちゃくそ可愛い巨乳の腋毛っ子のライチャがある
出先だから家帰ったらurl貼る
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:45:12.73
>>438
正式名称もってこいよ。さっきからぼかしてるから判断できねーよ。
のじゃおじはVRChatとか普通にVRに携わって活動してたわ。
VTuberが配信を通してゲームを広めるのとなんら変わらない。単にVTuberが配信を通して、VR技術を広めたに過ぎない。
何も知らねーで理解してねーのはお前の方だと思うがな。
0486名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:45:39.11
>>480
チェゲバラみたいな中身からっぽのオッサンを担ぎ上げてる人達も居るからな
史実調べて驚いたなんでこんな頭の弱いオッサンがあんなに人気なのか意味がわからん
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:46:28.21
>>474
7/20には
ここにも俺の居場所なくて草
で消えてたんだから逆に言えば塩の尻尾を掴む最後のチャンスを2度抜きおじさんが掴んでしまったとも言えるけどな
0494名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:46:51.45
今の塩がアホすぎてどこまでが計画でどこからが行き当たりばったりなのかがわかりづらいんだよな
0497名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:47:13.51
>>475
たかがそれだけのことに対して客商売云々とか大言壮語で叩くのが、オンズと当時の悪しきドル案の残党な
本人に無理のないレベルに調整してやってけばいいんだよ
0498名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:47:42.69
塩一人で玉騒動仕掛けたって思い込んでる奴って元塩信だろ?
有能だけど性格が悪い残念な奴って思い込んでる
0500名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:47:47.29
もしかしてVTuberはあのクソデケェVRゴーグルと手先しかトラッキングできないコントローラーを持ってモデル動かしてると思ってる奴居る?
0507名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:49:12.09
>>495
そういう上辺をカリスマなんて言葉で正当化するのが、薄っぺらい衆愚なんだよね
その残りカスが今のIPランドとツイッターに取り残された信者たち
0510名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:49:53.98
>>495
逆に言えば中身があれば人を引っ張れるなんてのは明らかに違うからな
人間なんてのは自分が気が付かないだけで大抵客観的には不合理な選択をするもんだし
0512名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:50:17.57
>>503
信者はどうにもならないが塩は消えそうだぞ
0514名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:50:40.87
>>485
君がクラッカーとハッカーは違うとキレ散らかさないと気がすまない人間なのは理解した
そうだな、クラッカーとハッカーは違うな。VtuberとVRも違うな
知識不足ですまない、君が正しい
0515名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:50:48.18
シナリオが用意されてたにしてもいつ頃からだったんだろうな
少なくともモンペとシナちゃん騒動なけりゃあそこまで上手く事進んでないだろ
0517名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:51:20.34
>>499
俺も当時からそう感じてた
玉の反旗を契機に、異常なほどの論理が成り立たないアンチがなだれ込んでアイドル部叩きの空気を作ったからな
玉は裏で確実に何か密約に乗ってたと思う
0519名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:51:28.04
オンズはこれからありとあらゆるVの界隈に取り付いてしつこくアンチ工作する存在になるよ
教祖と同じ行為をして徳を積もうとしてるんだ
0522名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:51:55.37
>>455
その二人は少なくとも同僚は見えてる
そもそも箱で見て欲しいとか以前に今箱に居るだろうが
もしお前みたいにそれ言うんならそれこそ嫌なら出ていけって話なんだよ
実際は叩くつもりもないし出て行けとも思ってねえけどお前の擁護ずれてるわ
なとりはやりかたが下手くそでそれに気づいてないから批判されるのも無理ないって言ってるだけだ
0523名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:52:02.58
こったげ声明なんか塩はいい人なんです!騒がないでください!てことを目的として出してそうだからな
0524名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:52:02.84
正直ゴースティングに関しては大会でやってたわけじゃないのでどうでもいい。
えんためだからな。
ただ、ゴースティング芸なんてちっとも見たくないよ。
切り抜き見てきたけどあんなん周りが優しいか、
ある程度台本でそういうことをして話題作りが念頭になきゃ
演者はストレスだろ。純粋に塩以外の演者のファンが
応援してるかもしれないのに。
芸として面白くないので、今後の退路を塞いだことは称賛する。
0526名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:52:18.21
>>516
玉が休止中の二か月くらいの間どんだけ連中が暴れたと思ってるんだ
まだ一か月も経ってないんだまだまだ暴れるぞオンズは
0528名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:52:44.89
>>518
その山本太郎がいつメインストリームになった?
むしろ上面だけで中身がないことがバレて、相手にされなくなってきてるのが今なんだが
0532名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:53:20.95
>>517
欲を言うとこれ暴きたいよね、かなり難しいけど
塩一人だったか、囲いがやってたのか、麻雀業界が絡んだのか、競合他社の仕業か
0534名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:53:29.68
あとは塩が死に際に余計なこと言って荒らしどもがネットの海に解き放たれる大オンズ時代にならないことを祈るだけだわ
0539名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:54:22.49
>>528
でも熱狂的なファンはいっぱいいるだろ
俺もあいつは大っ嫌いだし早く消えて欲しいけど、それでも信者はいっぱいいるからまだ活動出来てるんだし
0542名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:54:56.67
>>517
朝だから糖質するけどあれはアップランド潰して買い取ってノウハウ手に入れたい中華業者の暗躍だよ
それに荷担した塩は馬鹿だが罪は重い
0544名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:55:06.40
>>530
それどっかそういう人達がいるとこで言っておいで
今の君みたいなキレ方する人いるから
0548名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:55:28.60
朝からレスバして元気やね
0551名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:56:10.12
>>517
それなんだけどさ。
28が前世でやってた囲いの信者に荒らさせる手法を被るんだよな。
ここでもこったげの話題が出たら即座に騎士みたいなの出てくるし。
0553名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:57:00.80
塩の話するのやめろよ!こわいよお
0555名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:57:17.09
IPランドの民は知らないかも知れんが塩餡の中で塩が個人勢だなんて思ってる奴居ないからな
玉時代から囲いの会社とつるんで以上塩も企業勢だと思ってるから
0557名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:57:29.44
3D以降の急な増長とヘイト稼ぎやぼろの出し方からして
そもそもが上振れだったんだと思う
辞めるに際しガワ寄越せで揉めた、ダメだったけど見返してやる
ぐらいがスタート時の図面じゃなかったかと

