【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#591【不正擁護 木原浩一】
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個人勢VTuber楠栞桜に関するアンチスレ
およびIP・ワッチョイ表示スレにおける通称ecの書き込みを検証するスレです
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■『楠栞桜ストーカー問題』における、天鳳の問題点
https://anond.hatelabo.jp/20200808224224
■ec関連保管庫（wiki）
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■ec関連情報まとめスレ2
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■ecについてYouTubeチャンネル
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■夜桜たまとCottageと楠栞桜の関連調査報告書（evernote）
https://www.evernote.com/shard/s452/sh/df8875cd-33dd-3ae8-e134-0242214d547f/82b5a0e497a0fc0485d2f3a7e69dd922
※前スレ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#590【こったげに話を戻さないか？】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598823528/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 塩がツイート削除させまくって答え合わせしてるってマジ？ ここ最近の答え合わせムーブは露骨過ぎるから誘導だろうな 公式アンバサダーが不正しててもオッケー
公式配信もプロレスみたいなもん。バラエティーしらんの？
これがプロ麻雀の世界 >>6
なんか塩わいてて草
誘導にしてもダメージの負う誘導やんな 普通の会社員なら今頃会社について上司に呼び出されてる頃だけど木原って普段はどこで何やってる人なの？ お前らって塩を擁護する奴は全部悪だと思い込んでそうだな😅 単なる麻雀プロじゃなく塩とコラボ済みの木原が擁護したのがね… なんか木原の発言で麻雀自体に冷めてきたは
原神が9/28サービス開始みたいだからそれで終わりにするかな
麻雀業界は倫理観１から勉強しなおしでどうぞ
業界人がこんなんばかりだと絶対流行らんわ というかウヒョの言い方だと塩がサマしててそれが周知だって被害増やしてるだけだからな
あいつが一番のアンチだろ >>12
おうちで天鳳やってる
コイツの団体は放任主義だし理念も信念もないから
たぶん何もないよ >>15
会ったらコロッと騙される外面の良さなんだろうなこわー >>14
ゴースティング検証動画の第二弾は結局どうなったの？ >>13
別に擁護してもいいけど内容がゴースティング容認だったりスーパーハッカーだったりとかしかないじゃん
そりゃ馬鹿にされるでしょ >>17
賭博場にプロがゲストでいくような業界に倫理観あると思う？ >>25
同じ麻雀プロなんだし同じなんじゃないの？ 木原ぃんのせいで栞桜ちゃんだけの話だったのが麻雀界全体の話になりそうじゃん・・・ >>23
お蔵入りしたってtwitterで言ってた
でも、ADHDで時間管理ガバガバなアイツの事だから編集間に合わんくて投げただけ プロに一目置かれる栞桜ちゃんが素人相手にゴースティングするのがバラエティですかそうですか 木原がアホな所は自分で触れておいて勝手に萎えたところ 今日はお仕事で福山行ってくるのだ🥳
福山うまいもんないからつまらんなのだ🥺 まぁ遊びといえばそうなんだがエンタメしたあとにプロレスだったんだよｗｗｗとかいわれると冷めるよね 木原の発言無理やり擁護してるの結構いるけど配信聞く限りバッチリ言ってるんだよなぁ おぐ◯が検証動画を出さなかった…
おぐ◯は麻雀業界から仕事を与えると言われた…
麻雀業界は見ての通りの現状 塩とも仲が良い
つまり… >>23
偉い人に止められたって言ってたって塩餡が言ってた イカサマあり麻雀ってタイトルついてる配信だったら笑って見れるわ
そうじゃないのに一人だけゴースティングしてましたって発覚すると色々萎えるだろ ゴースティングが演出なら共演した人らが炎上した時に真っ先に演出ですよって言うもんじゃないの？ >>30
塩の炎上隠すにはもっと大きい火が必要だった
生きるため仕方なかった >>42
そう考えるとmittaの塩愛は本物なんやな
名器説をさらに推せるようになったな >>29
違うよ
Vと同じで箱があるの
箱が違えば人も変わってくるでしょ 塩が子持ちとかマジでウケるんだがｗｗｗ
囲いって基本的に独身だと思ってるから囲ってんだよね？ >>50
ハセ学履修者増えてたのがね
本人が黙ってる時は周囲掘ってヒットマーク探すてやつ >>52
せやで
しかも若いと思ったら33歳説まで出てきて脳はもうボロボロ >>45
むしろ火元なんだからいっしょになって炎上燃え広がるだけでは… >>44
だから最初期に塩を助けてやれよって言い回ってたじゃねーか
結局全員に目を背けられてその路線は消滅した 木原やっちまったな
夜桜たま時代に木原自らアプランに出向いてプレゼンしてコラボしてたしなあ
塩を麻雀界隈に引き込んだ元凶の1人なんだから静かにしとけばよかったのに 協会って大手では一番テキトーな団体だからな
代表のイガリンが頼りねーし
Mリーグに全然呼ばれないのも当然 なんJに沸いた塩信、必死煽りされて申し訳程度にやきうスレに書き込んだものの余裕でロッテが正解と分かるクイズにオリックスとレスしてしまう痛恨のミス
394 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 07:22:33.29 ID:kAJ+tq31p
末尾d君前スレと合わせて1時間で怒涛の100レス超え！
熱心な信者おって幸せやね
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200831/VU1jNVZsOTlk.html
↓↓↓↓
8 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 07:36:42.60 ID:k0D0fyHOd
・50年勝率1位なし
・8月単独首位50年ぶり
・プロ（？）野球史上最長の18連敗
・日本人野手最高年俸が他球団の補欠
・侍ジャパン選出0人
ど〜こだ？
24 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 07:40:27.66 ID:UMc5Vl99d
>> 8
ロリックス
↓↓↓↓
なおその後すぐに飛行機飛ばしてIDを変えて擁護レス連投を再開
53 風吹けば名無し 2020/08/31(月) 07:51:34.46 ID:87kBE4pE0
塩信さぁ…また末尾変えておんなじことやるんか？
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200831/VU1jNVZsOTlk.html
http://hissi.org/read.php/livejupiter/20200831/UjFUaXM2WXVk.html ガキの頃のトランプゲームでも一切不正した事もされた事もないから
わりとカルチャーショックだわ
ダメな事だけどそこまで騒ぐか？って主張ならともかく
別に良くね？的な言い方だったからなぁ >>58
目を背けられた=ゴースティングは演出じゃないっていう事になっちゃうね おぐらは死体蹴りしないと宣言してたのに動画追加しようとしてたからな
誰の入れ知恵か知らないが取り下げて正解だと思うよ
登録者数2,000増やしたのが台無しになる可能性もあった ゴースティングは同意のうえでの演出だったのに
だんまり決め込んでる郡道や?舞元、天開にプロの多井や土田ってクソ野郎だな〜ｗ おぐら「木原ってそもそもコラボ済みじゃん！！！何このV豚ァ！！！！」 ずっと言いなりになってたけどmittaとは縁を切りましたENDならどう？
ワンチャンある？ >>67
いやならんやろ
その程度の前言撤回で怒るような奴はそもそも動画で発狂してるだろ >>40
業界じゃなくて「麻雀ゲーム」って話だからなあ
声かけたのがてんほぉならあるかもな おぐら絶対圧力きただろ
仕事やるから動画やめろ的は
お前がそこで折れるなよ！！ >>49
へー、初めて聞いた
プロの団体って他のだと大体一つしかないから当然麻雀もそうだと思ってたわ >>64
家族間でとやらんよな手札や手牌覗きなんて バラエティか否か、イカサマの有無を明確にしてない麻雀戦は
プロがやってるのも含めて全部バラエティかつイカサマありと思えば良いのかな 塩と寝た者はそのマン臭を嗅いだが最後
洗脳されて塩の下僕になってしまうのだ ゴースティングは演出だったけどその前にIPの件で塩が大炎上してたから触れるに触れられなかっただけだろ 一番健常なのが中華でパクリゲーで台頭したyosterって笑えねえぞ
なんだこの国 >>67
すでにニコニコとかで拡散されてたし二番煎じになるのを嫌っただけだろ タイミングを逃したな >>36
あれkindle unlimiで無料やったから読んだけどクソスカスカで草生えたわ >>86
DMで凸しまくったらなんか吐かないかなアイツ 今さら擁護しても麻雀界復帰は無理だろもう
配信やったら荒れるし信者が望むような配信はもう無理 外見がいいやつが顔バレであんなにパニくらないんだよなぁ・・・ 木原て塩誕生2週間でコラボしてるんだよな
しかも木原のチャンネルで
たまの麻雀もこいつの持ち込みだしガチガチの塩卓の騎士だろ 麻雀くそ雑魚説通したほうが絶対楽だったろ
もうゴースティング確定で話が進んでんじゃん プロレスだって双方合意でやってんだから反則技に文句言わないけど勝手にやってるならただのズルじゃん >>8
説明しないと納得できないとかほざいとるヨーテル10段は所詮アマの”意識”だったってことね
やっぱプロはちげーわ さて塩は簡単に切り捨てられるだろうけど木原が乗っかってきたし麻雀界隈はどう出るかね？ >>74
別におぐらはVtuber自体に興味ないし もう昨日の木原が配信始める前と全く違う状況になってしまったな
花音のライブでやいやい言ってた頃は平和だった 麻雀はもうオワコンだな
俺の中では麻雀＝イカサマゲームという式が成り立ってきてる >>8
これをトッププロが言うことの異常さがわからんのかな 麻雀分かってない雑魚だから得意気に一点読みとか言っちゃう 糞雑魚とゴースティングどっちかって話だったけど、残念ながらどっちもだからな >>75
野球だって四国リーグだかなかったか？
プロなんて団体がなのるだけのものだそ 塩麻雀ルート
コテージ設立時期に麻雀王国の囲いからめっさ強い女Vtuberとしての客寄せパンダ依頼
天鳳と竹に紹介。ドル部爆破→転生後は麻雀強いマウントで頑張る。
漫画にもなり、公式アンバサダーになるもゴースティングすら下手過ぎて休止
833名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/31(月) 08:36:37.72>>858
麻雀強い設定の塩はネット麻雀の広告塔として引っ張られたって考えると
ゴースティングしてまで「凄いこと」をしなければならなかったってことね。
このスレじゃマジどうでもいいサブコンテンツだったのにこったげそっちのけで
荒れだすから納得したわ
858名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/31(月) 08:38:51.10>>908
サブだと思ってたらよん囲い時代から麻雀関係者がいてそっちがメインになったというね
908名無しさん＠お腹いっぱい。2020/08/31(月) 08:44:41.23
