ec関連情報まとめスレ 2
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!extend:checked:verbose:1000:512 !extend:checked:verbose:1000:512 ───────────────────────────────── ・スレを建てるときは先頭に「!extend:checked:verbose:1000:512」を三行いれよう ・sage進行推奨。E-mail欄(メール欄/メ欄)に半角小文字で「sage」と記入 ───────────────────────────────── ec関連書き込みやログをまとめるスレです 誹謗中傷や不謹慎な発言は禁止です スレと無関係の話題、無配慮な決めつけをするレスは荒らしです。スルー推奨でお願いします ■情報保管庫 https://seesaawiki.jp/ecmatome/d/ ※URLが変わることがあるので、リンク切れの場合はスレ内検索してください ※スレの趣旨に則った編集を心がけてください ■前スレ ec関連情報まとめスレ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/ VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured >>174 まずあなたはソースコードが理解できてない f12押したら誰でも確認できる以上ニュースサイトの説明がすべて ちょっと調べれば誰でもわかることでありview sourceとか関係ない 大体noteが動くとしたらウェブアーカイブの管理者に削除依頼するだろ なんでいきなりこんなwikiに訴訟起こしてくるんだよw そもそもIPが個人情報と結びついていない上に、対象が生存する個人でもない noteがちらつかせている名誉毀損云々はこのケースでは関係ない >>172 あー、ライバーの関係とかは確かにわかんないね 当たり前の話だけど盲点だったな >>173 俺は重要じゃないし道義的に拡散すべきじゃないと思ってて、あなたは気にするようなことじゃないって意見でしょ じゃああとは編集者に任せればいいんじゃないかな ソースコードなんてちょっとネット知ってれば誰でも見方わかるわ noteだけじゃなくネット上のほとんどのサイトで簡単に見れる そんな誰でも見れる場所にIP置いてたnoteがガバガバだっただけで ソースコードの見方を広めるなっていうのはさすがに情弱すぎるだろ >>175 >>171 が言ってるように、 >そういう不具合があったことを拡散するのと今でもできる抜け道を拡散するのは全然別じゃない ってこと。 今は修正されて見れない情報を見せる裏口をecwikiに書く必要ないだろ 過去載ってたから載せていい、という話でもない 何をどう頑張っても、wiki消えても魚拓残ってんだから意味ないよ >>175 >>177 追記。俺が言いたいのはf12の押し方じゃなくて、 データの構造の詳細と、すでに見れなくなった情報を見るためのリンク(ウェブアーカイブ)を 載せないほうがいいってこと >>178 書いて問題になる根拠がねえだろうがよ どういう法的根拠があるのか教えてくれ >>180 データ構造の詳細とかどうでもいいから どうしてもIPを知りたいやつはソースの中から勝手に探すし すでに見れないも何もウェブアーカイブで見れるんだからそっちの問題でしょうがよ そもそもアーカイブが見れるサイトなんて他にもあるからな 何言ってるんだよ なんか対立煽りにまで目を付けられちゃったかな? 他の人が芸能人掘るときにここのwiki参考にしてねって拡散されるのは体裁が悪いだろうとか、まぁ杞憂だと言われればそれまでだけとね お互いの主張はもうわかったと思うからnoteの件はお任せします >>172 ルイスとかもこへの言及のところに●日にコラボした同じ麻雀系V、もちのところに一緒に脱退したコンビ、とか少しずつ解説入れるイメージで補足してく感じがいいのかな 長くなると主観が入るから >>182 乙 復旧することになったらこの形式のもあるとすごい助かる 編集民に委ねると言いながら同じ主張何度もして変えさせたがってるのは何なんだよ どうしても自分の主張通して変えたいようにしか見えないぞ 話を理解してくれてないように見えたからムキになってしまった なんとなく平行線なのはわかってたんだが、申し訳ない 言うてもソースも出さずに情報として提示するのはどうなんだ? それそのものを取り下げるのは今回みたいなキーになる情報の場合おかしいよな このタイミングだと火消しにしか見えない もうちょっと落ち着いてからならまた違うかもな >>188 それは不正指令電磁的記録に関する罪でしょw アーカイブのリンク貼っただけで罪に問われるとかなんだと思ってるんだよ 道義的でいうならこの件の重要な証拠としてそれを明示することは十分理由になるだろうがよ 結局法的根拠もなしに消せって言ってるんでしょ? 