【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.19【かのしお】
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ここはしおかのファンスレです。
ドル部の話題はドルアン無しへ
塩と塩の周り全肯定はドルアン有へ
塩餡は塩アンチスレへ 凄腕ハッカーにハックされてた時はへーきへーきと活動再開したのに不正ログインを試みられただけで休止しちゃうの？
なんか順序がおかしいんだよね・・・弁護士に相談したんならその前の不正ログインへの注意喚起なんだったのよ
しかも休止とは言ってるが本文見るとリアルタイム放送の休止と書いてるな、なら動画投稿はするんか？ 死人を叩くのは気が引けるんで生き返るまでは無関心でいるわ
やってきた事への罰は十分受けただろ 言うほど罰なんて受けたか？
まだ炎上して数日やぞ
ドル部は何ヶ月耐えたと思うとねん
てか本人返り咲く気マンマンやんけ 背景を知ってるからかなんかこの休止宣言すごい軽いんだよね
他のVで有ったような悲壮感を全く感じないのは気のせいか 毎回思うがなんでドル部の話が出てくるんだよ
今回の騒動と関係無いだろ >>4
note見る限りそれだけじゃなく、こっちが本命じゃね？
>また、私の自宅や放送場所を特定しようとしている方がいること。
>特定するといったメールを写真つきで送ってきた方々がいることも確認しています。
ネット特定なら最悪でも死にはしないが、リアルでガソリン持ってこられたらアウトだもの >>9
本文読めば書いてあるけど「リアルタイム放送休止」な
そらもうフワッフワよ、フワッフワ
>>10
めちゃくちゃある
塩の言う不正アクセスは「橘果歩」発掘が引き金になった可能性が極めて高い
そのことにより塩=76説の疑惑が一段と濃厚になった
詳しい経緯はアンスレで確認 掘ったり脅迫したり喜んでるのがドル信なんじゃないの？知らんけど 結局何の誠意も示せず証明も出来ずに弁護士棒と警察棒をブンブン振り回しながら闇に消えたな
タイトルでは全面休止としか読み取れないのに本文ではリアルタイム休止って書いてるのもすっごい胡散臭い ecやったーうわーって、不正アクセスするとか、ec確定までが遠のくだけの何かだけど
裁判「してくれる」なら身元を割れる、みたいな考えなのかな まだ警察棒とか弁護士棒とか言ってるのかw
Note関係から弁護士が合流した時点で有耶無耶エンドは無いだろw仮に楠サイドがそれを望んでもNote側が困ることになるからなw >>12
いやここで話せよ
なんでクソスレを見ないといけないんだよ はあ、弁護士さんが頑張ったら何がどうなるんだろう？
自演の誤魔化し方の相談してたんでしょｗ どっちにしろここ数日は完全に頭に血がのぼってて見てられんかった
一ヶ月以上は休んだほうがいい
もっと早くこの判断をするべきだった
最後はただただ自分で傷口広げてたよ ・活動休止を何故かyoutubeに限定してる
・休止するのはリアルタイム放送だけらしい
短い休止宣言なのに相変わらず曖昧で胡散臭いんだよなぁ
youtube以外で活動したら意味なくない？リアルタイム放送じゃなければ安全なの？っていうか本当に休止する気あるのかこれ つーかSNSも一旦全部絶った方がいい気したよ
あれは完璧に悪意にからめとられてる中毒者だよ
5chやってんなら5chもやめてネット切るべき
これを止めなかった家族なら家族からも距離置いたらどうなんだ >>18
弁護士さんが頑張ると例えば直近だと住所の特定の仄めかしなんかが脅迫罪になるので楠サイドの了解がなくても警察に相談出来るねw脅迫は非親告罪だからwww 一個だけ言わせてくれ
例の件について真実がどうだったかも分からんし
どうであれ良い方向に向かってほしい上で
某板で過去ツイから本人の住所らしき物がいくつか掘られてるのは見てしまった
確実に本人や家族、V関係者に何らかの実害が出る可能性は本当にあるんだ
冗談とかアンチで済まされる領域から完全に逸脱した
人命や心身、器物に関わる範囲の事件だけは絶対に起こらないで
流石に最後の良識あると思いたいから誰であれそういう事絶対に起こさないで もうそんなとこまで行ってるんか…
絶対やんねぇわそんな事、自分一人こんな事言ったところでって感じだけど
まかのんCM仕事またやっててめでたい Vファンの中でやってるだけなら個人情報云々までいかなかっただろうけど
Yahooニュースに載ってまとめサイトが取り上げたせいで
なんJ民に目をつけられてしまったからな
アイツらハセカラ騒動でもライン超えした挙句喜んで裁判にまで出たガイジ集団だし 犯罪犯して勝ち誇ってんのどうかしてるわ
ドルアン有みたら花音の言いつけ守るとかいって人間的にもまともなファンでびっくりしわ まかのん企業案件とか出世したな
あれ…MF文庫J……なんか頭が痛いんだが…
ゲットゲット……なにか懐かしい…うっ… 利香さんがおめでとう言うのわかるけど朝ノってなんか繋がりあったっけ？w >>31
やめｒ…俺もつられた頭が…
MF文庫J…夏の…ｶﾞｸｯ……（日記はここで途切れているようだ） 本当に立ち回り上手いわ
ここまで頭回るならecみたいなことしないだろうし楠の勝ちだな 上記にあった件を見にアンスレ行ったら色々自信無くなってきたわ。
色々やらかしてても推すつもりではいたけど、掘られたものが本当だとしたら心からは推せないかも。
てことで信姫転生に逃げる。 表の休止宣言以外に何が起きた？
99%が99.9%にでも桁刻んだ？あと何桁刻むのかね 配信からは離れられないタイプだからなんらかの形で戻ってくるかと 適当なてんくす延期の告知、ファンの面白い発言に噛みつく所で正直失望した >>22
意味なくない？って疑問文である以上
お前も意味あるかも知れないと思ってるわけなんだけどな
単純に普通のアンチはマイナーなプラットフォームまでは探しにいかないから
露出減らした分だけ被害は減るんじゃね >>35
まあ…… 煽ってラインを越えさせたことで、被害者気取りの加害者が『本物の被害者』の立場も手に入れた、という意味では勝ちかな
これからは裁判で喰うんだろうな なんで活動休止するの？
脅迫、ハッキングされたのなら警察に被害届出して戦えば良いじゃん？
そのために弁護士雇ったんじゃないの？？
休止しても何も解決しないし悪は絶たないと駄目だよ。
俺は栞を信じてるから逃げずに戦ってくれ！ 実際にラインを越えた奴は戦々恐々してるかもしれんがアンチの99.9％はライン越えてないから何とも思わんやろ ecwiki自体がだいぶ捏造入ってるからこれを鵜呑みにして叩いてる連中はライン越えてるぞ >>48
アンチにロシアンルーレットの引き金引かされたようなもんだな
言い訳にはならんが noteの文面からロクに推敲もせず書いてる感じが伝わってくるんだが大丈夫か？
アンチに焦ってる姿を見せるためわざとやってんじゃないかって疑うレベルなんだけど 活動休止のnote読んだら休止するのか部分的に続けるのか良く分からんね
ツイートもそうだけどなんでやけに曖昧な部分を入れてしまうのか >>53
事前に収録していて、先方がそれの利用についての判断を返してないケースがあるんじゃね？
具体的にいうとまかのんライブとか狂騒曲とか 今やスレタイの何から何まで虚構で草なんだ🙃
信じてた相方がきいちゃんだったとか冷や汗塗れになって震えるで 日常とは程遠いところに来ちゃったな
俺もゴタゴタ嫌だから少し離れようかと思ったらそもそも休止だったわ このスレにいたようなファンを2人とも鬱陶しがってたのかな😢
悲しいね🤣 郡道と組み出した頃から冷めつつあったから
休止してもまあいいかなって感じだわ WIFI不正利用されたなら警察に被害届だして
ルーターのログも提供すれば良いんじゃね？ ドル部在籍時にこったげ運営になってた疑惑はかなりまずいな
だからこそ休止にしたのかもしれないけど戻れるのかこれ？
お気持ちnoteリレーの辻褄が合ってきてる そうだとしたらゲプラン漫画のときみたいにアプランがこれみよがしに公表してるだろ
つか、双方に問題があろうがなかろうが
事実としてすべての言及は避ける(ｲｮｼ)という態度を表明している以上、精算されている 基本的に一般企業は在籍中でも転職活動OKだろ
アプランなんか専業じゃなくてもOKだし副業OKじゃね
まぁ契約内容によるとしかいえんな あれだけ言ってると彼女がやったのでは無い可能性も考えてみたくなるが
彼女じゃないとするとやっぱ忍者しか無いか？ 今まだあるのかわからないけど、C&CでのPC乗っ取りとかの可能性はないの・・・？
4年前ぐらい前に某有名セキュリティ企業の情報セキュリティの対策セミナー行ったらC&CにかかるとPCの画面見られたり、PC操作されたりするっていうのは実際に体験する形で見た記憶があるのだが・・・
そういうのは確率的にないってことになっているのかな？
メールを直接複数の知らない人から受け取る環境でかつ企業からもメールくるような状況だといつ悪意ある人からマルウェア仕込まれたファイル送り込まれても不思議じゃない気がしているのですが・・ >>62
仮にそうだとして何が問題でnoteリレーとどう関係してるの？ 今さらドル関連でこんな慌てない気がする
もし本当に関係があるなら非常用の転生先とかだったのかもしれない
夜桜たまたまタイミングが被っただけかもしれない
>>69
配信中に書き込んでるから贔屓目に見てもその擁護は無理があると思うの ここはもうダメだ
盲信的で知識不足な信者がほとんどだ >>73
じゃあ全ての書き込みを親や恋人じゃなくて本人が書き込んだって合理的な疑いを差し挟む余地がない程度に立証しなきゃw
原告のみに立証責任があるから被告に無罪証明をしろは無しなw 黒でも白でもどっちにしろ塩ちゃんが好きだから推すけど活動再開にはアンチどうにしかないと厳しいわ
質が悪すぎるわ 数的優位を感じると態度デカくなる子たちってかっこ悪いよね
ずうっと主張していかないと(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ それでも信じる奴、２０万部売りたいって言われてる本で多々買えばいんじゃね
登録者１８万人が水増しじゃなけりゃ１人２冊も買ってアンケートで爆撃すれば竹書房が跪いて足ぺろぺろしに来るよ
パワプロ配信にいいね押した７千人弱がリアルな登録者だったら１人３０冊は買わないと２０万部越えないけどね 20万どころか3万部でも大ヒットの業界だと思うんですが… >>69
PC乗っ取る場合当人がいる時だとバレるような気がするが
使ってる当人にバレないように5chに書き込む事は可能か？
そもそも当人のPC使って書き込む必要は無さそうだしな
情報は見るとして そう考えると屋根裏から忍者がWifiパクってスマホで書いてた方が現実味があるか？ 馬鹿な親が犯人で今更言い出せなくなってる説が一番あると思うんだけどね
マネージャー的な事やってたんだろ？ 親に会社のディスコードやLINEのスクショ送らんだろ
親ならスクショ撮らんでもスマホ見せればすぐだし つか、ecがnote脆弱性知っていて、栞桜が釣りOauth認証踏んじゃうくらいセキュリティ甘ければ
ecがnoteログインパス割って履歴残して自演でエロ画像騒ぎ起こして…ってできるよね
乗っ取る必要なくなったなこれ どんな推理だ
信者通り越してメルヘンサイコ化しとるぞ🙃 今度はゴースティング検証の動画が上がり始めてて草
でもどうなん？YouTubeの配信ラグ考えたらゴースティング難しい場合もあると思うけど。 麻雀、捨て牌でラグわかるし待ち変えとかしなければ手牌である程度わかるからゴースティングしやすい部類では
本当してたかどうかまでは知らん あんな動画あげだらもう怖くて誰も麻雀配信できなくなるだろってくらいのイチャモンだろ ゴースティング疑惑について元プロが検証して黒と言った動画が今日上がって即権利者削除されたらしい
たぶんその流れを汲んでるかと
麻雀のゴースティングって記録残ってればバレバレだし更にそれをペラペラ喋ってるからこっちは言い逃れしようが無さそう ゴースティングは当時も突っ込み多かったな
逆に当人が下手で、思い込みの決めつけた読みをしがちだったから
偶然うまく行ったのかペテンなのか謎だった まるで魔女狩りやな
ゴースティングしていない証明は本人の発言以外ないのにそれを嘘だといってイチャモンなんていくらでもふっかられるし
元プロはプロとして成功しなかったことをプロでもない塩が成功した妬みじゃね
そもそも麻雀プロってプロ名乗るラインが割と曖昧なのに元プロってなんやねんだけど 団体のプロ資格持ちでリーグ戦参加してるからプロって表現でしょ
通しありトークありラグ読みあり麻雀の知識はなさそうだし
プロなら知ってる前提の知識で読みを披露してる上に切り抜き動画ベースだから
どうも中途半端な動画になってる
何の合図もなく7ｍ出してたらルイスがびっくりしてるはずって当然の洞察力がないし
天開が舞元に情報を求めてない理由とか
天開が迷った理由を考察してないとか
個人的には、1割弱の幸運を引いた上のトークゴリ押しならゴーストなしがありえる程度かなと 配信しなくても名誉毀損の慰謝料で食って行けそうな勢いやなw
ゴースティング検証やってる奴にこーしょー君の牌譜検証して欲しいわw合理的な牌譜じゃないから全部ゴースティング扱いするのかな？興味有るわw >>96が分かりにくいので解説すると
森山会長がこーしょー君の打牌が不自然だって意見書を送ったという実話を元にしたネタ
http://www.ma-jan.or.jp/news/information/48118.html 一点読みしても怒られる
振っても怒られる
厳しい世界 >>98
しゃーないw麻雀を理解してない奴が誰々の麻雀の強さ検証とか言って東風戦とか半荘とかの数字引っ張って来て比較しちゃうレベルの世界だからなw 塩って相手視点枠がないときも人読みとか普通にしてなかったっけ？
そもゴースティングしてない証明は5ch書き込みしてない以上に難しいのにどう弁明しろと >>100
同じレベルまで落ちる必要がない
というか、現時点で言及を避けるよう栞桜側から要請されてるんだろう人たちを釣るための餌だよ
擁護的な立場で言及する→アンチが一斉に叩く→迷惑かけたから復帰するな って構図にするための布石 >>94
あいつが元プロであろうと無かろうとあいつの理屈が間違ってたら
あいつ自身が叩かれるリスクはあるわけだから
闇雲に叩いているわけでは無いだろう もし大百科キッズや粘着アンチが盲信してるなら
このプロのムーブを見て貰いたい
結局誰がどうなんて読めないしそこ言い出したらただの魔女狩りにしかならんのよ
流石にこれに関して偉そうに叩きたいなら全人類の全牌譜検証してから言ってくれないかな・・・
騒動に乗じて頭おかしい奴が勘違いすると厄介だよ
土田浩翔ワールドに吸い込まれる楠栞桜と天開司 https://nico.ms/sm37013916?cp_webto=share_others_androidapp チラ裏長文
TLやらnote見ると
・栞桜ちゃんは良い子だからするはずがない
・下ネタなんて書けるわけ無い
・書き込みの一人称が違う
・本人なら分かってることを聞くはずがない
etc.…
ファン装ったアンチか？俺から見ても異常だわ。
IPアドレスやら動画でのゴースティング検証やら、もちろん難癖もあるけどそっちの方が信頼度ある。
俺だってファンじゃなかったら9割は黒だと思ってる。
信頼できる要素が本人の「やっていません」だけなんだよ。
もちろんやってない証明なんて難しいから、栞桜ちゃんも白なら大変な状況だけどさ。
Twitterで色々調べてるって言ってる人達、ここも見てる？
誹謗中傷を非難するのは構わないけど、栞桜ちゃんが黒だったらって事も考えて行動してくれ。 >>102
理屈の間違いなんか無いのよw各々が己の理屈で打つのが麻雀だからw
だからプロはお互いの打牌について批判しない、結果論にしかならないからw
牌効率盲信者が他人を批判しがちだけど牌効率なんて麻雀の一側面でしかないんだけどな 花音の言ってるような太れない体質ってカルシウム不足説あるんか
当人に照らし合わせると、糖分(タピオカとかユンケルとか)の過剰摂取で
カルシウムの吸収阻害が起きてる可能性もあると
>>104
大前提として出張中・配信中とかの8割くらい不可能とされる証拠があって
それに付随する部分として趣味趣向・本人が書き込むかの合理性という部分の話でしょ？
ゴースティング検証もそうだけどシロだって判断できる部分スルーしすぎなんよ >>107
森山が異端なだけw調べてみろよ老害扱いだからw >>108
批判側と養護側で、養護側の方が感情論を持ち出し過ぎだと思ってさ。
その不可能とされる証拠だけ上げたらいいのに、検証してない連中が養護したいだけで言ってるみたいで。
俺は栞桜ちゃんファンで、また配信してくれることを願ってる。でも全肯定を見るのは嫌なんだなぁ。 >>111
いや、キミは9割黒って思ってて不可能部分スルーするような人なんでしょ？
キミみたいなのがファンとか自称しても足引っ張るだけ
つか、チラ裏とか言ったところでドルアンも持ち出しされてる現状、最大の尽力は黙ることだよ >>112
うーん、不可能部分ってのも「東京に収録があるはずで前日に東京入りしてる（はず）だから無理」とか「fpsやっててこのタイミングでは書き込みは無理」とかだよね？
弱いと思うんだよね理由としては。
黙ることが最大の尽力ってのは分かるわ。
それか黙々とFA描いてる人も凄いと思う。
俺はそれにいいねするくらいしか出来んわ。 正直ゴースティング動画はこじつけすぎじゃね？
リアル麻雀とネット麻雀で使う技術違うし塩ってラグと捨て牌と会話で読む奴だしなーまぁだから野良の時そんな強くないし
どの団体に所属していたかわからんけど団体によってプロ認定って割と甘いから動画製作者がどのくらいの雀力かわからんが元プロ雀士と名うってYouTuberとして便乗してきた感じがすごいんだがなぁ >>114
前半はわかるが後半は穿った目で見すぎ
元プロは視聴者から元プロからみてどうか調査して欲しいって依頼があってやってるんだよ
便乗と決めつけはよくないぞ あの検証動画は元動画ではなく切り抜き動画を元に作ってるんだよね
だから色々な前提条件を無視した説得力の低いものになっている
あのコンビ打ち麻雀にはもっと致命的なシーンがあるのだが…… >>115
結果を黒として動画を作成すればバズるの確定だし黒で作った感がな
結果ガバくなってるし
まぁ疑惑やね 麻雀においてゴースティング疑惑とか通し疑惑で黒確白確なんて出せるもんじゃない、
元麻雀プロならそんくらいわかってそうなもんだけど、あれじゃあな。 本当か嘘かは微妙なところだが
世界のノリヒトのとこに栞桜と共演したこともあるプロ含め色んなプロから連絡きて
完全に（ゴースティング）やってる感じだったと証言したとのことだから
これがフカシじゃないなら思ったより厳しい立場かもしれん 白黒はさておき、アンチ急増したところにああいうのやりゃ客がバンバン寄ってくるんだからそりゃ出来るやつならやるわな >>120
これが本当ならプロの名前出せるでしょw素人じゃなくてプロなんだからw僕はプロとして疑ってますけど名前出されたら困りますって説得力皆無じゃんw プロは業界内での立場があるので名前出して告発はない
プロ辞めた人間ならあるけど
いずれにしてもウソ言うメリットが全くない プロなら自身や同団体所属が言ったと嫌疑かかるの避けるために言及しないし
炎上商法系の人が(プロから言及があったと)ウソ言うのなんて日常茶飯事やないの？ わざと悪意でやってるのかめんどいから本編見なかったのか(検証動画なのに)わからんけど大事な前後の流れをカットした切り抜きをさらに切り抜いてるんだからそらゴースティング動画みたいになるだろ
塩餡みたいなこというとそのプロ達は本編見ないでその切り抜きや切り抜きの切り抜きを見てゴースティングやってる言ったんじゃないか？ってなるけどな 本編も見てから、切り抜きを使って動画撮ったとは言ってるけど嘘くさい
あの動画でしたいのは元プロである自分の宣伝であって、厳密な検証ではないよ
6ｍ切り批判だって、メンチンやっとけば初心者にウケるって事情を無視してる しかし面白いよなwあんなに麻雀自体は強くないって話だったのに蓋を開けたら複数の麻雀プロが相手の手牌見えてるんじゃねーの？って疑うレベルの腕って事だろwどっちなんだよw 栞桜がよく言ってたけど界隈ファン層自体ベテランでも平気で下手くそ呼ばわりなんだから気にするだけ無駄だよ ネットにいる麻雀民なんかマウントとることしか考えてないような連中だからな
自分のうち筋と違う＝下手糞という考え方だぞ、マジで 実際下手なんだよ、下手なせいで逆にバレにくかった
セオリーガチガチな人はセオリー外の打ち筋が目立つし説明を求められるが
普段から変な寄り道を繰り返してるから、偶然うまく行った説が否定しづらい
特徴的なのは、早い5切りは14・69待ちって言ってたやつな
一応間違いではないがこんなの例外はいくらでもあって
とりあえず5が河にあったら4種類止める理由ができると言う意味でゴースティングの伏線に使える
実際使ったかどうかは知らん >>132
下手を隠れ蓑にするやつに手加減する気はない 検証不能なのに言いがかりをつけているに過ぎないっていう
麻雀サイトにおける牌操作と同レベルのことを
反論不能な時にだけ騒ぎ立てるっていうやり口なんだと知ってると
「それで？」としか言いようがないな >>130は栞桜に対してだけじゃないぞ
プロ含む自分以外の存在に対してだぞ
普通にガイジなんだ >>135
それをなくすには
囲碁将棋みたいにガチガチに上下が決まるシステムにするしか無いからな
初心者がそこそこ勝てて好きに発言できるのは麻雀の良いところでもある >>136
クリーンになった娯楽は滅びると思ってるからな
ガイジが多いってのはむしろ褒め言葉だろ >>137
安価ミスった>>138
高級料理が消えてもジャンクフードは不滅だと思うんだ キンマ9月号の掲載延期だってさ。日記も新連載も。
キンマは掲載する気があるって事だけは救いか。 てかしおるーはどうなるんだよ、月額払うわ会員証来ないわ >>141
不満があるなら黙って退会すればいいだろ
それすらできねーのか 今月分の会員限定ってつりっくまあったから
一応メンバーしか見られないってことでは体裁整ってたような？ 多井プロが「最推しの郡道先生とのコラボ〜」とか言ってんのなんだかなぁ。 まぁ多井は変なとこだけでしゃばってきて今でしゃばらないんかいってほんの少し思うけどね まいてつVtuberカバー完全に忘れてたけど普通に出るっぽいな >>147
麻雀警察に噛み付いた件を裏読みするなら
麻雀番組やるのに麻雀をナメた態度してるとか
麻雀の配信してないっていわれそうな群道を守ろうとしてたんやろ
「麻雀VTuberとされるのは〜」のツイートを持ってきたから火が栞桜に回ってきたけど
それより前に「ランク下位にされた」みたいな発言から浮かぶのは群道だし
郡道好き同士だから栞桜が多井に強く当たらないのも納得だもの
そのうえで、ゆーみんも多井も裁判が不利にならんよう箝口令敷かれてるわな
ゴースティング否定とかも、本人不在でやっても決着付かん泥仕合だし アンチか塩本人が好きではなさそうな奴らしか塩に触れてこないのが不自然すぎてるから裏でなんか動いてるんだろうね >>151
この手の人ってどんな顔で本人に無罪証明しろって言ってるのかねw？アンチが言い掛かり付けたら無罪証明の為にメールを途中経過まで込みで公開しろとか頭悪過ぎるでしょw
まぁこの手の馬鹿が多いから炎上してるんだろうけどさw >>151長すぎて読む気にならないんだけど３行で説明してくれないかな >>154
擁護note記事に対して、知ったか知識が間違っていますよ。ガバいところが見受けられますよ。
可能なケースもありますよ。
の部分が本題なのかな？ 検証とか言ってもガバガバやんけみたいなこと言ってる感じ 結局こういうのは自称専門家みたいなのの意見が多くて結局CGNATの真実がわからなくなっちゃってるな
tamonmaru氏が拠り所にしているみかん氏はCGNATの可能性が高いと言いオジサンはそんな事はないと言う
オジサンもよくわかってないと指摘をするのならtamonmaru氏を間に挟むような事をしないでみかん氏に直接聞けばいいのに 疑惑自体がガバなんだからそれに被せる検証だってガバになるわな
つか、、疑惑側が立証すべき点を検証側が突かれてる構図がおかしい
ニートの家に強盗が入って「盗むものないから働いてこい！」ってキレるようなもの 白でも黒でも動画面白けりゃ何でもいいよ
他所とコラボ出来る程度にはどうにか着地点見つけてね >>158
あらためておじさんの記事読んだが
俺が栞桜寄りなのもあってやはりおかしいな
現段階では6年前に〜とかいう奴より現役SEの意見信じるわ
大体ソースを持ってこいって言うならまず自分がソースを出すべきだよな 「楠栞桜のドルアンec騒動の真実 信者とアンチの対立について 8月22日」
っていうnoteの記事はよく出来ていた >>161
そうか？IP=個人って書いてるけどIPで確認出来るのは同一機器で書いたって事だけだろ？楠は配信内で親とPC共有してたりするし同一機器の特定=個人の特定にはならんと思うがなぁ でも親じゃないんでしょ？
そこから忍者って馬鹿にされてるわけで >>163
面白いよねw楠の私はやってないは信用出来ないけど楠の親の私はやってないは信用出来るんだからw >>162
同一機種までいかない。
せいぜい同一ルーターまで。
それこそルーターから家庭内NATで分配していたら、同じルーターに繋いでいるローカルPCは、外部から見たときのグローバルIPは同じものになる。
外から見たときには、外部からはIPだけでは区別がつかない。
あとは、契約によってはルーターがプロバイダ側にあって、個人はローカルIPだけのこともある。
そのあたりは契約しだいだね。 >>166
164はお前みたいなガバガバな塩餡に対しての皮肉だろ 情報がまとまるにつれて
ソシオパスって大百科の解説が完璧なことがわかる。既出だろうけど
https://dic.nicovideo.jp/a/ソシオパス
こういうのって職業適性検査テストみたいなやつで結果出るよなたぶん IPが一致してる書き込み自体は花音と咲乃もこへの悪口・ネガティブな感想程度なんだが
アンチの誘導どおりドル部の情報漏洩、誹謗中傷をしてた疑惑が深まったという論調がまとめ・検証動画界隈で広まりだしてるな
立証不可能なドル部脱退騒動まで遡ってまとめられだしてるし、いつになったら否定なり反論に動き出すんやろうな
風説の流布で訴えれるけど流石にそこまで範囲広げられないのは素人目でもわかるで >>170
反論なんか出ないでしょw現状で既に当て推量の疑惑レベルの物しか出て来てないから放って置いてもアンチのガバ理論が拡大するだけで言えば言う程アンチ側の信憑性が落ちていく状態w
変に反論すれば重箱の隅つつくように反論の中の矛盾とか嘘とか言って燃料を提供するだけだし弁護士ついてるなら間違いなく止められるw
ある意味今１番反論欲しがってるのはアンチだろwww アプランも誹謗中傷されたとされてる奴らも動いてない時点で被害者じゃないんだろ
むしろ広まれば広まるほど塩の方が被害拡大してるんだから名誉毀損損害賠償誹謗中傷等で訴えやすくなってるだろ
魚谷白鳥多井あたりとかVも不自然に何も言わないってことは裏で動いてるの見え見えだし塩が表にまだ出さないってことは準備中だし塩信もまだ騒ぎたてないだろ >>172
ということにしないと耐えられないんだなw
ご愁傷様です この件解決するのは疑惑のIPも含めて
悪口言われた他のVや関係者が誹謗中傷で開示請求なりしてみれば良いんだけどな
実害があるかどうかで本当に出来るかは微妙だけど
該当のecだ云々が本当に本人だけが書いたなら出てくる相手も本人「だけ」になる筈
悪口言われた相手がそこまでする義理も義務も無いけど
本気で白黒付けるなら外部から手を入れて貰うのが楽だぞ >>175
訴訟だってタダ・全任せじゃないし、そんなことに金と暇つぎ込むバカおらんよ
そもそもアレを誹謗中傷として法に問えるかっていうと、実害の算定が不能で裁判所に受理されへんやろ まさしくそれを言ってるんだよ
金も掛かるし誹謗中傷された実害の証明が難しい
厄介な所は他人が下手に首を突っ込めば自分が死ぬことと本人だった場合のダメージが大きい事
それこ栞桜ちゃんと強い信頼関係を築いていないとそこまで踏み切るのは勇気が居る
そして一番実害証明が簡単な栞桜ちゃん自身が「それ」には擁護されてるから自演してない証明を出すのは難しい
でも難しいけど外部から手を入れられれば一発で分かる
それが黒なら信用したくても諦めがつくだろう
だけど白なら時間が掛かっても取り戻す機会は出来るだろう
どうしようにも名前の上がった当事者達以外はとっくに流れを見るしかできないよ・・・ 「実害」という語が何を指しているかがよく分からないが、損害賠償法の観点で言えば、損害は必ずしも財産的損害である必要はなく、（慰謝料で填補されるような）非財産的損害で足りるので、その点で開示請求がハネられるということはないぞ。
時間と手間をかけてまで、わざわざやらないだろうというのはそうだと思うが。 ライブについて平和に話してるのかと思ったらめっちゃどうでもいいことを話してるな
検証未満の愚痴かな 花音について聞きたいんだけど今後vtuberになるってことはにじホロドルとかが出てる大規模歌イベントとかにも出てくるかもしれないってこと？ Vtuberにはならんだろ
二次元の身体貰うだけだからVtuberのイベント対象ではない
よっぽどバズりまくれば特別ゲストでお邪魔しにきちゃいましたはあるかもしれんけど 楠木不在で司とか郡道が麻雀してると明らか足りないって気がするな >>184
配信や歌以外の動画もメインじゃないし顔も出す てか、あいつらがネタにしてたけど流石にダメだろ。
なに笑ってんだあいつら >>184
名義としてVでもあるけど本来のタレント業態が別にある
花音にポジションの近い芸能人を挙げるなら
小林幸子a.k.a.バーチャルグランドマザー小林幸子ってことだな
花音、大きくなれよ…(物理的に) 最近だと原田ひとみもVtuberの身体を得たしそっちのが近いよ…幸子は遠いよ… なるほどな
それって本当に本人の実力勝負って感じだね >>188
「あんな、おかんがどうしても思い出せない人がいるらしいんよ」
「ほぅ、そんなら一緒に考えようか」
「おかんが言うにはな、事務所から出てったけどVTuberやってたこともある人らしいねん」
「そら小林幸子とちゃう？バーチャルグランドマザーやってはったものな」
「ウチもそう思ったんや。でもな、20歳にもなってないって言うんや」
「はー…ほな小林幸子ちゃうか。芸歴だけで50年の大御所やもんな」
「ほんでな、桜の曲で人の心掴んだ人らしいねん」
「ほなら小林幸子や！あの曲がバズって再ブレイクしたんやもの！」
「その曲はSee You Againってタイトルらしいんや」
「ちゃうな、幸子ちゃうわ。千本桜やもの。幸子はそんな横文字の曲歌わへん」
「おとんが言うにはな、その人、柾花音ちゃうかって」
「誰やねん」
「「どうもありがとうございました」」 >>186
わざとだよ
麻雀ハイスクールほか、お仕事は今さら止まらないから
ゴースティングなんぞ馬鹿げていてお笑いごとだって今のうちに誘導掛けないと都合が悪い
さらっと手牌透けてるとかキーワード出してるし、４人とも配信前に扱いを相談済みのはず チャンネル登録者数非表示になってるな
というか非表示にできることを初めて知ったわ 登録者数気にするほど減ってなかったように思うけど、なんか思うとこがあったのかね
登録者数消して高評価低評価の方はそのままなのは謎 ゴースティングはアカンぞって当たり前なこと言ってるだけで塩ちゃんをネタにしてるわけじゃないやろ〜 何日に一斉に登録解除しようぜみたいに呼びかけてる奴等がいたからかな まかのんライブの後にYouTubeで枠取るのか、楽しみだ どうでもいいが栞桜サイドに動きがなさすぎじゃないか？
裁判で一分の隙も作りたくないってレベルを超えてる感じがする まあ今後のほんのちょっとした発言までも証拠として使われる可能性があると思ったらねえ ネットの誹謗中傷じゃなくて、一切の活動ができないことへの損害賠償請求なのかなあ
長引きそうやね >>198
Twitterの内容からするに家族のSNSにも不正ログインしようとしてるって書いてあったしIPアドレスから住所バレてるっぽいから引っ越しとかで忙しいんじゃね？
アンチは探偵ごっこのつもりだったのかも知れないけど洒落では済まんだろうな 動きもないのにハチャメチャなイチャモンつけてくるんだからしょうがないっよ
裁判準備中なら今のムーブは正しいし何かしら表に出すにはまだかかるだろ
ゆうてまだ休止宣言から10日も経ってないし というかIPバレ以前だったかにいつもの配信出来ない云々の話があったけど
あれもあれで身の回り信用出来なくて誰か頼ってたんじゃないかとも邪推してしまう
そうでなくても住所バレからの脅迫とか誹謗中傷は普通にアウトだけど 妄想仲間と思っちゃったの？
やめてやめて〜こっちこないで あの温厚で知られる牛さんがnoteでおこらしいんだけど
https://www.youtube.com/channel/UCS9Obb1VyV-mEmFtlK1RzoA/featured
この人のことでいいんだよね？
なにがそんなに気に入らなかったんだろうねえ
森山会長批判できないで何言ってんのかなって思っちゃうけどね しおちゃんが仮にこのまま消えちゃったとしても
牛さんやゆーみんをしおちゃん経由で知った人は
これからも好きなままだろうし
麻雀覚えたらルール一生忘れんし
8ヶ月間でも活動した価値はあったよな >>205
読んだら理解できたけど読んで理解できなかったの？ またそういう噛みつき方するぅ
プロとしての責任と言動ってお題目あげて、森山野放しのまま再生数もない末端V批判するとか理解できなくない？ ここでそんなこと言ってるお前が一番理解できないかな >>208
連盟っていう組織が好きなんだろw
俺は森山を評価しないけど万人に対してその評価を押し付ける気は無いよ？だから牛さんがどう評価しようが文句はないだけ 理解してよ
なぜ牛さんがおこなのか知りたいけど獅子ヶ谷とかいう底辺Vの動画アーカイブ全部見るとかきつすぎるでしょ 読書百遍意自ずから通ずという言葉がある
百とは言わんが１０回ぐらい読んで来い 読んでもわからないよお
底辺Vがどんな批判してたのかが知りたいんよね
そこわからないとさもう出てるみたいだけど牛さんの記事も賛否でちゃうの当然だよね TSUNAMIを選曲するまかのんには色々と感じてしまうものがあるというか
歴代サザン曲でもトップを飾っておかしくないほどのアンセムだったのに
311があってから誰ともなく封印してきた曲を
こういう形で掘り起こしてもらって、聴けるっていうのは良いことだよ
ハマの住人としてサザンには並々ならぬ思いもあるんだろうな >>214
メカゼットンが牛さん話補強のnote書いてたぞ
https://twitter.com/mekazettonn/status/1299661003588661249?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
要は組織批判ってのはわざわざ表立ってするべきものではないって事で
内部で片付けるべき問題を表に出すのはアホの所業って事だ
誰かに聞かせてあげたい言葉だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ＞ちなみに話は逸れますが僕も結構長いこと麻雀界にいるので同じ話題を何度も見ることがあって
「おっ！この話題また来たねぇ(*´ω｀*)」
と思うことも多々あるのですがこの話題はそんなに繰り返しループしてる物ではないので新しい話題が出るというのはいいことだなと思っています。
これって底辺Vの批判内容について言ってんの？
気になるなあ、アーカイブ全部みるのきついからみんなで手分けして見ようよ あとたかはるがこの底辺Ｖやりすぎなくらい推してるな
推し理由も書かずにただ登録してくれって何度もやってたのはこういうことか お塩にもまかのにんにもカスらんこの連投、スレ違いにも限度がないか？ 無しスレ強制と牛アンしかネタのないb2君だからいつもどおりだよ
昨日の牛さんプロも面白かったのに、引くに引けなくなって哀れだねぇ うーん牛さんがおこなのはプロ名乗ってる獅子ヶ谷で間違いないと思うんだけど
連盟批判も連盟所属名乗ってるソースも見つからないし、マジでなにに怒ってるのかわからん
このままじゃ牛さんが偏屈な拗らせ中年と思われちゃうよ
このスレで牛さんの冤罪を晴らしていくぞいいね 花音の歌声ってなんとなく安心できるから良い
柔らかいんだけどバシッと来る感じがある 花音はマジで二十歳まで飲酒したことなさそうなところが好き
未成年でも飲酒するそこらの底辺とは違うんだ… ニコニコのミニライブは20時半からだぞ
20時からはYouTubeの後夜祭の方 とりま高評価押しとくわ
炎上に乗っかって荒らす奴らにはうんざり モデル微妙だなぁ
栞桜が異常に良かったのはわかってるけど、歌のクオリティについて来れてない 栞桜はモデル代のぶっ込み方が違うからなぁ
花音はこれから稼いでアップデートだろうからしゃーない 本来的には悪くないんだろう部分も、全体的にシンプルな服装なせいで
情報量の少ないパーツと作り込みの弱い部分が相乗効果で雑っぽく見えるんだろうな 使う回数とか考えてもあまりつぎ込んでも回収できるか微妙
動ければいい程度やろ ガワが栞桜ちゃん並みだったら、リアルで登場した時にガッカリするでしょ。
リアルまかのんがどうこうじゃなくて、2Dや3DのAPPには人間は勝てないから、これくらいでいいよ。 って書いてたらリアル出すって言ってビックリしてたら写真かw もともとVtuberやる気がないんだからモデルに金かけても仕方がないし歌メインで聞く分には支障無いからな
モデルが良いに越したことは無いが不満を言う程でもないってところだな やっぱりアメザリとか小林幸子みたいに使い分けって感じなんやね けっこう使うお身体らしいぞ
しゃーないお金投げてアプデしてもらうか ゆにクリエイトって検索掛けたらサジェストで炎上って出てきたけど大丈夫か？w ギャザリングってアニメとかは作ってても3Dライブとかその手のノウハウは無さそうだししゃーない 言うても肩を撫で肩にして腰の高さ変えれば問題無い位だと思うけどな >>241
10月の修学旅行先で沖縄選ぶくらい、あまり大丈夫じゃない方の大丈夫
何かあれば問題は大きくなるけど、現時点でもって問題になることはないし
思い出がきれいならそれでいいって感じ アニメ塗りのやすっぽいテクスチャもなんとかしてほしいかなぁ
あと髪の毛の房分けが前世代的だからそこもいじってほしい
それと脚がやたらめったらに細いのが今は特に肩がでかいから病的に細く見える
まぁ言い出したらキリないけど本業の歌は素晴らしかったからとりあえずヨシ！って感じ >>245
お…おぅ。よく分からんがあんまり大丈夫じゃないなかなw
まぁこっちが心配する事ではないか。
LIVE良かったわー。
でも最推しの声もそろそろ聞きたいんじゃぁ。 散々言われた後みたいだけどモデルの出来はともかく歌はホントにホントに良かった モデルは凝ってないけど、これだけのトラッキングできる機器ってお高いんでしょ こんなにトラッキング精度良いのにジェスチャー分からんw 顔のトラッキングとかすごい
にじさんじとか顔のトラッキング手を抜いたりするし 終始ぴょんぴょんしてて可愛かったねぇ…
クイズは正直さっぱりわかんねぇ！ やっぱり動きがあるのは良いね
はしゃいでる感じがよく伝わってきた モデル以外良かったね
映像も音響もこれで45分500円は破格
何より歌声堂々としてた 木原プロの配信もちょっと荒れてんだな
見境なさ過ぎる >>248
サヨが湧いてる沖縄に行くとか意味わからんでしょ
お前在日か？
そんなことより木原がちゃんと言ってくれて良かったね
心あるプロがいてくれて良かったよ こんな所で政治的な問題持ち出してくる方が意味わからんわ馬鹿らしい
これじゃ右も左も一緒や
やっぱり動くの良いわ多少モデルのクオリティ低くいといってもそれ程劣悪でもないし モデルの微妙さは腕に集中していると思うんで
後夜祭みたいにカメラが寄ってバストアップで映すと安定感ある
まぁ、本人のバストアップは望めないんですがね
>>259
麻雀板からのお客さんって感性が独特やな
台風でおじゃんになるくらいの確率でダメそうって喩えた
ワイを越してくるのはそうそうおらんよ 木原がお栞桜擁護でゴースティング容認発言したのか
ゴースティング検証なんて全部反論の余地残ってるイチャモンレベルなのにここまで効果がでるとはアンチも思ってなかっただろうに、更に箔付けてもらってエグいことになってきたな 公式戦でも段位戦でもない通しとかありの企画系の友達同士でワチャワチャうってるのをゴースティングがあったかどうかなんてどうでもいいしな >>263
容認っていうとなんかニュアンス変わって揚げ足取られるから気をつけたほうが良いよ ゴースティング疑惑なんて馬鹿らしいって否定じゃなくて、してても友人卓の企画ならセーフだろって擁護がくそやべーんだよなあ
木原の周り、つまりプロ界隈ではすでにゴースティングを否定できる空気じゃないという簡単な推論が成り立つ
なんかこの件に関して、ツイイター界隈の反応とか鈍いしかなりのショック与えとるとおもうで してるであろうvs配信者の時と出来ないvs一般の時の対戦が同じくらい冴えてたりガバかったりでようわからん >>267
しててもセーフwしてなかったらもっとセーフなのにw何故かやばくなったと考えるポンコツアンチwww ホロの人が復帰せず「卒業」したけど、なんか芸能界くらい甘いねV業界って。
本人は体調や精神面で継続が難しい。
5期メンバーは悲しみで今日の配信はお休み。
なーんか批判出来ない状況を作り出そうとしてるとしか。
ネットの叩きは異常かもしれんが、そういう姿勢だからさらに叩かれるんだろ。
つーわけで綺麗サッパリ全部解決させて早く復活してくれ栞桜ちゃん。 >>271
けどクビになってよかったじゃん
一番すっきりする判断下したのにこれ以上なにを批判するの？ ぶっちゃけゴースティングはもう擁護不可だからさっさと謝ってしまえと
塩から麻雀取り上げたら何も残らんやん >>273
まぁそれもそうか。
復帰してたら千歳の事どういうことなんやってゴルァしてたかもしれんし、いなくなるならいいや。 >>274
そうねwもう自白させる位しかアンチの勝ち筋無いもんなwww100%黒を立証出来ないのに疑惑なんかで勝負するからwww 白も黒も100%の立証なんてできないから木原はやってないと思いますって言ったんだろ やってないと思いますじゃなくて、やったかどうかは分からないが、公式大会とかじゃあるまいし友人同士なら別にやってても問題ないでしょって言ってた 本人叩けないからって周囲から言質取って代わりに叩くなんてゲスの極みだろ https://www.nicovideo.jp/watch/sm37444510
なんかもう麻雀業界からは干されてる前提で喋ってるよね
8::20〜なんて戻ってきて申し出あれば今までどおりコラボしてあげるよって扱いが完全に罪人なんだがｗ 緑以上ユメオ未満ってとこだからそんなに謹慎しなくていい、ハジキくらい謹慎されると忘れてしまうわ 訴訟準備の沈黙かと思ったら、逆に社会的信用の後ろ盾だった取引相手の麻雀業界から干されてるかもしれないって状態は平気ではないだろうけど、うーん 組長、Ｖからにドル部招くんだな
塩のドル部共演NGの縛り、これまではドル部が案件除けばほとんど箱の外に出なかったからあまり影響無かったけど、今後なとりを筆頭に積極的に外交するようになったら塩が戻ってきても大規模コラボとかは出にくくなるかもな
本人も転生したときから覚悟していたことではあるだろうし、どちらが悪いということでもないが ちーめろディスってたのが楠だってIPでバレたってこと？ 実際に書いてたかは知らないけどニコ生時代から陰口とかキレるタイプだし見限ってそう
しかもホロの中身とも知り合い多いから避けられそう 木原プロのYouTube活動休止の件。
もう動画は観れないんだけど、「ゴースティングを容認してると誤解させるような発言」があったんだよね？
件の動画ってのが雀魂の多井プロへのゴースティング疑惑動画だと思うんだけど、あれに対して「ありなのかなと感想を抱いた」は完璧アウトでしょ。
バラエティ番組ならヤラセはOKってタレントが言ってるみたいなもんでしょ？
しかもガチでやってる前提での番組で。
なんでこうも余計な発言ばっかり出てくるんかな。
しかも誤解で済まそうとしてるのホント嫌い。 木原が謝罪文出したけどゴースティングを疑ってそれ在りきの発言してること自体には一切の罪悪感を感じてないようだね
おぐらの、お栞策と共演した有名プロや他のプロからもあれはゴースティングやってると聞いてるって話も信憑性が出てきたんじゃないか？
アンチスレでさえイチャモンでも悪評が広がればいいと始めた雑拡散のうえ、グレーと言わない限りグレーにすらならない疑惑を誰も否定しない状態まで育て上げたのだーれだ？ってならない？
素人目に見たって全部のゴースティング疑惑に反論の余地あるどころか、明らかなミスリードの意図ある動画だらけだよ
好意にしてたプロが誰一人として否定しない
恐ろしいねえ麻雀界ってならないかなあ >>294
観てきたわ。アウトどころかバクスタやん。
ふざけんな。 木原の謝罪文ってゴースティングという行為についての考えを安易に発言したことへの謝罪文だろ >>292
ルイス天開舞元とのオヒキ麻雀の事だと思われる 木原プロは調査不足。そのせいか情が移ってるというか残ってる甘さがあり
さらに自分がプロかつネトマ段位制に慣れてるせいでVの企画麻雀を軽く考えてる
優しい世界だといいなーみたいなボヤキで済むと思ってただろこれ
本格炎上なのになあ 集られてるのに気が付かないのが調査不足で甘いってことな
ちなみに、麻雀大会の記念品を某買取店で確認したら値段つかなかったよ
他のもつかないっぽいよ。まあそうだろな 楠が塩対応で完全無視してるもんだから燃料不足であの手この手で延焼させようと必死やねwww そもそも原因は想像と推測でこうだと思うで燃やした塩餡だろ でもどんな嘘も百万回繰り返して拡散すれば本当みたいな扱いになるのがネットの世界だしな
ゴースティングの件とか野次馬連中の間では事実確定になってるし、そういう流されやすい奴らに限って無駄に声も大きい なんか本元の5ch塩餡がec＝塩が薄れてしまってんのに散々動画で黒扱いして拡散した奴らどーすんだろ >>307
どうするって無責任な能無しが何かするわけ無いじゃんw もちろん栞桜が女の子（？）だから推してるって面はあるけど、結婚や抱きたいとは…。
それは知り合いや友達になる機会があってから発生する想いなんじゃないかなぁ。 よく状況把握してないのに人の良さでカモにされて火つけられて
そりゃ同情的にもなるだろ
周辺に凸して燃やすのはまじでゴミ 協会に処分求めるような問い合わせしてる奴もいるみたいだしさすがに擁護にも向くやろ あーそこまでやるのはやりすぎ…。
てかYouTube休止もせんでええんやけどなぁ。
それでも発言に養護は出来んわ。 自分達で100%黒の証明を頑張れば良いのに出来ないからって自分達に同意しなかった奴燃やして言論統制しようとするのはガイジ過ぎるwww 塩餡か塩信かは知らんが凸されたこと自体は同情するけど、発言自体は擁護出来んもんな
仮にも天鳳公式アンバサダーが数千人が見てる中、収益を伴う配信でしたかも知れないイカサマを仲間同士の卓での話だから問題とは思わないとかちょっとね 前からソロでもあんな打ち筋だったのにセオリー通りじゃない！自分達の考えと打ち方が違う！とかイチャモンすぎるだろ打牌について説明もしてんのに つーか多面打ちの時点でほぼ自分の経験則からの決め打ちじゃんw決め打ちが上手く行ったらイカサマで噛み合わなかったら実力とか面白すぎるw だいたいアレ読みが当たってるとこ切り抜いてるからであって普通に読んではずしてそっちかー言ってんのあるし 来月からキンマで千羽黒乃さんのコラムが掲載…
枠空いたからな…。って言うと千羽さんに失礼か。 >>324
せっかく外交を築いたホロを取られたという話だろ。 糞みたいな運営に嫌気が差して離れた口だが色々と改善されたんだな
スレ違いだが素直に良かったと思える >>329
早すぎる
繋がりのあるネット工作事業してたガイアックスが麻雀の企画配信に金出し始めてるのが気になってるんだよなあ さすがに糖質なのは否定できないんだけどさ
お栞桜が干されてるとか、すでにヨースターから切られてるんじゃないかって話が現実味帯びてくれば話別だよ
外から見る限り干される要素ない勝ち確なんだから おぐらがゴースティングで謹慎してるって言っちゃってるけどホンマかねえ みんな静かでさみしいな
謹慎をもししてるんだとしたら、木原がまず今回の件で色んな人が怒ったのは事実って言うとおりアンチ以外の誰かが怒ったんだよ
ただゴースティングで怒ってるんだったら現場を押さえてないかぎり怒るのもおかしいし、今回のec、5ch書き込み疑惑に被せて騒ぎにするのもおかしい
現場を押さえてない、本人の自供がない、有力者によるタレコミからの一方的な処分なんてあればナンセンス
誰が怒ってるのかしらないけど、お栞桜が引っ張ってきた新規ユーザー返して元の状態に戻せないってことが分かってるんだから、怒りで我を失っている半狂状態と逆に断罪されると思うよ
たらればの話だけどね ゴースティングで謹慎ならその旨を対外発表しないと意味ないじゃんw夏休みとってるのと変わらんwww さすがに謹慎は笑う
木原であんな攻撃くらうんだから本人はまだ活動難しすぎるだろ
せめてイナゴ塩餡を一掃できるような材料揃わないと
クリスマスくらいまで難しいんじゃないかな？ 疑われてるIPを開示して弁護士の署名添えれば逆転満塁でアンチを蹴散らせるから期待してる 訴訟対策の沈黙だとしたら
ツイッター絡みでの賠償請求まで１年
5chに関してはどんだけかかるか、どこまで可能かすらわからんらしいよ ちなみに手間だけかかって弁護士費用すらとれるかどうかわからん名誉棄損のために沈黙続けるより
てっとり早く訳知り顔したおぐら訴えますって表明したほうが遥かに効率的 >>341
やるならNote弁護士も使えるし費用全額負担は無いでしょw 天鳳で覚える麻雀入門
入荷してたから立ち読みしたけど本文にまったく栞桜は居ないのね
これなら帯で良かったのでは… 表紙に載ってるだけで内容には関与してないって言ってたね。
栞桜ちゃんで釣ってるとしか思えないんだけど、栞桜ちゃん推薦！とかでも無いんだよね？あれって。
あれはさすがに買わんわ。 >>344
本文もやたら野暮ったいし、「定年退職から始める天鳳」ってタイトルで出したほうが良いわ
高齢者向けスマホ教室レベル(それだったらもっと見やすい)の天鳳IDの作り方を解説して
「忘れないようにIDを書き留めておきましょう」って余白ページ作ってくれてるのはギャグとして優秀
役の解説も索引ページないからチャンタ何ページだっけ…で打牌までの持ち時間終わる
しかも役の牌姿の例は薄暗い天鳳のスクショで普通に見づらい
九蓮宝燈の牌姿一覧をスクショで縦に9パターン並べてるページは圧あってここだけでも見て欲しい
それでいてピンフの構成の解説とか包の解説だと
近代麻雀本誌でも使われる牌絵文字使っていて、そこだけ見やすいのが謎 しかしまぁ麻雀素人の上手ぶり牌効率論も飽きてきたなw楠より見てる要素が少ない自慢にしかなってないの気が付かないんだろうけどさw >>348
過剰じゃない奴はそもそも掲示板に書き込まないという意見もございます それなんだろうけどな
アンチと信者が書き込んで単なるファンはそっと離れる どうしようかもう分からないけど
全部終わった後に純粋に応援出来る結果になれば嬉しいかな、と・・・ なんにしても誹謗中傷と脅迫を法的にどうにかしてからだろうね 何もかも冤罪で清廉潔白でした！ってなっても無理じゃない？
着地点が分からんよなぁ。 木原やおぐらがお漏らしっぽいこと言っちゃってるから
竹書房、ヨースター、プロ含めた麻雀業界、どこかと揉めてひっそり謹慎してるんじゃないかって可能性を考えずにはいられないんだよねえ
たとえばゴースティングがバレて、関係者や全然関係ない有象無象が激怒したとしても
お栞桜は最近の麻雀界にとって功労者であることはひっくり返らないわけだから業界としても即手のひら返すなんてことできないわけでしょ
けど木原のコメントは罪人扱いだったよね、そのあたりが混乱を感じる 冤罪で清廉潔白だと証明するには、同一のIPでアイドル部への誹謗中傷コメントを書き込んでいたのが楠栞桜以外の誰かということが確定しない限り無理だと思うんだが
実際問題そんなことが可能なのかどうか IPの件は書き手が逮捕で報道されるとかないと信じられないだろうし
ゴースティングは犯罪じゃないから証明しようもないし今後も言われるだろうね
笑って弄られるように持っていけなければ
もう名前を出してはいけないあの人のまままになりそうだし割と詰んでる
かなり信者もいるから細々とならファンサービスである程度稼ぐことは可能じゃないかと自分は思ってるけど 逆や逆ぅ
アンチが立証しようのないことで騒いどる
立場が違えば行動も違う、お互いに相手がする必要のないことに文句言われても困る あ、弄られるってのは認めろってことじゃなくて
ゴースティングダメですよとか言われたら
やってませんから！ｗくらいの返しが出来るってことね
その単語で真顔になるようだと面倒だから触りたくないになりそうなんだよな 証明しようがないと言ってもアイドル部アンスレに書き込んでいた何者かは確実に存在してるわけで
そりゃ楠栞桜のファンは本人がやってませんと言えば信じるだろうが
夜桜たま脱退騒動から延々敵視してるアンチにとっては、いくら本人が言っても証拠を出さない限り永遠に納得しないだろう
そして「やっていない証拠」は悪魔の証明にしかならない以上、唯一の証拠は書き込んでいた人物を白日の元に晒すこと以外にない 根本的にドル部の誹謗中傷を訴えるのはアプランなのに何故かアプランに求めてないとこがおかしいけどな それが無理でしょ
もう5ch側に書き込みのIP情報のこってるかすらあやしいよ >>354
もう動画消されちゃったから間違った情報が拡散するのは仕方がないけど木原は罪人扱いはしてないぞ むしろファンなら同一IPで成りすましてたストーカーの可能性あるんだからec開示してお塩の安全守りたいと思うんだが
それを否定するって潜在的に認めちまってんじゃねーの
俺は開示して身の安全確保して復帰してほしいわ 謹慎じゃなく自粛でしょこの前の不正アクセスの件でやっと警察案件になったから
それと表向きはドル部はどうでも良くて漫画家リークが主 そんな可能性あるの？本人でいいと言ってるんだがなあ
推定無罪って言葉何回も出てない？なにもしなくても無罪確定してるのに余計なことするのはあたおかだよ
そんな奴には配信者なんて務まらない YouTubeでの活動は休止中らしいけどTwitterでファンと交流しないのはなぜ？ いまだに鎮火してほしくないだけの塩餡が必死すぎて草生える >>364
ところがIPecには大きな問題発言はない
結局情報開示の要項を満たしていないんじゃないかって話だね
弁護士の考えと腕次第なんだろうが難しそう（正しくは時間がかかりそうだったっけかな）ってのは栞桜が前にtwitterで言ってたね >>367
手続きやらセキュリティ確保でそれどころじゃないんじゃない？ >>370
スマホから朝の挨拶もできんの？
不安になってるファンの方向いてんのかな さすがに警察沙汰にまでなってるなら沈黙を薦められると思うぞ常識的に 状況によっちゃアカウントのログや端末を調べることもあるだろうし
その場合しばらく触ることもできんよ 悪いのはnoteと楠だけどな
批判するやつを訴えるとかはおかしい 炎上してから活動してたときに挨拶してくれた同業の子の配信待機枠荒らされてたんだから迂闊なツイートも出来んでしょ >>368
まあ、これなんよな
ソシャゲで攻撃無効化もったボス出すとユーザに怒られるくらい耐久性を持ってしまうけど
ゲーム感覚でやってる奴らにも攻撃無効化は効くと
あとは信者層で馬鹿なの突っつくくらいしかできないんよね まあなんであれさすがにライン越えは捕まった方がいい >>364
多分塩餡だと思うけどもし開示を求めるにしてもそんなの公に発表しないだろ
身の安全を確保するなら粛々と進めて発表はことが済んだ後だろ 当然事が済んでからの話でしょう
最終的に報道されるレベルになれば一般人にも証明できるけどそこはどうだろうね
あとは案件やってた企業とかの扱い次第かな
きちんと説明責任などは果たしたとして仕事に戻れるようなら信用になって徐々に落ち着きそう
それができないとなるとやっぱりなあっ察しみたいな空気になっちゃうかなあと
あとまあ他のVtuberにネタにされてるのがね・・・
疑って見てる人が多いのは分かるけどまだハッキリしない段階で
そういう繋がりの人にもやりそうと思われてるとか
万が一白だったとしてももういいや程度に思われてると分かっちゃったのが・・・ ネット炎上全般に言えることだけど
未確定な段階で首突っ込んで真相を決めつけた発言をする人は必ず現れる
それは信用されていないというよりリテラシーの無い人が沢山居るという事
たまたま正しければ勝ち誇り、間違えていれば自分は騙されたと被害者ぶるか怪しいと言っただけと嘘をつく
あるいは逃げて無かったことにするだろう
そんな責任もとれない人より誠実に向き合ってくれる人々に同じくらい誠実に答える事が大事
それが出来るようにまずは安全な環境と精神面のケアが求められる
もちろん法的に問題のある行動に対しては相応の処置を講じるべきだろう そりゃ一般の有象無象はそうだけど
コラボしたようなVtuberに名前は出さないのに騒動のネタらしきことを揶揄されてるのが一番痛いかなあと・・・ 叶のやつ？
叶が杞憂民や憶測アンチ大嫌いだからアンチに対していじってきたのかなと思ったけど端から見たら塩いじりに見えるかもな
天開司の返しすげーなとも思ったけど らんたろうは塩擁護してくれるのはありがたいが木原みたいな攻撃くらわないか心配だわ らんちゃんが、栞桜ちゃんはゴースティングやってないって言ったとか取り上げられてる。
話の流れ的にちょっと強引な捉え方だと思うわ。
そりゃ「やった？」って聞かれたら「ないとおもいますよ」と答えるでしょうよ。
やったとは言えないし、分からないと答えたら「疑ってる！？」って言われそうだし。
それを「らんちゃんありがとう」みたいに言ってるファンもどうかね。そんなん聞かれた方も迷惑だと思うわ。
自らが話題に出して、そして「やってないと思う」って言う人がいれば感謝してあげてよ。 ごめん >>383 みたいな人を否定してる訳じゃないよ。 今休止していたとして再開してもまた人は戻ってくるの？案件は貰えるの？コラボはして貰えるの？ V界隈の炎上ではファンを納得させる禊をするとかアンチを黙らせる反証を用意するとかより同業者の間で許す空気が出来るかどうかの方が余程大事なんだよな
内心収まらないアンチも自分の推しが気にしない風だったら表向きはそれに従うしかない
怖いのはecの誹謗中傷の対象になった演者たちとそのまま関係が切れることと、演者の意思と関係なく事務所サイドで共演NGが出ること
特に界隈の核であるにじさんじから出禁食らったらかなりやりにくくなるし、他の箱も続く可能性がある
そうなったら戻ってきても界隈の隅で固定客囲ってずっとソロ配信コースかもしれない
誰ともコラボできないことを覚悟しての転生だったんだし振り出しに戻ったと考えればいいかもしれないけど、これまでの伸び方が伸び方だっただけに本人もファンも感じる落差は大きいはず
強みの麻雀案件まで途絶えたら収入も不安定になるし、麻雀普及という最大のモチベも無くなる
そこまで墜ちたとして本人が歯を食いしばって耐えられるかどうか はねるの「お前のスパチャで世界を救え！」実況、なかなかスリリングな一幕があったな VtuberからのコラボNGはありそうなんだよね・・・
麻雀業界からは今までの推し方考えたらある程度の説明責任さえ果たせば
確固たる証明までしなくてもまた案件戻る気が自分はしてる
アンチや野次馬は切られたって囃し立ててるけど恐らくまだ経過観察だと思ってるし
収入は生活ができないまでは減らないと自分は思ってるので置いておくけど
ソロでやっていくことへ本人の精神的なところが一番の不安要素かなあ それこそしおかのやるべきなんじゃねーの？
花音も栞桜いなかったらこんなに早く事務所所属できなかっただろうし悪口書かれたかもしれないってだけで切るのはちと薄情でしょ それこそアンチの餌じゃね
「また猫巻き込んでんのかよいい加減にしろ屑」みたいに言われる未来が見える ecさんが花音とかいう活動頻度の少ない糞雑魚と絡ませようとしないでって怒ってましたよ！ そんなときにおすすめ商品
無しスレいかがでしょうか 無しスレはどこも狂気すぎるわ…
コラボでの問題は塩餡が共演者を攻撃することだろう
だから対策チームのいるにじが一番しやすそうだけど 他の企業はともかく現時点ではにじさんじとのコラボが一番可能性が低いと思うよ メイカ、司、キズナアイで雀魂か、この中に楠がいればな、悔しいのぉ きっかけはアレだかスレを分離するのにも良いタイミングかもしれんな
板は声優になるのか？ そんなに別がいいならまかのんアンチスレでもいってらっしゃい >>409
意味が分からん
なんでそんな糞みたいなところに行かなきゃならんのだよ ま、鳴神はドストライクってバレるのが嫌であんなんなってる厨房なんだろうな ひょっとしてだけど「ガバガバ」ってネタにされたの根に持ってるのか？ ゴースティング疑惑であれ現行犯であれ、咲以来の功労者と言われるお栞桜を5chやニコニコで世論捜査または便乗して排除しようって手法が同人サークル以下なんだよね
たらればだけど、信者とかファンはちゃんと反撃の準備を整えとくべきだと思うんだけどなあ おっと、コッタゲ表明だしたけどこりゃまた荒れるな。 こったげの荒れるおもしろポイントはどこに問題点があるんだ？ってとこだな ウヒョ助って人は擁護の振りしたアンチなん？真面目に擁護派なん？
無駄に対立煽ってるだけじゃないの？ >>422
読んだけどマトモやんw麻雀プロからしたら東風や半荘しか打たないで実況ありきの配信麻雀やってる奴等がガチで麻雀やってるとか笑い話でしょw
で、笑い話を笑ったら謝罪する嵌めになったのおかしくね？って話やんw ド素人のお遊び麻雀で何ムキになっちゃってんの（笑 って煽ってるだけで擁護もアンチもしてないだろ それだと真面目に麻雀を広めたいと思ってる栞桜ちゃんを全否定することになるんだけどなぁ。 ついでにゴースティングしている前提で、それ含めて台本ありのバラエティみたいなもんだからいいんだよ
バラエティでウケる為のヤラセに文句言う奴いないだろみたいなことも言ってたか
ぶっちゃけアンチですらドン引きだと思ったがそうでもないのか >>425
え？何で？きっかけは何であれ麻雀打てやってスタンスだから問題無くない？
そもそも本人がガチで麻雀するなら自分の打ち筋を配信で説明しながら垂れ流さないでしょw対局時にめっちゃ不利じゃんw 過激派やね
共演Ｖは文句言うやろそれ、それにしたっていきなり村八分はあり得ん対応だと思うが ウヒョ助は出だしは野次馬根性というか面白そうだからいっちょ噛みしてきただけかもしれんが一連の流れで完全に擁護にまわってる
一人の女の子をネットリンチしてるようにしか見えないという気持ちもあるようだ
あと勘違い多いがあくまでゴースティングをしていたという証拠はないというスタンスだぞ >>427
本人は「麻雀を広めたい、私は麻雀は強くない、人読みは自信ある。」ってスタンスでしょ？
お遊びで打ってる時は多少ズルしたっていいんじゃない？っていう擁護はどうなのよ。
本人もゴースティングはやってないって言ってるんだから、「やっても別に」じゃなくて「やってないから読みが凄い」って擁護出来ないなら発言すべきじゃ無いと思うわ。 まあ別に事情通でもないだろうから正確になんて言ってたかなんて全然求めてない >>431
木原プロもそうだけど一貫してやって構わないなんて言ってないんだよなぁw
やったかどうか知らんけど仮にやってたとしたら何か問題？って言ってるだけでさw そらやってない証拠は出せないからな
日本を裏から支配する一族がいる可能性ある、でもそれをマトモに語る奴は狂人って話してるだけ 情報を自分に都合よく改竄して垂れ流すのがナメクジの特徴よな
皆一様にってのが不思議ではある
予想ではアンチの数はそれほど多くはないと踏んでいる >>434
「やってても問題ない」は「やってもいい」なんだよ。
あの時やってたら「悪い」なんだよ。
「彼女は読みがすごいから読んだんだ。ゴースティングはやってない」って言えないなら余計な燃料投下するなって事。
なんで栞桜ちゃんはやってないって言ってるのに信じてないの？
彼女が嘘ついてたらマズいからでしょ？
ゴースティングしてたらダメでしょって怒るべきでしょ。
してなかったら「やっぱり凄いね」って誉めるべきでしょ。 炎上って伝言ゲームで内容がズレていった結果、そもそも言ってない内容に対してキレてるパターン多すぎない？ ずれてるじゃない
炎上させるためにわざと言ってないことを引用してる
藁人形論法っていうんだけど >>430
栞桜ちゃんへの誹謗中傷は酷いから擁護に回った感じなんですね。
なんか僧侶だか仏だかに比喩したnoteが煽ってるようにしか思えなくて。
まぁ自分は木原プロの発言は問題あると思ってる派だから、それも擁護してる彼の事が気にくわないだけなかもしれませんわ。 木原に関してはもう元動画が非公開になってしまったから後はまともな議論にならんな
悪意をもった切抜きだけが残っていく
非公開は悪手のようにも思うがそれも覚悟のうえだろうな >>437
え？アンチは黒の証明が出来ないのに言いたい放題で擁護はダメって事w？
麻雀界から見放されたって嘘が通じなくなっちゃうから嫌だって事なのかなw？ 擁護の仕方がおかしいってことでしょ
ハッキリやってないと思いますよって言えばいいとこ、仮にやってても問題ないでしょなんて半分容認してるようなもんでしょ >>442
誰が言いたい放題言えって言ったよ。
アンチだろうが擁護だろうが言い方は考えるべきだろ。
俺はアンチが論理立てて否定するなら認めるし、擁護だって適当なら否定するよ。
なんなん？ここでもゴースティングはしてても問題無い感じなんか？
本人やってないって言ってんだから、やってもないしゴースティングは（時と場合によるだろうけど）悪いことだろ。 もし視聴者参加型の麻雀配信やってうまく配信者とマッチングできたとして配信者の配信を見ないでうつやつの方が少ないかもな >>444
アンチが頭悪すぎて話にならないからだろw
楠が人読み、ラグ読みやってますって言ってるのに検証とか言って牌理にそぐわないからゴースティングしてる！とかばっかりだしw
頭の悪さの宣伝かよwってレベルでマトモな奴居ないじゃんwww >>446
木原もそうやって擁護してやれば良かっただろうにな
あれは何度聞いても酷いわ >>444
そこは正直麻雀ガチ勢と一般人と思考の乖離があるとは思う
競技麻雀をするような人にとってはああいう状況下でのゴースティング疑惑そのものがしょうもない事でつい軽い発言になってしまうのだと思う
でも一般人は不正は不正だろ!と思ってしまうのかな
ただ今エンタメだとかバラエティーだとか栞桜を例える人もいるけどもしかしたら本人はヤラセなしドキュメンタリーのつもりでやってたかもしれんしそこは本人の気持ちとズレてるかもよ
結局他人にはわからんよ 木原プロも可哀想にな、馬鹿なアンチにも分かるようにそもそもお前達の言う通りだったとして何か問題が有るか？って言ったら馬鹿な信者から噛みつかれるんだからw
優しいのが仇になったな関わらないのが正解だった あーすまん【ゴースティング】という行為についての議論かと思ってたわ
【塩のゴースティング疑惑】については白だと思うで
塩の配信見てたらプロ打牌についてもコラボ相手の配信も勉強してくる奴って普通わかるだろ
その上で前後の掛け合いで読んでるんだしさらに自分の打牌についても説明してんだから
黒いってんの切り抜きしか見てない塩の配信を見てない奴らだろ >>444
あーゴメン
俺も木原の話なのか個人の感想なのか勘違いして返信したか?
俺は悪い事のように感じるしそもそもやってないって思ってるよ >>450
確かにプロと一般人、麻雀打ってる人と観てる人とかで意見は変わりそうですね。
自分も対象が栞桜ちゃんじゃなかったらどうでもいい問題と思ってたかも。
本人が頑張って盛り上げて人読みしてるのに「ズルしててもいいんじゃない？」みたいにとらえられてるのが嫌でね…。
まぁ真相はもちろん分かりませんが。 なんか勘違いさせまくってるので自分の文章力が無いと痛感しました。申し訳ない。
ひとつだけ、俺栞桜ちゃん信じててアンチじゃないから。信じてて、色々な疑惑が本当でもごめんねって言ってくれたら許せちゃうくらい甘々です。 あんなん当たりの切り抜き集だし普通にソロでも当ててることもあるしコラボでもハズレてるから黒と思ってる奴は全部アーカイブで集計してどのくらいの的中率なのか調べて欲しい 栞桜ちゃんは、予想して当たったら言い得だからって言ってるからね。
もちろん疑問を持って真面目に検証してる人だっていると思うけど、アラ探して否定しようとする人の声が大きく聞こえるんだよね。
それに乗っかる愉快犯みたいなのが多いイメージ。 >>456
そこ検証してほしいよなあ
体感だと控えめに言って80%以上当ってる当りすぎだけどバイアスもかかってるだろうから当てにならん気がする 天開さんさぁ
お栞桜の沈黙後からめちゃめちゃトーク力落ちてるよね
同じフレーズ数回繰り返すだけとか生主女かよって戦慄したりしたよ
なんか引っかかるものがあるのかなあ心配だなあ 検証するなら放銃側だと思うけどねwゴースティングしてるとした対局でゴンニ以下しか放銃してないとかそっち側w狙ってる回避と違って当たりに行くなら作為が出やすいはずだからな >>460
捜査から外れた方がいい
お栞桜はいい恰好しいなんだ >>459
トーク落ちたのはてんくす以降なんよ
感謝杯前後とか特にそうだけど、トークに振る脳のキャパを麻雀に移してて
相手が煽っても「ん゛ん゛〜!?」くらいしか反応しない
コラボ相手同士だけで会話してるところに「リィーチ！！」で割り込んでドヤるけど
トーク持ちかけられると待ちを読まれまいと「ん゛ん゛…」でやり過ごす
舞元も言ってたけど、栞桜が壊したんよ
牛さんとか舞元みたいに麻雀とトークの両立へ鞭打たれた人もいたけど
天開はトークにもともと自信もてなかったのか麻雀だけに真剣になった
配信として面白くなくても麻雀は上手くなれたんだ、たかちゃんも大絶賛するわけだね 最近特にひどいんだよ
ガナリ声とかもスゲー増えてる 天開さんがつまらないとは思わないけど、トークに関しては栞桜ちゃんが飛び抜けすぎてたから。
そろそろ復活なりTwitterで呟くなりして貰わないとつらい。 ここで消えればさすがに次はないわけで
このままVの世界から足洗うつもりじゃなきゃいずれ帰ってくるとは思うな
何せ鉄の心臓だから >>430
ウヒョ助は目に入ったもの全てに首突っ込むbotだから一貫性なんかないよ。麻雀界隈はウヒョをブロックする所からスタートだからね
あと『栞桜の意思で』キンマに穴開けた事に対してはかなり怒っていたので(漫画家として許せないんだろう)擁護一辺倒でもないんだわ 白鳥裁判のときだったか、「Vtuberとしての辞め時は自分で決めたい」と語ってたはず
あの言葉に嘘が無いなら、復帰にせよ弁明にせよ謝罪にせよとにかく一度は戻ってくるはず
そして自分がシロだと確信してるなら本意ではない辞め方はしないはず 本人に辞めるつもりがなくても一方的に契約を切られたらどうにもならんだろう（夜桜たまがそうだったかどうかは未だ闇の中だが） >>470
2人から契約解除の申し入れがあったと書いてあったんですが >>471
アの言葉を信じ塩の言葉は嘘だわはこれは見事なア信 >>472
でも自分たちから辞めたって本人たちも言ってるよ？
まさか信じないの？ あの時の本人の口ぶりから「前世がああいう幕引きだったからこそ」って含みがあったんよ
まぁここまで荒れて着地点もよく分からなくなってる状況だとこんなミソついてまで配信業続けたくねーよって心境になっててもおかしくはないけど >>474
例えば契約変更として不当な条件を課したり、貸与されていたPCやカメラの没収など
そういうのを隠して「2人から契約解除を申し出た」だけ切り抜いてもそれは成立するよね、って話
ゲプラン漫画だと無限に決着しない会議に毎回呼び出しているし
そこに「会議に欠席した場合は続行の意思がないとみなす」って条件ついてたら
それでも意思の確認は成立しちゃうものね >>474
会社都合は嫌だから追い込んで自己都合退職させる事例なんて幾らでもあるぞ 俺らは"あくまで"自分からって言葉を信じてるんだなこれが >>476
夜桜たまのお気持ち配信から契約解除までの２か月間にそんな調子で延々会議でどん詰めされて
ああじゃあもういいです辞めますってなったとしても「自分から申し出た」だしな 茜ヶ崎卒業はやばくね？
古参の塩兼任も多いであろうCottageファンが反転したらこれまで以上にあることないこと掘られるぞ 正直見たこともないしどうでも良いけど本人の意思で卒業なら普通に送り出してやれば？
あと本人が塩の関係での卒業と微塵も言及してないのに決めつけはすごい塩餡っぽいぞ？ まぁ一連の騒動に関して運営も何度もメンバーと協議を重ねたって言ってたし、そこでここで活動するのは無理と判断したことは間違いないんじゃね 少なくとも「当時の」アの方面についてはIP事件の直後に花音からお話があった通りだろうと
その後どうかは分からんから言及しないとしてもそこにまで文句付けだしたら意味の無い傷の抉り合いにしかならんでしょ
今回の件は今回の件、良い方に向かって欲しいのは前提としてこのままどう転ぶのかどうかだけは最後に言葉が欲しい のりおとはねるにダイレクトにネタにされて草草の草ァ！ まかのんのアイコンがリアル生身になってしまったが…
逆光でただでさえ無い胸が消失して抉れてるの、解釈一致過ぎない？ 生身出されちゃうとネタじゃなくなってくる感じがしてあんまりイジる気になれん はねるさんはIP確認しなきゃってやつかな。
たまきさんのはどれ？
って、まいてつCD辞退だってよ… 内容確認してないが、ネタにするって事は復帰後弄ってあげられるって事だしな。
と思いたい。 >>492
まいてつ、先々週くらいの製作発表のときには名前出てたから、マジのドタキャンかな
業務妨害の訴訟がこの件だけで2,30万は上乗せできちゃうね… >>493
あのなぁ普通の人格もってたらサンドバッグ状態の奴を配信でマジ殴りなんてしないだろ
何も利点もないしむしろマジだったら性悪のレッテル張られる可能性あるんだぞ？ 途中送信してしまった
たまきのは先日の朝枠だろうけど、ネタっていうか自分自身の話として
個人勢をやっていると面倒事ふっかけられたりしつこくメール送ってくるのがいて
そういうのきちんと法でぶん殴ることにしているからねって話 >>495
まぁ、代わりの人が用意されてるということはドタキャンまでは行かないのかもしれない。という願望。
CDの予約の時点で分かってたかどうかは微妙だよね…。 たまきとはねるのは、昨夜の麻雀枠のやつかも。
ニコニコにも上がってるわ。
弄り方としては…なんとも言えんかな。 ちーめろも犬山も生主仕切ってるみたいな顔してるところあるやん
普通に私たち楠切りました宣言で手の届く範囲抑えた可能性もあるよね
舞元とかなんか言い出しそうだし アーカイブ残さないってやつのゲリラ雑談枠の>>497の流れで炎上ネタいじってるってことはいじられてるの塩餡だぞ？ 根拠って？可能性の話だよ
勿論業務妨害にして賠償金釣りあげてる、まわりのＶtuberもアンチ泳がせて協力してる可能性もあるよね 法人への名誉棄損だと特に業務に支障なくても千万単位の賠償命令でるのに、個人事業主だと実際に業務に支障をきたさなきゃならないっておかしな話やで >>496
ちーめろが普通の人格だと思ってるのか？ 最近丸くなってるから惑わされてないか？
ただし意味もなく損を取ることは決してしない人でもある
つまり、サンドバッグにしても美味しい(絶対に殴り返されない)、万が一復帰したらネタ扱い路線でダメコンする筋道を売れて美味しい、そう判断されてるわけ >>508
もうはねるになってから何年経ってると思ってんだよ…
自分でも丸くなったって思ってるじゃん
何も反論もしないサンドバッグ殴るの肯定すんのはお前が塩餡であるが故にだろ はねるの前世とか知らないけど、あの性格で「丸くなった」って評価になるとか前世どんだけ酷かったんだよ・・・ 誹謗中傷に対して法改正が進んでる中ですでに動いてるいちからカバーはさすがベンチャーって感じだわ これで白黒はっきりさせることが出来るならcottageには頑張ってほしい 開示の請求記録って外部から閲覧できないし残らないやん？
アホな動きしたなコッタゲは
黒出さない限り逆に怪しくなったね しかも抜ける予定の子に更なるバックスタッブかましたってマ？ これどこまで公表するのか
公表したところで今の塩餡は信じるのか？
まーた嘘だ嘘だ嘘だが始まりそう 面白いのはこったげの開示について塩信も塩餡も好意的なとこだよな 騒動のひとつの着地点でもあったecの正体が楠以外の手で明かされればアンチにとっても信者にとっても一応の進展にはなるからかな？
まぁCottageと楠が口裏を合わせる可能性もあるから今後の声明も手放しでは信じられないけど、代表が実名で表に出てきたこと、演者を繋ぎ止めるには運営として最低限の対応する必要があることの２点からエア開示請求みたいな全くの虚偽をでっち上げるのも難しい気がする。 そりゃエア開示は脅迫罪になるからエアなんてしないでしょ こったげが指名したワッチョイはIPついてなくね？
こったげ演者を誹謗中傷した奴は塩ノートからでたIPと紐付けされたワッチョイじゃないんだろ
ワッチョイなんて丸被りしたことあるしec？ec-？2、3文字被るくらいで同一人物扱いの方が変じゃね？ あと素朴な疑問ですまんが塩とこったげが繋がってるとどういう問題があるんだ？ >>520
既にナンバー1が離脱、ナンバー2が活動休止してるんで、繋ぎ止めに関してはマイナスからのスタートですね……
(最悪2人抜けた時点で危機感を抱きようやく動いたまである) インターネットでで見えてる送信元IPアドレスはこれで調べられるのと
https://www.cman.jp/network/support/go_access.cgi
家においてある光ルーターは
192.168.1.1ってブラウザにいれれば設定がでてWan側IP調べられるけど
塩のau one net は知らんけどたぶんおなじIPじゃないの？
Nat使ってるようにおもえないけど 今回ので個人勢ってあることないこと騒いで拡散すると潰れる恐れがあるってことがわかったな
企業勢は守ってくれる企業と守ってくれない企業が浮き彫りになってくるな >>530
普通に企業勢でも潰されてない？
直近だと魔乃アロエとか(あることベースで無いことは少ないにしても)
本体への人格攻撃で企業でもフォローできないよう潰しにかかっていたり
戌神ころねとかも著作権使って企業ごと潰そうってやられてたし これから増えるだろうなw絵じゃんって馬鹿にしてた対象がスパチャランキングで上位に居るんだから面白くない奴は幾らでも居るだろうしなw そもそも今何で休んでるのかもよくわからんしなあ
あれほどはっきりと自分はやってないと言い放ったんだから
何を言われようと配信し続けてノーダメージをアピールするべきだったんじゃないか
でなけりゃ、動かぬ証拠をもって「真実」を明らかにするなり、誹謗中傷した人間を訴えるなりなんらかのアクションを起こさなきゃ
いくら休んだって状況は変わらないと思う >>534
ノーダメージをアピールすると訴訟に支障をきたすという記事があった
ただ栞桜が今休んでいる理由がそれなのかどうかは本人発表がない以上神のみぞ知る IPが一緒だった件については、まぁ調査なりしないといけないだろうけど、今配信止めてる理由は曖昧よね。
最強戦アンバサダーやらまいてつCDやら、Twitterとかで言及無しで仕事辞退してるのをみると…このままフェードアウトしそうで怖い。 >>528
向こうは知らないか無視してる人多そうだけど、ドルアン13198でau光ではなくフレッツ系って言われてる
>>534
休止理由は本人の語っている通り
自宅周辺の写真を添付するという具体性のある殺害予告じゃね？
目星さえついていれば配信中にクラクションを鳴らすなどして自宅を絞り込めるし
スタジオ借りるにしてもVTuberが使える＝高性能PCと回線あるところは特定しやすいし
その往復の最中とかは襲撃しやすい隙になるし、警察にも止められるわな
んで、誹謗中傷も訴えろというのは簡単だけど
まず加害者の住所氏名などを開示請求する必要があり、それについては半年かかるのもザラ
「真実」とやらも、そもそも上記のことすら浸透してない現状、アンチは捏造だって騒ぐだけなんだし
証拠として使えるものにするにも公的機関の証明＝裁判するしか無い
休むのは状況を変える(逃げて風化を待ってる)わけではなく、普通に司法の手続き待ちなわけで 件の書き込みの潔白証明しないと今後の活動厳しいんじゃない？
誹謗中傷ではたぶん勝てると思うけどそれ以外の部分がしんどそう 何かの疑惑があろうと、たとえ係争中であろうと、いまだ誰もなんの罪にも問われていない状態で一切の社会活動が制限されるわけでもないし
すべてが明るみに出るまで活動は休止なんてことなら、それこそスマイリーキクチのように数年単位の話になる可能性もあるわけで
少なくとも今後も楠栞桜としての活動を望んでいて、自分は全くの潔白であるという確証があるのなら
心理的なダメージを抱えながらでも活動した方がいいんじゃないかとは思うけど 日に日に悪化する風評
このペースで全員黙らせるに足る潔白の論拠が出るまで耐えられるかって現実的には見えない >>539
説明したとおり「自身・及び親族の危険」だから心理的どころでなく物理的ダメージだし
何ならすでに経済的ダメージを負ってる
というか、「これから裁判でお金かかります！」って配信して
信者相手にお布施タカってから逃げる方が儲かるよ
それを捨てるほどの状態にあるってことを考慮から外して何の話してるの？ 現実としてはまだ1ヶ月も経っていない
流石に配信再開出来る訳がない 悲しかな音信不通は初めてじゃないからまだ慌てる時間じゃない 今月のてんくすが既に絶望的だからな…
２ヶ月連続で穴空けてさらに長引く可能性が濃厚なら流石のヨースターも債務者を遊ばせておくわけにもいかないだろうから別の番組を立ち上げてもおかしくない
そうなったらヨースターに見捨てられたとアンチはさらに騒ぐかもしれん
訴訟のネタに案件喪失を使うのはアリかもしれないけど、事情はどうあれ一度仕事に大きな穴を空けた演者が活動復帰したとして企業側がこれまで通り案件振ってくれるかは正直かなり絶望的な気がする どんどん風評被害が増えて誹謗中傷で訴えやすくなって案件も減っていき損害賠償でどんどん訴えやすくなって民事も刑事でも裁判で勝ちやすくなってるから沈黙が正解なんだろ
ノーダメアピールなんて少しでも裁判で不利になることは今はしないんじゃないかな？ >>545
絶望するといいよ、その分復帰したときに喜びが大きくなる
楠栞桜は替えが効かないってことはないし
当然のように麻雀の技術や客寄せパンダとしては上がいくらでもいる
ただ、栞桜を使えば配信の技術的知識があるからトラブルに対処しやすく
トークと麻雀しながらディレクターと連絡取れるから番組止めずに進行を制御できて
共演者の情報リサーチして話題が尽きないようにする意欲があるからカンペ作りすら最低限で済む
要はアシスタント1人分+裏方2人分くらい人件費と時間浮かせるっていうコストの代替がいない
面倒を多少引っ被ってもお釣りが来る、総合力のベスト人材だよ 結局俺達はVでこれ以上のてぇてぇを見たことないからな
復帰は当然するだろう
伝説を続けてくれないと困る
http://i.imgur.com/ihi8nI5.jpg 学生麻雀のMCが咲乃もこに変わってるな
いつだったか、ある程度したら自然と次の代に変わるといいみたいに言ってて
なんとも皮肉な結果だよほんと
推せる時に推せってのも真理ではあったが
何だ？自己成就予言（自爆）みたいな趣味なのか
それとも抗えない業に戦いでも挑んでたのか？ 咲乃もこっておもしろいの？
牛さんと同じで極々少数ミジンコレベルのちー牛みたいなやつらが
おもしろい、かわいい、飲んでる、おもしろいとボソボソ言い続けてる印象 じゃあ見てみるね
牛さんが面白いって言われて観たときみたく騙しやがってこのダボがぁとかは言わないから安心して ツイッターやってなくてついさっき休止を知った
栞桜ちゃんなんで休止したか分かる人いる？ もう栞桜ちゃんと花音の繋がりは消えちゃったの？
Twitterのリスト流出で花音の普段関係ある人をまとめてるようなリストに栞桜ちゃんがいないって聞いて割とショック受けてる...
復帰後すぐは無理だろうけど今の騒動が落ち着いたらまたコラボが見たい... まかのんも企業所属になった上で今回の騒動だから致し方ないかと
それより以前より出てたスレ分割について
次スレあたりにはオリ曲も出そうだし、そろそろ話したいのだが >>563
まだ500も残ってるから後でも良かろう 念の為言っとくが俺は別にアンチではないぞ
まかのんが単独でどこまで動くつもりか不明だったから
スレを分ける意味も無いと思ってたが
写真出したりオリ曲出すなら新規のことも考えて分けるべきだと思うだけだ アンチ以外はその言い訳テンプレ使わんし、b2くんと一緒に無しスレ作って移住したら良いんじゃないか？ 今はまかのんにもアンチスレあるからあっちに行けば居心地いいんじゃない？ アンチスレをさもファンスレの様に誘導するとか頭おかしいわ
分割についてはスレ発足時から出てた話だろ… 呼んだ？
レスのしかたが狭量すぎるんだよねきみたちぃ頭脳は子供そのものやん
っぱ無しだよ
５ちゃんねるにも子供を大人に育む環境が必要だよ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ >>571
なるほど、牛さんを批判しないほどの寛容さがキミにも芽生えたか
それはそれとして、某アの箱総合スレは話題無さすぎて落ちたみたいなんだけど
あれより話題のないまかのんで単独スレ立てても維持できないでしょ？
単純に栞桜スレ単独にしてまかのんを板から追い出すだけってことにならん？
あ、「ボクが保守するからだいじょうぶ！」みたいなのは履行する証明できないから無しで 牛さんは極論すると社会悪だからさ
きみたちも常に徳を積むレスしてこ >>572
保守についてだが声優個人スレで勢いが無いスレを見ると
1ヶ月書き込みが無い状況でも維持されてる
なので現在の活動ペースからして十分に維持可能なのではと思う 栞桜花音が誕生した経緯を考えたら今のタイミングはまだ無理だろ
栞桜の進退がハッキリするタイミングでやっと話せるレベルになると思うよ >>574
ワイが例に出したスレ(1593512736)、最終書き込み今月2日で一昨日には落ちていて
削除依頼もざっと検索した上でそういう要因じゃないみたいだから
1週間〜10日で落ちるような条件があるみたいなんよ
先も言ったけど、1週間レス無いことないっていうのは確かにそうかもだけど
スレ落ちてからできるって言ったじゃないか！みたいな話しても意味ない
だいたい、2人で共通スレ使ったところで話題はみ出ること無いし
イメージ問題だってアンチの粘着ぶり見てたらスレ分けようが言う奴は必ず出てくる
分けたいという前提を立たせるために展望が見えてないんじゃないかと >>576
例に挙げてくれたYoutube板だから保守ルールが結構厳しいし
活動の方向性としてナレーター、声優、歌手といった感じだから
移るなら声優個人板でそっちなら保守は可能だと思ってる
ただ分けるのが時期尚早という意見も分かるので
どこに、どのタイミングなら移って大丈夫かって話がしたい >>577
それなら声優業として仕事が確立したら、でいいんじゃないの？
今の業態としては配信者＞歌手＞ナレーター＞声優(同人)だし
商業のアニメ・ゲームで名有りキャラ3人くらい担当してからが相応だと思うよ
もっというと、声優板は商業で活動している人を扱うのが基本で同人声優は扱わない
同人声優についてはエロ同人板に総合スレ扱いであって、個人のスレはアンチ目的以外で立てない
(エロじゃなくてもそっちで扱うことになっていて、Vのアンチスレが中身話題含めた総合担ってるみたいな感じ)
なお、見てくれば分かるけどガチのアンチスレ化していて、話題に出すだけで自演宣伝扱いが基本なんで
向こうで同人声優として語れるかっていうとまず無理だろうね…
そういうわけなので、声優としてのまかのんでスレ立てるとしても仕事として成立してから考えるとして
まかのんのキャスは仕事でなく私事でのものだから
この板に配信者としての話をするスレは継続させればいいだけなのでは？ 今月のてんくす枠に特別番組入っちゃったな
しかもシリーズ化できそうな内容
クリエイター交流戦はバトンタッチへの布石だったか お前これからヨースターに動きがあるたびそんなこと言ってんだろうな 最近の雀魂ってプロにもVにもめっちゃ案件投げるよな
やっぱ母体が母体だから金あるんだな >>578
なるほど
同人声優については今は企業に所属してCMの仕事も受けてるから違うかな
>商業のアニメ・ゲームで名有りキャラ3人くらい担当してからが相応だと思うよ
これは普通それぐらいでないと固定ファンが居ないからだと思うが
まかのんについては変則的なデビューだから、もう少し早くても良いかもしれん
いずれにせよ、まだ早いという意見は分かった。ありがとう >>582
話題として終わってるが、誤解だけは訂正させてほしい
>同人声優については今は企業に所属してCMの仕事も受けてるから違うかな
ナレーターと声優はそれぞれが独立した職業として存在する別物
CMに関してはきちんと「ナレーション」で受けている
ゴルフ場PVで映像に出てた城田ゆかりさんもナレーターだけど声優ではない
>まかのんについては変則的なデビューだから
いや、名有りキャラ3人くらいってそういう要素も加味した、はてしなく甘く見ての話なので
候補に出した板の実情やそれにまつわる数字をきちんと確認したほうがいい
くれぐれも「下がいるから良いだろう」なんて失礼な言動はしないようにな
それと、まかのんの代表的な職業が声優でなく歌手なら邦楽女性ソロ板ってのもある
いずれにせよ本人がその職で生活できるくらいが判断材料じゃね？ 話題が移す移さない以外に出てないんだったら話す内容無いに等しいので移す必要ないのでは 一つだけ不安を吐き出したい
事の次第はどうでもいいから生死だけは知りたい
部外者の分際でだけど最悪のケース考えてしまった上で一番の不安なんだ 釣り針でかすぎて誘導する気もあったのかわからんくらいで誰も突っ込めねぇよ >>557
休止理由となりそうなのを改めてまとめると
・5chに他のライバーの悪口等を書いていた疑いがかけられている
・本人アカや関係者にトツされる
・麻雀配信のゴースティングが元プロから理論的に指摘されている
こんな感じだっけ？
正直5chに書いた疑惑のあるものでやばかったものの内容は把握して無いんだが >>589
当人が休止理由としてるのは当人アカへのトツだったよな
元プロのゴースティング指摘は休止中だったかな >>589
釣り用のレスでも一応訂正しておくか
https://note.com/sio_kusunoki/n/n607d87d1c261
私の自宅や放送場所を特定しようとしている方がいること。
特定するといったメールを写真つきで送ってきた方々がいることも確認しています。
こちらも弁護士の方にご相談した結果、私と家族の身の安全を第一に考え
リアルタイム放送をしばらくの間休止させて頂くこととなりました。 そういう時って弁護士よりまず警察のような気もするが、まあ些細なことではあるが >>592
微妙じゃね？ストーカーなんたら法にギリギリかからない位な気がする
危害を加えると言ってるわけでもないから脅迫にもならん気がするし 別に弁護士でもおかしくないぞ
捕まえたい場合は警察だしそいつが反復的にしてたらストーカー的な行為の方になるかもな
プライバシーの侵害的なのは弁護士だし
どっちでいくのか両方でいったのかはしらん 警察にどういう被害があったかを整理して提出し、受理させるのも弁護士の仕事やからね
「あいつの家が水没すると良いな」とか書かれて
被害者が警察に相談しても受理されない場合があるけど
被害者が過去に水に落ちたというエピソードを拾い上げてその裏取りをして
「本人のトラウマを想起させることで精神的苦痛は計り知れない」とか理屈をつけ
心療内科の診断書も取らせて事件に仕立て上げてくれる 休止といってもYouTubeでの配信のみの話だから、Twitterや動画投稿、スタジオでの案件配信、書籍原稿なんかはできるはずなんだけどね
案件辞退については自分からも告知するべきだし、ストーカーを懸念して休止の幅を広げるにしてもファン向けに説明しないと行けないと思うんだけど そもそもなんで案件辞退したんだろ漫画なんか出版ギリギリで止めたんだっけ違約金とかないんだろうか それこそ漫画は花音も絡んでるはずだし火の粉が飛ばないようにしたいでしょ 多少でも動きは見せてほしいところだが、現状、極端なアンチは揚げ足取りのように僅かな動きでも反応して、騒動に関係ない人まで憶測で巻き込もうとしてるからな。 結局ファンじゃなくてアンチの方ばかり向いてるのはずっと変わらないね なんでわかってやれないのか
配信をすれば荒らされ、一見さんやライト層は去り
攻撃を受けている発言が嘘だから配信出来るんだと叩かれ
twitterで何かいうだけで罵られ挨拶をしてくれただけの人にまで被害がいき
果ては昔手伝ったどころはおろか名前が連想されるというだけで攻撃を受けているvtuberまでいるのに
自分のことをファン皆のように主語をでかくして何が言いたいのか 意外と麻雀のゴースティングの方が不味いんじゃないかと
同卓のライバーに言ってなかったとすると単純に信頼を失う話になる 古巣の奴等は中身の顔や住所晒されても残ってくれたファンの為に配信し続けたとこを見るとね いやいやゴースティングが一番のいちゃもんだろ
アーカイブそのままだし同卓した奴が擁護匂わせたのにアンチと関係ない奴が騒ぎまくってるだけだろ >>604
いや顔写真って過去に自ら載せたものじゃないのか？それだと法的にも大分色々立場違うぞ
塩はアンチに写真付き特定とドル部は信者が知りたくて掘った曖昧な都道府県じゃなかったか？そこも立ち位置的に違うと思うよ 同卓したやつがゴースティングネタにして笑ってもいたぞ
馬鹿にしてるのかネタにして気分軽くさせようとしてくれてるのかは受け取る側で決めればいいけど あれだけ配信廃人だったのに半月くらい音沙汰無しだからね。本人もファンもつらいでしょうに。
疑惑がどっちに転ぶにしろ、復帰はして欲しいもんだね。
他のVに行けたら楽なんだろうけどなぁ。その子しか推せないから最推しなんだよなぁ。 >>606
別に誰か掘った晒した法的云々とは言ってないぞ
ただあれだけのアンチに叩かれながらもアンチに文句も言わず煽りもせずに頑張ってたなぁと思っただけで >>609
よく知らんけどその人達って企業勢でしょ？
それなら企業の法務課に相談して、そっちから口止めされてたんじゃないの？
口止めの理由は栞桜同様に法的対処の根拠が弱くなるからとかそんな感じで
企業勢は気楽におまかせして待ってればすぐ消してもらえるんだから
頑張るとかそういうのもなくノホホンやってるんだと思ってたわ まさかその残ってくれたファンが犯罪者予備軍だったというオチ
マジで可哀そうだよな >>603
そっちは状況証拠だけじゃなくて本人の自白もあるから100%黒なんだけど、それだけだったら最低10年ぐらい麻雀業界で仕事できなくなる『程度』の影響だから大したことはない >>609
何か筋違いなこと言ってごめんね
でもファンのための配信してたならあんな登録者減りかたするか？
アンチの言葉に文句も言わず煽りもせず対処しなかったのは図星だったからでは？糖質だけど 批判してるの麻雀業界外の奴、麻雀業界のはみ出しものとか麻雀で食ってくこどができなかった奴やん
結局嫉妬かね？ >>609
言い残してた違和感あったけどようやく分かったわ
>アンチに叩かれながらもアンチに文句も言わず煽りもせずに頑張ってた
いや、表で文句言うとか煽るとかはしなくていいけど、普通に対処しなよ
にじホロでも個人勢でも、配信の荒らしは普通にモデレーターが消してるし
動画とか掲示板への書き込みも削除や発信者情報開示を伴う法的対応している
かつてブラック企業の代名詞だった頃のワタミも部下を罵倒することを美徳かのように語っていたけど
そんな酷い環境にいることを「ファンのために頑張ってる」なんて称賛する人のことは軽蔑する
>>613
自白とかまた変な偏向まとめ動画見たのが来てるのか… >>616
素性のよくわからないぽっと出の小娘が、古株のプロや人気の若手プロと絡んだり、連載や大会実況とかまで任されてるの見たら嫉妬もするのも当然だろうな。 業界的にはどうでもいい事を界隈の末席が火をつけてるんだからほぼ嫉妬100%だと思う 復帰して叩かれて休止のサイクルになりそうプライドだけは一丁前だからなこれさえなんとかなればね... 休止期間中にネット依存症が多少なりともマシになればいいな
しかし一ヶ月見ないだけですっかり声忘れてしまったわ というかVの世界時間の流れが早いからな、結構前に感じる
もうホロライブEN登場で五期生とか大分前に感じるし え、なに？ア信塩餡ってこんな所まで出張ってきてるの？
スレちなんで巣へお帰りください >>621
叩いてくるリスナーなんて、たまちゃんの目には野菜としか映らないだろ
自分を擁護するVが誰一人いない、コラボももうできない、雀魂も配信できない、案件も二度と来ない、麻雀界に自分の代わりがいくらでもいる
復帰してからプライドを折られそうな要素はこんな感じ？ というかもう折れて再起不能なのかもしらんね 雀魂の、企画つまらんものばっかになったから見る価値ないなあ。 331 名無しさん＠お腹いっぱい。[] 2020/09/18(金) 04:37:45.81 ID:
お塩についた有産バカにすると怒る人がいるみたいなのでバカにするね
人見る目ぜんぜん無いなお前
よくあの胡散臭い女についていったよな童貞か？
自分で物考えられないのかよ？ネットの操り人形か？
さんざんドル部バカにしお前が
今バカにされる立場だ
よく味わえよその気持ち創作に役立つといいね
これほんとすき 確かにドル信感がすごいでてて笑うな
ドル部がの評判上がったとでも思ってるのかなぁ？ たしかにドル部は変わってきてる。
因幡はねるのVからに出るとか、前の鎖国状態ではなかったし
でも次のちえり、ピノが出るやつは流石に見ないけどな ここの人達はだいたいいつくらいに復帰すると予想してますか？ 自分は気にしてないし配信したら見るけど、
問題は良く思ってない人たちが裁判沙汰にまでする可能性があるのが不安材料 >>634
そのコピペの奴の悔しさがすごい溢れかえってるよな >>633
クリスマス前には復帰して欲しいという
希望だなこれは
1周年すら出来ないなら酷過ぎる
アンチ大勝利だな >>633
予想する事になんの意味もないのに、なんで予想聞きたがるの？ 裁判になった時にnoteの漏洩したIPが有効な証拠として採用されることがあるのか、専門家じゃないからわからない >>640
裁判ともなれば一致したからじゃなくてちゃんと開示させて証拠にするでしょ
noteから割れた影響なんて周知の事実になったってだけでしょ 漏洩したことで明らかになった事実であって、それが無ければ開示要求はしなかったので、それが証拠になったとしても有効であるかどうか 言い返せなくて悔しいからほかの話題でごまかしてるの、ネタにしても雑だよねw 今のガイガイ鬱陶しいから弁護士名黒塗りにした受任通知upしてほしい >>644
手牌は透けてなかった捨て牌が透けてた🥺 のらきゃっとはip一致してて書き込みもまともだったのになぁ
誰かさんはクソだったねぇ >>643
おい寝たよ…
なんて新しい情報あった？ >>656
・一人(と猫)暮らしはじめました
・新居の配信環境はネット・防音ともまだなので今回は実家に戻って配信
・ライブした後なんで動きがないのかは、引っ越しと喉の治癒に加えて
スタッフもライブ以前からの代休を消化してた
・誰にも見られないから猫耳ヘッドホンを配信用に買ってみたら
飼い猫に耳を千切られてドラえもんになったわね
今回はネタが天丼じゃなくて面白かったよ
誕生日でみんなにもらった食器雑貨が引越し先で活躍してるがファンたち予知したのか？とか
ミキサー買ったつもりがブレンダー(かき混ぜ機)だったとか、トークが厚くなってる にわか乙
いつもは終始パフか口内炎の話になってるから 開き直ってゴースティング配信してほしい
頑張れ！楠桜栞！ ここの住人ってしおかののファンじゃなくて
ドル部やアプランのアンチでしかないからな
自分が間違ってたことは頑なに認めない
薄っぺらなプライドを必死で守ってる滑稽な童貞ニートの集まり 遠回しに関係消えたの匂わせたのに未だ配信のコメ欄🌸マーク単品ニキ多すぎなんじゃ
やめんか怖すぎるんじゃ >>665
でも塩信切り捨てたらリスナー100人も残らんぞ そうか？ だいたい🌸🌷じゃない？
逆に🌷単品がないのが気になるけど 雀魂四象戦観たけどやっぱりお栞桜おらんとお話にならんレヴェルでエンタメにならんな
天開さんのほんとどうしっちゃったの？
ﾝﾌﾌﾌﾌﾌしか発声してないやん まぁ今はマンたちをにじの男達にとられてるけど腐っても２年以上活動して有産抱えてるしよく企画ものしてたしにじさんじネットワークで数字吸ってたからじゃない？
最近の新衣装？新角度？お披露目で見た時に同接が1万くらいいたのはびっくりしたけど 天開や犬山は広げた人脈を自前の企画や司会業に活かしてたけど、塩は人脈広げきったあとどうするつもりだったのかな
不定期でゲームや麻雀のコラボするのに不足しない程度の繋がりができればそれで満足だったのか
自分から声かけて何かを主催するってキャラ立ちでは無かったと思うけど、そっち方面への成長はあり得たんだろうか 何もやらせてくれないアイドル部時代の反動だったんじゃないの 一般の基準に到達できない箱のことを否定するわけじゃないないけど
VTuberとして一般的なことやっただけで反動とか言い出すのはおかしい話では？ >>673
どうするも何も自己顕示欲の塊だとすると
その程度で満足なんてせず半永久的に増やし続ける予定だったんじゃないのか？
それともまだ5chに書き込んでた事は未確定事項として扱ってるのか？ 彼女の行動原理を語る上で避けては通れない
というか折角明らかになった情報だろう
それを踏まえないで語られてもな 論拠の抜け穴を塞ぐためにでっち上げを継ぎ足すより
原点が間違っていないかを再確認した方が理路整然とするよ 結局欠けたピースは真相を知るもの以外は想像で埋めるしかないという意味では
どっちでも一緒だと思うけど 妄想も何もあれだけ売れた上でまだ5chに自分の事を書くって
承認欲求だか自己顕示欲だかを満たす以外に理由があるのか？
別にそれが人一倍大きい事が悪い事だとも思わないが ID時代はhissiで丸わかりだけど、無し時代まで掘られて塩分濃度判定されてんの本人からしたらどんな気持ちなんやろ VTuberfallGuysPartyいいねぇ。
出れたとは思えないけど、出て欲しかったなぁ。楽しみだけど楽しめないわ。 司のチームで普通に出れたろ、noteがへましなきゃ、司、楠、たまき、メイカくらいのチームだったはず 司の人脈知らんだけでは？ というかたまきって個人勢じゃなく主催の箱あるから個人勢チームなれんし
ガッチマン有りきで知名度的に司を顔役にしただけのチーム編成だから余計に栞桜出ないわ 別にニコニコとかで.LIVEも楠も出てたんだしチーム違えば絡み無いんだから関係無いだろ 同じチームになったらアンチスレに情報流されるから誰もやりたくねえよ
馬鹿か？ どっちにしろシロちゃんと共演の可能性がある企画はムリでしょう >>689
noteがやらかさなかった世界線の話でしょ 自分は本当に運が無いと公言し、口ばかりで努力の形跡が見当たらず、何年打ってても麻雀が強くならない人の物語…一体誰がそんなものを読みたがるでしょうか。 ニコニコのチャンネルは今月活動しないよね…。
チャンネル抜ける気はないけど、何かしら声明は欲しいなぁ。 一旦抜けた方ええぞ
ドワンゴは更新ないチャンネルで月会費取り続ける商売しすぎや
金銭的問題発生しても賠償金に上乗せかもしれんし、チャンネル人数減った方が展開的にはおもろい 塩餡はよう探すな！
そもそもプロでもない配信者にまじレスって
例えばRFAやってる配信者がいて合間に合間に休んでたらジムトレーナーの奴がそれじゃ筋トレとしての効果悪すぎとか文句言っちゃうレベルだろ
配信なんて麻雀でも他のゲームにしても配信者が楽しんでるのをリスナー楽しんでるだけなんだから根本的に麻雀の強さ上手さを追及するものと麻雀の楽しさ面白さを広めたい伝えたいはベクトルの方向性が根本的に違くねとしか言えん
リーチ効率についてはアサピンに言え ジムトレーナーじゃなくてジム通ってるだけのおっさんだぞ 記事連載してるような人だからおっさんくらいの立ち位置な人では無いでしょ >>704
おもろくはないな、喋りもボソボソだし選ぶゲームも微妙
麻雀配信では戦術とか解説しているし好きな人には合うんじゃないか？
>>705
https://twitter.com/asakurapinpin/status/1259459856357941249
死体蹴りになっちゃうけど、アサピンでもこれくらいの見逃しするのが現実なんだよな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>708
知ってた
ごめんね意地悪な質問しちゃって このまま自然消滅って感じで引退コースでしょこれ
開き直ってゴースティング解説とか面白そうなのにな えーそしてですね、ちょっとご報告がございまして
最強戦アンバサダーで、今年裏解説をお願いしておりました、楠栞策さんでございますけれども
体調不良ということで暫くお休み、ということにさせていただきます。ご了承ください >>711
都内の端っこだけど今日届いた
しおるーむトップ絵を使ったプラ製の入室証カードとシールステッカー1枚ずつ まだしおるーむ会員継続してる奴が本物の親衛隊ですわ
更新がないチャンネルに払う金は流石にない ただでさえ配信頻度とか内容に悩んでたチャンネル更新できなくなった上にドワンゴは休止告知もさせない月会費泥棒だし
月会費払われ続ける方が負担だよね
このへんの機微が脳死キッズには絶対わからないから困るよね
ドワンゴが月会費泥棒続けた分を復帰したお栞桜が返せるわけじゃないことくらいはわかっててほしいけどそれすら無理やろな >>714
試される大地だから遅くても二週間以内には届いてるかな……
ちゃんと動いてるのだけ確認できたならいいやありがとう
届いたら解除かなぁ ごんや馬のメシンのことかよ！
昔からニコニコのメンバーは本人放置でもドワンゴも放置だからなぁ 面白いことになってんじゃん、知らんかったわwww
人生のピーク終了おめでとう！！
糞みたいな余生を過ごしてねハート
こんなんに貢いでた豚見る目無さすぎwww
めでたいから高いワイン開けちゃおハート ざまぁwww
先の時代の敗北者どもwww
嘘まみれで背中に逃げ傷だらけだけどなwww
ちょーうれしー！ハッピーな週末ありがとう！ 自業自得って言葉、素晴らしいと思わないかい？www
因果応報って言葉、素晴らしいと思わないかい？www
身から出た錆って言葉、素晴らしいと思わないかい？www
自縄自縛って言葉、素晴らしいと思わないかい？www
誰からも庇われないって人望凄すぎるわwww
こいつ見てたら喧嘩商売の金田思い出したわwwwあれ？金田って最後どうなったんだっけ？www >>724
誰からも庇われないねぇwww
木原プロ燃やして黙らせたりしたのは何でだろうねw日ノ隈も無かったと思うけど…的な発言はしてるねw
まともな人は本人以外は断言できないから黙ってるだけなんだよなぁw知的障害者には難しい話かもなwww 思うように反応してくれないから頑張って過疎スレでかまってちゃんやってたんだから反応してやるなよ ゴースティング以外はやってるって思ってるんだね君もwww
出ちゃったね本音www
君かわうぃーねwww 【しおかの】楠 栞桜・柾 花音 Part.16【かのしお】
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 27ec-leZ0)[sage]：2020/05/02(土) 14:04:16.42 ID:UKDImMRa0
よくねーだろ
なんで10万って記念日を花音とやんなきゃいけないんだよ
花音のこと嫌いじゃないが、恩はクリスマス誘ったことや動画で充分返したと思うぞ
大体１０万まで頑張ったのは栞桜と応援してたのは視聴者だろ あらお仲間かな？
一緒にワイン飲もうぜ！祝杯だ！
今さらかもだが俺は昨日知ったんだwww あの騒動を知らなかったくらい興味ないのによくそこまで喜べるもんだな 2、3文字程度じゃなくてもワッチョイだけだと他人と丸被りが起こるから塩餡スレはワッチョイだけのは棒を振りかざすのやめたんじゃなかったっけ？ ねぇねぇやっぱり自殺しちゃうかな？自殺しちゃうかな？www
ほらwwwファンなら支えてあげないとwww もうすぐ一周年だね楽しみwww
裏の顔の通りここのカスどもきって開き直ったら逆にファンになっちゃうwww
まぁ竹にも切られたし再開してももう案件なんか来ないやろwww
個人情報流出マンだからコラボも無理www
☆詰☆み☆www
あ、ボロクソに言った花音とでもやればいいかwww しおるーむの会員証が届いた
思ってたよりしっかりしてる作りだな 成功体験からは抜け出せない
罵る言葉は自己紹介
ファンは他山の石にしないとな このスレのログがまるごと他山の石だよ
多くの有益な示唆を与えてくれる
ドルアン有は瘴気が濃すぎるのでこのぐらいがいい 会員証届いたしあとは解約か
また配信やるかもしれない時に再加入すればいいや まだ今日含めて2日あるだろ諦めるなよ！！
俺たちの栞桜ちゃんが有料チャンネルを無断でやらないはずないだろ！！ メンシ代取って配信無しなんて馬とかいろはとか界隈でも前例あるのにそんなに気にすることか？
ましてや公式チャンネルには動画アーカイブあるんだし 本人来たwww
クソ擁護きたwww
ムシリとるきまんまんwww 古巣をけなしつつ自分を正当化するなんて上級ec構文使いやんwww
あとはエアプか？と個人情報流出があれば全一狙えるで www 久しぶりにたまのチャンネル覗いたら10万きってないんだな あっちは当時からほぼ減ってなくね
ある意味、夜桜たまってキャラクターは守ったよアプラン 死体を現場から動かさなかったことを守ったと表現するならまぁ >>749
生きてるか死んでるかわからない
シュレーディンガー 76に個人情報流出される前に逃げたんだろ賢明だわ
イオリもめめめもちえりもすずもリークされたからなあ
恐怖でしかないわ 近代麻雀
次号12月号は10月30日（金）発売！！
☆いま話題！ 麻雀を取り上げるVtuber一挙10選！
＜麻雀に熱いVチューバー＞
これちゃんと選ばれるか敢えて外されるか、かなり重要な分岐点やね 10人に入らないわけないから載ってなかったら意図的に外したことになるね 外すということは１つの中国を支持すると公言することと同義
戦争の開始やね 麻雀警察のランキング12人から塩と誰か抜いた感じになるだろう そこに魚谷プロが入るから必然的に一人分詰める余地ができるんだ 総数少ないから被らないほうがおかしいやろ
その上で、体調不良が最強戦裏実況の休止理由だったんだし
「現在は休止中」って添え書き付きで紹介は択として残ってる 発売までに復帰の目処が立ってるなら載ってる。
復帰の目処が立ってないなら載ってない。
そんな感じかもしれんね。 竹には切られてるに決まってるじゃん
最後のツイート見ろよ、掲載中止に「自分から」をわざわざ入れてるんだぞ？
クライアント任せるって言ってたのにだぜ？ 徐々に企業が動き出してきたか？
お栞桜が認めない限り法的には推定無罪だからね、この私刑状態は完全にアウトなんだよね
疑惑含みの悪評吹聴に加担してしまった麻雀業界関係者たちとしては後に引けない状態だと思うけど
すでに正義や義憤ではなく自分たちの反社会行為を表立たせずに済ませたいという動機でお栞桜を締め出したいんだろうね
誤認逮捕して冤罪を認められない警察と同様の闇が広がってるように思える これは復帰無いな…。
来月載る？であろうVTuberのヤツにも居なさそうだ…。 ここ最近のまとめ見てきたけど宗像、メリミ、斗和キセキ、ぴのらぼ2に加えて2019年前半から天鳳速報と超速ツイート転載s=21は推定無罪にしても厳しいものがあった 推定無罪とは言っても、根も葉もないデマや憶測と違って本人の関与が疑われる証拠が色々出てきてる以上
「真犯人」を上げない限りはいくらトラストミーと叫んだところで疑惑は拭えないわな 本当にシロなら案件も連載も中止にはしないだろうからねぇ。
他のVTuberを推す気もないし、ファン活動やめるか…。いやまだ栞桜ちゃんからの声明聞いてからだな。 お栞桜が無罪とかとんでもない人格破綻者とかそんなのどうでもいいんだよ
＞すでに正義や義憤ではなく自分たちの反社会行為を表立たせずに済ませたいという動機でお栞桜を締め出したいんだろうね
ここね
悪党は見過ごせないんだよ
断罪される準備はいいか？ 仮に本人だったとして何罪なんw？
ちなみに名誉毀損も侮辱罪も親告罪だから言われた本人が訴訟起こさない限り罪に問えないけどwww 企業としては犯罪では無くてもイメージとかあるからなぁ。
シロでもクロでもいいから、早く復帰して配信してくれ。大変なのは分かるけど自我が保たん。 誹謗中傷を行った人間を法に基づかす断罪するのも私刑なんだが >>770
リスナーの反応見て休止しただけであって白とか黒とか関係ないんですけど… 断罪する必要があるかつったらないと思うけど
いままで通り仕事やコラボができる人間関係が築けるかだよね
グレーのままで、Vや雀士や出版社の人が
これまで通り付き合いたいと感じるのかどうか >>777
それは大事
けど断罪はしたいなあ
動機が醜すぎる、と思う 白でも黒でもない部分に真っ赤な嘘で色を付けてる連中が面倒だな 白黒も善悪も問わず界隈全体で存在ごと無かったことにしようって空気が出来上がってるから戻ってきても透明人間扱いだろ
ホロメンと絡みがあってもカバーの炎上にはメタいから触れないのと同じで、お塩は存在そのものがメタくなってしまったからVのお約束的に触れられない
ヨースターや竹書房はそのあたりまだ無視できるかもしれないけど、同業者は無理 常識的に考えて完全潔白なら
音信不通のまま企業案件どんどん消えるなんて事にはなってないよ
誹謗中傷訴える準備してるからって言う人いるけど
普通に配信（仕事）しながら進められるからね >>782
最初はそうしてたじゃん
よく知らないくせに知ったような事を言うな 何の根拠もなくなんとなくの印象だけでドル部叩いてた塩信が
冤罪とかどの面下げてほざいてんの？ すいませんこいつら迷惑かけて…
おいお前ら帰るぞ
【バーチャルYoutuber】楠栞桜アンチスレ#1026【なんだこのタコ🐙】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1601541450/ 冤罪云々言ってる人はどこまで本人の書き込みだと思ってんの？
ip公開されたのはnoteが悪いがﾜｯﾁｮｲついてんのに匿名だと思って好き勝手かいたバカの自業自得だとは思わないの？ 国語の成績悪い奴はめんどくさいから書き込まないでくれる？ 愚かだねぇ
自分の理想の答え以外は聞きたくないなら素直にアンチスレに籠ってればいいのに 頭の悪さが原因で感情的になる様は滑稽で嫌いじゃないよ 国語の成績悪い奴はめんどくさいから書き込まないでくれる？ 応援も何も焼却されちゃったから何も残らないよwww
そして連載中止決定www 芝の生やし方に時代を感じるのって当時現役だった人だけでは？ 非公式アンソロ本マジで出るっぽいけど、クリスマスの発売日までに本人戻ってこなかったらファンによる最後の手向けみたいになりそうだな >>798
きっとこだわりのスタイルなんだ😤
あと十年はつらぬき通すんだ☺ ヘイヘwwwイ
何が痛快かって今までやって来たことを誰にも言えなくなったってことwww
承認欲求満たせなくてざまぁwww
無駄な時間過ごしちゃったね自業自得だけどwww
もうお前なんか誰にも受け入れられないよwww
きもてぃーwwwうれぴーwww 塩餡からのイナゴだろうねぇ
一時期よりだいぶ勢い下がったから退屈なんじゃない？ うれぴーという煽りを令和で見ようとはな😰
やはり独特の文体に世代を感じる😃 言いがかりですぅﾑﾈﾊﾘｰwww
ﾜｯﾁｮｲや文体で同一人物かどうかなんて判断できるわけないじゃないwww
家族もやってないけど私じゃありマセーンwww忍者がやりましたwww そんなことより次に動きあるのはいつだろう
年内になにかしら動く可能性はどれくらいかな よっしゃ死亡確認wwwwwwww
花火をあげろwwwww🎆 雀魂公式よりてんくす終了のお知らせ
各位しめやかにSee you againを聞くように リプ欄見ればわかると思うけど誰も復帰望んでないよ
おつかれ まぁ稼げるだけ稼いだろうし未練はあるだろうが面倒臭いアンチ相手にしてまでやるモンでも無いかw こっから一髪逆転の大勝利になる方法って何かあるかな
俺には考え付かん もう復帰の線は無いだろうなぁ。これほど本人が出て来ないのも…かなりの事情がありそう。
存在自体が腫れ物扱いだよね。楠栞桜ってワードすら殆ど見ない（公式やVTuberから）。 やったことが事実なら擁護はできないし自業自得だが、一方でちゃんとエンタメ提供してリスナーや他の演者に楽しい思い出を作ってきたのも確か
見送りも弔いもなく去らざるを得ないのは寂しいな
かつて飛ぶ鳥を落とす勢いを誇りアーカイブも各所に残ってるのに、ある時を境に関わりがあった演者からもそのリスナーからも一切言及されなくなり、現在も表立って口にするのが憚られる存在というのは、この秋以降Ｖ界隈に入った新規勢にとって嫌な地雷になりそう 麻雀界隈はダメージだろうね、正直当たり牌ビタ止めしても理由が解説出来ないと素人にはウケ無いからなぁ
今後はゴースティング疑惑かけられるから喋る奴は減るだろうし一過性の流行で終わりそうだな そうかね
Mリーグ始まって司も舞元も応援するだろうし
麻雀配信はまだいたるところでやってるし
色んなVのキンマ連載もこれから本格化するよ
穴はちゃんと埋まっていくと思う ダメージっていうのは金銭的なことだけじゃなくて、それまで脚光を浴びることがなかったネット麻雀というジャンルに差した一条の光だったはずが
あっという間に名前を言ってはいけないあの人になったことの落差はデカイと思う 前世に続いて今世までも触れると荒れるしかない暗部に成り果てたってのが
ここに至るまでのムーブが不思議でならない >>822
Mリーグ応援するだろうって司・舞元は現時点で言及なし
舞元に至っては多井プロの名前を初回しか言及してないくらいで
むしろなんでこの二人なんだ…？
麻雀配信も麻雀メインのVは続けているけど、他は月に2回あればってくらいまで減って
大手で安定して続けてるのは因幡はねるくらい
キンマ自体の売り切れも遅くなってて、業界自体のダメージが大きい
金字塔立てようとしてた土地が大穴なんだから、埋めるとかでなく目標地点からして違うんだよ 栞桜ちゃんがどんな状態なのか分からんのがなぁ。
「そこそこ稼いだし、VTuberなんて辞めてゆっくりするかぁ。着いてきてるリスナー乙！」
くらい元気だったらいいんだけど。各方面から責められて落ち込んでるのとかは勘弁して欲しい。 Mリーグ語れるようなのはVじゃ他におらんだろうな、牛さんくらいか。 打って強い、エンタメもそれなりにできるVTuberは代わりが割と居るが、各プロの打ち筋や試合の流れを解説できる強みのあるVTuberはそんなに居ないから、その穴を埋められる人材が出てこないと、単にV界隈では内輪麻雀だけが続いて業界の盛り上げにはあまり繋がらないだろうなぁ… >>827
牛さんはあくまでも自分もプロのプレイヤー側だから自分の打ち筋を解説しながらフルオープンには出来ないだろうし、別にプロになりたい訳じゃないけどそこそこ麻雀打てて打ちながら解説出来る奴じゃないと替わりにはならんと思う なんだかんだで配信者としての能力は高かっただけになんでこうなったというかなんでこんなことしたんよとしか…
なんて言うか最近少なくとも一般人の視点からしたらなんでこんなことになったんだ？って言うパターンが様々な界隈で多過ぎない？ 他のうっかり失言したとかのレベルじゃないのがキツい >>827
咲乃もこは前シーズンのを見る限りガチ勢だけど、今季はぜんぜん言及してなくて
ちょっと身の回りで多忙なのか、まだエンジンかかってないのかなって感じ
千羽・鴨神で一昨日実況・解説コラボしてたんで、その二人は普通に語れる
ただ、鴨神さんの音質に耐えられるかっていうところでちょっと…
千羽師匠はツイッターでも実況しているんで、リストとかで見ると良いよ
アベマの実況はTLの占有率高くてフォローしてるのキツいし
>>831
いや、単純にアンチがおかしくなってるだけだよ
失言した中心人物じゃなく、アンチの拡散動画でサムネだった人に殺害予告が向かってしまうくらい
アンチの知性が低くて物事の見極めができないでやるから、うっかりでもこうなっている いや咲乃もこは前節ファイナルからMリーグ見始めた言うてたくらいだからサッパリだろ
実況解説程度ならやれるやついるだろうけど麻雀プロオタクかってくらい語れるかは別のハナシでしょ ハッキリした幕引きが無いままフェードアウトしそうだなぁ…。
いや、何もかも無くなってゼロから出発します！って可能性もあるかな。 noteによってVtuber人生を奪われたって裁判すれば、1億くらいは貰えるかな 写真送った奴、動画作成者、wiki作成者は確定かな？
その他はロシアンルーレットだな。自分で引き金引いてるからね、仕方ないね なんかnoteに一括で責任を擦り付けようとする奴いないか？ IPアドレス（他に名前や事業所だっけ？）が漏れた件はnoteが悪いけど、それだけだからね。
潔白だったら諦めないで欲しいけど、書き込みが本人だったとしても「ごめんね」して復帰してくれんかなぁ。
どこぞの誰かが言ってた「楠栞桜の悪いところが出てしまった」でいいんだよ。 公開情報整理罪は罪が重いからな！
自分からﾜｯﾁｮｲついてるスレに書き込んだ不適切発言だとしてもそれをまとめたら罪だ！慰謝料だ！
書かれてる自社やコラボ相手の情報漏洩とかその他諸々の悪事なんか関係ない！
私を傷付けたら罪なんだ！
道徳や社会正義なんかクソくらえだ！
キンマも自分から止めたと言ったがあれも嘘だ！脅迫だ！
全部裁判だ！
各自の被害額なんか算定できないが全部私の弁護士が地獄を見せてやる！
なに？できないだと？お前なんか首だ！
おいスタッフ！次の弁護士を用意しろ！
私は指示待ち人間なんだ！
あれ？スタッフ？‥‥‥ >>841
本人は一連の書き込みをしていないって言ったんだから、Twitterで言えばいいよ。謝るのは書き込みをしていないって嘘を付いた事だけ。
前世やら悪口やらは、言われた本人が望むならその人に謝ればいいだけ。
正直、あんな書き込みなんてやってるやつ多いだろうと思うし、どうでもいい。 >>842
事実の指摘でもやり方で名誉毀損が成立するのを知らない奴がまだこの世に居るんだなw
世界は広大だわ…w >>826
他人のせいにするタイプだからストレスが貯まってるだけだと思う あっれれー君も事実って認めちゃったんだねぇ
あれを本人が書いたってことも、🌷を足手まとい扱いしたことも
裁判頑張ってね💕応援してる💕 はちゃめちゃにこじつけだなw
つか本当の無敵の人って親族が一人もいないとかだよな？
今って本人に支払い能力無くても家族や親族に支払い責任発生するよな 漏洩と中傷が事実なら相手がいることだから謝ることができる
向こうが損害賠償を請求するならそれはそれで話が進む
全部水面下の話になるが「認めさえすれば」みそぎはできる
それさえ終われば復帰は許される
アンチが許さなくても、界隈からは許される
いまの状況でも復帰は十分にできるよ
漏洩と中傷が事実だとして、本人が認めて相手に頭を下げることができれば 一周回ったけど、むしろ事実のほうが復帰の目がある気がしてるよ
全部濡れ衣なら、膨大な時間をかけて悪魔の証明を完了させないといけないから >>849
相手？
塩からの漏洩も中傷を受けたと被害を訴えてる者がおらんのだし
被害を訴えてる者がいないのに証明しなくちゃいけないのが悪魔の証明だろ >>851
この惨めな様を見てまだそんな事言ってんのか呆れたもんだね🤒 最近の麻雀関係の発表からして麻雀界隈との清算はついたっぽいしそろそろ活動再開か引退か発表するんじゃない？
逆にここから発表が無いようならマジでこのまま消えるだけだと思う どうなんやろな
yosterからの回答期限過ぎてもお栞桜がだんまりしてるだけなんじゃないかって説も上がってるし
訴訟準備にしろ、本人こんだけ長期間口開かんで今回みたく他所の動きで噂だけ独り歩きしたところでだれにも責任問えなくなるで 信者は訴訟準備してるからなんも発言できないとかマジで言ってそうで頭いたい
おまえらへの報告なんて後回しにして囲いと遊んでるよ
ん？後回し？ 通産省に勤めてれば「パソコンに異常が生じ暴走した」って言えたのにね💕
世間がどう思うかは知らんけど💕
復帰を願ってる人間が異常だってこと気付こうね💕 言ってそうじゃなくて言ってるよ
本人が口開かないからさ、Mリーグや麻雀プロ界隈に客引っ張った功績なかったとこになってる不義理とか糾弾してやりたくてもできないんだよなあ >>858
ゴースティングを広めてマイナスイメージついたんだよなぁ >>859
お前の負けや
ただ本人が口開かんとなにもできん >>861
負けてんのは囲いに金投げた塩信な？
いまだに不安な思いしてるファンはほっとくよ＾〜 真面目な話するがこのカスを肯定する限り君たちはもう死ぬまでvtuberを見ても心から笑うことができないんだよ‥
ざまぁ見ろと思う反面、少し悲しい
笑いたいなら残された道は反転するしかないんだ‥
死んだ子供の年を数えて生きたいなら別だがな そういえばしおかのてぇてぇはどうなったの？
もちろん今も仲良いんだよね？ もともと他のＶみても笑うことができないんだよ
頭の回転が早くて間ももたせられるタレントが少なすぎるんだよね
だからお栞桜がエンタメできない有象無象に唾吐いても好意的捉えちゃうんだろうね 麻雀上手いVは他にもいて穴は埋まるだろうけど、プロ雀士に詳しいVは今のところ栞桜だけだよね
そのポジションがあったのになぁ 業界通ポジションで満足してれば安泰だったのにな
禁断の果実に手を出したせいで楽園から追放されてしまった
わざわざ危険を犯す必要なんてどこにもなかったのに IPないからってわざわざこんな過疎スレにも塩餡くるなぁ
塩が全く動いてないのになんでそんな必死なんだ？ 小保方や佐村河内や栗城史多そっくり
イカサマで下駄を履かせてもらったアイドルはイカサマがバレた瞬間人権なくなるものなの しおかのなんて最初からなーんもなかったの草だわ
このスレタイは滑稽そのもの 小保方が下駄履いてないと思う人間もいるし認知の乖離は何処にでもあるな...
下駄履かせてた先生は自殺したけど >>841
ほんとそれ
書き込みに関しては謝る要素も対象も無いからかなり詰んでるよな
まあゴースティングに関してだけ認めて騙した演者と視聴者に謝って
しれっと復帰するってのはありかもしれんが
正直俺も書き込みに関しては何を書き込んだのか把握してないしな
そういう人は多いとは思う >>882
履かせたんじゃなくて履いてたのを見破れなかったんだろ
それにしても懐かしい話だな
改めて思い返しても結構凄い話だよな
当事者は生きてて関係者がだけが死ぬって カイジは番組潰れてかわいそうだけどアレ以上に盛り上がる番組作れねぇだろし
上手くてもおっさんvたちがキャッキャしててもおもんないしな・・・ 一発ネタじゃなくてフリートークが面白い芸人みたいな感じで重宝する存在なのに。
人の扱いもうまい。某イオリさんと二人トークでちゃんと会話盛り上げてたのはたまちゃんくらいだったし。（切り抜きしか見とらんが） 盛大に自爆したわけだし本人はしょうがないけどもだいぶ人が麻雀から離れた感もあるのが・・・
虹ホロ使っても大会とかないともう盛り上がるの無理かな 今回の件で離れたのは栞桜ちゃんが引っ張ってきた人だけだから
元から居なかった人なんだ ある程度痛みを伴っているところを見せないと許してもらえないしな こっから逆転より吊って来世でワンチャン狙う方が早いだろ
どう転んでも堕ちていくだけだし アンチを名誉毀損で吊っても潔白証明にはならんけどな
本人しか知り得ない情報を同一IPで書き込むecを不正アクセスで訴えるしかない
まぁ別人なら、という前提だが
それ以外は転生も不可能だよ 転生自体はできると思うけどvtuberでここまでやらかしたならvじゃなくて普通の生主になるんじゃない？
結局は絵がつくかつかないかの違いなだけだしもうvとは絡めないだろうし いまだに本人からなんも説明ないのはなんで？
これを答えられる人大抵訴訟準備って返すけど 楠『本人』が福地へ抗議した時点で、弁護士の不在は確定した
まあ福地は正確に書いてないかもしれないし、あるいは本人訴訟しようとしてんのかもしれないけど >>897
じゃあ確定してないんじゃん、たった2行の文で堂々と矛盾起こすなよ 訴訟準備ってのは誹謗中傷自宅凸とかの関係だろうから、それがどうなったかの報告がないままフェードアウトすれば
疑惑逃れのための狂言だったとのそしりを逃れらないな 1、2ヶ月で結果がでるわけないし審議中の途中経過を逐一報告するのは馬鹿すぎだろ
結果でて公表していい段階までいかないと説明なんてできんだろ 裁判を起こす場合仕事やSNSをしてはいけないなんて言われません
弁護士に何を言ってはダメか指示されるが普通に仕事もSNSもできます
というかそうじゃなきゃ誰も裁判なんて起こさないよ しかしその間に漫画連載は飛び、冠番組は終了した
訴訟準備って言っても自分で駆け回って一から十までやらなくてもいいだろうし
いくら自分は無実だと言っても、結果的にこれだけの不義理を働いてまで、完全に活動を停止する必要はなかったんじゃないかとは思うな 風化したら復活…はしないかな
とりあえず休止時点では復帰するつもりはあったんだろうけど
今は… >>904
訴訟で一切の活動休止はまずあり得ない
下手したら説明求める企業の追及から逃げていて表に出てこれない可能性もある
ファンは曖昧でも納得するが契約してる企業はそうはいかんからな >>903
普通にSNS止めるよう言われるみたいだが？
https://note.com/komi3/n/n3f32c7269678#ibT3X
>ぼくが元気にツイートしていることにより精神的負担を見出すことは難しいとのことです。
仕事に関しても止められるだけの預貯金が保証されてれば止める方が(賠償額も上がって)効果的だということになる
>>904
リプライ送っただけの小森めとにまで低評価付けにいく集団だと実証されてるから
相手先のいる仕事続けるのは難しいって判断したんだろう >>908
無実という前提であればあるほどあり得ないんだよ
本人しか知り得ない情報を同一IPで発信してるecは確実に不正アクセスの刑事事件なんだから印象とか関係ない
もしecをネタにしたライン超え誹謗中傷のみを訴えようとしてるなら
ショボイ賠償金や示談金取れるだけで名誉も回復せず何も解決しないし
それで配信や案件止めて界隈の流れから消えるのは割りに合わな過ぎる >>910
いや自殺教唆も殺害予告もあったし、荒らしによってできなくなった仕事は企業からも訴訟がいく
竹は言わずもがなで、ヨースターなんかはかぐや姫実装とか告知やりたいことあったしな
んで社会的道徳性として
https://twitter.com/yuria__chaaan/status/1313008732423417857
このツイートで指摘されてる元の投稿した奴は栞桜だけでなくホロライブの方面でも誹謗中傷してる
ようするに噛みつけるものにはなんでも噛みつくようなやつであり
他の荒らしも同じような性質であれば、吊れば吊るだけネット界隈自体の清浄化にも貢献できてしまう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>911
社会的道徳性ってなんか関係ある？
さっきから貼ってる記事も関係ないし塩信って無理矢理擁護しようとしてめちゃくちゃなこと言ってるの俯瞰で見れてない人多いよね >>910
重ねて指摘するけど、本人しか知りえない情報っていうのも
同卓者や古いツールで可能とされる昇段とか、アカウント管理者からは過少に見える登録者数とかで疑問視されてる
逆に突発性難聴が疑われ配信停止したときのレスや出張中にもIPが変わってないことなど、本人ではありえないものもある
たまたまうまくいったなりすましだけ取り立てて尻尾出した時は見逃せっていうのでは、証拠としての意義はないよ >>913
本人のnoteとIPが一致してるんですけど証拠にならないんすか？ >>914
そもそもIPの仕組みとして本人の証明とし難いよ
基地局で一括して同じIP使って、そこから振り分けるという方式だってあるし
だからこそプロバイダに突き合わせ作業してもらう必要ある ここの塩信ってマジで頭おかしいな
てんくすのリプ欄見ればわかるけどみーんな天開に同情する声ばっかだよ
ニコ生会員費でゴミクズ塩ちゃんは囲いと遊んでまーすw IPが証明にならないは正しいけど
状況証拠とあわせて黒に等しいよねってみんな言ってるだけなのにうけりゅw 訴えられるかもわからないんだし、復帰して訴えられたら全額note保障で示談にすればいい 基本的に願望しかないよな
現実との乖離がどれほどか楽しみではある noteで有料記事書いてるけどメールには保証のことなんて書いてなかったけど
むしろ記事投稿者のIPアドレスって追い打ちしてるんですけど
https://i.imgur.com/Y8KnIht.jpg ゴースティングは無実の方がいいよね
無実で糾弾されてる方がきもてぃ
まぁ黒なんですがね 今久々にニコ百見たら書き込み6万超えてて草
今までコミュ爆破しては別キャラで復活してたけど、ある程度名が知れた今こんだけヘイト買ってたら次は無理なんじゃないかね ゴースティングを法的根拠に則って黒といえるパターンを考えようぜ
・スタジオ収録時隠しカメラ説
yoistar広報部長などよく配信を見に来ていた、疑惑のかかるシーンのあとコメントすることもあり以前より監視していた可能性あり
・ミーティング等で、お栞桜本人が演出面でゴースティング推奨するやりすぎプロデューサーぶりを発揮してしまった可能性
・本人の自白
まだある？ 少なくとも土田プロとの同卓した際はリモートだったことを本人が言ってたはず、ただそうだとしたら土田プロとのコラボが別途約束されてるのがよくわからない 今フリマサイトで発送地某県の配信機材が出品されてたら誰かさんの廃業セールの可能性が無きにしもあらずなのか >>925
てんくすはリモート
3Dお披露目の翌日に四象戦（コバミサMCこーしょーくんゲスト）
そこでライン交換して個人的にやりとりじゃないかな >>929
ごめんごてん、言いたかったのは仮に土田プロが覗きを看破してたのであれば次回コラボをやるの？って疑問のつもりだった >>930
>>933
自業自得以外に何かあるのか？誰かのせいな事ある？ そろそろ次スレだけど、今の状況でしおかのスレ継続はやっぱ抵抗あるな
もう両者に共通の話題がないし関係性も終わったっぽいし
かといって花音単体だと話題が少ないのも事実
どうしたもんか >>938
このスレでも一度話題に上がったけど
声優なり、音楽なりでメジャーデビュしたら
そっちの板に独立するのが良いんじゃないか？
活動内容的にも分けた方が良いとは思うが
まだ実績と話題がないのは確かだし 事実上のドルアン分派だし、一部の人たちには無くても困らんスレなんよね
栞桜は言わずもがなだけど、花音もライブの日程は未定(月内には無い？)だし
回線契約をNUROにしてトラブったのか、個人配信も11月まで動きようがなさそう
となれば、一旦スレを落として花音のライブ頃にドルアン辺りで再興させるか話題にしてもいいのではないかと
>>940
>>577参照やな つべ活動はしてる訳だし別にここでいいんじゃないかとは思うが 本人はYoutuberだとは思っていないし
意を汲み取ってやるなら声優板に立ててあげたほうがいい >>943
活動伴ってないのにお情けで他板に迷惑かけてどうすんや
仮に他板に立っても、配信者としての活動なんだからこっちにも立てるでええやん
っていうのはすでにやった話なんだ 芸人のチャンネルのスレだってここにあんだしどっちでもええがな… 分けたらええよ
スレが維持できるかどうかは知ったことではない 重要なのはYouTubeで配信してるかどうかでYouTuberかどうかは関係ないのでは 揚げ足取られる前に言っておくけど、板のルールは下記の通りでツイキャスも対象
>YouTube , Google Video , GyaO, ニコニコ動画等の動画に関する話題を扱う板です。
>またストリーミング全般の話題についてもこの板でどうぞ。 花音に迷惑だから消せ消せ
足ばっか引っ張ってるやつのスレなんざいらんわ
もう既に塩は花音の汚点なんだから ア信の怨嗟すげーな
その熱を別のことに活かせればいいのに >>952
謝罪どころか弁明すらしてないからねぇ
心の置き所がないんだろうね ずっとチャンネル登録するわけじゃないけど、まぁお布施だと思って解除しないって人多いと思うわ。俺を含め。
でも返金を求める人の気持ちも分かる。それを非難材料にして叩くのはどうかと思うけど。 いじめられてひきこもり不登校から生主なんかになってしまった末路なのか
勝手に助けてもらえる状況から勝手に孤立する方選ぶんだな
今後がこわい リターンがない→有料会員限定動画がある
配信がない→犯人に文句言ってくれ
規約違反だ→やむを得ない事情で配信しないという事があるとチャンネルの規約(7-2)にある
https://ch.nicovideo.jp/static/rule.html
市村くんだけなんだよね、これで戦えるみたいに思っちゃったアンチって 仕事相手も囲いみたいなもんだったろうになあ
社会へ復讐を始めそう どうかなぁ、お前のような塩餡することでしか生き甲斐を感じられないような奴はそう多くないからな 真実は未だに分からんから下手な事も言えん
例え本当に悪くなかったとしても戦うだけの気力は削がれてるかもわからんね
事情が事情だから手放しに味方になってくれる人間は少ないだろうし、現状じゃ下手に言及しない事がお互いの為になってるのも本当に歯痒い
そうでなくても心無い奴が麻雀方面で捏造レベルの「ギワク」を爆速で拡散させたから相当なメンタルブレイクは受けてるだろうよ
どんな強い人間でも好きな物に大事な物を否定されたらあっさり墜ちる
騒動に乗じてとは言え的確な時期に生命線に斧叩きつけんのは本当にアンチとゴシップ阿呆の性格の悪さが一番生きる不愉快な展開だ
本人の負担があるから無理を言って復帰しろとも戦えとも言わないし言えないけどゴースティングだけは何とか拭えないかな・・・
流石に栞桜ちゃんが可哀想過ぎるし麻雀業界にとってもあの程度を事実として残したら同じ阿呆にケチつけられ続ける人も出る
救いはあっても良かろ・・・ 本人証明できない５ｃｈの書き込み云々なんて社会人で仕事の付き合いある相手からすれば全力スルー案件だったのに、お栞桜にはわからなかったんだね
仕事も連絡もぶっちし続けることで、取引先が社命を賭けてアンチへ発起するなんてメルヘン展開を妄想しちゃったのかな？
叩かれてる最中、誰一人気遣われない塩ママが可哀そうだと思ってたけど親が悪いわ
悲劇だよくぉれわ あんな疑われるようなことする人なかなかいないから麻雀業界の心配はしなくていいよ いやあの件に関して言えばほぼ100%本人だよ
むしろ違うと言い張るなら相応の理由を本人が示さないといけない状況だよ
それで逃げちゃったから確定だなって話になったわけで 弁護士にも相談してないのかなあ
弁護の難しい現行犯レベルの殺人でさえ、全力で知らないふりして被告人とコミュニケーションはかるのが仕事なのに、お栞桜は弁護士さえも怖れたのかもしれないね
くわばらくわばら 取引先との連絡放棄という新たな証言をもとにした考察です 市村だか斎藤だか知らんけど、その証言とやら以降は追ってるの？
b2くん、見たいものを妄想で見てるだけの塩餡じゃない？ それなりのところはそれなりのところからそれなりの情報を得てそれなりの対応するからな
【ニコニコネット超会議2020夏 ゼルダの伝説長時間配信案件】
【最強戦アンバサダー】
【雀魂てんくす案件】
【キンマ新連載＆連載記事】
【天鳳大会案件 麻雀初心者杯】
【まいてつ歌案件】
【学生麻雀連盟主催 オンライン学生麻雀カーニバル】
【ニコニコ有料チャンネル 楠栞桜のしおるーむ】
何がどうなったか追ってれば普通の人は大体想像がつくし、盲目的な人は的外れなこと放言してるイメージ もう復活はないんだなと...アンチにとってもファンにとっても悲しいこと効いてない路線でいけばどちらも楽しめそうなんだけどねー 復活して地獄をみるのもよし、このまま承認欲求満たされないまま朽ちて死んでいくもよし
どう転んでも勝ちの目しか見えないな ああ…彼女には72通りの名前があるからな
ネットで活動する者が持つ唯一絶対の力
それは無かったことにすることだ
ただあいつはファンの話は聞かないからな 信者はアンチ攻撃する事に必死だし
このまま消えるのはアンチが一番残念がってそう 戻ってきてもさ、絡みがあった企業やVTuberとは触れられない雰囲気やん。
休止した時にでも「待ってるよ早く帰っておいで」みたいな絡みがあったら良かったんだけど、殆ど無かったよね？
んでそれからみんな黙り。
まぁソロでやるならそれはそれで応援するけどさ。 なにも手につかなくなるレベルの鬱病という可能性もあったわ
ただ訴訟のためのポーズ鬱病するにしても、最低限取引先相手に知らせる手段はあるわけで
音信不通という迫真すぎる選択に疑問が残るよね >>971
反論するならそっちもせめて同等の証言くらい持ってこなきゃね 首元のQRコード読み込んだら雀魂に飛んだら本気出す そろそろおちょくるの飽きて来たらから復活してくんね？ 配信でしか生きていけなさそうなタイプなのに復帰を画策してる様子が窺えないけど、もう人生諦めちゃったのかな
考えてみれば直近でリア友の一人が自○してメンタル凹んでたところにこの騒動だから、今頃どういう状態になっててもおかしくないのか 自己顕示欲の強いメンヘラ女子あるあるとして周囲の気を引きたいが為にスナック感覚で身内に不幸があった〜慰めて〜ってﾁﾗﾁﾗするから信じてなかったわ 都合が悪くなるとぶん投げるカスみたいだし信者もろとも消えたままでいいよね >>989
ギャグ漫画のシリアス回程度のノリでイマジナリーフレンドを自殺させるのやめろ 本人に動きがないからここ来ないと暇なんだろ
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