ほんとゴースティング論争なんか滑稽にしか見えなかったのに表じゃ未だに大炎上だし
コテージ行かずに麻雀王国の囲いに紹介されて竹と天鳳と組んだって筋は通ったわ
ちなみにコテージ運営は塩、mitta、ひなのの3人だと思ってる >>75
プロ野球もNPBじゃない地方リーグとかあるしな >>94
へたっぴ説だと今度は針の穴を通すような確率を潜り抜けた一点読みの的中率ってことになる
全部が当たってるわけでもないし、複数読んでるところもあるにせよ >>8
真面目にクリーン化目指してる若いプロが気の毒でしゃーない >>102
昔からそうだったけどな コレを競技()にするらしい 塩餡「誹謗中傷」
たま「胸張ってやってません」
塩餡「ゴースティング」
木原「塩卓の騎士参上したで？」
塩餡「なんやお前？」
木原「協会のトッププロや 最上位タイトルも取ったで？」
塩餡「ほんで？」
木原「んーゴースティングはエンタメやん？」
塩餡「やってるのは認めるんやな？」
木原「あんだけ活動してたらストレスもたまるし、アンチに言いたいことをネットに書き込むんも普通やん？誹謗中傷？なんやそれ？ストレスくらい発散させたれw」
塩餡「マジで言ってるん？」
塩信「伝言ゲームでおかしくなってる」 木原浩一はトッププロかというと・・
雀王を一回取れたからまあそうか 塩ちゃんはプロ相手に講釈たれちゃうのがまずかったな 麻雀分からんからダマテン一発消しの何が異常なのかわからんかった >>70
完全に一人になって復帰してもボロ出るだろうしそれやって欲しい >>81
じゃあせめてゴースティングネタ擦って遊ぶなよかわいそうだろｗｗｗ >>102
配信者はエンタメ考えて全員ゴースティングしてるんだろｗ 木原ってどれくらいのレベルなの？Mリーガーとかなの？ >>120
麻雀やっててダマテンをリーチと勘違いするのは有り得ない 塩の味方ってなんでこんなに無能しかいないんだろうな
教祖がにじホロ寄生しかできない無能だからか？ >>127
えとぺんパクって返さないで謝らなかった世界線のモブだろ >>129
すまん
ダマテンすら何か分からん
とりあえず麻雀やってる人ならすぐ不正に気付くレベルなのか >>111
悲しき麻雀マシーン路線が消えるのは本人的にはアリじゃない？
あのクッソ痛い２コマのヤツ >>132
多井は群道に夢中だから塩なんてどうでもいいだろ
麻雀プロってどいつもこいつも女に飢えてるのなんなん？
チンポ猿かよ >>120
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【12位 金剛おしゅし💔】
おしゅしには応じてくれるが過去のトラウマからガイガイ中は必ず泣いてしまい、ガイガイ後の睡眠時は必ず悪夢を見る。彼女が睡眠中におしゅしガイジのような表情をしていることに気付いたらそっと抱き締めてあげると穏やかな寝息を付くようになる。大切にしよう。 >>61
そういやそうだったな
間接的に今の状況を作った一人だったりするのかな
ドル信の仇では？ >>126
カリスマ性はないからMリーガーには選ばれへんと思うけど、協会の最高タイトル経験者やし、長いこと第一線におる
おぐらはC1やったけど木原はA1
将棋でいうたら名人経験者やな 麻雀界隈どうでもいいからシオソンシリーズと新説シリーズはよ〜 木原の配信みてたがリスナーもピリピリしてて草
誰も幸せにならねえ なんか木原浩一もよくわかってないで言ってるからおかしいんだよな
塩がちょっと誹謗中傷した程度なのがバレて粘着されてると思ってんだろ >>113
塩のバックの黒さを思えばまぁ仕方ないのは分かるけど 所詮他の奴らと一緒に成り下がっちまったのは少し残念ではある >>136
黙ってテンパイの略や
普通は？自分しかわからん おぐらの天鳳スコア、まだ一般卓の成績が影響大きいにしても無双してんな
苦戦するのは特上卓までお預けか？ >>80
公式戦じゃないから問題にならないゾ
非公式戦はイカサマしてナンボのイカサマの腕を競うゲームだゾ
お塩いつでも帰ってこれるよ😁 >>136
リーチしてないけどテンパイしてるからダマテン
ダマテンは一発つかないのに一発消すとか言ってるからゴースティング疑われてる >>148
流石によくわかってないではすまれんやん？
連盟の牛の記事があった後やから余計に無責任さが輝いてるわけ >>147
嘘かもしれんぞ
塩の今までの挙動を考えると 木原浩一は高レート雀荘(渋谷のジパング)経営で逮捕歴もあるから、Mリーガーには絶対なれない >>138
塩のことじゃなくてゴースティング容認の方な
今塩はどうでもいいと思ってるなら尚更そいつのためになにいってんの木原状態だろ >>147
嘘吐きすぎてどれが本当でどれが嘘なのかわからん 自称元麻雀プロで知り合いに麻雀教えてたのが恥ずかしすぎる
あの腕じゃ無理だって >>142
そのA1も過去の話
今は降格してBリーグ >>120
まだ飛んできてないフォークボール対策に対して低めの球を警戒するみたいなもん
他の人には見えないもの見えちゃってるなっていう 毎回開口一番にアンチ向けの言い訳を放ってくる塩が
ゴースティングを認めるわけなかろう 木原君普通に「塩ちゃんゴースティングなんてやってない」で終わらせとけばよかったのに >>152
ネット麻雀にも精通してる
天鳳やり込みまくって天鳳位目指してるけど十段で足踏みしてなれそうにはない感じやな
毎月500円の有料メルマガで小遣い稼ぎしとるおっさんや 木原の配信垂れ流してるけど例の発言後も結構アンチを煽ってんのな
低評価煽りとこういうことするからアンチは嫌みたいな発言は確認した お塩の逃げ道できてよかったな
コラボ相手全員に土下座行脚して話し合わせてもらえば木原流エンタメで逃げ切れるぞ 昨日のログボとしてはフラット面でアプランを事実ベースで叩くみたいな風を装うも
だんだん粘着質になって塩が燃えてからは塩信である事を隠し切れなくなってた
古参アプアンであるオクトーバーくんのひっそりとした垢消しが個人的には面白かった >>157
まあそうなんだけど木原の発言って明らかによくわかってないやん
アンチでストレス貯まっててつい書き込んじゃったとか >>136
普通のコメントを読んで「赤スパありがとう！」と言うレベル 木原のゴースティング容認発言の切り抜きが一万超えたな
これもしかして結構な延焼するか？ >>122
千羽は凄まじい解説しながら麻雀打つぞ クソうまいし >>177
普通の感覚やと明らかに分かってないことには口出さんって話やんか
根本がズレてるよ >>139
それはただの間抜けじゃん
いうなら公開情報ではないはずのサイン盗みとかでしょ >>174
そりゃアンチ好きな心の病気持ちなんて少数だろ
そんなやつ滅多にいるわけないんだよなぁ >>148
時系列逆で草生える
489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/30(日) 22:44:55.68
木原浩一の発言
・アンチに攻撃されたら腹立つから発散に掲示板で誹謗中傷するくらい仕方ないこと
・仲間内の麻雀ならゴースティングみたいなイカサマしようが問題ない
団体名背負ってるプロがこんな発言して許されるの？ >>146
そらそうだわな何も楽しくないし正論棒で叩かれるだけだしｗ >>138
多井は郡道フォローしてない
Vでフォローしてるの塩千羽もこルイス鴨神とあと何故か文野環 >>179
深夜からのこの時間で10000超えだからまだまだ伸びるで 木原もっと延焼しないもんかな
塩の味方は全員許さないぞ >>120
牽制のサインを盗み見てボール投げてないのに一塁まで歩こうとする >>179
プロがゴースティング容認とか塩関係なく大問題だし ゴースティング容認の方ばかり話題になってるけどさ
木原は塩が５ちゃんで他人の悪口言ってたのもそれぐらいやるだろ許してやれって言ってるの草も生えないんだが
それはVの世界では御法度なんすよ麻雀界と違って >>151
特上では無双して鳳凰卓で苦戦じゃないか
白鳥もそうだったけど >>171
やってないって言い切るのもマズいだろw
普通に沈黙が正解 >>182
ワイは木原浩一はおかしいって最初から言ってるで
よくわかってないのに口出してるからややこしくなってる >>179
動画の低評価すごいから見てみ
ファンが悲しんだコメントしてる >>171
木原言い分汲むなら全員が了承済みな上見てるがわがわかるようにするならありぐらいな言い方しないと
元々デリケートな話題何だから言葉選ばないとだめだわ にじホロ2大箱のリークで稼いできた鳴神さん
最近まったくネタが無く
5chで出回ってる情報を動画にするくらいしかできない ようわからんがダルビッシュがサイン盗みOKみたいなこと言ったって感覚でええのか? 塩の配信でおかしいのは低評価数より同接を上回る高評価やろ たかちゃんとかにも聞きたい所だな、要するに麻雀を広く知ってもらう為の
ネット麻雀におけるゴースティングでの演出はありかなしかって感じか
漫画やアニメから麻雀に興味を持ったとしてもあれはフィクションだと
わかってるわけで、じゃあ配信におけるゴースティングはっていうと
ノンフィクションだと思ってたから感動があった部分もあって
しかし配信も漫画やアニメと同じフィクションだと思うならそれもありかもとも思うし
そのへんで擁護派と否定派でわかれてそうだな >>194
というか容認する界隈の方が少ないと思うんだが麻雀界はいいのか… もとはと言えば木原が最初に玉にんほったようなもんだしな
そらこうなるわ 木原の主張
ゴースティング
→公式戦以外では問題ないで？エンタメやぞ
誹謗中傷
→ストレス発散でネットに書き込んだだけ
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
塩の主張
ゴースティング
→ノータッチ
誹謗中傷
→一致してないIPの件まで自分のせいにして腹立つ！まあそもそも一致してるIPも私ちゃうけどな？胸張って言えるわ！ >>203
ギリ一軍でバラエティ番組によく出るようなポジションなので
ダルビッシュではないな 塩は木村花じゃなくてフジの方だったってことか
笑えるぜ >>203
ダルビッシュがプロ野球以外ならサイン盗みしてオッケーって言った >>202
塩をこのまま謹慎させた方が鳴神にも効くんやな なんでやきうに例えたがる奴多いのw
麻雀民て焼き豚兼任してるの多いのか？ >>202
塩の動画作ればいいやん
ネタがごろごろ転がってるぞ >>106
でもまぁバスケリーグみたいに2つあるせいでオリンピックに出られないって弊害が出たりするから当たり前かというとそこまでじゃない
Mリーグを作ったのも麻雀団体自体は統一できないけど一つのまとまりを作ってわかりやすくしようってことだしな >>191
でも本人は認めてないのに味方はゴースティング前提なのな >>179
業界のトップまではいかんけど、かなり上の人が「身内麻雀やプロと遊び麻雀やる時だけ上手く魅せるためだけに不正する神輿」を擁護してるんだもんそりゃね >>203
ダルサイン盗みにブチギレレスバしてたよな >>214
なんJにもスレ立ってるからそっちから来てるのかな >>218
そいつはギリ一軍なんてレベルじゃないから杉谷とかだろ >>194
ていうか、もこにあらぬ疑いもかけてたけど
木原理論じゃあれも許されるんかね >>202
まだ塩疑ってんの？
関係あるわけないだろ まあ鳴神リークは塩だけじゃないと思うけどな
でも大手リークがつぶれたのは大きい 麻雀界では自演裏工作もセーフだから
木原くんもここに書き込んでるかもしれない
ひょっとしたらお塩の友達だらけかもしれない >>136
長いがどうぞ
ダマテンとは門前（ポン、チーをせず）かつリーチせずにあがれる状態にすること
一発はあがれる状態になった後、あがれる人が一回牌を捨てるまでにあがること
これは鳴き（ポン、チー）で消せてしまう
一発消しとは要するに
相手があがれる状態でそいつが一回牌を捨てる前に他の人が鳴いてしまうこと
問題なのはリーチ宣言もしてないのにどうして確信持って一発消しと言えるのかってところですね 女性の麻雀プロで、グラビア両立してる方も多いって情報あったけど…。プロとのツテで楠栞桜も中身良かったらそっち行ったりするんかね…?