今回のはすれ違いやね俺にはわかる 鳴神の配信楽しもうよ 塩がキレて法的措置取るべきはecであってwikiじゃねえよ 開示請求でもしてecと塩が別人なこと証明すればいいだけ すれ違いにしてんじゃねえよ中立装いやがって 都合の悪い情報を隠したいだけだろうがよ 最初は法的にとか言ってたくせに最終的には道義的にとか言い出すし >>196 お前も落ち着けw どっちみち編集出来るのに任せるしかないんだし >>197 俺は落ち着いてるよ 編集できるやつに働きかけて無駄に情報を消させようとしてたから反論したまで 必死もクソもその主張通ったらリスクの軽重もわからない状態で重要な項目が合議の上って名目で消されるんだからな せめてそういう話は本人からの声明が出てから話し合いにしてくれないか これ面白いのがこの件に関して誹謗中傷までしちゃって名誉毀損とかで訴えられた場合、 訴えられた人側がec(76)= の立証責任負ってる点だよな 裁判になったとして、wikiの内容を裁判所が「誹謗中傷ではまったくない」と判断するか? 今は木村花自殺の件もあるし、誹謗中傷であるとみなされると思うよ wikiの管理人ももう1週間以上来てないんだろ? wiki自体を消すことはできないにしろ、 ページの編集出来る人は、このスレの「論調」に左右されず しっかり自分で消す消さないを判断したほうがいいのでは? wikiは消えないし、魚拓も残ってるから意味ないよ >>203 それどうなのかなぁ 事実に対しての誹謗中傷だからOKってことはなくて 普通に名誉毀損かどうかの判断になるし、 ecへの裁判と、ec=楠と言ってる人への裁判はわけるんじゃない? ecに関してはそれこそ不正アクセスの可能性が出てきちゃったから やるとなったら刑事だろう。 ec=楠と言ってる人へは別に民事でいいだろうし。 >>206 勿論名誉毀損が認められる前提の話だよ こいつが諸悪の根源だみたいな明らかにぶっ飛んだ論調の場合は名誉毀損の認定までは割と楽にいけるだろうし。 そういう人に対する訴訟を念頭に置いてた でも実際名誉毀損か否かが微妙な案件もあるだろうね あとecへの裁判は完全に別件でnote側もここまでは手助けしないと思う。 おっしゃる通り刑事も濃く絡みそうだしね wikiは罪になりませーん あれが罪になるならこの世は悪だらけですわ >>204 (ec本人ではない、ec=を唱える人間が)名誉毀損で訴えられたら、 たとえプロバイダが開示請求に応じて、さらに原告本人でした、となったとしても、 ecが誰であったかは論点の外だと思う 訴えられた側が書き込んだ内容が証拠となるだけで、ec自体の追求は論点にならなそう noteはバックアップとってほしいなら言ってくれよ 日次で取れるようにスクリプト組むから >>208 >>209 wikiに書かれてるIPが問題というわけじゃなくて、 裁判所がwikiの内容自体を誹謗中傷と認定するかどうか。 そりゃ5chは誹謗中傷だらけだけど、単に訴える人間がめったにいないだけで、 https://twitter.com/Sio_Kusunoki/status/1294244727089328130 このツイートみると間違いなく裁判やると思うよ 意固地になってるようにも見えるが、後にはひかないだろうな https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 法的措置を取ることは、たとえ負けスジであっても、自由です。 なので、ハナから法的措置を取るつもりなどなく、 あなたを脅す目的しかないような場合を除いて、脅迫にはあたりません。 https://www.bengo4.com/c_1009/c_1403/b_773373/ 現行のwiki立てたの、全スレの576なのかな? https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1595336069/576 当の本人はtor噛ましてるから高を括ってんだろう 実際tor使われたら無理だし。 