つのだの助け舟も 麻雀界の好意も アプランの予後不良も
計画的というより蒔いてた種が合わさって運よく咲いたぐらい
結果自身の力と勘違いしてどんどん脇が甘くなり、対応や気配りが雑になったと
0558名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:57:31.86
YouTubeからの収入って月単位で振り込まれる感じ?
月末?翌月末?
時間差があるなら、使いすぎて爆死なんてことはないだろうよ
0563名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:58:27.26
>>522
なぜその二人は「同僚が見えてて」、なとりは「見えてない」と決めつけてるのかね?

確かになとりには、キメの細かい強かさみたいなものは感じないけど、
風紀委員長というある意味でのリーダー的なRPを求められていたから、しばらくはそれに準じようとしてたんだろ
俺は前よりも今のほうがなとりは魅力的だがね

何がきっかけかはわからんが、無理のない自然体でやりたいことをやろうと決めたのが今に見える

早い話、お前の理想をなとりに押し付けんなって話
0566名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:58:49.15
塩は多分このまま生きてても幸せには辿り着けないよ
まずは精神鑑定やってそれからカウンセリングでも受けに行け そうじゃなきゃ死ぬまであらゆる存在への嫉妬に狂いながら触れることのできない幸せの幻影を追いかけ続ける悲しき麻雀マシーンになるだけだ
0570名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 06:59:08.91
>>503
お前さんと同じ気持ちの層は大量にいる。裏も表も。
あいつは謝っても取り返しのつかない悪行を重ねてきた。
もうただじゃすまない。
信者も復帰したら一時的に無駄なスパチャぶっ混んでくるかもしれないけど、気にするな。
当人たちが変わらなくても周りが変わったからな。
これまで通りになんてもうなれんよ。
即消えることが無いのは、ちょっとだけ耐えてくれ。
いずれまた破綻する。完璧に嘘をつくなんて出来ないことが
今証明されてるところだから。
0571名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 06:59:27.74
>>558
大体翌月だけど最長1年遅らせられるから一部受け取って残りは来年とかにすれば税金対策はできなくもない
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:00:14.30
>>539
その「いっぱい」というのが、ノイジーマイノリティーでしかないってだけ
そんな自分の判断力もないファッショを相手にする時代じゃないんだよもはや
0577名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:01:14.45
なとりってnoteリンチにはしっかり参加してその後の大炎上中は動画勢になるって逃げて
炎上が鎮静化したらシレっと帰って来て今度は団体行動無視して
散々ツイ上で外交してるけど結局外との話まとめてるのはすずっていう

これは反体制オンズねぇ・・・
0582名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:01:46.96
>>563
横からすまんが
>>俺は前よりも今のほうがなとりは魅力的だがね
前のほうが魅力的だと思う人間はどうすればいい?
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:02:01.24
>>576
法人化してれば企業勢
してないなら個人勢
版権元にライバーの契約形態なんて関係ないでしょ
0585名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:03:02.35
>>563
あとの二人は周囲から浮くようなことしてねえだろうが
そもそも一般論が気に入らねえからって全部押し付けにするなって言ってんだよ
お前の意見は聞いてねえしお前ほどなとりに興味ねえんだわ
お前頭悪すぎるだろ

なとりを評価せん人間は全員おしつけか?
好悪は好きにすりゃいいがお前の意見を押し付けるのはやめろ
0588名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:03:06.84
vの運営ってソシャゲの運営みたいな不透明性あるけどコンテンツが生物な分開き直っての商法は出来ないからな、そこはありがたいわ
あからさまな不正行為あってもソシャゲの運営はしぶとすぎる
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:03:24.14
>>571
へー引き伸ばせるんだ!
じゃぁすぐに税金対策で動いてたら最後の2ヶ月分くらいは翌年繰越してるだろうから、翌年も安泰そうね。
翌年は収入減で段階踏むから翌々年爆死することもないだろうな
ローンとか組んでたら地獄だろうけど
0593名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:03:36.38
>>576
というか塩に囲いがいようがほとんど知られてないような会社に関わってようがそれが表に出てきてないなら個人勢でいいだろと思うわ
だって企業の力で数字底上げしたりしてないんだから
実はホロライブに所属してますとかならともかく
0594名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:03:36.86
>>579
法人化しても経費で落とせるようなものないと変わらんけどな
塩はスパチャはV機材とか買うみたいな話してたしその辺は入れ知恵されてそう
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:04:47.73
>>575
主流じゃない少数派だとしても、あいつの名前を出せば中身無くても国会議員になれるんだぞ
それはカリスマじゃないか?
0598名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:04:59.69
すでに塩がVに戻ってくる気もなく別の人生を歩んでいるとしたら、塩の逃げきりで終わりそうだな
塩餡に勝ち目なさそう
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:05:05.88
>>583
グラウンド借りるときにプロだろうがアマだろうが関係なく
入場料取るかどうかで使用料金が変わるみたいなもんか
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:05:40.22
塩ちゃんが助かる方法は一つ
精神科に通うことだよ
あのドス黒い性格をなんとか矯正しないと、
リアルでも他人と一緒に働けないし
ネットでも同じこと繰り返すだけだよ
0605名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:05:53.76
>>592
横から悪いが、ボーダーラインは600万から800万くらいで、急にやばくなるってことはない。
法人化しといたほうが使える税金対策が増えて有利になるってだけ。
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:06:14.87
本来の自分と違うRP込みのVTuberって多分精神に相当な負担かかるからな もちもなとりもそういう感じだったんじゃないの
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:06:52.83
>>603
このコロナショックでリーマンショック超えた大不況の最中に中卒で社会出た事無い奴が
一体どの人生を歩めるって言うんんだ

風俗ですら今大不況で風俗嬢が路頭に迷ってる状態だぞ
0612名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:06:53.58
Vの運営ノウハウと知名度だけかすめ取られて独立とかやられた方はたまったもんじゃねえよな
他の箱は契約やらでちゃんと対策してるんだろうか
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:08:18.02
>>552
ごめ゛ーーーん!!!
意地はってごべーーーーーーーーーーん!!!
おれが悪がっだァーーーーーーーーーーーー!!!

お゛し゛ゅし゛ぃーーーーーーー!!!!
0619名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:08:30.37
>>607
そもそも配信ってそれ自体がかなりメンタル的にきついらしいからな
それにRPまで負荷としたらメンタルが持たないことも起こりうるだろうね
0620名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:08:45.03
>>597
カリスマではなく、あれは衆愚政治
自分でものを考える力のない耳障りのいい言葉にころっと騙される底辺層を取り込むしかできないやり方
今の時代では決して主流にはなれないよ
0623名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:09:41.82
花音がナチュラルにやってるとしたら相当面倒くさい性格だと思うんですが
あれぴえん系女子って奴だぞ
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:09:58.44
>>613
塩よりよっぽど性根の腐った奴でもいくらでも幸せになってるぞ
お前の見える範囲で叩くのは止めんが他人の人生そのものを呪うのはあまりお勧めしないぞ
0627名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:10:13.27
塩は今も5chで誰かの悪口を書いてるんだろうか
0629名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:10:15.74
>>613
必要なくても不正するのが癖になってるし幸せにはなれんでしょ
夫に不満がなくても不倫するし、意味もなく子供を虐待するってタイプ
0633名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:10:54.41
おしゅおしゅの実🤤👉🍈
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/09/06(日) 07:10:57.64
>>582
今のなとりのファンをやめればいい
盲目信者になる必要はない
お前が離れても、ファンは増えてるから大丈夫

>>585
言ってることが支離滅裂すぎて何が言いたいかわからんが、要はよくわからんけど感覚で適当に叩いてただけってことだけはわかった
0636sage
垢版 |
2020/09/06(日) 07:11:12.02
>>622
ゾロ!?
0642名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:11:41.27
フィデルカストロがなんとなくそこに居るってだけで雑用やらせてたのに
なんか自分はカリスマ性があって革命を成就させたのは自分の功労だと勘違いして
そこら中に火をつけまくって最後あっさり処刑されたのがチェゲバラ


・・・あれ?よんちゃんそのものじゃね?
0643名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:11:45.43
>>625
振り撒いた不幸の数でいえばそこそこだと思うぞ
正直v界隈で3D前提でフルトラとかに関しても前向きだったア潰されて俺は絶望した
0644名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:11:49.46
>>626
一応自分のやり方で10万達成したいからっていう理由だぞ
マジで理解出きないし漢字とドル信バフありきで何ってんるんだって感じだが
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:12:28.53
>>639
リプしない!距離とってる!→普通にリプしてました
生誕祭メッセージない!距離とってる→絵本送ってました

そんなだからお前ら塩の嘘泣きに騙されるんだよ
0648名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:12:30.45
登録者増えてるけど同接はすず以下のなとりが客増えてるのか・・・?
まあそうなんだろうなお前の中ではな
0649名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:12:37.58
>>619
フィジカル弱い人間がプロスポーツで不利なのと一緒で
メンタル弱い人間が難しいのは仕方ないことなのかも
Vやろうと思う人間も増えてきたし、客が忖度すべきことでもないしな
0650名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:12:39.38
俺ワンピース白ひげが死んだあたりまでしか読んでないから知らんのだが、結局悪魔の実ってどんな条件で再発生するん?
0651名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:12:46.12
>>620
横からだが
ネットあるから昔ほどじゃないだろうけど結局使う人間がアホだとモンペみたいになるからなあ
衆愚への訴求ってのは今の時代でもかなり有効だしそれは一種のカリスマだと思うけどな
0652名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:12:51.97
>>585
双葉とごんごんは明らかに箱から距離を置いてるからね
その二人と比較するのもおかしいし、なとりもその二人と同じ方向へ移ろうとしてるだけって話
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:13:34.27
vtuberにしてもyoutuberにしても、演者の互助会みたいな物はできんもんかねえ
表に出せないトラブル相談したり解決したりするとこがあれば、一つの安全弁として機能せんだろうか
0659名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:13:58.43
>>623
めんどくさいのは確かだけど年相応だと思うぞ
本人の意識的にバイト嫌になって愚痴ったりばっくれたりするのと変わらんのだと思う
注目度と人格の成熟度合が釣り合ってない感じ
0662名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:14:33.30
>>607
それは一個人の感情としてはよく理解できるしやる前から分かれというのも酷な話だとは思う
でもなとりももちも生の人間性に魅力がある訳じゃなくむしろ不快になる部分があるタイプなので
なんのためにだらだらとした生の自分見せ配信やってんのとはなるな
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:14:34.30
なあ、そろそろ5ちゃん民最強王者決定戦しないか?雀魂で試合しようぜ、勝った奴が正義って事にすれば良いよ
0667名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:14:59.47
なとりは世界のはねるに拾われたのに大人気Vのはずの塩はコラボも消えたし工作ネタでぶん殴られて捨てらちゃったねぇw
0670名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:15:18.23
>>621
本当にヤバかったんならそもそもあんな辞め方せんからな
完全に舐め腐ってる
0671名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:15:19.99
>>653
罪を償わせる、認めさせる事が結果としてV界隈から追い出す事につながるからな
0673名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:15:28.59
>>653
それができれば後腐れなくきれいに終わりを見届けられるけど、所詮顔も本名も隠して活動してる以上、無理だろうな
まぁ、二度とオンに出てこなければそれでいいわ
0680名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:16:37.51
アプランの大炎上は何かが介入はしてただろうけどそんな漫画みたいな事ないだろ
ただ単にモンペが想像以上に馬鹿だっただけ
買い被り過ぎ
0684名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:16:52.40
>>646
まさにこれこそが当時のアホなドル庵のやり方なんだよね
ちょっとしたことを針小棒大に取り上げて既成事実化し、それを根拠に叩く
もうその手法は届かないよ
そのやり方に流された底辺層は、たまと共に追い出されて正常化した
0685名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:16:59.49
>>666
のじゃおじみたいな初期からいるカリスマ的な人がいないとダメかもなあとは思う
互助会に塩みたいなのがいたらいとも簡単に崩壊するしな
0690名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:17:33.93
>>661
それもそうだな
でもわざわざファンの見えるところでそういう行動するのはドル部と一緒に何かするのを拒否してるように見えるけどね
0691名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:17:44.63
>>662
隠すべきものを垂れ流し見せるべきところを隠すのがなとりクオリティなんだ😤
0693名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:18:18.66
塩信はもうなとり叩きとアプラン叩きして
ドル部貶すことしかできないし精神の安定を保てないんだ
それくらいわかってくれ
0702名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:19:50.06
>>685
辞めろのじゃおじをこんなスレに降臨させんな
静かにしろ
0705名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:19:54.52
>>690
シロの生誕祭イベントにも普通に出てるし、ホロとのコラボでも下手なりに奮闘してたわな
お前はごく一部だけを切り出してなんとかそういう見え方にしたいのだろうが、
事実の積み重ねを見れば全くそんなことはないのだよ
そろそろ大人になろうか
0712名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:21:01.78
>>665
だからその二人のスタンスと、今の変わろうとしてるなとりになんの違いがあんの?
言い方変えると、なとりだけ叩く理由がないんだわ
0722名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:22:54.09
>>685
あんま言いたくないけど鳴神が若干その位置になりつつあるわ
個人勢がセクハラ被害とか訴える手段がアイツへのリークしか現状ないんだよね
0727名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:23:34.82
なとりでガイガイできるスレってどこ?
0729名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:23:47.55
そもそも塩餡って別にドル部見てないって人もかなりいるし
正直俺も見てないからここでなとりの話されても何言ってるかわからん
端的に言うとスレチ
0751名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:26:28.20
>>738
そいつさなって奴?
推せない引くわ
0767名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:28:04.83
しゃしみ🐟
+
しゅめし🍚
+
しょうゆ🍶
=おしゅし🍣😝
0768名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:28:23.81
鎮火したな
0778名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:29:38.67
なとりってドル部の子だよね?
あんま知らんから思うんだけど、
なんでこのスレで度々名前が出るんだよとw
0779名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:29:43.96
>>752
このタイミングでドル部にオファーってやるなはねる ファンになりそう
0782名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:30:21.77
>>765
あ?違うのかよ、さなファンの皆様誠に申し訳ありませんでした。
自分幼女キャラ無理っす!

ややこしいから名取ネタ辞めろや!
0791名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:31:39.00
おしゅしガイジもいるしなと信なと餡は喧嘩するしAVの話もするし登録者数ガイガイもしてるし何なんだこのスレは
0808名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:33:15.47
>>776
アイドル部だけじゃなくてにじホロも同時に呼んでるし
にじホロドル部でつながったらマジで塩の居場所なくなるな
0809名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:33:18.14
やっぱ生主がメインコンテンツな風潮は消えてほしいわ
なんで態々ガワかぶってやる必要があるか分からん
0816名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:34:12.65
>>784
お前何でもありかよ
最後にレスすりゃ勝ちとでも思ってんのか
もう一回言ってやる

好悪は好きにすりゃいいがお前の意見を押し付けるのはやめろ
なとり自体が好きか嫌いかとは別に
なとり自身が自分の評価を下げる行動をしているってのは事実
俺はそれについて指摘しただけだ
0818名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:34:15.36
>>813
わかんない…
0826名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:35:36.44
>>810
カワボですわ😤
0829名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:36:12.60
そろそろピノ様の宣伝するの止めろよ。
明らかに塩餡のおかげで登録者微妙に増えたろ
0831名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:36:26.34
つかにじほろだって地上波へのパイプが強固なドル部と黄ばんできた塩だったらドル部とるだろ
企業として当然だわ
0849名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:37:51.26
>>824
理由はともあれ自分の影響で企画潰れたら普通は裏で謝ったりすると思うんだが、あの様子じゃ塩はそんなことしてなさそうだからなあ
0852名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:38:13.55
ガリベンガーの3人目枠って割とドル部と交友関係あるとこから選ばれがちだからな
0854名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:38:44.07
犯罪者として取り締まられるまで徹底的にやったほうがいいと思うな
こいつは表にでてこなくても裏で暗躍しようとするじゃん
実際麻雀界から猛プッシュされなければcottageの運営として活動しようとしてたの見え見えだったし
0858名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:39:20.75
なとりがどう嫌われてるかは知らんけどこの前の雪山人狼見たら何でアホ〜😭って言われるのかは分かった
0859名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:39:26.92
>>836
良い事だけど塩餡民が流入したんだぞ?次何かドル部でやらかしたら可哀想な結果になるわ
0867名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:40:23.26
>>859
塩じゃないんだしそうそうやらかさんだろ
0872名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:40:35.22
>>838
「先程@でも書いた通り自分としては客観的に考えて騒ぎにならない方がおかしいレベルの話だと考えているが、もし騒ぎの外にいる大人がほぼ木原Pと同じ考えなら麻雀業界全体がほぼほぼ何が問題かを理解していないということになってしまう。」

これ俺も認識してなかったけど、確かにこれめちゃくちゃ重要だな。素晴らしい。
0881名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:42:31.42
>>816
だから、それがそのままお前に突き刺さってるのわからない?
前半と後半でお前の言ってる論理が真逆だから支離滅裂だって言ってんの

お前の論理をなとりに押し付けて、「評価下げる行動をしてるのは事実」って、自分で滅茶苦茶だと思わん?
0886名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:43:30.97
>>872
これ、一回の漫画書きでしかない立場で「麻雀業界はゴースティング容認してます」って大々的に発表したようなもんだよな
これ適切に広まったらウヒョ助も炎上しねーかこれ
0890名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:44:24.06
>>883
どっかの誰かが消えてから露骨に絡み増えたね......不思議だ🤔
0891名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:44:30.17
>>871
塩餡無ければピノ様に出会えて無いから、最初はヤベー奴と思って見てたらいつの間にかファンになってたわ
0900名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:46:04.61
>>881
評価下げる要素幾つもあるやん
お前主観でしか話してないが今のなとりの方が良いという客観的な根拠あるか?
このスレに限らんが問題点の提起はいくつもされてるだろ
他人のレスマジで理解できないの?
0901名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:46:11.87
>>892
かなりの人数引っ越してるよ なんでだろうなぁ......🤔
0906名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:47:17.64
>>872
過去に何度かブームありながら麻雀がイマイチメジャーになれない理由がこれだと思う
なんか関係者がみんな胡散臭いんだよ
0912名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:48:13.46
>>902
オススメは虫縛り罰ゲームありのポケモンが見やすいよ
ニッチなやつだとゾイド組み立て回と本のタイトルにもなったピノラボ
0928名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:51:08.93
またちえりーランド潰すなら今度はしおしおアースクエイクかな?しおしおサイクロンかな?
0929名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:51:14.47
リア凸はもう犯罪だからそんな奴はさっさと法の裁きを受けて欲しい。
中身に手を出すなよ。
0933名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:51:42.38
ちえりは花火大会の時の休み方が不自然で気になるんだよな
前日に体調崩して、その日の配信は休むとしても
翌日の大事なコラボは参加したいだろうから、
様子見てダメそうなら欠席しますって判断になりそうなのに
前日から翌日の花火大会欠席決めてたからな
0935名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:52:13.26
>>900
だからさ、その書いてることもお前に突き刺さってるんだよ
少し深呼吸して下の文章読んでみな


その「価値を下げる要素」というのは、何を根拠にしてる?
「(お前の価値観では)価値を下げる要素」でしかないのよ

お前主観でしか話してないが今のなとりの方が悪いという客観的な根拠あるか?
この数ヶ月で登録者数かなり増やしてんのにね

演者側にも感情があって、取捨選択の権利もある
問題提起するのは勝手だが、それに従う義務もなければ、それ自体が本当に問題なのかという疑問もある
0938名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:52:31.69
麻雀の今以上の普及は今ある団体とか雀荘とか全部潰して賭博に関わってた可能性のあるもの全て無かったことにでもしないとスタートラインにすら立てねえぞ
0943名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:53:02.15
>>933
パッと見だとコロナか家から避難かのどっちかにしか見えん
0945名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:53:26.51
>>926
麻雀ってヤクザのしのぎや賭け事
不良の暇つぶしの印象しかないから何となくね
無論もこや師匠がいい人なのはわかるけど
塩のせいでさらに汚いイメージ上塗りされた
0947名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:53:41.43
>>933
コロナとかなら高熱続くからしばらくは休むし声関係は治るのに時間がかかるからまあ別に変とは思わんが
心配ではある
0953名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:54:20.95
ほらほらよく見て下さい?
パッチンしたいですか?
パッチンしたいですか?
御手手届きませんね〜www
0954名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:54:31.78
>>933
ずっと張ってた気持ちが、騒動の真相が広まることで一気に解けてしまったんだろうな
彼女には休息が必要だと思う
回復をあまり急かさないでやってほしい
0961名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:55:38.10
>>957
それは流石にばっちいでしょ。
0967名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:56:55.73
>>906
少なくとも麻雀が強ければ売れるって業界ではないのがね
囲碁将棋のプロとはそこが大きく違う
実際、麻雀の強さで集客できる人は元はネット麻雀出身の人が結構いる
麻雀プロが強さで登れる環境ならネット麻雀界隈から入り込めるスペースなど無いはずなのに
そうではない現実が物語ってるね
0970名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:57:31.01
>>935
従えって言ってるのはお前だから反論してるんだよ
問題提起するのは勝手って言い方お前これまで一遍もしてないぞ
まず
なとりは、箱で自分を見てほしいなんて思ってないんだと思うよ
ってのがお前自身の考えだろうが
そんでそれ批判されるのが嫌だから論点ずらしてひたすらレスしてる
そもそもなとりの登録者伸びてるのも箱にいるからだが
0971名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:57:55.80
>>945
将棋も昔は金賭けてやるもの、みたいなイメージあったけど上手いこと改革に成功した
将棋の場合、プロ団体が実質ひとつだからやりやすかったのもあるが
0973名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:58:18.56
>>957
ゴキブリって家の中で見るから不愉快なだけで外で見たらそこまでだろ
生命力の強さとかの学術的な興味は引かれるよね
0974名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:58:43.18
なんかリア凸とか脅迫とか穏やかじゃ無いな、絶対辞めろよ?そんな馬鹿居ないと思うけど。
おっさんが若い子に粘着してるだけで気持ち悪いのにオタク全体が粛清対象になるぞ
0977名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:59:12.15
>>970
言ってることがコロコロ変わってて、反論のための反論でしかなくなってるね
で、結局お前は何が言いたいの?
今のなとりを否定したいだけ?
0984名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 07:59:53.84
>>974
やられてる可能性があるって話をしてるだけでそういう計画を立ててるわけじゃないから安心しろよ
0990名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/09/06(日) 08:00:44.82
麻雀プロ業界は元々”タレント売り”していたのが残念
半端な実力のプロにくっさい通り名付けて神輿にしたりとかな
天鳳学校十段卒 天鳳位卒のエリートとは実力だけでみるとクソほど弱い
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垢版 |
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