いや、f〇2で見た人の声が栞桜に似てた(個人差)から、ちょいと思っただけなんですけどネ? 村人「IPアドレス一致という証拠がでている。栞桜ちゃんが人狼だ！」
栞桜「やってないと胸を張って言えます」
狂信者「やってないといっている！デマ拡散は辞めろ！」
村人「ゴースティング疑惑もある。こういう事する人間性だと皆わかってくれ！」
狂信者「ゴースティングくらい普通。エンタメなら大したことない」
村人「Cottageとの繋がりもほぼ確定だ。個人Vといいながら企業動かして何をしていたのか！」
狂信者「やっべ、急いで消すわ。はい消えたーもう何も証拠ありませーん」
投票により村人さんが吊られました 個人的にストレス解消に誹謗中傷くらいええやろwも相当ヤバいと思う
どんな倫理観してんだよ 塩が叩かれてここまで掘られた経緯ってドル部崩壊に触れずには理解できんからな
木原の言い方だと明らかによくわかってない 百歩譲って身内ならイカサマOKだとして……無断は絶対にダメ……！！
そんなんやられたらもう戦争…戦争だろうが……！！ これまともな頭があればゴースティング擁護しているんじゃなくて行きすぎた誹謗中傷のことを批判しているのは分かること
https://i.imgur.com/CiH6HSr.jpg 木原ぃんに塩ちゃん騒動の簡単な流れ誰かおしえてきてあげたら？
何がどう燃えてこうなってるのか理解してない可能性もある >>136
手札の枚数がわからないUNOでUNO宣言忘れた相手に「UNOって言ってない！」って指摘する感じ 麻雀界隈とか特にそうだけど結局今回の騒動の全ての発端であるドル部脱退事件を理解してないんだよな プロ雀士ってほぼ知り合いだろうし自由に他の人の手配見ていいの？ >>234
狂信者が多ければPPだけど
残ってる狂信者がもうゴミカスしかおらんのだ >>244
YouTuberダルとレスバトラーダルはね… >>214
サッカーやバスケと違ってセットプレイだから例えやすいんじゃね？
バレーで例えるならセッターのサイン盗み見てどこにトスあげるか分かってる状態 よく分からないけどダマテン消しってリーチって言ってないのにアガリを潰したってこと？
確かに牌見えてないとリーチ潰した発言は無理なのかな まぁたしかに塩がしでかしたリークや花音への悪口とかやりすぎだよな
もっとしかったれ木原 公式じゃなければ不正は問題ないってプロのお墨付きが出たぞ >>229
今週にあるであろう配信がどれだけ内容薄くなるか見ものだな 馬鹿野郎ーー！！木原 誰を撃っている!?
ぶざけるなーーーーー！！ >>247
まあ長いからな
ただ木原は結構どころか結構おまえあの件くいこんでるだろって思うよ ガンダムに例えるとビームライフル撃つフリをしたらザクが爆破したようなもん 塩ちゃんは最強戦アンバサダーだけど野試合で相手の手牌見ても良いんです
もちろんプロレス（相手の了承は得ていない）なので怒ってる視聴者はバカです
通るかこんなもん >>214
フィールド使うやつはデコイで塩みたいなことやる可能性あるから例えにくい >>247
内部情報や同僚のプライバシーと誹謗中傷を一年以上ほぼ毎日5chに書き込んでいた
って普通に説明しても信じてもらえないレベルで頭おかしい
頭がおかしすぎて無敵という謎理論 >>238
それこそ木村花を死に追いやった奴らの思考じゃねーかって思うわ 木原プロとウヒョ助という人がゴースティングくらい普通だ。アンチ死ねって言ってたよ 塩がワケのわからん動きや発言するから擁護する方も大変だわ 今後じゃんたまの大会とかも金かかってないエンタメだし覗きまくっていいってことよな >>248
非公式戦ならプロ同士でもイカサマバトル開幕やぞ >>255
上がりってより一発という役を消しにいった感じ そもそもの問題が楠栞桜に生まれ変わり成功を果たした大きなキッカケであるアイドル部脱退騒動
被害者だと信じられ本人もそう演じてきたアレの主犯が栞桜であり、アイドル部のほうが何もしてない被害者だったという可能性が強いんだという前提知らないとね
一言で言えば過去の仲間に罪を被せて自分はファン騙して新しい名前で成功している女という
楠栞桜人気の大きな理由って悲劇のヒロイン要素だからその根幹が崩れたらおしまいなんよ >>238
同じくそっちの方が引いた
倫理観おかしいから擁護の仕方も明後日すぎるし
麻雀ファンも巻き込んで頭悪いんだろうけど ダルビッシュがプロになった直後に
未成年なのにパチンコ屋でタバコ吸ってて謹慎食らったのとか知らん人居るんだろうな
基本マジメな男では無いぞ 堀内という人がアンチはやりすぎです犯罪者です！と言ってたよ >>243
そもそもゴースティングの方に火を着けたのは麻雀界隈なんだよなぁ >>262
身内ならコロニー落としもOK
ってことじゃね？ 半分冗談で塩は麻雀業界に担がれ唆されて今に至るとか言ってたけどガチっぽくて草生える >>269
当たり前だろ
イカサマオッケーだからリスナーも参加して協力できるぞ >>238
何故か塩への誹謗中傷少ないな
感情出さずとも理論で攻められるからか >>255
まあ役の一つを消しただけだが認識はほぼ有ってる 木原が言ったことはみのもんたがミリオネアがやらせだとしてもエンタメだから問題ないって言ったような感じ？ ただの一般人の理論なら分かるけどプロが言っちゃ駄目やろ 例え云々はババ抜きで1人だけ全員の手札見てる状態が一番近いし相違点ないだろう >>279
こういう健常者を馬鹿にしたのがプロだろ >>284
だよな
チーム組んで牌の把握倍にしていいよな ゴースティングがエンタメとしての演出っていう理屈のは分からんでもないけど
それが台本になってて演者が把握しているんじゃなかったら
単に目立つためだけに共演者食い物にしてるクズじゃね？
友人同士でやってるんだからセーフ理論でも
ボードゲームで隠れてこっそりインチキして俺TUEEしてるやつなんて即ハブられると思うけど >>276
野球に対しては真面目なのでは
木原がパチンコで固定打ちしててもここまで致命的ではない 木原は麻雀界の隅っこにいるやつだから
コイツを代表者のように見るのはやめてくれ
勝手に主語を大きくすんなよ >>251
Youtuberダルビッシュ有は感じええやろ >>298
だから野球に対してだけは真面目だぞって言われてんだろ
その流れでのレスって分かろうや >>285
だって正論言うだけでダメージ入るんだもん
わざわざ悪意振りかざして捏造してまで暴言吐く必要もねーしな >>234
塩ちゃんが人狼でも別にいいじゃんｗ俺は応援するよｗ
俺も俺もｗ
俺も俺もｗ
投票により楠栞桜さんが吊られました
村人側の勝利です ここまで塩の擁護してるやつ全員いい年したおっさんのみ 木原は塩を麻雀業界に売り込んだ第一人者だからな
なんとか擁護したかったんだろ 遊戯王で例えるならデッキ判明前に初手マイクラでキーカード叩き落としてくるようなもん 藤井聡太くんがプライベート麻雀で一人だけ範囲攻撃してくる歩とか使おうがプライベートなので問題はない >>292
ババ抜きだったら絶対負けなしやんけ
むしろ大富豪で相手の手配が見えるくらいじゃね >>304
ないけど多分があっちが勝手に自滅すると思う >>273
あれ騙されたファンもガイジよ？流石に？ >>307
ようこそお客さん
野次馬が増えるのは大歓迎だ
塩の悪行が決定的になった発端がnoteのバグなので
デスノートネタがよく使われてるんだ >>311
なんとしても擁護しないと不味いことでもあるのかね？ >>279
健常者やん
なんで君イライラしてるの？ >>306
でも事実なのにあまりにも無稽荒唐過ぎて俺らが糖質に見えるって言う >>299
しかしそもそも麻雀界隈の人間て全体的に反社会的な印象なのがな
塩の件で問題のある行動取ってるのも木原プロだけじゃないし >>316
だからその騙されたガイジが塩信になってるんだもんな >>282
麻雀界の最後の希望まであった
なお今は >>304
麻雀業界全体が擁護してくるなら終わりだよ
麻雀業界が ゴースティング容認するんじゃなくて塩のゴースティング疑惑を否定してやれよ！！ ババ抜きで例えたほうが一番わかりやすいだろ
常にジョーカーがどこにあるか透けてる状態だよ
それでどこにあるか塩は常に当ててたってこと 塩餡「泣くぞ、すぐ泣くぞ、絶対泣くぞ、ほら泣くぞ」
塩「大嫌いだ😡」 >>316
元から他のV箱馴染めなかったガイジが集まったのがアイドル部ファンだぞ
ガイジ集団や
その中でも選りすぐりのエリートガイジが栞桜についていった
バーチャル蠱毒やな 掲示板での裏工作もイカサマも問題ないからさ
いつでも平気な顔して戻ってこれるよお塩😁
早く帰ってきて〜😭 >>292
ババ抜きは勝ちに直結するから
麻雀は直撃を防ぐて限定的なとこで作用する ただの個人的疑問
女性の麻雀プロで、グラビア両立してる方も多いって情報あったけど…。プロとのツテで楠栞桜も中身良かったらそっち行ったりするんかね…?
いや、f〇2で見た人の声が栞桜の似てたから、ちょいと思っただけなんですけどネ? >>279
これが普通なんよな
遊びだろうとゴースティング擁護は絶対ダメ
麻雀への冒涜だよ 塩だけが把握してゴースティングして得するのなんて塩スゲーになるだけじゃね？他の奴に利益ある？番組としても塩信以外そんなの面白いか？ >>311
擁護する方向が違う
やってない路線じゃないと範囲が広くなりすぎる >>320
荒唐無稽過ぎるよな
常識のある人間なら踏み込まない、ためらってやらない事を平気でやるんだもん
余罪だけでどんだけあるんだ >>279
このアカウントはドル部に高額スパチャしてるネームドじゃん 当たり牌をゴースティングで分かってる状態で
声たかだかに相手の待ちはこうだと思うと予言をし見事的中させマウントをとっていい気持ちになる
これがエンタメ麻雀だぞ
バーチャル榊遊矢かよ >>279
関係ないけど切り抜きの再生数がいまいちで悲しくなったんだが もう業界ぐるみでアプラン潰しにかかってただろこれ？最初に麻雀案件持ち込んだ木原がこれだもの でもたしかにそうだわ友達と麻雀うって遊んでても誰か対局中にトイレいったりとか離籍しても
誰も牌覗いたりとかせず普通に戻ってくるまでしゃべったりとかしてるな
当たり前のこと過ぎてそ覗くなんて概念自体なかったけど塩だったら普通にみてくるんだろうな >>279
真っ当な一般人晒しあげるのが信者のやり方なの？
やっぱ教祖が教祖なら信者も信者なんだな >>329
ダマテン一発消しは「君にジョーカーが渡ったから警戒しないと」って口走った感じかな >>337
あの声量産的だから特定ムズいと思うが参考までに教えてください でも安倍ちゃんみたいにコロナを日本中に蔓延させて無数の日本人を大虐殺した挙句
仮病で「僕は重病人だから責めないでね」と言ってるのとは違うわけだし
もう許してあげたら？ >>306
それ
こっちはIP一致してるレスで前世晒したり暴言吐いたりしてましたよねって言うだけ
むしろ擁護してるほうがキチガイだの糖質だの言ってくる 塩だけで起こしたと思わていたドル部騒動
麻雀業界や諸々が関わってたとしたら結構な人数が動いてたのかもな
工作員大量に入れて煽動されたら流されるやつ多いやろ 麻雀界隈「１点読み？どう考えてもゴースティングでしょｗ本気にしてる奴おったんｗｗ？？
プロレス！演出！真面目に見てた視聴者はバカ！」
これ塩信こそ切れるべきだろ ゴースティングはダメだけど対局相手が許してるならいいとかならまだ良かったんだろうけどね
それをゴースティングなんて別にいいじゃんって言っちゃうからこうなる >>331
シロの後輩リレー配信コーン箱と求められてたもの持ってたから他に馴染めんかったとかではないで
そもそもまだVは多様なものが色々出てきてた時代だったしな >>331
ドル部はときのそら以外のホロ1期生より先輩で
騒動が起こるまで同接でも上回ってたんだが
歴史改変はやめろ >>299
プロ麻雀協会の中心メンバーだから木原の発言は協会の方針とニアリーイコールだぞ ゴースティング擁護するのはアホだけどさ友人戦なんてアソビでしょって思ってる感覚あるのは分かるんだよ
視聴者参加で役満出す企画とかそんなノリで嫌いだしついでに無くなってほしい 麻雀プロの間でもガチガチのガチな競技麻雀を推進して数字稼いでいこうってタイプと
いやいや麻雀はエンタメのツールですからって昔ながらの芸能麻雀タイプがおるよ >>358
お前こんな酷いことしてたろ！
って詰め寄ったら逆ギレしてきたようなもんだ そういや出産とかもツイートしてたんだっけ？
じゃあ当てにならんな >>329
メンタリストDaiGoもゴースティング？ >>349
んで木原はそれで覗いても良いでしょって言ったわけだよゲームが破綻するのに
その道のプロが言うことじゃない >>362
まあ塩信は見てない！
塩ちゃんはそのへんのゴミよりうまいの！
って主張だからなぁ >>279
これIPに書くつもりだった？それともなぜかIPに書けない理由があるから持ち出し用？ 清老頭の時の9s選択とか、明らかに見てんだろうなあと思いつつもあの時は盛り上がったけど
でもそれはやっぱり「やってない」っていう前提があるから盛り上がれるわけでさ >>317
いやニコニコのネタに懐かしい言っただけやん >>370
プロ麻雀協会って麻雀組織の中でも大きい方だったっけ？ >>325
V使って麻雀界の認知広げるための作戦だったのに
麻雀界隈の腐敗を広げるだけの結果になったの草だわ どさくさに紛れて自分の頭の中の世界お漏らししまくってるオタク君達なんなんや >>375
あいつはそれ疑われたから外した例も見せてたろ スプーン曲げの清田君と言ったらおまえら話し通じる？ 所詮は賭博の世界でそこで生きてるプロなんてこんなもんだよな
藤田晋の目指す麻雀の健全化なんてプロ団体と所属プロ全員潰してからじゃないと夢物語だよ
木原が左証だよ違うというなら麻雀業界は木原を追放してみろよ >>364
視聴者にもわかってるならいいけどそうじゃないからアウト 一番焦ってるのはお塩
あいつがゴースティング確定路線で行くはずがない やるならちびちび塩一人がゴースティングするんじゃなくて
つべの動画とかに上がってるイカサマがバレたらアウトみたいな対局でやってくれよ
そういうルールとして見てる分にはめちゃ楽しかったからあれ やってない路線での擁護はプロから見ても無理なんだろ 元々四つ葉ytbだからよんちゃんなんだね
楠と橘といい植物を名前にするの好きだね 公式戦じゃなきゃ覗いてもいいなんて言ってたら一生麻雀は普及しないぞ お金貰える配信だろうと公式戦以外は遊びだからゴースティングしてもええんやで
プロがそう言ってるからな >>382
麻雀界の認知を悪い意味で広めちゃったね 麻雀の健全化はプロの団体が賭博ダメ絶対！を足並み揃えてやらないと無理 >>364
相手と視聴者が了解してるなら文句ねぇわ 萩原、嫌いじゃないけど
彼も誰かさんみたいに「裏ドラ乗らない」アピールを一時期してたんだよなぁ >>392
これ
擁護のやり方を変えたんだろ
より燃えるだけだけだけど >>327
ほんとこれで草
しかも考えうる中で最悪に近い発言 >>371
まあ今の状況でわざわざ口に出して擁護したらそらこうなるわ >>349
トランプで遊んでてもわざわざ誰かの離席時に覗くような卑怯で卑劣なことしないよな普通は
そんなことしたら友人間だって嫌われるし場合によっては喧嘩になる >>390
それだとウヒョ助、木原切り捨て路線で行くしか無いな 麻雀配信がエンタメだと理解しないで真面目に見てた馬鹿が逆ギレしてる感じだ？ >>372
今回そういう話でもないだろ
だって塩だけノゾキしてんのエンタメのツールとしても成立してないし >>362
まあプロレスだって企業と参加者は全員納得してやってるわけだからなあ
だから格闘大会よりやれることが派手なわけだし
麻雀もそれやるならそれらしい技とか解説とか考えて大々的にやりゃいいのに >>392
それだわ
だったら言及せず伏せが懸命だったけど
人のクチに戸はたてられんってな 協会が各企業から信用されてなくて堀と松本とたろうしか受け入れられない理由だぞ
反省しろラッキーハゲ 前に配信で雀魂の絵師のエロ同人をもらってパパが読んでたって話してたけど
それが実のパパじゃなくて旦那だったんだと思うと生々しいな しばらく離れてたから状況が追えてないんだけどどこかにまとめ記事みたいなのないの 取り敢えず公式戦以外はゴースティング容認されてるって流れを作らなきゃ話にならん 木原の発言は麻雀ファンとして許せなかったから
お気持ち載せてまとめ動画作ったわ
tps://sp.nicovideo.jp/watch/sm37445769 今回の麻雀界の擁護勢の何が見当違いかって言うとな
塩はたま時代にクソ運営によって迫害追放された「能力があるのに排除された悲劇のヒロイン」って立ち位置が重要なのに
そこの根底が揺らぐ「５ちゃんで同業他社の悪口や情報流し」「イカサマ麻雀やってる雑魚雀士」って思われるのは致命的なんだよ
麻雀界隈の奴らがこの辺わかってなくて当然ちゃ当然だが擁護する時にここを気を付けて擁護しろって話よ >>401
べつに上手いやつとして見られてないんだからいいだろ… >>399
点5フリーや黒川ルールはセーフなんて店がまかり通ってる以上一般化なんて夢のまた夢よ >>381
連盟や最高位戦に次ぐ規模の大きい団体だぞ
基本この三つは大きい団体と思ってもらっていい ゴースティングやってないだろって性善説で擁護し続けてやってた証拠出てもそんな損害ないのにな 叶、野良猫・・・
楠栞桜の息子です今回はすいませんでした・・・ってっ枠取れ 身内で打っててインチキで手牌覗いて偉そうにマウント取ってる奴がいたら
そいつ二度と誘われないよ
麻雀以外の遊びもな 木原は段位戦や公式戦以外では魅せる麻雀をするためにゴースティングする分は悪くないって言ってるんだろうがそもそも観戦者はガチでやりあった上での魅せる麻雀を見たいんだ 高評価工作悪い事かなあ？高評価多くて嫌な気になる人はいないから別に良くない？
みたいな感じでいいの？ 榊遊矢は草生えるｗエンタメデュエルならぬエンタメ麻雀か
自分だけ楽しく気持ちのいい笑顔になれる麻雀やな 普段はダダ甘逆張りガイジでも自らの領分である出版関連の部分にだけは
ちゃんと本職として厳しめの見方をしたウヒョカスの方が幾分か理解ができる
ハゲカスはいくら塩の肩を持ちたいとは言え協議を代表するプロとして
侵してはならない領域をその手で汚してしまった
これはいけないことだと思うよ…？ 麻雀界とか麻雀勢がダメって言い方はやめろよ
一般人が塩の事件見て
Vって全部クソだなって言ってるようなもんだぞ
クソなのは木原浩一 >>408
ほんとな
台本としても成立してないただのズル
それをよく知らずに台本擁護感覚の人はいるかもと思った >>398
悪い事して何かを得ようとしても結局一瞬だけであとは崩れ去っていく
なんか歴史でもそういうこと何度もあった気がするなあ >>362
ドル部憎さで持ち上げてたIPと
お飾りで持ち上げてた麻雀界隈だぞ
真剣に塩のこと応援してるのは案外俺らだったのかもな >>425
思ったより重要人物やんけ
他の団体に野良試合はゴースティングありなんですね
って問い合わせようか >>390
これ
絶対本人が認めないだろうと思ってたのに周りがそれでも問題ない雰囲気になっててもうめちゃくちゃ 正直塩信には木原祭り上げてゴースティングはしてもいいって風潮を広めてほしい
協会が口出す羽目になるのが一番効くからね ゴースティングはやってない！→ゴースティングは問題ない！
アクロバティック反転擁護 木原プロに対し他のプロや業界がどんな反応するかが大事
他の奴らも次々擁護していったらそういう業界だと諦めるしか無い
まぁスルーだろうけどさ >>436
頑張って種火消さないように地道な努力をしてるんだよ >>431
たま時代からのファンなのに 詳細知らないってのもちょっと疑問が残るが >>437
プロの肩書きがあるんだからそう見られても仕方がない
プロってのはある意味その界隈の顔みたいなもんだよ
木原はそこの意識が欠けてる >>429
逆に金かけてたらまだ百歩譲って理解できるよ
完全な遊びでそれやってきたらガチの異常者 やらせで楽しませるなら咲みたいに各個人に能力つけろよ もう協会からMリーグが出る事は今後一生ないだろうな
木原のおかげでｗ やっぱ麻雀はバーリトゥードが1番やな^^
競技性だのクリーンだのほざいてる奴ははっきり言って""甘い"" >>444
塩が炎上したとたんシロに擦りより始めたコウモリがどうした？ ゴースティングだの子持ちだのどうでも良いから早く終わらせて欲しい 森山って麻雀打ちとしては糞だけど団体運営者としてはしっかりしてるよな
連盟は校則厳しいけど名門大合格者多数みたいな学校の感じになってる
協会の五十嵐の頼りないことといったらない、自由にやらせてるだけで何もかも後手後手 胸張ってたのになんかゴースティングやってる前提で話進みだした塩ちゃんの内心は如何に >>437
協会と連盟と竹書房と天鳳と麻雀王国は？ 正直塩が絶対戻ってこれないならどうでもいいんだけどな >>437
木原は演者じゃなく運営側に属する人間だぞ
例えるならアがクソでドル部叩かれまくったのと同じ >>457
悲しき麻雀マシーン路線は背中が痒くなるのでやめろ しおの過去ツイートで出産とかのツイートあったよね？
あれどこ行った？ ねえこのスレではゴースティングはどこまで行っても確定にならないからあまり攻めないほうがいいって風潮だったよな
勝手に外野が黒確定にしてくれて困惑してるんだ バレなきゃ犯罪じゃないんですよｗから
バレても犯罪じゃないんですよｗに切り替えたのか 本人やってるって言ってないのに周りがやってるけど責めるなって言いまくるの草 >>468
戻って来てくれないと困るんだが
お塩〜😭 麻雀界についてはこれからの対応だろ
真っ向から否定されなかったら同意見と見なしていいよ しかしよく毎日何かしら起きるな
塩餡って今一番楽しいコンテンツだな >>194
IP一致さん、同僚の前世情報ばらまいて「とりあえず塩が出て行ってもユダが残ってることでいい？＾＾；」とかほざいてるんですけど…
悪口って言うかすでに数字的に勝敗ついた相手に対して半年たったのに内乱扇動してるんですけど…
信者の皆様は「何言っても胡散臭いなって自分でも思うけど、今も変わらず大好きです」を信じてたりするんですけど… ぺこ虐もゴースティング使って虐めてたなら流石にシラけるんだけど 麻雀民もキレてるからこれは木原がクソなだけ
じゃけん他のプロや団体はきちんと木原の発言を否定しないといけんよ >>467
リンシャン牌覗いていい能力とか3巡先まで山覗いていいとかドラを自分が持ってる多い牌に変えていいとかやってほしいよな 塩は当然木原を訴えるよな？やってないことをやった前提で話してるんだから もうやめたげてよお！
ただでさえない木原プロの髪と庭の蟻が全滅しちゃう！ >>466
協会と連盟は団体としては関わりないぞ
麻雀ウォッチ(日向藍子)がらみのつき合いでコラボしたプロは多いが >>470
馬「はぁ〜（クソデカため息）モンペっすね」
木原「はぁ〜（クソデカため息）エンタメっすね」
そこに違いは（ｒ >>473
あまり攻めるなというかネタを出すタイミングは注意しろよって感じだったかな
ecが黒認定されてない頃に出しまくってたらイチャモン糖質集団のレッテル貼られてただろうな 栞桜（なんか休止中にゴースティングしたとかで騒がれてるな・・・まぁ証拠とかでないだろ）
信者「でっちあげだ！栞桜ちゃんがゴースティングするわけがない！」
オグラ「いやこれやってるわ」
信者「元とか信用できない！売名だ！」
ヨーテル「やってない。俺は天凰10段」
信者「10段からの擁護きたあぁ！！」
ヨーテル「やっぱやってるかも・・・」
信者「ええ・・・」
木原「公式戦じゃないならゴースティングくらいエンタメっしょ」
信者「そうだ！ゴースティングは問題ない！！！」 >>483
咲のゲームやれ
ほんとにそのまんまだから >>481
イカサマの洗礼よ
麻雀ってそういうゲームみたいね 木原が将棋指しなら自団体の名人経験者
その名人経験者が公式戦以外ならソフト指ししてオッケーだし、影響力のある人はストレス溜めがちだからネットに誹謗中傷書いてもセーフってお墨付きくれたみたいなもんやな
立場ある人の発言とは思えないわな
麻雀プロってほんまにズレまくりだわ 聞いてる？塩のツイートに出産関係の何か無かった？
それなら弟云々も嘘くささ増すんだけど >>481
ホロは塩と麻雀する時は自分の枠取ってないからゴースティングは出来ない
だからシオンに負けて発狂してファンネル飛ばして謝罪に追い込んだわけで >>437
多井と土田は多少なりとも違和感もってたと思うけどなんのアクションも起こさなかったのかな >>473
木原は確定させてはないから塩餡乙w
12 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2020/08/30(日) 23:03:31.52
書き起こし
ゴースティングの事は僕別にアレそんな問題のかなって思うんだけど
だってアレ公式戦じゃないじゃん
アレ友人戦でしょ？つまり仲間内のセットと同じことなんですよね
セットで〜ちょっとズルをした まズルしたかわかんないけど
それもズルしたかわかんないけど ズルしたことでそんな問題になることなのかなって僕は不思議なんですけどねそっちの方は
それはそう思います
普通の段位戦でやったってんなら問題になってもおかしくないよね カイジだって三好に手牌覗かれてショック受けてたってのに 日本プロ麻雀協会の見解「麻雀はエンタメなんだからゴースティングくらい容認する」 >>482
塩が個人勢ってのもまためんどいな
竹あたりがキッパリゴースティング批判して切れば収まりそうなもんだが きちんと発言の内容を否定した上で木原に責任を取らせれば延焼はせん
でも公式にゴースティングが完全アウトになる >>473
ニドヌキによるIP提示→noteが確定してくれる
ゴースティングほぼ確定→麻雀界隈が実質認める
なぜなのか せめて塩が麻雀界隈とかに裏で連絡して対応決めてもらってればいいが何もしてないんだろうな
だからみんな思うままに発言して燃料になってる >>362
確かに
塩ちゃんは一点読みやら人読みやら対戦相手の勉強をして癖を見抜けるから強いんだ！すごい！って言ってたのが全部演出でしたーだもんな >>487
木原その時の卓に関係ないから言う資格ない >>497
把握できてないのに何故口を挟むのか
プロ意識低すぎんか 擁護も「黒って決めつけるな！」から
「黒だけどエンタメだからいいだろ！」にクラスチェンジしたな
信者の防衛ラインが下がり続けているぞ >>482
まあこれやね
だからこそ団体として下手打つと一般麻雀民との更なる大乱闘コースに発展しかねない
どでかい爆弾へといつのまにか進化してしまった
塩ちゃんはお籠りしてる間にどんどん話が広がってるのマジで草 >>501
WiFi使ったらできるけどもう誰もいない 実際ゴースティングを容認するとして、なんかしら条件つけないとゲームバランス崩壊しそう
相手が面前でリーチかけてないかつ自分が親以外の時のみ1度だけ相手の手牌が見れる権利を全プレイヤーに与えたら面白そう >>489
ゴースティングがデマだったとしたら
信者も拡散に協力してるのが滑稽
一貫して糖質が喚いてるって形にすれば良かったのに 協会最低だな見損ないました
所属プロの発言なのだから組織が否定しなければそれは組織の意図として捉えられる
これはどの企業でも当てはまる世間一般の認識です >>497
友達同士のセットでズルしたら友達の信用完全に失うだろ
頭おかしいんか？ 木原が「詳しくないのに触れちゃったのが」みたいに多少擁護する考え方もちらほら見えるけどそれは違うよ
まず、詳しくないことには触れないのが常識
そこを譲歩して仮に木原の言い分を認めたとしても、こいつはたま時代から接点があったからヨーテルムーブ（自分は中立の立場でよく分かってないけど口だけは出す）してる可能性も充分ある
俺はヨーテルムーブだと踏んでるわ こういうのは一部が馬鹿やらかして外からはその一部を見て全体を判断される
当然のことだよな
自分のときだけ都合よく話が転がるわけねーだろ そういえば木原で思い出したけどたまコラボの時の打牌に違和感あったな… フレアは責任取ってプロを辞めたのに
木原が責任を取らずにプロを名乗り続けるのはおかしくね？ >>489
ヨーテルが何時のまにかウヒョ助並に反転してて草 【ゴースティング問題】
麻雀業界は今までぬるま湯に浸かってきた。
１歩１歩ではあるけれど、問題をクリアしていこう。
今回の件から学べるのはリアルタイム配信は不正が簡単だと言うこと。
もっと雀力高い人がやってたらバレてない！
→次回から必ず時間差つけて配信すること！それで解決！
https://twitter.com/kawamura0603/status/1300233415489273856?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>497
インターネットで誰でも見れる場所でやってる以上、仲間内ってのは苦しい >>489
塩餡がいなくてわらうゴースティングやっててもやってなくても
ecとは結びつかないから塩餡とくになんもやってねぇよな
自爆とバクスタとフレンドリーファイア多すぎ問題 >>525
ヨーテルと違うのはもう頭の固まったオッサンだから批判に向き合って事情を調べ直したり意見を取り下げたりしないだろうなってとこ >>497
仲間内で楽しくやってるのに勝手に手配覗いてまで勝ちに来る奴は嫌がられるって発想はこいつにはないのか 仮にゴースティングを有りにするとしても
無しとはゲーム性が全く変わってくるから別のゲームを名乗るべきよ 塩餡が一番恐れてたのは訴訟ではなくて塩や関係者がだんまり貫いてほとぼり冷めたら復帰することだったのにあいつらは見事にその逆のことをやってくれたよな >>531
というか塩みたいに一点読みを語ったりしなければ普通はバレない >>525
初動だけ見てヨーテルと重ねるのはやめてもらえるか？降りるところまで出来てヨーテルだからそこんとこ勘違いすんなよ 塩ちゃんを守護りたいってのが頭にあるから破綻すんねん
いい年したおっさんがなに不正擁護しとんねん ヨーテルは勢いで擁護しちゃったところは間抜けだけど
すぐ取り下げたから柔軟性と理解力はある >>525
堀内くらいの理解度ですら理解が半端で口出しするなとかなり叩かれてるのに
それに輪をかけたヨクシラナイトっぷりだからな
純粋にアホとしか言いようがない >>543
お塩は麻雀詳しくないリスナー達にわかるように解説してくれるからな 最高位戦も連盟も天鳳位のプロいるけど協会っているの？
木原は何年間目指してなれてないんだよ なあ、ゴースティングの是非がお前らの1番知りたい事だっけ？ >>531
川村参戦で草
懐かしい名前がどんどん出てくるな ゴースティングは周知の事実でしたって…
騙されてるマヌケはは打ち手じゃなくて視聴者だけって嘲ってヘイトを高めた上で、私達もグルでしたって黒塗りの対象増やしてるだけじゃん…
ばかなの？ そもそもの話として木原が「塩やVの世界に詳しくない」って前提が間違い
いっちゃん最初にVの界隈に関わってきた奴だろ木原って
なに良く知らないってポーズ取ってんだ？これがわからんちん >>553
そんなわけないでしょ
こったげ関連だよ >>544
降りるとこまで含めるとかイチャモンつけてくんな >>523
IP確定以降って塩餡何もしてないのに燃料落ちてくるよね >>547
ヨーテルは言ってることは別におかしくもなかったんだが昔から塩好きだったことを隠して中立を装ったのが致命的だっただけでしょ 今まで擁護してる人全員破綻してるんだけどなんか実は塩餡乗せられてるの？ >>548
こんだけセンシティブな話題なら普通はまあ口挟まないわな
それくらいの頭もなしに突撃したら炎上するのは見えてる >>542
なんも反応せず一時活動中止で再開時に然るべきところに相談中ですて声明出したら健常はあっ…てなるからな 生で見せるとゴースティングされる
でも手配隠すと配信としておもんない
かと言って遅延いれるとトーク弾まない
麻雀って生配信との相性悪くない？ >>556
これな
一番よんと近かったのに知りませんが通るのかっていう
玉（塩）のおかけで登録者増えたとか喜んでたのどこのどいつだよ 塩に知性を破壊されたおっさん多すぎ
どんだけヤリたいねん >>531
なんかよくわからんのまで参戦してきて草
遅延なんてつけたらコメントよみできなくて配信者とリスナーの越えられない時間の壁ができちゃうだろ！バチャは配信者とリスナーの距離の近さが売りなんだぞ！ 夜桜たま=76=ec=栞桜
なんかの最終定理っぽいな >>539
ヨーテルは天鳳十段で影響力あるとはいえ所詮アマチュアだけど、プロで自団体のトップタイトルも取った人間がよくも分からないけどセンシティブな話題に口出すって相当の馬鹿だよな 328 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp99-50xw [126.233.94.214]) 2020/08/31(月) 08:15:54.29 ID:b47XJMPup
花音ライブ成功＆グッズ完売は素直に嬉しいけど
なんだか栞桜がいなくても大丈夫なんだなってわからされたようで寂しさも大きい
これこそ表では言えないけどね…
素直に感謝メッセージだけ送っておいたわ 塩「やれ」
ヤゴー「はいィ・・・」
アロエクビだってさ >>571
普通はゴースティングしないんだよなあ
前提が間違ってる でも花音が無実ってことがわかってほっとしたわ
ただアホの子だっただけ
塩のような悪意に満ち満ちてはいないんだろうな V使って宣伝して流行らせようとしてたのに
結局V界隈にこういう事が広まるのはマジで草 >>578
マジ？ディルドの子やろ、塩と比べたらやらかしなんてうんちやん どんだけ飛び火してもＩＰの件で逃げられる事はないんだから気楽なもんだなぁｗ >>574
天鳳では有名人だぞ
川村軍団が作られてその内の一人は天鳳位にまでなった アロエクビになってて草
鳴神よかったな話題逸らしが出来るぞ ちょっと前まで雀傑にも上がれる気がしなかった雑魚だけど天開がよく言う壁とか千羽師匠の解説参考にしたらほぼ4位取ることが無くなってじわ上がりで雀傑に成れたよ、塩の生配信はマジで何にも参考になら無かったのに ホロのディルドの刺身が死んだぞ
ホロは三週間で決着付けたのにアは玉もち解雇するのに二か月近くかかったよね
やっぱりアって無能だわ >>563
ヨーテルは元動画を見て検証してないだろ！って批判したくせに
自分自身も見てないっていうガイジ 実際叶が弄っていい雰囲気にしてくれたのはでかいな
なんなら叶アンチはゴースティング容認派になったわけだし >>583
今のところわからんが
一応でかい企業だし最悪手は打ってこないだろう >>564
他を顧みない強引さを強みにする人間に魅力を感じるタイプの同類やアホはそれなりにいる >>576
多分ヨーテルは自分の記事ごときがそこまで話題になるとも思ってなかっただろうしな
プロが発言するのとでは違い過ぎる >>571
リスナーとの交流で同卓の人は配信閉じて下さいとか言っちゃうしな
好きな人の配信閉じなきゃいけないとかアホか >>565
ヨーテルは自分の指摘自体は引っ込めてなかったきがしたが勘違いだったか？
態度と嘘について謝罪して反転しただけで とりあえず信者が勝手に火をくべつづけてくれてるから
無能な味方がCottageお漏らしとかをするまでアンチは待っていればいいだけ
アンチといいつつなんもしないでも勝手に栞桜ちゃんの評判落ちてくわ >>538
せいぜい二連撃の剣聖とスキマのアカウント特定したくらいだな
スキマも塩ちゃんがアホだったせいで答え合わせできただけ >>592
そりゃマルチタスクの塩とシングルのお前の差やな いやいや、ディルドなんて大したことないし、
リハかなんか漏れた？のもマネージャー知ってたんだろ？
実は塩並みに黒かったんか？ いつの配信か覚えてないけど塩自身もゴースティングやめてねって言ってたよな
木原理論ならやってもいいはずだが？ >>578
一度会社で許す判断したあとでクビにするのはやばいっしょ プロの麻雀配信はディレイかけるの常識とかになって、リアタイでコメント読めなくなったりしたらマジでわろける
影響力絶大やね＾＾ｂ 木原の意見に対して文句言ってる麻雀プロとかいないのか？
こいつと麻雀やりたがる奴とか居なくなると思うんだが >>489
ヨーデル君は本人がはっきりと説明すべきって言い切ってるからこれより酷いっていう 本当はディルド以外もやってたんか？流石に厳しすぎるやろ 半年前どっとライブは謂れなき大炎上でいろいろ手を伸ばして活動の場を広げようとしてたのに尽く伸ばした手を切られるような憂き目にあった
塩も同じように伸ばした触手を絶たれる気分はどうだ？
塩が誰かにやったことがまるで反射のように完璧に戻ってきてるのちょっと美しいよな 花音はシロっぽいけど塩が想像を超えて邪悪だったから信じられない
けどこれ以上問題起こさないならもういいかな >>601
いや一緒にガチで打ちたかったらそうするだろ
まあ慣れてる人は音声では情報漏らさないようにして手牌の部分さえ見なければ配信つけながらでもやれるようにするけど >>610
よくあるよ
自主退職にもって行くのは常套手段 >>613
コイツはもう放送対局に出てこないくらい落ちぶれたから 木原はゴースティング擁護もやべーけど
有名人はアンチで精神やられるからネットに悪口書いても同情できると言ったのがやべーの思うわ
悪口どころの話じゃないのにプロが適当なこと言っていいのか >>613
基本的にみんな個人でやってるようなもんだし口出しする奴いないんじゃないかな >>624
師匠は言わないでめっちゃ手牌説明してるよな アロエは向いてなさそうだしどうせ続かなかっただろうな >>606
塩はもう俺と同格レベルの雑魚だろ、来週には格下になっててもおかしくないかw >>608
自分がやったらエンターテイメント、他人がやるならゴースティング
韓国人の自分がやったらロマンス、他人がやったら不倫と同じ理屈 しお出産関連のツイートってどこだっけ？あったよね確か >>548
しかもホーリーよりよっぽど深く関わってるからな
わざとやってるとしか思えん >>624
友人同士の麻雀で全員無言で打ってるやつなんかいねーよ
そんなんめちゃくちゃつまらんやん >>620
ディルドは面白いワードだから目立ってるだけ
実際のところデビュー前なのにアロエのLive2dを配信でファンに見せてたのがやばい ディルドの刺身作って配信で他箱の悪口言ったくらいでクビとかひでえな
虚偽の発言事実の誇張くらいで背中刺したちえりといい界隈はどんだけ潔癖なんだ
麻雀界はその点同業者の悪口くらい言うしイカサマはエンタメだから容認するよ？みんな麻雀やろうね。 ｂｙ木原 塩が麻雀系でやってくムーブを理解出来たから木原には感謝したい >>613
まあ競技麻雀のプロからしたら配信で打つのなんて遊びだから考えとしてはそんなに大したことではないのかもね
公で言うことの是非はあるはずだが >>623
お気持ち配信で自殺しようと思ってた発言、前の会社クソ発言は擁護出来ないわ
頭ゆるゆるすぎる >>574
元々おぐら的な立ち位置にいた人だよ
こいつも協会のプロ出身者
おぐらと違うのはネット麻雀に精通してて当時は川村軍団とか結成してカリスマ性もあった天鳳の中での有名人だな
川村軍団からは天鳳位も出てる
ちなみにこいつは何にでも口出しては炎上する馬鹿
最近では競馬ジョッキーの藤田の配信に凸って悪口書いた
藤田にマジギレされたときは喧嘩腰でいきってたけど
藤田に訴訟も持ち出されて更にマジギレされたら
しゅんとなって光速謝罪したクソチキンでもある >>602
お前こそガバガバだって反論したオグラの指摘を認めたんだぞ 木原って麻雀王国関係者？
次は独歩あたりくるかな？
どうにかして復帰させたいっぽいな 花音も花音で煮え切らない何かを感じるが…今ではないな
平行して調べはするだろうがギャザリングまで匂うとかなったら
脳がとろけておしゅしになりそう 塩・・・お前話題そらすためにアロエをクビにしたんか・・・？ >>643
ストレスが溜まってたら誹謗中傷してしまうのはしょうがないよな
木原もそう言ってたし 公式戦じゃなきゃゴースティング問題ないとか言うプロまじでおるんか？ 捏造かと思ったらホロァン見た感じガチっぽいな
もったいねえなぁ >>571
麻雀とライヴは相性悪いよ
遅延いれてコメ欄とは麻雀以外の雑談がちょうどいい >>647
5ちゃんではよく言われる
リアルで言われた事は無い
文章系が苦手なんだと思う >>621
どっとらいぶの方は罪ないのにあの仕打ちってのが酷い 麻雀界全体じゃないって言うやついるけどリアルで麻雀好きなやつ全員クズだけどな
イメージが最悪というかゴミみたいな人間がやる遊びってのが定着してる
Vtuberも社会的なドロップアウターが集まってるからな
違うって言うなら周りの奴らに聞いてみろよ麻雀だの雀荘だのの印象 >>643
vの雀魂見てオタク仲間と雀魂やるわw
他の麻雀関係者は日陰で塩と乳繰り合ってて下さいw >>663
かわいそうになるからそんなこと言うなや ディル刺しはやらかしの中で一番ネタとして面白いから擦られただけで問題はもっと別のところにあるよ
ただ一度ジャーマネの責任って感じにして復帰ルート作っておきながらこれだと何か変なことになるけど
ところでおしゅしは？ >>657
塩「やれ」
カバー「はい･･･」
アロエ「はい･･･」卒業
強すぎんか？ >>437
でも木原ってトッププロなんでしょ？
格ゲーで言うとウメハラが大会じゃない限り八百長なんて当たり前って言ってるようなもんじゃないの？ プロ様の"公式戦"ではない天鳳段位戦でのゴースティングが原因で天鳳の一番上位の卓での配信はディレイ義務付けられるようになったんやぞ
その流れで雀魂もそのルールを導入
在野の麻雀巧者の発信力を著しく落とす足枷になってるこの規制の原因になったゴースティングを興行背負ってる人間が擁護するってまじ？
自分達がするルール違反には理由があるからセーフってか？ >>663
リアルではなかなか言わないってのが理解できないのもアスぺっぽい >>663
まあ強く生きろ
てか5ちゃんやらなきゃ幸せに生きていけるのでは？ この界隈はバカしか居ないのか？
自分からガソリンもって火に近づくこんなの燃えるの解ってるじゃん
塩に関しては近づかない関わらないが正解だとなぜ解らないかな
すぐに手を打った畜生棒とヨースターは優秀だった
外部から触れろとの圧力はあると思うがそれに抵抗出来なくなったやつから燃えてく
最後に何が残るか楽しみだ >>663
リアルの人優しいから言わないだけやでそれ 塩ちゃんって、まさか自分の配信で手牌覗くのはダメだよ〜とか言ってないよね！？
そんなん言ってたらアンチにネタにされちゃうよ！？言ってないよね！？絶対言ってないよね！？ >>652
人間関係としては近いな
ただ麻雀王国関係の仕事はしてなさそうに見える >>663
リアルでさ、そう思う人がいても直接言うことってあると思う？ないよね？そういうことだよ… 糖質かますけど擁護派は裏で個通なり塩と連絡取り合ってるだろこれ
そのくらいわけわかんない擁護してるぞ >>676
ウメちゃんは今もトップレベルを走り続けてるからちょっと違うかな
サードの時の強者が言ってるみたいなもん アロエはホロライブという企業に所属してるから会社判断で切られるよ
栞桜ちゃんは個人だから無敵なんだ・・・誰からも起こられないし自分がトップ >>666
ぶっちゃけ賭博だからなぁ
賭博のイメージ以上でも以下でも無い
そういうイメージを払底するためにクリーン化頑張ってたんだろうに >>679
すまんこれもよくわからん
俺は「言われない」って言ったのになんで「言わない」話になるのかが理解できない >>604
信姫は名前ポルカでサーカス団員みたいな奴だぞ
アロエはピンク髪のサキュバスの方 ところでお前らニコニコに上がってた
ジョーカーさんが楠信者に言いたいことがあるようですって動画見た？
おもろかったぞ
コメも長文塗れで 【お知らせ】
弊社所属タレント「魔乃アロエ」につきまして、このたび、8月31日（月）に一身上の都合で「ホロライブ」を卒業することとなりました。応援いただいた皆様には、誠に申し訳ございません。
https://twitter.com/cover_corp/status/1300238091081232384?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>663
文章読んだ後に自己解釈挟んでから答え出してるだろ 協会のトッププロ木原:
ゴースティング？悪くないっす
誹謗中傷？ストレス発散やね
最高位戦のトッププロ坂本:
コロナかかってもた・・
皆さん迷惑かけてすいません・・
コロナで味わった地獄を記事にもしました
皆さん読んでください
っと・・表向きはしゅんとしたったわ！
コロナ治った直後やし緊急事態宣言中やけど関係ないわ！
雀荘でセット麻雀やーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
→バレて炎上 白上フブキ＠蘭力31日⏰20時 @shirakamifubuki (2020/08/31 10:11:35)
今日も皆を笑顔にさせたいぞぃっ
ちょっとでも笑ってくれますように
白上にはそれしか出来ぬ力 ホロと塩のクロスファイアで界隈はもうめちゃくちゃよ 公式文見てきたけど書き方からして強制依願退職っぽいな >>623
メンヘラ撒き散らしてる時点でアウトでしょ >>683
611 名前：焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日：2020/08/31(月) 09:32:42.96 ID:KUrR16iw [1/2]
>>598
たまちゃんって自分がやってる視聴者参加型放送で「手牌覗きだめですからねフェアにやりましょうね」
みたいなこと言ってるんだよ
笑えるわ >>688
大貫が実は大会以外って八百長ばかりなんだよねーって言っちゃうようなものか ガワがなくて困ってる塩とガワはあるけど中身がいなくなって困ってるカバーの思惑が一致！ ディルド卒業扱いかよｗ
アの契約解除のほうがよっぽどマシやんけｗ ドル部騒動でファンがにじホロに流入したからな
ドル部は今がチャンスやぞ 5人の5期生だったのに最初からケチついちゃったのか これで鳴神の動画ネタトップはアロエになるな
塩ちゃんに触れずに済む でもウメハラはトパンガリーグでコリチキと談合してももちボコっただろ >>725
よんちゃんとはなんの関係もないから無視でええぞ >>693
他人の目線になれないっていうのは立派なアスペや >>724
一個一個はマジでしょうもないレベルなのでこれは予想外だったわ >>725
ホロの他所様だよ、スレチ
燃えた時期が同じの仲間ではある アロエがメンタル折れたのか
カバーがクビにしたのか
どっちなんだろうな やっぱ企業系Vはさらの素人から起用すべきやな
生主経験者は問題ばっか起こすし まぁコーンが多いホロライブであの前世は叩かれまくるよな
どこかに叩かれまくっても配信を強行してアンチを煽り返せるような逸材はいないものか ホロファイブ（４人）
５人の四天王じゃねーんだからさ 不祥事引退すらもバフにするホロライブ見習え
いや、見習ったから塩も配信すぐしてたのか・・・？
白上フブキ＠蘭力31日⏰20時 @shirakamifubuki (2020/08/31 10:17:17)
10時30分から
5期生ちゃん達の放送があります
11時から放送しようと思いましたが
皆にちゃんと聞いて欲しいので
コチラの放送が終わった後に
放送開始していきますっ!!!
ファンの皆よろしく頼む!!!! >>738
やっぱり表って何も理解しようとしねぇな >>741
ガワの情報漏洩がしょうもない事...？ >>747
ちょっと待って・・・
塩がアロエになればよくね？ >>731
ウメボンって実際麻雀の実力どんなもんなの？ アロエくらいでクビなら塩の首を何回切ればいいんだよ >>738
曲解擁護すぎだろ
どう聞いても公式戦じゃないならズルでもなんでも好きに遊んでろとしかいってないわ >>748
アイドルグループのnineが初期9人なのにメジャーデビュー時には5人になってたようなもんなろ >>718
脱退発表される前からネットで運営の印象操作して
運営の善意につけこんで牽強付会なお気持ち放送で泣いた後
演者の情報バラまいて育てたアンチに叩かせるべきだったな やるやんガバー 権利軽視の半グレ会社でも
情報漏洩や不正には厳しく対処するのに麻雀業界って..... >>752
へらったのは本当に体調不良が原因か…？ >>738
お金もらってやってる仕事が家族麻雀と同じ扱いなの？
そもそも解釈がおかしいって言ってる人はどういう解釈してるのか気になる ゴースティングに適当な理論付けて一点読みしたかのように見せるのって
要はメンタリストのDaigoと同じ手口だよね >>741
契約違反はいかんのではないかな
今後もやる可能性がでかいのが特に >>738
つまり塩は子供ってことな
それなら納得だわ 俺らは麻痺してたけどアロエの漏洩は表では引退レベルのやらかしだったんだな
塩力が強すぎるが故に何も見えなくなってたわ >>744
今のホロなんて所属するだけでクソクソ儲かるの確定してるんだからよほどのことがないと演者からは降りないと思うわ もしかすると木原がキンマ、麻雀王国へのラインを繋げたのかな >>755
ボンはみんながめちゃ強いって言いまくってた
ウメちゃんはどうなんかね雀豪くらいじゃない？ 魔乃アロエのLive2Dのお漏らしは事務所内の問題でしかないので、事務所が許すのであればそれで済む話
謝罪配信では触れてなかったが、久遠の引退の真相（真偽不明）をリークした方が悪質だし反感買ってる
言うてもそれでも0.1塩ぐらいだけど にじホロの内部リークのときにおかしいと思ったんだよな
絶対ネタにされるのにいちいち鳴神に喋るやつなんてほんとにいるのかよって思ってたわ 案外久遠の引退理由とにじが新人どっから取ってくるか
バラした事でにじからケチつけられたとかじゃないべな >>755
ボンって白鳥とやってるくらいだし上手いんじゃね？ >>774
質問来るまで塩問題に関してはガンスルーしてたし普通に関係ないやろ アロエはしっかりと責任を果たしたぞ
塩、もうわかるよな？ >>738
ゴースティング擁護してると曲解してると捉えてるのも曲解では？
ゴースティング＝塩の配信での覗きを指して今回問題になってるわけだろゴースティング全てを指して話してるやつもいるかもしれんが大多数は塩の行為について擁護してることを言ってるだけ ゴースティングしても問題にならないがもうヤバすぎる
身内となら手配みても良いよねっていう発言が頭おかしい、全員で手配見ながらやるっていうのが容認されてないとダメだろ >>738
ガイジのツイートどんだけ引用しても無駄やで
自分で放送聞くしかないわ
聞いた結論から言うと擁護してたよ >>770
情報漏洩と彼氏発覚だからな
ちょい塩分要素ある >>778
リークして誰が得してるのかを考えれば分かること
それで大金貰えるとかならまだ分かるがそういうのしてないっぽいしWin-Winでないと密告とか成り立たない アロエ程度でやめるなら塩はもうどうしたらいいんだ🤔 塩ちゃんはなにも悪いことしてないから卒業しないんだぞ？
塩餡どもはよくわかってないんだなあ マネージャーのせいにしたりカバーは許す気満々にしか見えなかったんだけど裏で何かあったのかね 塩は郡道天宮のコネでにじ行けばいいんじゃね？麻雀は暫く捨ててマイクで頑張れ アロエそんなに問題視されてたんか
表のホロファン見る限りじゃ復帰できそうな雰囲気だったのに ホロのは文章そのまま受け取るなら騒動でディルドの方が嫌になって脱退っぽいな
クビとかでは無さそう アロエ程度の小物でもこの速さなのに塩を切るのに2ヶ月もかかったのはやっぱり塩本人がごねたんだろな アロエこのまま引退なんか
可哀想でもないけど意外だな >>781
なんでも期待値で考える男なのは知ってたけど
やっぱ強いのかちょっと見直したわ 某ゲーム部みたいに「楠栞桜はCtuberです」ってことにすればいいんじゃね？
中身のよんがどれだけ腐ってようと自演してようと子持ちだろうとゴースティングしてようと、「楠栞桜というキャラクターを作り上げるのに必要なことです」で済むじゃん >>796
本人が萎えただけじゃねって前世の動画とか見て勝手に思った アロエのした悪行
・ディルドを刺し身にした
・彼氏がいる
・デビュー前の配信でアロエのLive2Dを見せてしまった
・他のVの中身リークをした >>21
ブロマガで十分食えるだけ稼いでるし
プロの肩書あっても無くても食える状況だから無敵だぞ たま「noteはん、魚拓どうなってる？」
note「削除しました」
塩餡「魚拓なくなったやん証拠なくなってもた」
塩信「おやおやお通夜やね〜」
木原「塩餡が弱ってる今がチャンスや！ゴースティングがなんやねん！誹謗中傷？ストレス発散やんけ！言うたったわ！」
↓
再炎上 >>788
あらゆる不正よりも処女性を重視するって草生える
別にパコッててもいいじゃん人間だもの ホロアンでも今のカバーじゃ演者選んでられんのだなって結論だったはずだが >>753
あれはマネが許可出して立って情報があるけど 塩ちゃんは個人だからつまり社長なんだ
何が起きようが本人の心が折れない限り無敵だぞ 内定先企業のガワ先出しして配信するのと所属中企業の情報漏洩どっちが罪重いんや クビというより
アロエに関しては本人が嫌になったんじゃないの？
実際活動してる限りずっとディルドだの彼氏だの言われ続けるってキツい >>810
見える形で残しといたのはバカだろ
危険すぎるよ >>810
そんなの炎上収めるために演者と運営で嘘ついたしかねえだろめちゃくちゃな理論なんだから >>814
自社の情報漏洩は同じだけど
塩は取引先の情報漏洩と誹謗中傷が入ってるからなあ 問題の全容知らずに擁護しても意味ないよなこれは
燃えるだけよ ディルド刺し身って単語だけ覚えて肝心のVの名前を思い出せない アロエクビは草
こういうのいると同期が割食うよなと思ったけどほぼ最初から実質4人でやってたわ
しっかし投資した金無駄やな アロエが嘘ついてないなら雑に許可出したマネージャーと前世知ってて採用したカバーが悪い アロエも大概な気はするが、実績を列挙するとお塩が異次元の怪物だってことがよく分かるわ アロエを首にしたことで塩はホロに入れなくなったと言うことか
ホロの塩切りだな実質 他のはともかくにじさんじのライバーの情報リークが痛かったな
外部に情報漏らすような人間が1人でもいると組織の空気どんどん悪くなるんだよな
お互いに疑心暗鬼に陥って崩壊する危険すらあるからまぁ叩かれても仕方ないか >>823
このあとすぐ配信で引退バフ貰う予定だから実質プラスだぞ >>812
昔のホロライブなら彼氏居てもそこまで問題なかったけど今はホロコーンがうるさいから カバーは金になるなら炎上も法令違反も気にしない
アロエの心が折れたんだろう >>818
鍵あり配信って聞いたけど、それでもだめなん？ >>817
辞める日も彼氏に情報漏洩してたしな
こんなやつ続けさせる方がアホ >>817
それなら謝らず引退すらしない塩のメンタルは何で出来てるんや >>808
ええけど人間なのにパコリ要素出さない女集めてるからあんだけスパチャ貰えとるんで
そういうアイドルグループに新人として入るのは本人も針の筵やろ >>817
金貰う前だからな
多分ある程度貰ってたらちがうんだろうが 楠がニコニコのタグランキング1位になってたらしくて草
人気者になれたねえ >>819
わざわざ嘘ついたのに解雇するんか....
えさそれほど炎上してないのに デビュー時点で所属先がガンガン燃えてたのもあるし
ここまで逆風だと辞めたくなる気持ちはわからんでもない まあリーク者なんて飼っててもリスクしかないからな
クビ切って正解だよ
成長したらセカンドソルトあるからな >>831
最初から分かってりゃコーンも寄り付かんだろ
処女見抜けないコーンは二度とコーン名乗るなと言いたい てか4人チームとか4人制のゲームのほうが多いんだから4人組の方が良くね？ 尖ったネタ枠は好きだから残念だわ
開き直ってやってくれよ >>823
ハニストみたいに5人揃って意味がある名前とかにするのはコレが怖いんだよな >>828
なんでホロの新人がにじのリークするの？ 塩はさっさと復帰した方がいいと思う
もう腹括って案件やコラボ減ろうがノーダメ装って
信者に被害者アピールするしか道はない
長引くほど配信復帰するのキツくなる アロエ見たことないけどガワは好きだっただけに残念極まりない >>839
久遠千歳の引退に関してなにか言ってたらしい詳細は知らんが 表でファンにコビてる分裏で発散しないといけないんだろうな
ホロでそれが契約違反になるなら辞めるわてことだろう ここで切るなら最初にマネージャーの指示とかで擁護したの謎すぎるな
相対的にアプランがまともな運営になっていくの草生えるわ >>833
いや配信消せよwwwwwサムネで思いっきり映ってたじゃねーか >>674
ネガティブなことはホロ垢では言わないってそろそろ覚えよう >>865
いや俺ホロ追ってないしそんなら基本知らんわ >>853
ecと和解しました！
って言って復帰するつもりぞ 初配信、それを振り返る、大事なお知らせ（謝罪、心を入れ替えて頑張る）
で、引退
https://i.imgur.com/qUsT3a1.jpg ってかホロライブのメンバー半分以上彼氏か旦那いるだろ 塩は完全中古だけどアロエは新古品みたいなものだし
ガワ１つにいくらかかってんだろう50-70くらいかな >>724
チラッとホロのスレ見てきたけど彼氏がムクムクお漏らしし過ぎてるらしい >>831
1〜3期生は全員前世バレ彼氏バレ夫バレしてたような気がするが 塩、ディルド、パコライトコンビでVレジ組んで欲しい 普段の身内麻雀をエンタメとしてゴースティングしてたってのを百歩譲って認めたとして
「通し麻雀」って企画でゴースティングしたら企画の否定にもなるよなｗｗｗｗｗｗｗｗ >>856
>>859
そりゃだめだな事務所として示しがつかんわ アロエやめたの謹慎中に他の5期生みんな仲良しでコラボしてたのもあるんじゃね
今から入りづらいし色々申し訳無いしみたいな 塩見てると感覚狂うけど情報漏洩とかクビになっておかしくないくらいのやらかしだろ >>862
ホロはやらせるつもりだったんじゃね
本人の心が折れたんだよ
ネタにしてヤベーサキュバスキャラで突き進むくらい精神力強ければ多分続けられた 1番勢いがあるホロの案件なのにこんなアホな理由でクビになって絵師が気の毒すぎるわ
不祥事や人気出なくて失踪されるのが嫌だからVの案件は断ってる絵師がいたけど正解だな >>831
アイドル売りしてるのに初手彼氏バレは商品価値がないですもんね ゴースティングが演出ですよ大したことないですよってスタンスならなんで同じ卓だったやつからあれは演出だったなり怒ってないなり逆にやってないなり擁護発言が出ないんだよ >>869
憶測でしか言えんってことは実質わからんわけやから
実際おったとしてもちゃんと隠してて偉いやん ワンチャン、ホロは塩騒動見てアロエの処遇決めたかもな
漏洩者が内情知ったらどれだけの規模で破壊するか目の当たりにしたろ 彼氏からしたら幾ら儲かるからと言って配信でちやほやされるのを見るのは耐え難いししゃーない >>853
信も修羅の道よな〜
黒確でてるのに豚やりにいく奇特な奴だと周りから思われることになるだろうね >>862
カバーのやらかしはとっくにアプラン越えしてるだろ
ムシキング好きの運営信者がやけに多いだけで >>873
彼氏とか囲いが厄介な奴は雇わない方がいいんだな
mitta、見てるか！？ >>887
しかも活躍すれば案件増えるから損失は大きいだろう ゴースティングバレもエンタメとして楽しめばいいのになｗ >>863
テスト配信はよくてサムネがだめってのはちょっと運営のリテラシーを疑問視するわ
伝達ミスな気はするけどな >>857
ガワ使い回す可能性ある？
いや、中身変わっても前のがやらかしたこと言われ続けそうだし無理か… これから何千万と稼ぐのに本人がやめるもんかな？
クビだよねこれ >>906
俺はそうだぞ
全てをエンタメとして楽しんでる アロエやらかしは新人とは思えないくらい多いんだが、
実は塩がやってないのはディルドの刺し身だけだったりする
そこから越えちゃいけないラインが見えてくる >>887
作成分の報酬は得られるだろうけど、今後の活動で得られる名声の方は切れちゃったもんなあ >>895
本人から辞めたい言ってたのはガチだと思うけどな
塩見てるから異常になってるだけで普通ネットにこんな悪口書かれたらまともに配信なんてできんだろ 親方が案内してた5期生の配信楽しそうって思って開いたのに雰囲気悪くて草 >>844
これな
実質塩のせいで企業が敏感になっとる ディルドはVリスナー割と嫌ってたし自分からやめたんだろ >>911
そりゃ前世でやってることだから新人とか関係ないやろ アロエもディルド刺身実演するくらいメンタル強ければ・・・ >>888
まあ悪評も評判のうちやからな
悪目立ちしても本人が悪くないならノーリスクの売名だからどっちにしろ受けるのが正解だと思うけど
人気でなくても何回も受けてれば一人くらい人気出るだろうし >>831
その彼氏に社内の情報筒抜けでそいつが何一つ黙ってられなくて昨日時点で今日クビになることすら呟いてたっぽい >>913
耐えれば絶対金になったから辞めねえだろ
ドブ様ですら累計1000万級だろあれ >>911
囲いや彼氏に情報ベラベラ話すのがアウトなんだろうな >>911
今後はディルド刺し身バレに気をつけないと >>895
デビューしたてで良かったな
長居させて内部の情報出しまくられてってなると大変だからな >>897
しかもトワより叩かれてるしな
リークはダメだけど前世の悪ふざけでここまで燃えるのしんどいだろ アロエがこの程度で病んだとか脆すぎじゃね？
ちえりやピはこの比じゃないレベルで叩かれたぞ >>885
ホロの情報漏洩は別に始めてじゃないし
カバーはこれくらいだとクビにならない
本人が嫌になっただけっぽい アロエは本人もやらかしたけど
彼氏がツイートで臭わせ、アンチ煽るなどしたせいで余計炎上してたんだよな
ホロ民ならアロエのしたことくらい許しそうなものだったけどこの彼氏のせいで燃え広がった アロエ
→100%の証拠が出たから退社
たま
→99.9999999999%の証拠なので白
たまちゃんの勝ちなんだ�� アロエ推しはまともな配信が一つもないまま消えてどんな気分なんやろな >>924
わためのむっくんを見倣ってほしいわ、裏方に徹するとはああいうこと 次はさっきかぶったのがもう立ってるからな
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#591【木原浩一】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1598831863/ >>925
普通の人のメンタル考えてみろよ
下手するとあんだけ仲良い彼氏とも距離置くことになるかもしれないしな >>873
身内にある程度の情報を話すことはあるんだろうけど
SNSで表に出てきてるタイプのやつはダメだな >>924
アホ過ぎる
なんでこんな奴獲得したんだとしか アロエきったってことはさ
しおホロにすり寄りできないねえｗ 彼氏が塩ムーブして足引っ張るんじゃどのみち難しかっただろうな V垢へのリプに本人垢で返信して
本人のチャンネルに誘導してスパチャ投げさせてる
団長が問題にならないのがホロライブだぞ
情報漏洩でクビになるわけない >>925
じゃあおまえ稼げるから女装して風俗いけよ >>924
これならクビにしたカバー有能だわ
お漏らし女なんか使い続けてたら絶対ろくなことにならん
歴史が証明してる >>952
なんJらしいな
休んでる期間の方が長かったか ホロライブメンバー、アロエ卒業に嘘泣き配信でスパチャがっぽり 実際塩って今から復帰配信するのめちゃくちゃ勇気いるだろうな
IPについてだけじゃなくゴースティング疑惑も説明しなきゃいけないし
確実に案件やコラボ減って「そういう目」で見られるだろうし
俺なら復帰怖くなって何もかも嫌になると思う
ec逮捕とか起死回生の一手があるなら別だけど 即日銀盾手に入って即日解雇ってホロのスピード感やべえなw >>968
風俗で働けよゴミ
年1000万以上稼げるぞ >>722
馬鹿馬鹿しい
こっちが請求したいわ
汚物見せられて食事も喉元通らないくらい不愉快だったし >>951
ツイートだけ見て お、こんな時間にコラボか！って開いた俺がアホだった >>961
稼げるならそうしてる
でも女装で稼ぐのってマジで大変なんよ
少しかじったから知ってるけど商品レベルにはなれない 自社内部情報リークならちょっとした注意程度で済ましただろうけど
他社関係でデマまで流してたなら訴えられてもおかしくない問題だろディル刺のは 感覚麻痺してきてるがディルド刺身が一番きついやろ
他は謝罪でなんとかなる可能性はあるけどディルド刺身は
謝罪でもなんともならんぞｗ一生背負う業になりそう >>960
そのくらい大物だとそのくらい許されるんだろうな >>960
あれ本人の普段の雰囲気も含めて
失点どころか話題性もあり軽率さも含めて割とプラスに印象になるの凄いと思うわ カバーは漏らし癖のあるアロエをマッハで解雇した
アは玉を銀盾まで育て上げて放流した
やっぱりアって無能オブ無能だわ >>949
川村はおぐらとかと同類だと思うけどな
もう少し真面目な側だと思うが >>924
あーそりゃ駄目だわ彼氏と全然切れてなかったのか
しかも情報漏らしてんじゃねーよ高校生？らしいけどバカすぎる >>977
俺普通に働いて年収800だけどお前は？ アロエは塩程でないがずっと彼氏にリークしてたとかやべーわ切って正解 このスレッドは１０００を超えました。
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