ただページ編集出来る人は自分の良心に従ったほうがいいよ おせっかいですまんねw >>210 この判例はまさに名誉毀損が認定されるか否かの判断が問題になったやつだね けど今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから少し毛色は違いそう 名誉毀損が認定された上で真実性の抗弁の判断の段階になって初めてec(76)=?が裁判で争われることになる。 その判断を経て敗訴すればまさに藪蛇だね その辺りが面白い。 >>218 いや今回の件も裁判になれば名誉毀損に該当するのかどうかから審理するだろ 何を根拠に一方的な名誉毀損とか言ってるんだよ >>220 いやいやこいつが法曹かどうかなんて分からんだろw 実際なにもソース提示せずに断定繰り返してるだけだし 仮にec≠楠だとしてその場合ecはなんかの罪に当たるわけ? ec=楠説に便乗してそれらしい書き込みをしてたとか 法曹にきかはしらんけど詳しそうだったから聞いてみただけw >>217 そいつは二代目の管理人だよ 適当なことばっか言ってんなこいつ >>225 現行wikiの管理人じゃねーのか 間違えてたわすまんな >>221 何を根拠にとかではなく名誉毀損と判断されたとして、 真実性の抗弁の判断をする段階に至ったときにec(76)=?の判断がされるから、 そこで初めてec騒動の真実がわかる。 そこが面白そうって意味だよ。 だって一番知りたい部分ってそこじゃん。ecは誰なのか。そもそも存在するのか。 さすがに事実認定の順序くらいはわかってるよ >>224 そうそう、ただの法律の話が好きな人だよ 実際何もソース提示せずに好き勝手言ってるだけだしなw すみません wikiのメンバーになって編集したいんですけど、どうすればいいですか? このタイミングで編集したいって奴信用されるか?w 何が目的だよ そもそも現行wikiの管理人行方不明でメンバー追加できないはず メンバーにならなくても新しいページは作れるから貢献したいならそこでやったらいい 自分が編集者にならなくても書き込んでほしいことがあったらここに投下して 編集者に編集してもらえばいいからね 何かあればここに書き込んでね もしかして管理人すでに法的処置されたのでは? 法的処置と法的措置の違いが知りたいところだが >>227 「今回はその判例とは違って一方的な名誉毀損だから」って断言してんじゃんw 名誉毀損と判断されることを前提にすんな >>234 あぁそこに引っ掛かってたのねw なんか丁度良く弁護士のツイート貼られてるからそれを利用すると、 引用してくれた判例はBで今回は@の事例(になることが多い)って意味で言ってるだけだよ。 ただ類型で分けただけ。 何回も同じこと言ってるようで申し訳ないけど、 もし仮に名誉毀損と判断されたら、次の段階が面白そうって言ってるだけで、 決して今回の騒動に関わる全ての案件で名誉毀損と判断されるとは言ってないよ。 勿論名誉毀損とまではいかない場合もあると分かってるから安心してあんま熱くならんでくれ 文面上で誤解をさせてしまったことはすまん。 ニコ百が荒らされてんのにこのタイミングで編集権くれとか荒らす気満々じゃん >>235 NATの可能性は確かにゼロではないんだけど それでも一つのIPアドレスを共有する人数には限りがあるから「同じプロバイダということしかわからない」という訳ではない まあ一般論としてはIPが一致したら必ず同一人物だと言えるわけではないんけど 今回は状況証拠が積み上がった上でIPも一致したという話だからねえ IP関連できちんと技術的に説明する人は、状況証拠を「全て」考慮しない(アンチのデマ)前提だからね 実際イチャモンレベルのもあるし でもまあアンチスレ住人はともかく、 ここの住人なら自分なりに確信持ったある程度の答え出せるんじゃないかい 少なくとも私はスッキリしたよ まあまた別の種類のモヤモヤはできたけど >>235 これ嘘みたいだぞ俺は詳しくないからわからんけど auひかりは1回線に1つIPアドレスが割り振られてるのが仕様みたい >>235 ↓とのことなんでその人の見解は前提からして間違ってるようです 58 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/15(土) 01:01:59.44 >>15 何度も言われてるがecと塩が使ってるauひかりは1回線にちゃんと1つIPアドレスが割り当てられてる そいつが書いてるのは完全なミスリードの擁護 >>240 ソースも貼ってくれ そうしたらwikiにもちゃんと書けるし バイアスかかりすぎてるの多すぎんだよなー 客観的にecとはなにかを考えるには技術的な側面からのみの考察にすべきなのに ecの発言内容を追ってばっかり。終いに76の記事も書き始める。 "全て考慮"するなら↓の反論も載せて議論の題材にすべきでは??? https://note.com/tamonmaru/n/nf49ee407c173 >>241 いまいち調べても本当にそうなのかよくわからなかったんだよなー そもそも逆引きでプロバイダがau one netだってことはわかるけど auひかりって所まで特定できるんかね? >>242 これ見ればわかるんじゃない? https://www.hikari-au.net/settings/trouble/ip#h1-2 今回表示されているのはプライベートIPのほうでグローバルIPはほぼ固定だが メンテナンスやホームゲートウェイを交換すれば変動する半固定IP プライベートIPは不変でルーター固有のIPが割り振られる仕組みからきている >>246 どうやら問題になってたのはグローバルIPだったみたい つまりau光のグローバルIPは変動する可能性はあるらしい すまなかった kddiの中の人でもない限りCGN使ってるかどうかなんてわからないよ 個人的にはau one netだったらあり得るんじゃない?って思う 今までCGN使うのは主に携帯キャリアだったから >>213 そういう脅迫で抑圧狙う方がよっぽど犯罪だぞ よくわからんけどルータのWAN側とアクセスIP出してくれるサイトに出てくるipが違ったらCGNってことでいいの? 都合悪い情報まとめてるからって訴訟棒ぶんぶん脅迫は不味いでしょ 弁護士に相談しようかな 何人か前に飛び出してきた人間を討ち取るつもりだとは思うが仮にそれを実行しても当人がecである疑惑についちゃなーんにも晴らせないよな 信じてください!って言えば信じてくれる人間が一定数残る法則に賭けるのかね ipが可変だろうがずっとIP丸出しで固定のまま活動してしおの話題ばかり書き込んでた奴がいてそれがたまたましおのIPと全く同じなんて天文学的確率なんだからあまりそこら辺深く考えてもなぁって感じ このスレすら複合的総合的に考えてない奴相手にするのかよって話 そいつら相手するのは本スレの方で十分なんだけど >>243 所々悪意的な表現があるからその辺心配だよな もう手遅れなのは分かってるけど修正はほしい こういうこと言うと存続強硬派に叩かれまくるけど >>256 ほんそれ ドルアンと同じ感じのが今日の騒動で大量に来てしまった感じだ・・・ ボランティアでやってるんだから問題があると思うなら具体的にどこをどう修正するべきか列挙しなさいよ 新規ページならメンバーじゃなくても作れるからそこに草稿を載せてもいい そもそも2代目管理人が明らかに故意にwiki破壊してる前例があるから信用されないよ 今回も鳴神配信前にわかりやすく湧いたし2代目と同じ流れにしたかったらどうぞって感じだな 学習する頭があったらもう踊らされないはずだけど いま新しい情報でnoteのソースの仕様で アカウント登録時の情報をソースに表示してる可能性が出たらしい 気になって、詳しく調べましたが 222.4.120.0/24 のレンジを使うのは、独自網の auひかり では無いように思います 上記CIDR下のv4アドレスは全て ZJ120ddd.ppp.dion.ne.jp (ddd=第4オクテット) の逆引きが登録されています 非公開情報ですが、公然の秘密として、独自網の auひかり のレンジの場合、KDaaabbbcccddd.ppp(-bb).dion.ne.jp が逆引き登録されています (2015年ころまでは、ADSL Oneもこの形で登録されていたと思いますが、もう死んだはずです) 件の、英字に続き第3-4オクテットのみを持つレンジは、KDDI(現au one net)がISPとなるFlet'sの光回線で使われていたものだったと思います ところでau one netは静的IPv4サービス/オプションを提供していません すると当然、Flet'sでは、PPPoEセッションが切れるたびにグローバルIPが変わるはずではと、 現代の人がそう考えるのは当然なのですが au one netのグローバルIPアドレスは、少なくとも2010年ころから、実質的に固定IPアドレスとなっており、 むしろ契約上「動的IP」をうたっているのに実質固定なのは困るとたびたび問題にされてきました (おそらくは、来たるべきv6プラス時代に、MAP-E/DS-Liteの導入を容易にするために、そのような運用にしたのだろうと思います) 独自網の auひかり ではない、むしろFlet'sだとなれば、仕組みの上では、終端にアドレス変換があると考えるほうが自然・・・ なのですが、KDDIのVNEは協賛子会社のネットワークイネイブラー(JPNE)のはずで、JPNEはMAP-Eを使うのでNATは出口終端ではなくCPE側にあります MAP-Eの仕様を考慮すると、件のnoteが50%とおいた確率は、あってせいぜい0.01%くらいだろうと その程度には難しいだろうと個人的には予想します >>262 おーガチっぽい人が来た 向こうにも書いてる人いたけどMAP-Eだとenabler.ne.jpみたいな 特殊なドメインになるんじゃないかと思ったけどそこはどう? >>264 俺はよく分からんけどこんなレスがあったね 541 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/08/15(土) 02:17:43.49 >>492 v4.enabler.ne.jpとか shared.user.transix.jpとかがv6なんちゃらでIPアドレス共有してる時のホスト名 プロバイダ関係無くいくつかしか存在しない 共有してると問い合わせ時に複雑になるのであからさまに共有してますよと分かるようになってる ecのdion.ne.jpは昔ながらのプロバイダ回線なんでそんなものはない >>245 >>262 普通線の種類までわからないと思うけど、>>262 の話を調べてみたら↓がでてきた dionにはルールがあるらしい https://w.atwiki.jp/dion/pages/31.html ただ10年前の話なので今の記事の通りかは怪しいところ au one netは自分で設備持たずVNEを利用してる? VNEはv6の契約した時の話だと思うんだけど、今はもう関係ないんか? 開示されて訴えるといわれた時にIP一致してるけど自分じゃないと主張した場合塩関係者はそれで矛を収めるのだろうか また話を切って申し訳ないが 昨日もっと新規向けにわかりやすい内容にした方が良いんじゃないかっていった奴だが noteからのIP流出、5chの書き込みの紐付けについて 他の芸能人は全員IP流出→5chの書き込み調査なのが 塩の場合5chのecの書き込み調査→流出した塩のIPとecのIP一致って順序なのは載せても良いんじゃないか? 結構重要な部分だし、これだけなら誹謗中傷といわれる内容じゃないだろ >>269 ただそもそも今noteのページないしnoteの記述をしないなら要らないわ 調べた感じau one netってIPv6自体には対応しててもIPv4 over IPv6のサービスはしてなくない? そうするとやっぱり1回線に1つIPv4アドレス割り当ててる可能性が高いのではないか まあ集合住宅だとわからんけどecは違うでしょ dionが持ってるIPv4アドレスの数について考察してる人もいたのでこれも貼っとく https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1597423843/943 昨日あんだけ消せ消せ言ってた奴がいなくなったから 鳴神に取り上げられたくなくて必死だった奴の犯行だったんだなぁ 意見するように見せかけて脅してたし 既出だったらすみません塩餡スレからの引用です どこのスレなのか確認はしてませんが同IPの下2桁ecの書き込みらしいです 391 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 2020/08/15(土) 09:20:51.64 ID: あにまーれスレ見てきたけど因幡はねるの悪口も書いてたのか塩 てかそっちの住民にバレてて草 502 名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 2020/08/14(金) 07:51:09.84 ID:jRYTQSXU0 5月29日 ec(ニククエW 23ec-pzGg [222.4.120.217]、ID:vYq49G9I0NIKU)が因幡はねるの雀魂の案件は 公式番組でもないので大したことはないと主張する わるぐちってこの程度の話か 今や成績も逆転してるし塩のが大した事ないやんけ >>273 それは既出、というかそれ自体がwikiからの転載 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる