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【amabam】なるにぃアンチスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0003名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-tec4)
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2020/04/30(木) 18:55:59.84ID:s5ju6OxW0
amabamは七瀬の意訳翻訳でバリバリに注意書き示してそれでもいいならと晒した
桜庭氏以外が制作した曲の動画に出てきたものだからお門違いではある
ともあれスレ建て乙
0005名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-tec4)
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2020/04/30(木) 19:35:20.68ID:s5ju6OxW0
正直ゴリゴリのアンチというわけでは無かったんだが
今回の騒動に対する対応でかなり嫌いになったわ
横暴の限りを尽くした三日後の眷属の怪しい翻訳を懲りずに何度も使った挙句
桜庭氏本人の造語発言後にもラテン語翻訳を使います！楽しければいいだろ！(意訳)と追加で謎ポエムを添える
更に「誹謗中傷をくらった」と泣きつかれて何故かなるにぃからやめてくださいと謎の顔出し動画を発信(俺は効いてないアピール)
テメーが信用ならん動画使ってたからアンチ産んだんだろうがアホか
大体なんでDMで死ねって言われたよぉ！となるにぃに報告が行くんだよ、裏でガッツリ繋がってんのか？
七瀬にドン引きされたから使い勝手の良い妄想屋の眷属に乗り換えたのマジで愚策だったな終わってほしい
他者の引用が多くて突拍子もない部分が多いと言えど情報量や都市伝説的に見ればなまじ悪くない動画作りだっただけに
ここまでしょうもない人間性が見えてくるのはマジで気持ち悪いわ

ここなるにぃアンチスレだけどついでに眷属とかいうのもキモすぎ、てか主にこいつ戦犯すぎ
無理矢理なラテン語翻訳に対する反論に対して「お前がラテン語知らないだけ、俺は努力してる」とか無敵すぎてエグかった、暴言吐きすぎ
0006名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0773-ur4w)
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2020/04/30(木) 19:50:35.26ID:8pee6/lq0
大量のソラールが真実に失望して太陽神のアンチ化してて草
0007名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 67dc-BpA5)
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2020/04/30(木) 20:01:35.35ID:Sn/AkT2z0
真面目動画に関しては9割9分同意なんだけど「真実なんてどうでもいい」て言葉に関しては心底怒りを感じた。答えあっての考察じゃないんかい！てな
まあこれはなるにぃに限らず前々からダクソ考察界隈が割とそんな感じ（面白い話作って仲間内でキャッキャしたいだけ）だったみたいだが
でももうそれって二次創作じゃん？仮に半兵衛本の虫の正体みたいに、公式からシンプルな答えが提示されても無視したり深読みしたりしていくんだろうか・・・もう何かなるにぃ通り越して考察アンチになりそう
0008名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZzqA)
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2020/04/30(木) 20:03:53.03ID:EEuKe0l1d
真実に価値はないねん(答え合わせされたら考察で収益化できなくなるからな)

ゲーム遊んでテキスト読み耽って考察するのは楽しいけど宮崎が隠居する頃に答え合わせ本とか出してくれたら喜んで買うわ、無いだろうけど
0009名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lffx)
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2020/04/30(木) 20:18:16.22ID:s5ju6OxW0
>>7
翻訳が真実からかけ離れた妄想であったことに対しての苦し紛れの言い訳か
あるいは身内にチヤホヤされ動画再生数稼ぐ為の発言か知らんが
結局なんで考察してるかって宮崎の脳の中にだけあるであろう、闇の中の真実に少しでも近付く為なのに
そこんところ似ているようで全く別方向に突き進む発言は引いたね
確かに至るまでの過程は楽しい、突拍子がなくても夢を持つのは良い
しかし、そこをより重点としてしまうのは流石YouTuberだと思った

もちろん例の動画の誹謗中傷はいけない辞めなさいって部分は正しいが
罵声あびせる輩はそんな表明しても見ないし治らないわ、どこぞの眷属みたいにな
0011名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-yNrh)
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2020/04/30(木) 21:13:37.65ID:X9KpuCYWp
七瀬とのやり取りで完全に正体現してたしな。考察という名のゴシップ記事が書ければ真実なんざどうでも良かったとほざく輩にまともな奴は情報提供なんざしねえよ
あんな胡散臭い奴に喜んで餌を与えるからあんな二次創作サークル愛好家みたいなコミュニティになるんだよ。あんな奴に情報提供したら食い物にされるだけだし彼単独で動画作らせればいいだろってあの顔出し動画見て思ったわ
#ダークリングで繋がれ(俺に飯の種寄越せ)
0014名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lffx)
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2020/04/30(木) 21:37:52.50ID:s5ju6OxW0
愛だったんですね(ドヤァ)
0017名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0773-h83k)
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2020/04/30(木) 22:07:53.56ID:LWXzcAck0
まあ考察ではなくビジネスということが知れ渡った以上は時間の問題だろ
少し逸れるけどワニ漫画の騒動でいかにこういうのに釣られる層が性善説を求めてるのかハッキリ分かったし
0022名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 27b1-yVBz)
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2020/05/01(金) 06:14:38.00ID:T0UDsw2L0
>>20
きちんとした人の考察ほど資料が必要だし、変なアレンジしたら苦情が来るから面倒なんだろ
それに他ゲームにも手を出しているから時間が足りないからじゃないか？
他人が集めてきた小ネタなら撮影だけで済むものも多いだろうしな
0025名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-lffx)
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2020/05/01(金) 15:08:28.78ID:rngx0QvRa
ニーアとかやり始めたしネタはなんでもいいんだろな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-ttdu)
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2020/05/01(金) 23:57:45.21ID:ZHCj1dY/p
コイツTwitterで「筋を通すために、嘘も通す」とか言ってんぞ…自分の考察が嘘って認めてんじゃねーか…つーか嘘ついて何の筋が通るんだよ

しかも例えに「ミッキーの中からおっさんが出てくるようなもの」とか言ってるが、天下のディズニー比較に出すとかどんだけ自己評価たけーんだよ気持ちわりーな
0034名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df11-ur4w)
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2020/05/02(土) 02:10:30.69ID:LcCXJnfG0
この人、自分（あるいは自分を含めた考察勢）の事をエンターテイナーだと思っていたのか
真実よりも視聴者が楽しむ事の方が価値があると思っているから「真実に価値はない」なんて発言が出たのか
もう考察勢を名乗るのやめろよピエロ
あと「俺は叩かれても平気だけど、他の人に俺と同じような心構えを持たせるのは酷だなぁ…」
みたいな事ツイートしてるけど、自分に酔ってるの？

>>28
話の筋、という事じゃないかな
それでも嘘だと分かった時点で訂正するのは、人として当たり前のことだと思うけどね
さらに言えば話の筋すら通ってないけど
0035名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-yNrh)
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2020/05/02(土) 02:35:47.60ID:/o8QQkA+p
なるにぃのやってる事やスタンスが考察でもなんでもないゴシップと言い切ったのに目を覚せない奴らホント頭悪すぎて草も生えんわ。囲ってる奴らの発言見ると夢女子っぽい奴らばかりだし需要は満たせてるのは結構だが二度と考察勢気取らんでくれ…
0036名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZzqA)
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2020/05/02(土) 02:38:14.48ID:ncLToVfzd
件の動画見てると瞬きの頻度がヤベーから大分同様してんじゃないかな

ツイのやりとり見てて七瀬は下級騎士に思うところはあるんじゃねーかなって思う
言い回し独特な人だけど今回の件はとばっちりの側面が大きいからちと同情

つーか宮崎が考察の余地を多く残してるって言ってるのは敢えて情報を断片的にして、ゲームプレイ部分とフレーバーテキストで埋まらない部分は補ってねってニュアンスであってテキストみたいな一次情報が嘘ついてる何て言い出すと考察しようがなくなると思うんだよね
0040名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-0t0u)
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2020/05/02(土) 12:34:54.73ID:FOBJDcA4d
>>38
そうそう。
七瀬はかなり考察の扱いに関して慎重なスタンスで、今回みたいな事が起こり得ることを危惧してたっぽい。
なるにぃにも直接「ラテン語翻訳>公式のテキスト」は絶対やめろと苦言を吐いてたし。

ただamadamの多重意訳については眷属じゃなくて七瀬の仕事なんだよな？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lffx)
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2020/05/02(土) 13:40:07.69ID:/kHQhPWs0
amabamについては「意訳です(意訳です※意訳)」[意訳]【意訳】くらいの注意書きあったからな
それを無視して引用及び馬鹿にする連中の多さたるや
まぁほぼ妄想入りの意訳だとしてかなり面白いことになってはいるが
0043名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6716-MbDw)
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2020/05/02(土) 14:49:41.86ID:tKGfJb0g0
>>12
フロムの作品好きなのは分かるけどいい年した大人がそういう名前使ってると思うとなんかな...ってなるよね...
まぁそもそもダクソここまで真面目に考察してる奴らって大人ばっかだしなぁ...w
0045名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6716-MbDw)
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2020/05/02(土) 15:01:19.78ID:tKGfJb0g0
なるにぃの考察動画
最初は結構面白くて見てたんだけど、途中から前の動画と次の動画間で繋がりが全然見えなくて見るのやめちゃった
次の動画で説明しますって言って説明なかったり結論の理由が説明されなかったりで、なんか動画の中で色々ゴチャゴチャしてる印象
コメント欄で指摘しても意見とか来ないし、そもそもコメントしてる人もなるにぃの意見に「すげぇ」って言ってる人しかおらんし...
真面目に見てるのバカみたいになったわ...
好きな頃はTwitterもフォローしてたんだけど、Twitterもポエムしか言わないし...まじで頭おかしい人なのか低年齢層向けにツイートしてるのか分からなくなった
長文愚痴すまん
アンチスレぐらいしか言える所なかった
最初好きだっただけに落胆が大きい
0047名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a758-NlPP)
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2020/05/02(土) 15:57:49.26ID:t6z9TEAU0
まあこっちからは触れずに、なるにぃやら眷属やらの考察真に受けて変な事言う輩には
こっちの意見を言う、程度でええんちゃうかな。
つうかこれが元でダクソ界隈炎上なんてしてほしくないし(しないとは思うけど)
0048名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6716-MbDw)
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2020/05/02(土) 16:05:54.14ID:tKGfJb0g0
>>46
正直今回の炎上というか騒動は、今まで積み上がってたのが爆発しただけの印象だよなぁ...
まぁコメント欄とか今回の件の動画見た感じだと低年齢層向けのコンテンツとして作ってるぽいのが分かったからモヤモヤはスッキリしたわ

考察動画って謳って投稿してるのが悪いのであって、低年齢向けのダクソを面白く感じてもらうためのエンタメ動画って言ってくれればここまでならなかったと思う

低年齢って何度も出てるけどバカにしてるわけじゃなくて真面目な奴ね。実際ダクソ布教て意味では成功してると思うし

眷属の方は正直知らん。てか眷属に限らず
ラテン語翻訳動画出してる人のコメントへの反応見てると普通に頭おかしいというか
えぇ...ってなるから気にするだけ負けだと思う
その動画宛にしてるなるにぃも良くないと思うけど
0050名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/02(土) 16:15:41.88ID:0Up8lKq+0
口では低年齢向けと言ってても、本人は高尚なことしてると思ってそう。
今回の件も素直に謝ってりゃ良かったのにアホすぎるわ。挙句の果てにポエムで自己保身って、火に油を注ぐだけなんだよな。
正直かなりガッカリしたし、まだ支持してる信者が理解出来んわ。
0051名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6716-MbDw)
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2020/05/02(土) 16:17:19.78ID:tKGfJb0g0
>>49
そう言われたらそうかも知れんw
けどそうするとマジでなるにぃ頭おかしい奴なんか？
あいつのTwitterやばくねーかほんとに
ポエムしか言うとらんぞ
0054名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/02(土) 16:24:15.54ID:0Up8lKq+0
>生き残る者は、強い者でもなく賢い者でもなく、適応できる人間だから…！

あいつまたTwitterにポエム書いてるけど、自分自身が一番適応できてないって全く分かってないな。
もうアスペにしか見えんわ…
0055名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0773-h83k)
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2020/05/02(土) 16:33:59.44ID:LRKBN+qu0
なるにぃの闇がやっと暴かれたか
0056名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a758-ZzqA)
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2020/05/02(土) 17:36:07.41ID:icqzKBx+0
まぁ本人はエルデンリングで同じ事をする気だろうしおいそれとは退かないだろうね
飯の種だからエルデン早く発売しろくらいに思ってるんじゃね
考察好きならえりかとさとるの夢冒険でも考察しといてくれ
0057名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/02(土) 18:35:10.46ID:nnokxGCO0
考察サイドからすりゃなるにぃ動画はただただ邪魔
ゴシップ量産されるわ信者がダクソ界隈引っかき回すわで一つもいいことなかった
それなのに考察は協力プレイだとか言って、自分が率先して輪を乱してるとは露ほども思ってないあの態度には草も生えませんわ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/02(土) 19:43:05.84ID:0Up8lKq+0
>>57
製作サイドの立場で考えたらたまったもんじゃないよな
少なくとも桜庭氏はこの騒動を把握してるだろうけど、自分がハッキリ否定したものが全く伝わらないとか俺なら辟易するわ
(そもそもラテン語云々のことを質問された時の反応も「はぁ？」って感じだったし)

おまけにサクラニワとか失礼にも程があるだろ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-yNrh)
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2020/05/02(土) 20:03:23.44ID:QcolAvO1p
いい大人の中国共産党のやる事すら明るみになるこのご時世にあんな幼稚な工作やったら真っ当な人間に見限られて厄介ファンしか残らなくなるのにな。正直本気で楽しんでた側だったからあのふざけた態度に本気で腹立ったしガッカリしたわ
0060名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZzqA)
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2020/05/02(土) 20:54:47.30ID:qMYAAF4zd
地味ながら一番腹立ったのはサクラニワ呼びだわ
人の名前間違えるのは失礼って義務教育で教わらなかったのかね
本名だろうが芸名だろうが名前を正しく読むのは最低限の礼儀だろうが

動画公開する前にその程度の裏取りもできない人間なら自称考察も脳と下半身直結した発想しか出てこないのも納得かなって
0062名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/02(土) 21:42:11.98ID:0Up8lKq+0
こんだけいろんな人に指摘されてもなお、サクラニワ発言について何も言わないってところで人としての程度が知れたわな
この騒動自体についてもだけど、こいつは謝罪したらﾀﾋぬ病気か何かなんか？
0063名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5b-ttdu)
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2020/05/02(土) 22:04:24.45ID:V3kCeuWIp
>>62
プライドが高いんでしょ
だから名前間違えの指摘も無視、考察の指摘も無視、ラテン語考察の炎上はネットリテラシーの話にすり替え、逃げられなくなったらポエムで煙に巻く

最終的には昨日のツイートみたいに「色々考慮してやってたけど分かんねーなら折れてやるか」

結局自分がマウント取る形じゃないと嫌なんだよ
0067名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-BpA5)
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2020/05/03(日) 00:20:01.29ID:3v0nNGjZ0
さくらにわ連呼で、ああこいつネットリテラシー無いんだなって呆れたわ
0068名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/03(日) 01:02:53.14ID:JC9vCqwL0
>>65
物事の因果関係もろくろく認識できない奴がまともに考察なんて出来るわけも無いんだよな
信者もそうだが考察を妄言発表会と勘違いしてる節もあるし
まぁそれ以前に、誤情報垂れ流したけど謝らない！サクラニワさんも訂正しない！って態度がもう致命的にアウトなわけだが
0070名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZzqA)
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2020/05/03(日) 01:48:58.14ID:9kwYUVZud
バイオハザードはもう切り捨てたんですかね？(歓喜)
もしかしたらサクラニワってわざと間違えて言ったんじゃないかね
2年前のツイ投稿とはいえラテン語考察()根本からぶっ壊された当て付けで
シリーズ遊んできたファンならすぐ読み間違えてる事に気づくけど彼の動画のファンはゲームもプレイしなければコンポーザーに興味ないだろうし

まぁどちらに転んでもネットリテラシーご高説するにはあまりにお粗末だわな
0075名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lffx)
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2020/05/03(日) 09:32:57.20ID:R2IER3es0
>>69
まぁやるだろ
ツシマとかもやる
0077名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df11-ur4w)
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2020/05/03(日) 13:05:41.15ID:wEMJe/OO0
この人、たくさんライトノベルを書いたのに一つも新人賞を取ることができなかったらしいけど
ツイッターや動画の、話の乱雑さや反省しようとしない態度、寒い下ネタや謎ポエムを見れば納得もできる
0078名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c744-0t0u)
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2020/05/03(日) 13:53:31.18ID:FnQX+qE70
ただの人格否定の場にするのも勿体ないというか

誰か詳しい人で「この考察は絶対おかしい！」もしくは「ラテン語の翻訳が造語であることによって崩壊する考察」というのがあったら教えて欲しい。
0080名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lffx)
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2020/05/03(日) 14:22:01.38ID:R2IER3es0
>>79
資料集に書かれていること、散々掘られたネタを喋るだけで
ダクソ知っててもニーアにわかな視聴者には神になった気分になれるからじゃねーの
まぁぶっちゃけそこは大した意味ないと思うけどね俺は、設定とか奥深そうな人気タイトルに手をつけただけかと

>>78
グウィンがイザリスにソウル(精子の代わり)を注いだ結果うまれた子が長子(爛れ※失敗作だった)と混沌のデーモンで
グウィンが黒騎士使って退治しようとしたけど
ロイド(ニトによる)裁判の結果グウィン有罪！雷の神じゃなくて光の神っていうことにされた！！！

とかいうなんかもう凄いね想像力って考察動画
この辺は動画内で言われてるけど考察のきっかけがラテン語翻訳だから成り立たないんじゃねーかな
そもそもイザリスって生もうとしたのは最初の火だし
火を生もうとして出来ちゃった混沌の苗床からデーモンが生まれたんだから仮に翻訳アリでも順序が違うかなと
パッと考えて言ったことだから間違えてたら指摘頼む
0083名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yNrh)
垢版 |
2020/05/03(日) 16:45:56.01ID:sicjBLcPp
本スレで縦構造の世界観に関して掘り下げられている点に関しては彼の功績だなあと思う。無数のネタから玉石混交で提供してくるから勿論大半アレな妄想なんだけどね。
客観的にも判る事項を根拠にした考察は面白いと思う。とりあえず他人の仮説を根拠にし始めると途端に妄言じみてくるのをなんとかしてくれないと困るな
0084名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a702-ur4w)
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2020/05/03(日) 18:46:12.66ID:tOmfAm+R0
BGMの歌詞翻訳()に出てくるラテン語「avehere」について

486ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e701-xEjw)2020/04/30(木)22:39:11.65ID:eSgRtSEx0
つーか、あれが百歩譲って造語じゃないとしても訳に無理がありすぎやろ

a(上に棒)vehere (訳：離れる)
を
「誰にも犠牲になって欲しくない」
とか意訳を超えて超訳超えてる

490ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff5-ur4w)2020/04/30(木) 23:47:59.65ID:yWw/GVpq0
avehereはavehoの命令形の受動態やぞ

491ゲーム好き名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-iN3B)2020/05/01(金) 00:21:18.74ID:qhgvjbWbM
ブラボのボスである失敗作たち用BGMのLiving Failuresだと
海外翻訳者はave stellar(恒星を歓迎)としているが
同じ歌詞を日本の翻訳者はāvehere(去れ)としている
ヒアリング自体が正しい保証がないから考察に使うのは難しいのでは

492ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ df6d-LlFz)2020/05/01(金) 00:51:56.85ID:PIcfbVyS0
avehereは厳密には、「āvehēre」と「āvehere」の２種類があって

・āvehēre＝「āvehōの直説法未来受動態二人称単数形」

・āvehere＝
「１．āvehōの不定法現在能動態」
「２．āvehōの命令法現在受動態二人称単数形」
「３．āvehōの直説法現在受動態二人称単数形」

となってるらしい
https://en.wiktionary.org/wiki/avehere
ラテン語って専門研究者でないと、ヒアリング以前に翻訳不可能じゃね
せいぜい「翻案」が可能かな、くらいで

501ゲーム好き名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 073e-09Ge)2020/05/01(金) 09:17:09.48ID:0zDFhYOA0
ヒアリング→翻訳、と二段階も必要な事なのに何を持って信憑性のある情報だと判断したんだろう
可能性としては感情論的に信じただけ、bgm翻訳が好みだったから信憑性を問わず考察に取り入れた、くらいかな？
正しい発音でも判断つきにくいのに歌ってるんだもん、わかるはずがない
0085名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-a9Oo)
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2020/05/03(日) 19:09:58.03ID:3v0nNGjZ0
>>83
縦の階層になってるのは北欧神話の世界や仏教の世界観を根底にしてるんじゃね？って考えは考察スレで前々から言われてるんだよなあ
考察スレもずっと居る人とそうでない人もいるから同じ話題が上がることなんていくらでもある

>>78
爛れは産まれた時に混沌の熔岩に落っこちたと言うテキストがあるのだがその混沌の溶岩が生まれた時系列がおよそ1000年前と明示されている。しかし竜狩りの時代（火の時代の前の時代）に伝説を作った長子の説明と矛盾する

グウィンが子供欲しさに失敗した結果が混沌の苗床ならそれ以降に産まれたグウィンドリンやネヴィア、フィリアノールはどうやって産まれたのかの説明がされていない。よって立証不十分

劇中でグローノア、空の刑、嵐の王という言葉は存在しないので完全に架空の言葉（2次創作）
これを根拠にして考察してたけどその歌詞（根拠）がそもそも妄想だったと断定されてなるカスと眷カス死亡

もとより考察スレ民で歌詞翻訳の批判は飛び交いまくってたけどそれを信じてる奴なんて1人も居なかった
七瀬がなるにぃに凸ったのもamabam七瀬本人と考察スレ民がレスバした結果、考察スレ民に歌詞翻訳考察に対する姿勢を論じられてそれに賛同した直後
0090名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c744-0t0u)
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2020/05/03(日) 19:51:09.89ID:FnQX+qE70
なるにぃの考察一つ一つ列挙していってラテン語造語の件で瓦解する奴をチェックしていこうかと思ったけど、あの人の話って面白いけど盆雑だからまとめるの大変だわ　
　
結論に対しての理由が明瞭じゃないというか、因果関係があっちゃこっちゃいってゴチャゴチャしがち
0091名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0t0u)
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2020/05/03(日) 20:09:14.63ID:oEvzdrM1d
一旦ラテン語翻訳ベースの考察を整理して間違ってるものを訂正するような「考察考察動画」を挙げるべきだったんじゃね？　

「結論から言います！“長子伝説は嘘だった”のは嘘だったんです！いや～今回もぶっ飛びましたね！」みたいに自虐的なユーモア交えつつやったらウケてたんじゃない。知らんけど。
0092名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6716-MbDw)
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2020/05/03(日) 20:18:39.66ID:uG4v8EnE0
>>78
グウィン達神族は子供産めないとかなんかそんな感じのやつ

グウィンドインとか長子とかフィリアノールとかどうなってんねんって感じ

しかもその考察した後じゃあフィリアノールは何なの？って答えが愛がどうたらこうたらみたいな奴

俺も随分前に見たから覚えてないけど一番印象残ってるのはこれ

後ダクソ1の火継は他の世界錬成した奴でダクソ1の火はそもそも継いでないみたいなの
ただこの考察の場合は、確かに最初の火の炉に王のソウル持ってくんじゃなくて扉の前に置いてくのは変だなとは思った
から考察の余地あるかもしれん
0093名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-a9Oo)
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2020/05/03(日) 20:21:51.04ID:3v0nNGjZ0
>>90
誤解する前に言っとくと考察スレ民の奴らはなるにぃの考察全部は批判してないよ、批判してるのは歌詞翻訳を前提とした考察に限った話でそれ以外は別に好きにしたらいいんじゃね？ってスタンス
例えると世界亡者化説とかウーラシール新旧説とかイザリスの紋章をアノールロンドで見つけたとかは評価が高い、直近だとゴットヒルトとか個人的に真っ当な考察だと思ってる

だからよく言われてるのが三日後の眷属こそが地雷だよなで大体まとまってたけど、サクラニワ連呼問題で最早擁護する人も居なくなってきた

>>86,88
降臨も何もamabam七瀬自体考察スレ民だからいつでも居るぞ、歌詞翻訳の批判の流れになると歌詞翻訳している本人ですが！とか言っていつも顔真っ赤にして突っ掛かってきてたからもうお馴染みの流れすぎて3スレ前くらいから過去追ってけば一杯見つかると思う
0094名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-0t0u)
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2020/05/03(日) 20:22:02.37ID:oEvzdrM1d
まあ「嘘だった」と断言するのも厳しいだろうから、一旦保留/リスタートしますみたいなのでもよかったかもしれんね　

多分なるにぃ的には
桜庭さんが曲提供→宮崎さんが歌詞を付けるっていう線が捨てきれないんだろうが

でも桜庭さんのあの断言の仕方的にラテン語説はまずないし
あと眷属の奴はそもそもまっっっったくラテン語に聞こえないし、そもそもラテン語だったとしてもその意訳がガバガバ過ぎる
0095名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c744-0t0u)
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2020/05/03(日) 20:25:00.30ID:FnQX+qE70
>>93
紋章とかゲーム内のアイテムから共通性や因果を見いだすのは考察の手法としては真っ当だし俺はすごく好き　

>批判してるのは歌詞翻訳を前提とした考察に限った話でそれ以外は別に好きにしたらいいんじゃね？ってスタンス　

>だからよく言われてるのが三日後の眷属こそが地雷だよなで大体まとまってたけど

この辺概ね同意
0097名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/03(日) 20:43:37.96ID:JC9vCqwL0
>>93
なるにぃの問題点は根拠のない与太話を「考察」と称して世に振り撒いたこと、それに感化された信者連中が「考察ってこんなもの」と思い込んだことだな
可能性だけで論じればそりゃネタは無限に出てくるだろうが、所詮は二次創作なんだから自分で検める・訂正する必要なんてない、とか言い出してるのは明らかに教祖なるにぃのせい
お前らの出したゴミの分別と駆除をするのが考察班の仕事じゃねーんだぞと
0098名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW e7b1-a9Oo)
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2020/05/03(日) 20:51:53.88ID:3v0nNGjZ0
>>97
分かる、完全にとばっちりｗｗ
0099名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdff-0t0u)
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2020/05/03(日) 20:55:32.79ID:cbMN82+md
なるにぃ
・自分の影響力を鑑みず扇情的にやり過ぎた（七瀬に咎められていたにも関わらず）
・考察の取り扱い方　　
・ソースに対しての精査が足りなかった

眷属
・妄想
・態度

視聴者（一部のキッズ）　　
・考察への向かい合い方、主体性の無さ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa3b-lffx)
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2020/05/03(日) 21:06:16.58ID:kSJdVzQAa
>>96
化身のソウルにペンダントだっけ？
アレは全く分かんなかった
0102名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/03(日) 21:21:10.32ID:JC9vCqwL0
あとは眷属・なるにぃ共に省みる姿勢が一切見られないことだな
全部造語です、って作った人が言ってた以上、そうと判明した時点で真摯に受け止め対処する
それがゲーム制作者へのリスペクトってもんだ
これを欠いては考察どころか二次創作でさえない
0103名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/03(日) 21:21:10.41ID:JC9vCqwL0
あとは眷属・なるにぃ共に省みる姿勢が一切見られないことだな
全部造語です、って作った人が言ってた以上、そうと判明した時点で真摯に受け止め対処する
それがゲーム制作者へのリスペクトってもんだ
これを欠いては考察どころか二次創作でさえない
0106名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/03(日) 21:55:37.72ID:kfz9nOzq0
>>100
そうそう、それ
アンケート結果見ても断固として自分が正しいって考えだったし

いろいろ読んでるとここに来てる人って元はファンだった人が多いんだろうなという感じがする
かくいう俺も昔は楽しんで観てたし
『元から嫌い』じゃなく『元々好きだった』からなおさらここ最近の酷い有様にガッカリだわ
やっぱりトラブルが起こった時に人となりが明らかになるよなぁ
0109名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6716-MbDw)
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2020/05/03(日) 23:21:42.91ID:uG4v8EnE0
>>105
あの人のやつ普通に考えとしては面白いんだけど
動画の中で説明がグチャグチャ過ぎて訳わからんのだよなー
しっかり結論の理由説明できてれば好きだったんだけどね.w.
0110名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df17-ur4w)
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2020/05/04(月) 00:15:25.07ID:H2pQ2cON0
>>107
「考察」という言葉に込めた意味が大きく違うんだと思う
「考察」ってのは意味が広い言葉で、同義語が「研究」だったり「思案」だったりする
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E8%80%83%E5%AF%9F

・これは「考察」でありエンタメです、真実じゃなくていいんです→「思案」寄りの「考察」
・「考察」やるならエンタメ云々じゃなくて確証を使え→「研究」寄りの「考察」
0111名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6716-MbDw)
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2020/05/04(月) 00:23:25.18ID:q0e33i+20
考察っていう言葉の解釈一つでこんなになるんなら
ラテン語翻訳って益々当てにならんというか本人が持って行きたい考えに寄るのは当たり前だよなーとは思う

眷属の3ヶ月以上聴いてれば聴き取れるようになるとか、3ヶ月以上聞かないと聴き取れない声って何だよって話になるし
最早幻聴やろとは思う
0112名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 01:15:39.89ID:fFlDBygo0
眷属の最新動画の方のコメ欄とその返信見れば大体分かると思うんだけど、逆張りヨクシラナイトが適当な擁護してて頭痛くなるわ
今日になって気持ち悪いくらい一気に賛同のレスつけてる奴がいて気持ち悪いったら。軒並みなるにぃから来ましたってな体でなおさら
眷属野郎もさっさと煽った謝罪と、動画内容は信ぴょう性0ってことを説明する動画あげろってんだ
そうすりゃあ、まだ、内容は間違ってたけどひらめきの材料にはなりました！くらいの事言ってくれる奴もいたろうに
0113名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 01:33:07.15ID:nIVIWphD0
眷属はどうか知らんけど、ツイッター見た感じ少なくともなるにぃは絶対謝罪しないな
ポエム書きつつ日にちが経つのを待って「早くみんな忘れろや」くらいにしか考えてないだろ
0114名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 01:38:54.28ID:fFlDBygo0
なんでなるにぃから来たんだと思って見に行ったら、あいつ性懲りもなく眷属の翻訳を動画内で使ってやがった
歌詞は存在しないって公式に言われたのに不誠実過ぎんか、マジで
あくまでもあれには歌詞が存在するんだ！という方針で行く気なのか
正直、俺は眷属だけ消えてくれりゃあいいやと思ってたけど、今回の件で一気になるにぃアンチになる勢いだわ
0116名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/04(月) 01:48:16.33ID:rEAtCLJ80
>>112
まさにカルト信者の図式だよな
信仰対象の過ちを受け入れてしまえば、その理論を信じてやってきた自己の存在や時間的価値を否定することに繋がる
だから自分の信じたものは間違ってないと必死でしがみつくしかない

こういうのはそのうち「vsガチ考察勢」みたく、まじめに考察とか言う奴うぜぇ！とか言い出しかねん
要注意だな
0117名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 02:05:19.94ID:fFlDBygo0
なるにぃ、眷属擁護してる連中は公式を軽視しすぎやろ……
公式が無いって言ってるんだからどう屁理屈こねたって、投稿者のオリジナル歌詞でしかない
せめて動画内で公式では造語って明言されてるってことを説明してから、それでもやっぱり歌詞ありそうに聞こえるよねって言うんならまだ分かるが……

>>116
>>眷属の訳が正解とか、作曲家の人の発言とかどうでもいい。
大切なのは、何事においても楽しめているかどうかだ。
そして、この曲は美しく佳いものだ。

もうこんなのが湧いてる始末
眷属野郎はさっさと動画タイトルから翻訳の文字消してくれ。妄想100％だろ
0121名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 02:22:40.08ID:fFlDBygo0
文法ちゃんと守ってて、動画冒頭にもキチンと考察の根拠にしないこととかなりの意訳であることを説明してる七瀬がボロクソに言われてるのほんと可哀そうだわ
眷属なんて、自分で文法崩して、自分の都合で歌詞として作ってますとか動画コメントの返信で言ってるくらい滅茶苦茶なのに
0122名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-0t0u)
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2020/05/04(月) 02:27:06.40ID:yokENFIgd
「太陽の長子は実は爛れ続ける者でグウィンはそれを隠していた！」

「眷属は嘘吐き（ラテン語なんて存在せず造語だった）でなるにぃはそれを隠していた！」

美しい入れ子構造だあ…
0123名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZzqA)
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2020/05/04(月) 02:41:09.43ID:8Zb325G1d
最新の動画見てきたが
無印のEDテーマ引っ張ってきて例のラテン語翻訳引用した挙げ句「宮崎さんはこの曲に歌詞を被せたに違いない！公式と外注は違うからね」だとさ
流石に桜庭さんへの当て付けが酷すぎない？
外注だろうとフロムが作曲頼んだんだからそれは公式だろ何言ってんだよこのバカ

動画の最後にアンチへの当て付けのようなカットもあるしまぁ反省のはのじも無い事はわかった
0124名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/04(月) 02:47:36.54ID:rEAtCLJ80
なるも眷も、公式軽視つーかもう都合悪いとこだけ徹底無視する気なんだろうな
最新動画ってのは見てないが、この時期にそんな動画上げられる&時点でお察しだわ
眷属はTwitter見る限り最初から分かっててやってるんだろうが、なるを含めた信者のそれは確信犯ってやつよな
0125名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c744-0t0u)
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2020/05/04(月) 02:48:56.23ID:FCvLZOJa0
むしろ自分は最初は全然なるにぃ寄りだったのにな。
全くの自省無し・論点のすり替えで「コイツだめだわ」となった。
「間違ってました。すんません」はいいけど全くの嘘を事実とするのは違うだろと。

ラテン語翻訳についてこれを是とするにはめちゃくちゃハードル高いと思うんだけど。

・桜庭さんがラテン語は全くの初耳で歌詞のようなものは造語だと明言している

・仮に百歩譲ってラテン語があったとして本当に眷属は聞き取れているのか？
→どう聞いたってハミングであり、歌詞とするのはかなり厳しいように感じる

・仮に聞き取れているとしてその翻訳は本当に正しいのか？
→Twitterの有志がラテン語講師に金銭を支払い眷属の翻訳についてレビューして貰ったら失笑されたのこと。
逆に公式からラテン語であると明言されている七瀬の翻訳のものについては「結構いい」との評価。
0126名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c744-0t0u)
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2020/05/04(月) 02:52:37.11ID:FCvLZOJa0
あと三日後の眷属氏はラテン語初心者で「ラテン語勉強して三日後に翻訳を始めた（これが名前の由来）」と言っている。

考察のベースとして世に送り出すには到底強度が足りないと思うけどな、眷属氏のラテン語翻訳
0127名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 02:57:14.82ID:fFlDBygo0
桜庭氏作曲のものには基本的にメッセージ性や歌詞は無い、造語のコーラスのみである。
という情報を知らずに拡散するのと、知ってて拡散するのは大きく違うと思うんだよな。
前者はしょうがないけど、後者はデマの流布と言ってもいいと思う。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdff-0t0u)
垢版 |
2020/05/04(月) 03:00:40.50ID:oSjtSc4Fd
泥で出来たゆるゆるの地盤（ラテン語翻訳）にビル並の建造物（考察）おっ建ててるようなもの。
明らかに瓦解してるのに「倒れてへん！倒れてへん！」ってやってたらそれはもうカルトでしょ。
0130名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/04(月) 03:21:30.01ID:rEAtCLJ80
>>126
眷属曰く、何だか知らんが「もう少しだけ知ってる側」らしいからな
やたら強気なのも実は翻訳がどうこうってよりそこに由来があるんじゃないか？
表立って言えないんなら無いのと同じなんだから黙ってろよ、とは思うが

桜庭統って、それなりにゲーム好きならあちこちで名前見るってぐらい有名な作曲家なのにな
そういう人がTwitterとは言え一応公の場で発言したことやゲーム中テキストを一次情報として扱えないような奴は、後からどんな詭弁を講じようがどうしようもなくダメなんですわ
考察に限らずな
0132名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lffx)
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2020/05/04(月) 03:34:18.09ID:bHI9htRB0
アンチスレもできたことだしほぼ最速で動画みたけどネタ切れて「暗」い森の庭ｗの解説と
わりと知ってる人は知ってるムカデの張りつきとゼナの兜の元ネタとかやりだしたな
それはともかく死者の塔と闇穴エレベータの共通デザインと亡者生者で対になってる関係のことはへぇと思った
ただ、竜の聖鈴や溶鉄城についてはなんっちゃ深い考察も結果も出てねぇけどな

しかしまた大嘘ラテン語翻訳に頼ってる所みるにやっぱこれ都市伝説って言い切った方がいいわ確実に
というか眷属の存在が都市伝説だわ言っちゃ悪いが統合失調症だろ
音を分割して1/10の速度で再生したうえで｢あー｣しか聞こえないものをアレは確かに翻訳してる…どうかしてるわ
YouTubeしか見てないであろう人は桜庭さんの発言について全く知らない可能性も大であるにもかかわらず
動画での言及は一切なしってどういう判断だ？保身の為の「信じなくていい」とか
十中八九アーサー意識の「これを安易に広めたら考察叩きマンに殺されるからやめて」
とのズレた勧告だけはいっちょまえにしやがる
もはや無駄の極まるラテン語考察よりもよほど伝えることがあると思うがね
0133名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sdff-0t0u)
垢版 |
2020/05/04(月) 03:43:18.08ID:oSjtSc4Fd
自分はニワカで恥ずかしながらソース元の「眷属兄貴のラテン語翻訳」とやらを一度も聞いたことがなく、
イメージとしてはコーラス部分をを機械的に抽出し「歌詞」としてはっきり聞き取れるようにした上でラテン語に通じる有志が翻訳している
そんな作業工程を勝手に想像していた。

自分で調べてみたら事実は全く異なり、眷属兄貴なる人物はどちらかと言えば狂人に近い人物で上記のイメージとは全く異なる事がわかった。

やっぱ自分で調べるって大事だなと…。
0134名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff73-ttdu)
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2020/05/04(月) 03:47:15.46ID:sQ/rAviq0
>>127
妄想考察騎士もその信者も反吐が出るほど嫌いだけど、桜庭さんはメッセージ性や歌詞については何も言及してないよ

「既存の言語を意識した？or 造語？」って質問に対して、「全て造語。何かを意識して作ったことはない」って答えただけ

断言できるのは絶対にラテン語ではないってこと
0135名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW c744-0t0u)
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2020/05/04(月) 03:49:13.87ID:FCvLZOJa0
これは勘ぐり過ぎというか疑心暗鬼でしかないけど、なるにぃが訴える脅迫云々についても本当にそういう事実があったのかと少し疑ってしまうな。
「脅迫がありました」と告白すれば脅迫そのものに注意を向かせられるし、騙した側の加害者ではなく被害者として見てもらえるから。

まあこれはさすがに無いと信じてる。
0139名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yNrh)
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2020/05/04(月) 04:04:30.29ID:wqcNAhNip
エンタメ全振りゴシップ野郎なのに考察ガチ勢の聖人装った時点で内面の黒さが露呈したよな。擁護勢は新しい動画で前の動画の内容訂正されてるから考察感あって良いね！とかほざいてる奴までいるけどマジでお勉強足りてないから黙っとけと言いたくなったわ
ありゃ思いつきをとっ散らかし続けてるだけだ、目を覚ませなるにぃ信者。お前ら食い物にして武漢肺炎景気を乗り切る肚だそ…
0140名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 04:09:04.19ID:fFlDBygo0
ACID氏とかの良くできた考察のおかげで脳死固定ファン捕まえたんだろうな
実際その頃は面白いと思えてた時期だし
掘れるもんが無くなったあたりからこじつけ臭いのが増えてきて、おや？と思ったが、ここまでいくとは流石に想わなんだ
0141名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff73-ttdu)
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2020/05/04(月) 04:09:53.86ID:sQ/rAviq0
>>136
凸者との会話の流れで言ったら「(既存の言語を)意識して作ったことはない」の方が自然じゃない？

「(内容やらを) 意識して作ったことはない」の可能性も否定できないけど

結局桜庭さん本人しか真相は分からないけどね
0142名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 04:15:59.55ID:fFlDBygo0
>>141
んん……？
既存の言語を意識して作ったことがない、という意味だったとしても結論は変わらなくない？
だって、造語である以上理解させる気はないってことでしょ？
既存の言語の連続がメッセージになるんだから、それがないってことは、つまりそのままメッセージ性もないってことにならない？
0143名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW ff73-ttdu)
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2020/05/04(月) 04:50:56.80ID:sQ/rAviq0
>>142
「自分にしか分からない造語だけど、こういう事を歌っててこういう気持ちを込めた」は成立することない？

まぁ俺は桜庭さんの曲に意味のある歌詞なんてないと思うけど(アーアーしか聞こえないし)、公式サイドから「歌詞は存在しない」って明言されてはいないから「歌詞は存在しないって公式に言われたのに」は違うんじゃね

どうあれ騎士と眷属が妄想と嘘をバラまいて、公式すら否定してるのはマジで意味不明だわ
ただゲームやってるだけのくせに何様なんだろうな
0144名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfdc-TWks)
垢版 |
2020/05/04(月) 04:54:03.68ID:YMTUxEYs0
七瀬って人よく知らんけど、動画見たら意訳がひたすら気持ち悪かった印象しか残らんかった。
見るんじゃなかったわ。
0145名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 05:08:53.10ID:fFlDBygo0
>>143
それは成立するとは思うけど、そういうスタイルならそう言うと思うけどな
既存言語でない、造語による歌詞があったとして、それはただの音でしかないわけでしょ。造語に意味を与えてあるならともかく
少なくとも、ただのユーザーにはどう足掻いても翻訳のしようもないうえ、何かを意識して作ったことはないと言ってる以上、公式に歌詞は無いと言ってるように思うのだが？
0147名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 0773-h83k)
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2020/05/04(月) 06:41:54.51ID:i1JUuGk50
眷属の動画コメとか見てると、七瀬ネキにはごめんなさいしなきゃいけないと思ったし、
amabam揶揄するのはよくないなぁと思うんだけど、
過去のなるにぃ動画を好きだったころもあるから、スレタイとしては完全にふさわしいと思ってしまい困惑している
0148名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
垢版 |
2020/05/04(月) 06:54:26.69ID:fFlDBygo0
まぁ、それはそれで良いと思うよ
もし次スレが立つことがあれば別のにした方がいいだろうなとは思うけど
七瀬姉貴の奴は意訳とはいえ、元の意味的に改めて聞いても俺はそんなに悪い意訳とは思わんし
まとめキッズが突撃しまくってるのが不憫だけど、しっかりしてる人だから大丈夫だろう
0149名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-d0/P)
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2020/05/04(月) 07:13:58.18ID:MhgfeENo0
低級騎士が暴走したところを諌めたリプライのおかげでだいぶ株上がったよな。それ以外の七瀬知らんけど
ラテン語の翻訳自体も正確らしいね（ヒアリングが正しければ、だそうだが）（三日後の眷属の無名の王コメント欄より）
三日後の眷属程ではないにせよ、どっかイキッたところとかあったらしいが
0150名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
垢版 |
2020/05/04(月) 07:19:56.68ID:fFlDBygo0
いつだったか、ニコニコの投稿者コメか動画内でヒアリング精度、単語や文法についての指摘にちょっと怒ったことはあったが、それも一度きり
基本的には根拠をしっかり明示してたし、イキってたって感じではないかな
初期から一貫して根拠にしないようには言ってたし、そこそこ前から動画冒頭１０秒くらいはそれら諸注意をしっかり表示してたしね
0151名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df11-ur4w)
垢版 |
2020/05/04(月) 08:28:13.00ID:1IZ0uCdy0
「信じても信じなくてもいい」ってエンターテイナーとして無責任な言葉で言っていけないじゃなかったのか
せめて自分が言った信念ぐらいは守ろうよ　そういう二枚舌だから嫌いになったんだよ
歌詞の内容と交えて考察するなら、今まで通り歌詞を要約すればいいじゃん　　眷属に投げるなよ
あと宮崎ディレクターが歌詞を書いてるのはbloodborneの話であって、ダクソでも同様とは限らない

「クックック、手のひらを返す準備をしておくんだなァ！！
実はBGMは左右の音が異なっているから、コーラスが聞こえる人と聞こえない人がでてくるんだ！」
……で？何が言いたいの？手のひらどこで返すの？視聴者にコーラスの研究を投げるのやめてくれる？

概要欄で桜庭さんの名前を間違えていた謝罪していたよ、さすがなるにぃ！
動画内で謝罪すればよかったのに、信者が他の動画で自分の名前を出して、ヘイトが自分に向くのを避けるのが最優先だからしょうがないね！
0152名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
垢版 |
2020/05/04(月) 08:34:05.39ID:fFlDBygo0
なるにぃのせいで眷属のところにヨクシラナイトがいっぱい来てクッソムカつくわ
再三、眷属本人の人間性が原因だって言ってるのに、良く調べもせずに叩くの止めようとか、考察って間違ってる時もあるししょうがないじゃんとか言いやがる
怒ってるのはそこじゃねぇっての
0153名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp5b-yNrh)
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2020/05/04(月) 10:26:41.48ID:wqcNAhNip
そもそも擁護派が言うように「造語なんだから絶対言語として意味はある」論が全く理解できない。スキャットと変わらない物だって造語だしその最たる例として梶浦語には特になんの意味もないんだが
あと眷属の翻訳が間違ってるんじゃなくて翻訳する曲からすでに間違ってて奴の翻訳は自分の構築した仮説を音として聴き取ってたという狂気の産物だからドン引きされてるんだよなあ…マジでなるにぃキッズ達読解力も理解力も無くて話にならんな
0154名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
垢版 |
2020/05/04(月) 10:48:49.66ID:fFlDBygo0
仮に意味があるとしても、公式から発表されないことには理解のしようもないしね
人間というのは何にでも意味があるはずと考えて自分の考えを押し付けがちだけど、実に典型的な話だね
時代が時代なら私は神の言葉を聞いた！とか言って演説でもしてそうだなｗ
0155名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-ewtv)
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2020/05/04(月) 11:12:08.85ID:Wh+pTyOu0
桜庭さんの呼び間違えを、もっと真摯に謝罪するべき。
最新の動画観たけど、まだ眷属の妄想翻訳を使おうとしているとこに引く。
もう２度と観ない。あんなksだとは思わなかったわ。
0156名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 11:20:16.36ID:nIVIWphD0
>>154
＞時代が時代なら私は神の言葉を聞いた！とか言って演説でもしてそうだなｗ
うまいこと言うなぁ、まさにそんな感じやな

ここに居る人の大半は「口臭そう」とか「喋り方がキモイ」みたいな『なんとなく生理的に嫌い』っていうアンチではないんだから、自己正当化騎士も眷属もちゃんと意見を受け止めて言動を改めるべきだと思うけどね
0157名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 11:36:09.21ID:nIVIWphD0
某騎士は「対人バカやキッズが考察を叩いてるだけ」みたいに思ってるけど、実際はキッズが擁護派になってるという皮肉

あいつがこだわってる『エンタメ』なんてのも、自身の手によって完全に瓦解してるってのが分からんのかね・・・
まじで頭おかしいし人としてもおかしい
0158名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lffx)
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2020/05/04(月) 11:39:16.96ID:bHI9htRB0
お子様が誹謗中傷してる！やめようね！とか
言うことはそれだけじゃないよな
0159名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 11:43:06.73ID:fFlDBygo0
正直、わざわざ海外に行って取材したりしてるのは凄いと思うよ。本当に行ったのであればね
なるにぃに関しては尊敬に値するところと軽蔑するところが半々くらいの評価だわ、個人的に
ちゃんと公式に敬意を払ってやる分には間違っててもいいとは思うけど、作曲者である桜庭さんの意見を受け入れずにウダウダ言ってる時点で、
事情知ってるまともなフロムユーザーからは見放されでるだろうな。
結果として、物を知らない子供だけが残る、と
まぁ、中には大人も居るんだろうけど、そっちは話次第ではちゃんと理解してくれるからまぁ、マシ
眷属の方に来たうちの何割かはちゃんと理解してくれたしな。一部どうしようも無いのも居たが
0160名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 11:44:20.92ID:nIVIWphD0
>>158
どうせ「お子様から心無い言葉を言われても、怒らずたしなめる俺・・・くぅ～～カッケー！！！」くらいにしか思ってないんだろな
この騒動の因果関係が何も分かってないから、原因が自分自身にあるなんて微塵も感じてないんやろ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 11:50:42.24ID:nIVIWphD0
>>159
あいつ考察の取材として行ったのではなく、学生時代に旅行した時の映像を使い回してるだけやで
誤解を招くような書き方しとったけどな
(詳しくはニコニコに動画残ってるよ)

俺もSEKIROボス攻略や斧忍者はすごいなって尊敬してたけど、考察に関してはもう何も尊敬できんわ
そもそもあいつは考察に向いてない人間やろ
0162名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 11:59:03.41ID:fFlDBygo0
>>161
あぁ、そうなのか。教えてくれてありがとう
とはいえ、わざわざ海外の書籍とかも取り寄せてたりしたし、行動力は評価してるんだ
エフェクトとか、闇魔術の絵合わせとかは何言ってんだコイツ……って感じだったけど
考察に関して微妙なのはACID氏由来のやつが終わった時点で分かってた。
多分他の人もその辺から内容に疑問を抱くことが増えてたんじゃない？
無理矢理こじつけたような内容だったり、なまじ自分の頭でこねくり回したからテンション上がって断定口調で言ってみたりとかしちゃってさ
0163名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ dfc0-ur4w)
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2020/05/04(月) 12:09:58.84ID:EwqttDzE0
>>151
すごく同感。
平静を装いながらも「考察厨絶対殺すマン」とか「手のひらを返す準備はいいですか？」とかヘイトがむき出し。
しかも火中の眷属の翻訳を採用し続ける意思表明までして、どんだけ天邪鬼なんだよと。
採用の根拠は「外注と本社で工程が違うから云々」と「コーラスは解析すると左右で波形が違う」とか意味不明。
で？何が言いたいの？状態で結論無しで終わる動画。
コメント欄には「目から鱗です！」みたいなコメントが溢れてて、信者の思考停止能力の高さに驚愕したわ。
0164名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/04(月) 12:31:09.74ID:rEAtCLJ80
>>153
ほんとこれ
やっぱ奴らは考察の多様性なんて信じてねぇと思うわ
でなければ何故歌詞翻訳を信用すべきでないか、その理屈ぐらいは
0165名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a79b-wk5g)
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2020/05/04(月) 12:35:08.85ID:rEAtCLJ80
>>164
途中送信しちまったスマソ

>>153
何故歌詞翻訳を信用すべきでないか、その理屈ぐらいは判るはず、と書きたかった
0166名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-V6ai)
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2020/05/04(月) 12:46:09.11ID:Qx2Vty4Yd
>>116
なるにぃ擁護してる連中に、そこまで理屈っぽい前提があるとは考えにくい
連中はむしろ「ロマンチスト」や「感情主義者」に近い

啓蒙だ啓蒙的真実だとしょっちゅう言っておきながら、ここ数日になって「真実は重要じゃない」「考察はエンタメだよ」「思いやれ」だの言い出している
これが「ロマンチスト」じゃないなら、「蒙昧主義者」や「反合理主義者」だろう

論理や因果関係を意図的にぼかしたり、自分のグループの共感を最優先したりする集団は、下手するとカルトより面倒くさい
カルトは自分たちの理屈や教典を否定する場所には、近づかないか攻撃しようとするが
ロマンチストや蒙昧主義者は、感情的衝動的だから「無邪気」に、自分たちの共感の輪を宣伝しどこへでも広げようとする
0167名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a79b-ur4w)
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2020/05/04(月) 12:56:03.19ID:rEAtCLJ80
>>163
なるは内心めちゃくちゃ腹立ててんだろうなと思うわ
自分の考察スタンスを批判した七瀬含むガチの考察民にも
自説を粉砕してくれた制作スタッフ（主に桜庭氏）にも
だからこそ、あえて当て付けがましいネタをぶち込んだんじゃないの
ここでの報告見る限り、痛くも痒くも無いどころか「さらに拗らせてんなあ」としか思えない内容になってるみたいだが
0171名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6716-MbDw)
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2020/05/04(月) 13:37:41.01ID:q0e33i+20
>>169
シンプルにあの人Twitterで反応求めてる感じのこと言ってる割には知り合いがリプしても無視したりしてるから頭おかしいんか？って思ってたんだけど
ラテン語引用で七瀬がなるにぃに意見した後、あの2人関わらなくなってたの？
0172名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 14:09:30.71ID:nIVIWphD0
「自分は何も間違ったことをしていない」って思いが強すぎるから、賛同意見以外は無視することにしてるんじゃない？
自分の世界だけで生きてるから、他者の意見は受け入れられんのやろ
そりゃそんなことしてたら周りの人は離れていくわな
0174名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a741-nIdG)
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2020/05/04(月) 15:12:03.09ID:yZgaUDke0
サクラニワさんとかお前スタッフロールや特典サントラとか見てたら普通どっかしらで気付くだろ常識ねえのかよ…って感じでホント笑える
宮崎信者は他のスタッフなんて別にどうでもいいのかもしれんが
0175名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 15:19:57.66ID:nIVIWphD0
桜庭さんはツイッターの名前もローマ字で【sakuraba】って書いてるもんなぁ
そもそも難読苗字じゃないし
まあ百歩譲って読めないのが仕方なかったとしても、指摘されたらすぐに訂正するのがちゃんとした大人ってもんやろ
というか子供でもちゃんと謝るわ
読めないことがアホなのではなく、その後の対応がアホすぎるんや
0181名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2773-d0/P)
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2020/05/04(月) 16:43:12.18ID:MhgfeENo0
低級騎士、少しでも批判要素含むコメントはNGにしてるな

>>169 これ酷すぎるだろ。天狗になってんのか暴走してんな
桜庭さんの読み間違いに関しても動画説明文で｢スミマセン……！｣ってしか書いてねーし
0182名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a79b-ur4w)
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2020/05/04(月) 16:49:27.63ID:rEAtCLJ80
>>181
あ、謝罪文載せたんだ
もう動画観たくないから知らんかった
例のまじめ動画で？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a758-ZzqA)
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2020/05/04(月) 16:53:58.21ID:nun+EobG0
動画でさも考察勢が被害被ってるように仕向けてるけど違うよね
本来の意味でソウルシリーズの考察楽しんでる人達は例えるなら個室で本当に好きな人達で集って熱く語り合ってる人達の事だよ
そういう人達の元には今も肩身の狭い思いはしてない
なるにぃ関連の話題が鬱陶しくて迷惑被ってるって意味なら真の被害者だけど

こいつらは同じ考察勢を名乗るのも烏滸がましい、街中で自称スペシャリスト()を立たせて賽銭箱置いて拡声器片手に「実は、あの有名な何々が⁉」とゴシップまがいの事を声高に叫んでる迷惑極まりない存在
集まってくるのは下衆な話題性に乗っかりたい作品にリスペクトのないバカばかり
0185名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW a758-ZzqA)
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2020/05/04(月) 16:59:56.49ID:nun+EobG0
>>182
いや、最新のトリビア動画の「概要欄」にスイマセン‥！って書いておわり。

人の名前間違えた上で大多数の無知にそれを認知させたなら、動画の最初にキモい仮面外して頭下げて謝るべきだと俺は思うけどね
この人は人に謝らずに生きてきたんじゃないかな。
いい大人は隅っこにｻｰｾﾝwと記載してオールオッケーとは思わない
0186名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e790-OJty)
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2020/05/04(月) 17:01:13.63ID:fFlDBygo0
つーか眷属さっさと出てきて対応せぇや……
何雲隠れしとんねん。最低限、動画タイトルから翻訳の二次を外すなり、動画を非公開化するなりせんかい
ツイッターの方もだんまりだし。
間違ってたならそれはそれでちゃんと伝えないと考察に対する姿勢も、公式へのリスペクトもないものと見られても文句言われへんぞ
あんだけ大口叩きくさりよって、なっさけない
0187名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a79b-ur4w)
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2020/05/04(月) 17:02:30.96ID:rEAtCLJ80
そもそもまともに考察してないんだよ低級騎士は
他人の考察やネタを拝領して手柄顔してるだけでしょ
おまけにその言責は広めた自分にはありません、全て引用元へ！ってんだから
考察が協力プレイだっつーんなら批判を受けて自説を修正していくのも含まれるはずなのに、批判を一律に遮断してる時点でもうまともに考察する気が無いのも分かる
擁護派も同じで、あいつらまとまって考察ってもんをグジャグジャに引っ掻き回してるだけだよ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 18:38:09.36ID:nIVIWphD0
>>188
「桜庭さんの読み方を間違えたのは謝っただろ？これ以上俺に何をしろっていうんだ？」とか言ってきそうやな
で、擁護派キッズが「読み間違いなんて誰だってあるだろ！」って言うお決まりのパターン

この騒動の本質がなんにも分かってない
0191名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-ewtv)
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2020/05/04(月) 18:52:49.96ID:Wh+pTyOu0
最新動画コメに書いてあったんだけど
↓

「作曲家の方に関する情報を身内の方からDMで教えてもらいました

・曲というのはまるまる一曲提出ではなく1パートよりも細かく(歌詞部分と曲部分も別)に分けるのが常識。
・その際依頼主が無断で歌詞や繋ぎの音を付け加えたり消したりして世に出すこともある。(著作権が絡むので最近はないとのこと)
・受け取った曲に作曲者と相談しながら依頼主が音と歌詞を変更することもある。(そのまま音とコーラスを被せることもある)

『ゆえに、ラテン語は今まで通り紹介します』

真実は一つだが
可能性は少ないより多い方がずっといい
そうだろう？」

どうしてそこで、ゆえにラテン語は今まで通りとなるのか本当に意味不明
0192名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 19:04:54.77ID:nIVIWphD0
>>191
意味不明すぎてこっちの頭もおかしくなりそうやな・・・
その情報を踏まえても、桜庭氏が自分の携わった曲は造語だって明言してるんやからラテン語じゃないやろ

まあそもそもその『身内の方』ってのが実在するのかも大いに怪しいけど
0194名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-lffx)
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2020/05/04(月) 19:15:28.05ID:bHI9htRB0
>>191
著作権がらみで無いって言われたらそりゃ確実にないんだろうよ
頭の中で何をどうしてそうなったんだろう
このスレで言われてる通り自分の理想の結論に辿り着く為に過程を捻じ曲げるのヤバすぎる

可能性は多い方がいいとのことだが、無駄な情報で目を眩まされてるだけだな
0196名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a79b-ur4w)
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2020/05/04(月) 19:29:07.93ID:rEAtCLJ80
どうせこれ以上公式から確定情報出る訳ないって高括ってんでしょ
だからラテン語の可能性はある、俺達は検討を諦めない！ってな
それならそれでどうせなら他の言語も検討して、翻訳を試みて欲しいわ
連中の理屈で言うなら可能性は全て等しくあるわけだからな
確か世界に7000言語くらいあるんだっけ？
0197名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df11-ur4w)
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2020/05/04(月) 20:01:54.37ID:1IZ0uCdy0
>>191
いつも通り一番上にコメントがきてると思ったら、割と下の方だった
「作曲家の方に関する情報を身内の方から～」って嘘松の「知り合いのお母さんから～」と同じ気配を感じる
イザリスの混沌の、星座の時にも思ったけど、実際にその人が実在し、それらに関する知識を持っているという証拠を示さずに
「その人がそう言っていたから事実です」と言われても信用できない
0198名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a79b-ur4w)
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2020/05/04(月) 20:26:00.80ID:rEAtCLJ80
>>197
実際根拠ゼロ情報だな、2chで言われる「御託はいいからソース貼れ」レベルの話
「公的な場所でフロムの○○さんが言ってました」ってんならともかく、
その身内とやらの言った事がダクソの作曲にどう関係あるかも不明
これを信者共が鵜呑みに出来てるなら、流石信者としか言い様がない
0199名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/04(月) 21:07:14.31ID:nIVIWphD0
今回の件で〈考察ガチ勢〉と〈考察キッズ〉がはっきりと分かれたよな
今までの経緯を知らず(知ろうともせず)に一般論としてアンチを批判してる信者って、要は自分で検証もせずになるカスの考察を鵜呑みにしてる勢だと思う

ここでよく書き込まれてる
「これはさすがに間違ってる、無理がある」
「素直に謝ればよかったのに」
「それは論理的じゃないだろ」
といった旨の指摘もただのアンチ(荒らし)としか捉えてないんだから、もう無茶苦茶だよね
0203名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW ff73-snDo)
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2020/05/05(火) 08:01:13.47ID:ij+dXo8C00505
桜庭氏のファンの俺はなるにぃが名前を間違えたと聞いて
統(もとい)は読めないよなぁと思ったら名字の方間違えてて笑った

個人的にはなるにぃ信者が桜庭氏に凸しまくって迷惑をかけるんじゃないかというのが心配
0204名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW bfe4-J/MA)
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2020/05/05(火) 11:38:09.52ID:L0a2rN/c00505
「考察」って言葉を状況に応じて都合良く使いすぎなんだよ
普通、自分が仮説を立てて反証されたら更なる証拠を出すか訂正するだろ
反証されたらこれは考察なんでとか私の説の可能性も0ではないとか見苦しい
0205名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-MbDw)
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2020/05/05(火) 11:41:23.14ID:ucPyeN2Yd0505
Twitterの考察の人は何かの第一発見者になってコミュニティで認められたい野心が先行して「単なるゲームの都合では？」ということを考えられなくなっている気がする
ゲームのこと知りたいというよりなるにぃさんにRTされたい人ばかり目につく
0209名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sa3b-lffx)
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2020/05/05(火) 13:09:05.27ID:C4pNz7gPa0505
どういう意図か、ニコニコのボルドの曲動画に翻訳歌詞の一部が流れてたわ
Twitterで太陽の長子＝爛れを前提とした発言も見た
順調にデタラメが拡散していくな！
0210名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sp5b-yNrh)
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2020/05/05(火) 13:36:37.45ID:PoqC6OXup0505
中韓のやり方と同じで「100回嘘を言えば本当になる」の効果が出てるな…
クズ底、ACID、シード、七瀬辺りはもう距離を取ってるだろうな。眷属は囲い込まれてるだろ、最新動画の身内の発言ってまんまコイツの妄言だし。
0211名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-MbDw)
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2020/05/05(火) 13:51:36.43ID:cs8ieFi0d0505
そのうちデタラメが主流派になるんじゃないか
「書いてないことはわからない」っていう良識的な人よりも「書かれていないことは実はこうだった！」ってでっちあげる人の方がわかりやすくて面白いわけだから
0214名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f02-J/MA)
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2020/05/05(火) 14:22:31.40ID:fcTnlH1y00505
なんかもう完全に【ガチ考察勢】vs【考察キッズ】の状態になったね

【ガチ考察勢】
クズ底、ACID、シード、七瀬、ここのスレ民等

【考察キッズ】
なる、眷属、なる擁護派等

って感じか？
まあ対立構造で書いたけど、ぶっちゃけガチ勢は「もうお前らこっち来んな」くらいの気持ちやろうな
ダクソ考察の本スレでも下級騎士の名前はNGワードになってるくらいやし
0216名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ e790-OJty)
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2020/05/05(火) 14:35:57.04ID:sC/bqIMI00505
>>214
元々考察自体は別に否定してないしな
ただ、信者連中が下級を根拠として広めるのがあまりにも目に余るから嫌われてたけど
眷属はちょくちょく名前上がっても誰？ラテン語は俺たちもわかんねぇし、参考程度でいいじゃんってスタンスだった
断定口調であたかも確定情報のように話す下級と、それを鵜呑みにする信者がやっぱり害悪だなぁ
0218名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 27c9-8MjT)
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2020/05/05(火) 14:44:36.42ID:gOO8kSvL00505
>>214
有名どころと自分達をガチ勢と称して、その他見下す様な物言いは虎の威を借るのと一緒
なるにぃ信者と本質的に同じ匂いを感じるのだけど
そういう風潮が広がるのはその人らにも迷惑だと思うよ
この場に居ない人を勝手に引っ張りだして旗印にしてはいけません
0220名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ e790-OJty)
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2020/05/05(火) 14:55:17.56ID:sC/bqIMI00505
七瀬氏批判してたやつ、コメント消して逃げやがった
自分の意見に自信があるならそのまま残しておいて他の人間がフォローしてくれたかもしれないのに、なんで消す必要があったんですかね
0221名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-MbDw)
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2020/05/05(火) 15:14:58.36ID:cs8ieFi0d0505
ガチとかにわかとかファンの間でヒエラルキーみたいなのが出来上がるのはなんか嫌だわ
なるにぃのファンが「俺らはなるにぃの動画見てるから普通のプレーヤーよりストーリー理解してる」って言うのと「ガチ考察勢こそが正しい、なるにぃはニワカ」って言うのは同じようなことだと思う
0222名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ e790-OJty)
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2020/05/05(火) 15:17:06.13ID:sC/bqIMI00505
考察は考察でいいんだよな
問題は下級が信者の手綱を握らずに、それを良しとしてることだよ
下級が動画でもっとしっかり根拠にしてはいけないって言ってるならともかく、逆に断定口調で勘違いを加速させて放流するから罪深い
今回の眷属動画の件も、本人に了解取ったのか知らんが眷属がスケープゴートにされてるような感じがして一気に下級嫌いになったしな
0224名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sp5b-ttdu)
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2020/05/05(火) 15:33:44.20ID:dtVKv97ap0505
動画のコメントで「フロム設定凝り過ぎだろ」とか臭いこと書いてる連中がホント目障り

「考察はあくまで考察」論を振りかざすなら「フロムが隠してた設定見つけた」みたいなスタンスやめろや
自己矛盾やんけ
0225名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f02-J/MA)
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2020/05/05(火) 15:47:24.39ID:fcTnlH1y00505
またこういう書き方すると良くないかもしらんけど
ここの人たちは考察に対するスタンスというか、そもそものものの考え方？思考回路？が自分と似てるからほっとするしすごく納得させられること多いわ

たしかにヒエラルキー作る問題ではないわな
ただ今回の騒動で、スタンスが違う二派に分かれたってことだな

俺の中で引っかかるってるのは、下級騎士が「俺は根っからの考察人間」とか言って自分こそが(自分のやり方こそが)ガチの考察っていう主張をしてるところなんだよ
このへん皆さんどのように感じてるの？
0228名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ e790-OJty)
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2020/05/05(火) 15:55:35.87ID:sC/bqIMI00505
>>225
くっせぇなと思って見てたよ
確かACID氏のサイトから下級の動画に飛んだのが初めてだったかな
その時はACID氏の考察がベースだったから、おぉ、面白い動画だわと思って見てた。
あれが自分で考察しだした頃からゴシップ紙読む感じで見てたっけな。なんか最近こじつけっぽいし、語り方も自分に酔ってる感じでノイズの方が多いなって
0229名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW e7b1-iG+3)
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2020/05/05(火) 15:57:19.19ID:n7lW621v00505
>>207
なんで米したんだ？なるカス選民し始めたのか
0230名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ df17-ur4w)
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2020/05/05(火) 16:04:03.67ID:RcX1SEq400505
>>214
ある程度は、その対立構図はなるにぃが望んでいるものじゃないかなぁ
なるにぃは「チャンネル登録」を視聴者に要求してたり、登録者がなるにぃ擁護一辺倒で「カルト」と呼ばれてるが
最近の色々なオンラインサロンも、「会員」という名の信者を集めるカルトとか宗教だとよく呼ばれてる
つまりなるにぃは、登録者という名の信者を集めて、オンラインサロン的コミュニティを作ろうとしてるのでは

>「今は会員が3000人以上になったので、書店で１冊も売れなくても、書籍単体で見れば損をしないスキームになりました」
>つまり箕輪氏は、出版するだけで黒字が確定する仕組みを生み出したことになる。 この仕組みこそ正に「戦わずして勝つ」の極地である。

『営業はいらない』って本でも、こんな風にオンライン集客法が絶賛されてる
主催者（教祖）が何か呟いたりテキトーなものを見せるだけでも、信者たちが捧げた崇拝や利益が主催者へ一極集中するので、
他の一般的なコミュニティ（SNSとか書店）や、ガチ勢コミュニティ（考察スレとか人文学界）から人気が集まらなくても生存できてしまう
0232名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ 07eb-aEdY)
垢版 |
2020/05/05(火) 16:14:50.43ID:wEjt4bEK00505
自分のコンテンツが3000人にウケたからといっても
書店で全く売れないレベルのコンテンツであることは変わらないのにな

まぁサロンにせよyoutubeチャンネルにせよ、宗教的コミュニティの主催者は断定口調にならざるを得ないんだろうね
そうしないと
信者さん達が喜ばない＝コミュニティを維持できない
という事態に陥ってしまうので
0233名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 27b1-yVBz)
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2020/05/05(火) 16:14:55.50ID:GHEHkWJU00505
最初はダクソのゲーム性を疑われるような動画の下品なサムネにイラついた程度だったが
明らかに本編にない内容の考察をネット各所に書き込む奴のせいで荒れるのが迷惑
選民するなという意見もわかる
だが考察勢として連中と一緒にされるのは嫌だ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW e7b1-iG+3)
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2020/05/05(火) 16:15:05.22ID:n7lW621v00505
>>209
なんか勘違いしているのかもしれんけど歌詞が無いって断定されたのは桜庭作曲の曲だけでむしろ北村はアーロンからはラテン語で歌詞書いてるでって明言してるで
歌詞あることはインタビューで、ラテン語云々はTwitterのリプライで2016年にtweetしてる

何故amabam七瀬の擁護が多いかと言うと悉く桜庭の曲の翻訳は避けていたって点もあると思われる
意訳と直訳はどちらも翻訳のカテゴリーだけれどamabamは意訳の方で最初から主観入りまくってるから妄想だよみたいなことも書かれてる。詳しくは意訳でググッてくれ

そして意訳が嫌な人は直訳も別途で投稿してるから気に触るならそっちを見てくれとも誘導してた筈

その事も踏まえて考察スレではリスニングも絶対ではないと思うから翻訳考察自体を"主軸"や“基底”に考えるのは危険だよねっていうのが昔からずっと言われてた
0236名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW e7b1-iG+3)
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2020/05/05(火) 16:21:33.84ID:n7lW621v00505
>>215
ダークリング＝ケツの穴のスラング＝ホモ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ 07eb-aEdY)
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2020/05/05(火) 16:23:31.38ID:wEjt4bEK00505
>>233
「チャンネル登録お願いします！」とかの定番フレーズも、一種の選民作りじゃないか
登録だけなら選民というより囲い込みと言うべきかもしれんが、
公式テキストや客観的真実の分析よりも「エンタメ」を重視したり、批判を受けて排他的になるのは選民だわ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW e7b1-iG+3)
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2020/05/05(火) 16:33:02.36ID:n7lW621v00505
>>221
なるカスは最早「嘘を貫き通す」とか言ってるくらいであいつの考察()は「真実は関係なく面白ければいい」ってスタンスになってしまってるから「本当は違うけどオッパイ大きい方がエロいからいいだろ」と言ってエロ同人（2時創作）描いてる奴らと変わらないだろって話

それ自体は別に良いけど「考察」ではないから区別するのは普通に真っ当だと思う
0240名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f02-J/MA)
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2020/05/05(火) 16:33:47.16ID:fcTnlH1y00505
>>230
へぇ、こんなんあるんやな
言い得て妙というかまさに現状を的確に表してるな
とにかく飯の種になれば手段は選ばんってやつか

下品サムネも「下ネタワードがあるほうがクリックされるから」って理由だからな
これも手段を選ばないうちの一環だし、ダクソ愛を語りながらダクソを金稼ぎの踏み台にしてるのクズすぎるだろ・・・
0241名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sa3b-lffx)
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2020/05/05(火) 16:35:14.08ID:Se5bNseFa0505
>>234
それは重々理解しているがボルド戦は桜庭氏の曲で、この曲の翻訳動画は例の態度が悪い人の投稿だからね
七瀬はかなり用心深く注意書きをしてて桜庭統作曲が無いことと意訳であることも分かってる
人として真っ当な言動をしてるし、翻訳と翻訳者、考察の本来あるべき立ち位置だと思う
0242名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 27b1-yVBz)
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2020/05/05(火) 16:36:50.51ID:GHEHkWJU00505
>>237
そのエンタメ発言も理解できないんだよな
エンターテイメント界やその業種の人達が無責任に無期限に好き放題やっているとでも思っているのだろうか
考察も自由だと本人も信者達もよく言うがダークソウルという作品の設定を借りているだけに過ぎないのにな
0244名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f02-J/MA)
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2020/05/05(火) 16:39:51.87ID:fcTnlH1y00505
なるカスや擁護派はここら辺で勘違いしそうだけど、少なくとも俺は『嫌儲』ではないんだよね
あくまで『好きな作品が金儲けのために汚されてる』ってところが腹立たしいわけで

それなのに「嫌儲のアンチに叩かれてる！」って被害者意識ばっかりが強くて話にならん
加害者意識はさっぱりなのに、被害者意識はいっちょ前にあるんだからな
0245名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f02-J/MA)
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2020/05/05(火) 16:43:31.16ID:fcTnlH1y00505
エンタメって主張してるんだし、なるカスは「考察じゃなく二次創作です」と明言すべきだろうな
それなら腐女子のBL同人誌と同じ扱いで、公式の設定を借りて好き放題できるぞ
エンタメって主張と矛盾するのに考察って点にこだわるからおかしな事になる
0246名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW e7b1-iG+3)
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2020/05/05(火) 16:47:44.75ID:n7lW621v00505
>>241
勘違いしてるのは俺の方だったみたいだわすまん
0248名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-EAJU)
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2020/05/05(火) 16:53:22.89ID:8nmdEj8pd0505
>>244
オレもその立場だな。好きな作品の価値が間違って評価されるのがキツい
あのダメ配信者は間違った評価をリードしているフシがあるから、公式も考察コミュニティも早めに彼を切った方が良い
0249名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-MbDw)
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2020/05/05(火) 16:54:13.36ID:cs8ieFi0d0505
好きが高じて独自解釈特盛りの創作物を考察と称する人がいるのはファン活動として勝手にやればと思うけど「自分たちはわかってる側だ」って言うためにそういう人を祭り上げる集団は見てて辛い

なるにぃが自分の間違いをなかなかはっきり認められないのは憶測だけど元ラノベ作家ワナビーとしての欲があるんじゃないか
自分が動画で語るストーリーがエンタメとしてウケてる環境を壊したくないというか
他人の作ったゲームについて他人が書いた考察に胸糞感動成分を添加したものが大ウケしたけどどこまで他人のものでどこから自分のものかは曖昧にしたくてラテン語に逃げたというか
0251名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW a741-nIdG)
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2020/05/05(火) 17:14:00.42ID:7TbGsBAu00505
「なるカスさんのおかげで自分もダクソ始めました！」みたいなコメントちらほらあったけど
ダクソがあんなクソド下品な作品だと新規勢に誤解されるのは堪ったもんじゃないな
0252名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-MbDw)
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2020/05/05(火) 17:26:09.13ID:cs8ieFi0d0505
同じゲームやってるだけの人に仲間意識なんて持つべきじゃないし考えが違うのは当たり前だし界隈の連座制なんて幻想だし変な帰属意識なんて捨てるべきと自分に言い聞かせてはいるけどフリーデをサムネで監禁シスターマゾ性愛にしてるのは腹立つ
0253名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ 07eb-aEdY)
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2020/05/05(火) 17:30:59.48ID:wEjt4bEK00505
>>244
ヒトラーやスターリンも死ぬまでユダヤ資本家の「被害者」を自称していたし、イスラム過激派もよく西洋の「被害者」であることをアピールしてる
実際のところ、排他的な人間ほど被害者意識は強いんじゃないかねぇ
被害者意識を強く信じ込むほど、「自分は誰かに加害したかもしれない」という疑念は薄れるから
0255名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ a79b-ur4w)
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2020/05/05(火) 17:36:22.44ID:LAdRDLMI00505
>>247
下級騎士の最終学歴は分からんからどうとも言えんが、少なくともレポート一つ書いたこと無いのは明らか
あんな内容でレポート提出したらまともなとこなら大学でも職場でも秒で突っぱねられるわ
0256名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ a7cf-ewtv)
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2020/05/05(火) 17:54:31.16ID:+Mi9zDTa00505
>>229
「桜庭さんのお名前を間違えた事に対して
スイマセン...!!で済ませるのは、いくらなんでも
失礼すぎませんか？
作曲者へのリスペクトはないのでしょうか？」
って書いたんだけど、消すほどのコメントかな？
桜庭さんを軽視するのは許せないんだよなぁ。
動画内で所詮外注だからwみたいな事も言ってるし。
名前の呼び間違えってかなり失礼だと思うんだけど
社会人でいい大人なのに、謝り方知らんのかなって思うわ
0257名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f02-J/MA)
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2020/05/05(火) 18:07:36.14ID:fcTnlH1y00505
>>253
なるほどなぁ
いろいろ総合して考えると、下級騎士は自己愛が強すぎるんだろうね

>>256
その内容で消されるの？
まじで排他的になってるんだな・・・
そういう『指摘』ですら『アンチコメント』として認識するんじゃもういよいよダメだな
0258名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ 27b1-D935)
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2020/05/05(火) 18:22:34.57ID:O9XZDsUC00505
ゲーム考察に研究書や論文を使うことも無くはないし、なるにぃの学歴とかレポート云々の話が出たので、二重カギカッコ『』の使い方についてちょい補足
>二重カギカッコ『』は正式には、タイトルをつつむカッコね。学界でも出版業界でもそう

https://www.u-tokyo.ac.jp/content/400045379.pdf
＞『東京大学文書館紀要』執筆要領
書名、誌名は二重かぎ括弧（『』）、雑誌論文名、記事名はかぎ括弧（「」）でつつむ。

http://guide.air-u.kyoto-art.ac.jp/guide/3278
＞論文・レポートを書くために
『 』二重カギカッコ　　書名／映画の題名などに用います。
例）書名：ミシェル・フーコー『言葉と物』、映画：『羅生門』

http://www.jta-net.or.jp/pdf/jta_hyoki_guide.pdf#page=14
＞社団法人 日本翻訳協会　翻訳日本語表記ガイド
二重かぎ括弧『……』は次のものに使います。
書名・雑誌名・CD アルバム名・映画名・テレビ番組名・コンピューターゲーム名
（例：夏目漱石『坊っちゃん』（岩波文庫））

>例えば「不思議の国のアリス」はキャラや概念を意味し、『不思議の国のアリス』は著作物を意味する



なるにぃのツイート見ると

>没データは考察に使えないけど『実装されてるけど、普通は見えない要素』はわくわくが止まらない
>『知識』と『腕』と、『石化』

っていう書き方してるので、学術的にも出版的にも「雑」な書き方やね
0261名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f02-J/MA)
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2020/05/05(火) 18:47:34.96ID:fcTnlH1y00505
>>258
論文・レポートを書く時の『』はその使い方だよね
まあ俺も普段それ以外の形でも使ってるから、この点はあんまり人のこと言えんけど・・・
(なんとなく「」はセリフ、『』は単語や文節ってイメージが強い。モヤッとさせた人いたらごめん。)

俺が気になるのは文章の構成だな
話が行ったり来たりして冗長だし、ただただ文字数増やしたいだけに見える
「今回の動画は原稿用紙〇〇枚分だぜ！」とかツイッターでもよく書いてるし

あとは無駄に倒置法が多いところも気持ち悪く感じる
例：＞だから色んなスタンスがあっていいんやで
＞石を投げるべき悪人なんて、どこにもおらんのやから
0262名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓW 7f02-lffx)
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2020/05/05(火) 19:22:17.98ID:OEigILA800505
SEKIRO考察は見てないな
確かに寺のオブジェクトから読み取れることはあると思うけど
情報量の少なさからほとんど深読みの妄想になるし、タイトルが気持ち悪い
0263名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ e7b1-aEdY)
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2020/05/05(火) 19:25:57.45ID:IRheRZ/e00505
文字数増やして膨らませないと、ネタ切れで投稿する内容が少なくなり、フォロワー数やチャンネル登録者数が減るやろ

宗教家は論理的かつ深遠なことをやってるように見せかけ人気を集めるために、神学論争伝統論争を膨らませる
現代じゃ宗教自体の人気さえ落ちてきたから、ユーチューバーや実況者が考察を膨らませる
0264名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sdff-BpA5)
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2020/05/05(火) 19:39:46.34ID:GLUJZgw/d0505
>>262
個人的に最初の頃の隻狼考察は中々納得出来る物があって好きだよ途中からおかしくなったが
壺の貴人達の腕が途中から鱗付いてるのを発見→こいつらもう殆ど魚化してるんじゃね？てのは納得出来た
0267名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sp5b-yNrh)
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2020/05/05(火) 19:55:45.60ID:PoqC6OXup0505
考察遊びと二次創作の区別くらいは付けてくれんとなるにぃキッズ汚染が進むの不快だわ。あいつらクレクレ君だから間違った餌与えても嬉々として食いつくからさぞかしいい金ヅルなんだろうな
0269名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ Sp5b-XlQ6)
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2020/05/05(火) 20:05:28.78ID:Pmye5/m3p0505
材料は良いけどなるにぃフィルターを通して出てきた結論は総じてズッコケる
で、調べてみると仕入れた材料の大半はフォロワーから提供されたものだったり誰かの考察を参考()にしたものだったりする
0270名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ a79b-ur4w)
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2020/05/05(火) 20:07:03.18ID:LAdRDLMI00505
>>266
玉石混合なのは結構だが、今の下級騎士はそれを検証のふるいに掛ける気もないだろうからな
そして鵜呑みにした信者がそれを方々にばら撒くから界隈がゴミだらけになる
結果としてやってることは、真っ当な考察を砂利で埋め尽くしてるようなもんよ
自分達でその砂利を掘り返す気概があるならともかく
0272名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ df17-ur4w)
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2020/05/05(火) 20:18:58.44ID:RcX1SEq400505
>>270
「考察」の二文字はネット黎明期から使われてきたけど、ぶっちゃけ感想文や二次創作が「考察」と呼ばれていることも多かった

感情やエンタメを抜いて厳密に検証する考察をするなら、「考察」以外の言葉を使うべきかもしれない
そこまで区分けしたら、ガチ考察は「人文学」と同質化しそうだけど
0274名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ 2773-XQX/)
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2020/05/05(火) 20:46:15.92ID:FOBwI1+x00505
そのあたりはネット用語としての考察としてとらえたほうがいいかもね
単に個人がブログで書く分には誰も何も言わない
上に出てる鍵括弧の使い方も論文として書くからルールに則っているだけで、掲示板やTwitterなんかでは強調の意味で使う人も良く見かける
まぁ言われているように大学で触れていれば鍵括弧の使い方は自ずと知るものだから、学歴が知れるって感じはあるけど

低級騎士のように自らが考察と題して、なおかつ影響力がある状態で動画として投稿するなら発信者として責任は負うべきものだと思う
サクラニワなんてあってはならないものだしね
にもかかわらずエンターテイメントだからと逃げているのは本当に下劣
ちゃんとただすべきところはたださないとね
0275名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｺｰﾄﾞﾓ a79b-ur4w)
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2020/05/05(火) 21:57:06.67ID:LAdRDLMI00505
七瀬がTwitterで、ダクソでの作曲言語に関して北村さんに凸ったツイッタラーのやり取りを画像引用してるな
七瀬のスタンスとしてはあくまで「北村さんの言質は取れたけど、翻訳を保証するものじゃないからね」というこれまで通りのものではあるけど
ただそれをこれ見よがしにリツイートしてる下級騎士の意図は全く理解できん
0276名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-V6ai)
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2020/05/05(火) 22:00:15.39ID:yRwL3odZd
なるカスに責任があることには完全同意だが
あのリテラシーと性格じゃ、しっかり責任を負担できる責任能力を持ってなさそう
突然「アカ乗っ取られてもう考察は無理です」とか嘘ついてトンズラこいても不思議じゃない
0278名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7f02-J/MA)
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2020/05/05(火) 23:15:43.56ID:fcTnlH1y0
・桜庭さん：歌詞は造語
・北村さん：ラテン語ベースで作ってる

で、下級騎士としては「ほーら！ダクソの曲はラテン語だろ！」と言いたいってことか？
さすがに桜庭さん軽視されすぎじゃね？ｗ

やっぱり下級騎士はこの騒動の本質が何も分かってないってことが判明したな・・・
0280名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW dfc0-4n9d)
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2020/05/05(火) 23:26:33.92ID:0BJGHqww0
>>275
Twitter見た
ここでも散々言われてるけど七瀬氏に関してはやはり限りなく白に近そうだね。
なるや眷属の対応が悪くて荒らしが発生している、みたいな返信に対しての七瀬氏の「話を聞いてくれない人はどこにでもいる」みたいな返事はなるや眷属、荒らし全てを指してる感じで意味深。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-BpA5)
垢版 |
2020/05/05(火) 23:38:53.66ID:GLUJZgw/d
何故謝れないのか、何故認めないのか。これがわからない。素直にこの考察間違いでしたって言えばまた少しは違うのに。なんか呟きを見る限り、二次創作だと認めることに抵抗を感じているように見える
自分で「真実に価値はない」とか言っときながら、動画内容を真実ではないと言う事に抵抗を感じるとはこれいかに
0283名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a79b-ur4w)
垢版 |
2020/05/05(火) 23:39:32.04ID:LAdRDLMI0
下級騎士の杜撰さに何より敏感なのはリスナー、というか動画の視聴数
Youtubeのチャンネル登録者数20万突破で喜びのツイートしてたが、中身はスカスカの可能性が高い

ダクソ考察動画のMAXは16万超の再生で、この前後は100万超えや8～90万もちらほら
そこからわずか１カ月で69万まで落ちてる
数ヶ月前までの時点で5～60万を行ったり来たりで、大体このあたりがピークだった頃の平均値と言える
ある程度時間と共に増えるとは言っても、ネットコンテンツは初動の勢いってのがかなりデカい
Twitterとかまとめブログでバズりでもしない限り、過去のものはそうそう爆発的にアクセスされないからな
つまり本数を重ねるほど明らかに伸びなくなってきてる

今さら動画を視聴したくもないんでここからは個人的推測になるのが申し訳ないんだが、この1カ月でガクンと落ちた時期ってのは丁度、下級騎士がACID氏や種氏の考察を引用しなくなった頃になるんじゃないか？
その後はしばらく以前の考察で余勢を駆ってたものが、根拠に乏しい考察動画が増えるに連れ次第に考察好きのリスナーが離れて行った
以降は考察と看板上げるのをやめて小ネタ集に走ってみたり、例の眷属翻訳を頼り出してどうにかダクソ考察を続けようとしてきた
そこに今回の件でいよいよ腹を括り、擁護派だけを囲ってやっていく方針を固めた

結論としては、騒動につられてやって来たキッズのおかげでチャンネル登録者数は増えてても、既に相当数のリスナーに見放されているということ
キッズの熱が冷める頃までに次の優良なネタ提供元を見つけられないと先は暗い
いずれにせよ最初から他の考察者みたいにしっかりしたスタンスを持ってれば、ここまでの騒動にゃならんかったろうなと思う
以上、長文になっちゃってすいません
0286名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:31:35.59ID:DRmedLpU0
>>169のツイートに返事はおろかいいねすらつけずに無視しといて、都合の良い情報だけはそそくさとＲＴとかマジで恥ってもんを知らねぇ奴だ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-7lEc)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:39:06.62ID:sdQ0nhjyr
元々グレーだった北村さん作曲についての造語批判はお門違いだった訳だ
ただなるにぃは造語確定した桜庭さん作曲の翻訳がっつり参考にしてたから
今回の発言で喜べる立場にはいないぞ
0288名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-YQWA)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:42:36.59ID:iJmcnIoqd
作品考察ってのは割と誰でもやるけど、それ一本でやっていくとなると厳しい
純粋なエンタメではなく、かといって科学的根拠も少ないという宙ぶらりんだから

日本でさまざまにあった文学部系・文化系の研究論集や学会誌も、10年くらい前からどんどん廃刊休刊していってるし
世界的には、データサイエンスや統計学やAIを駆使した作品研究が増加傾向にある

動画サイトの緩やかなグループ内で作品考察するのは、良く言えば意欲的だが、悪く言えば時代に逆行してると思う
今回の顛末は必然だったのかもしれない
0289名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 00:42:39.73ID:H+pz1dFF0
>>280
それが不思議なことに、その凸った奴の過去ツイート見てみると全然ダクソの話題上げてないんよな
騒動後に作ったアカって訳でもないし、騒動嗅ぎ付けて突っ込んだだけの野次馬かも知れんけど
詳しくは該当ツイートを辿ってみて欲しい
0291名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
垢版 |
2020/05/06(水) 01:18:24.97ID:kD+WNyYA0
>>283
ACID氏やシード氏を使わなくなったのは、たしか昨年末ぐらいのはず。
俺はそのぐらいから色々疑問に思う点が増え始めたけど、元々ファンだったこともあってしばらく見続けてた。だけど無理して見続けても何も楽しくもないし、これ以上は嫌いになりそうだったから離れることにした。(これが2月か3月くらい)
それで今回の騒動が起こって、本格的に幻滅＆嫌いになった…って流れだわ。

「この1ヶ月でガクンと落ちた」なら、それは俺みたいなタイプが他にもいるからかもしれないなと推測。
0293名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 02:17:30.77ID:H+pz1dFF0
>>291
概ね俺と同じ経緯だな
当時は考察上拾えるものがあればと思って見てたけど、どうにもゴシップ臭いと思って離れてからは引用元の考察勢ブログとかを直接読むようになった

>>292
それって七瀬とキッズのやり取り？
いつ頃のやつなのか、もし知ってたら教えてくれるとありがたい
0295名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 263c-rtia)
垢版 |
2020/05/06(水) 02:51:34.12ID:gkQu5k4Y0
>>293
名前出すのもアレだから言わないが「化身の落雷」でキーワード検索すればすぐ該当ツイート出る
多分貴方も読んでるブログ勢の方
一意見に過ぎない考察()をあたかも公式であるかのように他所様に被せるなるにぃキッズを生かさず殺さずな妥当な対応で感心したね
0303名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 04:02:51.07ID:H+pz1dFF0
302の補足になるけど、改めて刷り込みの恐しさ的なものを感じた
今回の件で下級騎士と眷属に失望や嫌悪を覚えた人の中でも、動画から得た知識を切り分けきれてないって可能性は他にもあるのかもな
それがどこ由来であれ、あたかも確定した事実であるかのように振りまいて歩くのはあかんけど
0305名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
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2020/05/06(水) 04:56:19.81ID:H+pz1dFF0
>>304
今回の一件「だけ」を切り取って見てたってことじゃないかと思う
以前から考察スレに通うなり多数のブログ巡るなりして下級騎士説を検分してりゃ、「こりゃ鵜呑みには出来んわ」ってなる率は上がるだろうし
ただし鵜呑みにした上、それを事もあろうに考察勢に振りまいてしまった点に関しては当然ながら弁護の余地は無い
0306名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 05:12:39.32ID:DRmedLpU0
>>305
まぁ、そういうことなんだろうなぁって無理矢理納得するしかないね……
正直、本当に「今回だけ」って考え方してるならどんだけ脳みそ使ってないんだよと
余りにも理解の外過ぎて怖いわ、連中
0315名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-RLa0)
垢版 |
2020/05/06(水) 09:49:17.71ID:2H9hIBNc0
これだからYouTubeはって感じだ
0316名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
垢版 |
2020/05/06(水) 10:04:50.32ID:H+pz1dFF0
ネット社会は不都合なものは削除トンズラかませるって考える輩がたまに出てくるからな
そういう奴ほど自分の立場を悪くして戻って来れなくなったり、ひっそり復帰しても箸にも棒にもかからなかったりする訳だが
ダクソの特に考察界隈でそういうのは見たくなかったってのが本音
0317名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
垢版 |
2020/05/06(水) 11:15:48.88ID:kD+WNyYA0
削除したのは情けないとしか思えないけど、要は自分の非を認めたってことか？
ちゃんと謝罪したわけではないものの正しいと思ってたらわざわざ消さないだろうし

そうなると意地でも自分が正しいと思い込んでるのはなるカスだけってことか…
0319名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
垢版 |
2020/05/06(水) 11:36:56.88ID:kD+WNyYA0
サクラニワ動画も消すかもしれないね
で、概要欄の「スイマセン…！」も編集で消して何事も無かったかのようにしそう

正直元々ファンだっただけに苛立ちと同じくらい悲しい気持ちもあるわ
まさかこんなに人としておかしい奴だったとはね
0325名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-HNQp)
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2020/05/06(水) 12:33:14.90ID:7BNokI/Up
ネットリテラシーの話をしていたなるにぃ、結局真逆の事やって例の動画はただのリップサービスだったってどんどん裏が取れてきてるの草も生えんな。早くスタンスの転換しないと次は誰も庇ってくれなくなるぞ
0327名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
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2020/05/06(水) 13:31:56.28ID:H+pz1dFF0
誰だって練りに練った自分の考察を勝手に魔改造されたくないもんな
真実は当人にしか分からんけど、提供したくなくなったとしても不思議は無い
それにしても、恥も外聞もかなぐり捨てた下級騎士が考察スレを無断引用したりしないかがちと心配だ
無駄にプライドが高いってとこを考慮すればまぁ無いかなとも思うんだが
0328名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 13:32:41.29ID:kD+WNyYA0
>>326
今回の件で彼らが巻き込まれなかったのは不幸中の幸いだよね

今までの流れとしては
まともな考察者の考察を動画化
↓
まともな考察者の考察を元に下級騎士の考えを加えたものを動画化
↓
眷属のラテン語翻訳()を元にした下級騎士の妄想を考察として動画化
って感じじゃなかったっけ？

彼らがどのタイミングで下級騎士から離れたのか分からないけど、賢明な判断だったよなぁ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 16:22:52.65ID:kD+WNyYA0
>>333
まさか……
でもたしかに可能性として有り得るし、非を認めたり反省してるなら普通はまず謝罪するわな

まともな人間なら考えないようなことする奴らだから、そういう事態も予想しておくべきかぁ
0335名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 16:27:59.12ID:DRmedLpU0
>>334
何度も来たヨクシラナイトですら消されたやり取りみたら「あっ……（察し）」ってなるくらいには強烈な証拠だったからね
おまけに未だに動画もツイッターもだんまり
状況的に考えて隠蔽としか思えん
0336名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 16:57:28.79ID:kD+WNyYA0
>>335
すごいな、俺そこまで考えられんかったわｗ
心のどこかで性善説を信じたかったのかもしらん
批判派のコメントも不自然に消されてるのあるし、やっぱり隠蔽したいのか～
どこまで愚かなんだ…

あとコメント欄見て改めて思ったけど、やっぱりまともな社会人なら「造語だと判明してからの対応が悪い」ってことすぐ理解できるよね
すぐに過ちを認めてさっさと謝っていれば良かった話なのに、ここまで来たらもう何してもダメだね
0337名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 17:11:07.56ID:DRmedLpU0
>>336
眷属の場合は事後対応の悪さ以前から、何も聞こえない部分への捏造歌詞への指摘でヘイトも買ってたから尚更ね
それでも、Twitterと動画で短くてもいいからちゃんと騒動に対して向き合ったコメントしてればもうちょっと違ったろうけど
まぁ、個人的には桜庭さんのツイートが発掘されてからだんまり決め込んだ眷属の方が下級騎士より比較的マシかなとも思うけど。眷属自体も消えて欲しいけど
あの後もいけしゃあしゃあと捏造翻訳歌詞を動画に使ったうえに、桜庭さんの発言すら動画内で言わないとか、マスコミ並に自分の好きな情報流してる下衆騎士の方が罪深すぎる
0338名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 17:14:03.43ID:kD+WNyYA0
このスレにいる人か分からんけど、眷属動画のコメ欄にいる円ララさんすごいね
今までの経緯も言いたいことも全部しっかり書いてくれててスカッとしたわ
ただヨクシラナイトの相手してると頭おかしくなりそうになると思うから(少なくとも俺は読んでるだけで頭おかしくなりそうだった)、疲れきってないかそれだけが心配
0339名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d358-M8sN)
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2020/05/06(水) 17:21:08.89ID:xbKUsPr+0
なぁ

なるにぃさ、ネットリテラシー()の動画削除してないか？
サクラニワが余程都合悪かったんかな

これはあれだね、三日語と合わせて証拠隠滅に走って知らぬ存ぜぬに徹してほとぼり覚めた頃にしれっと元に戻そうとしてるね
0340名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 17:26:05.00ID:kD+WNyYA0
>>337
めちゃくちゃ同意
まあ眷属もすぐに居直ったツイートしてるから、「口は災いの元だと思った上でのだんまり」というより「批判の声は聞きたくない！俺は何も間違ってないし、桜庭氏の発言なんて信じない！お前らが何言おうと無視するからな！！」ってだけっぽいよね

せめて下級騎士か眷属かのどっちかがもう少しまともな頭してたらよかったんだけど、どっちも頭おかしいから救いようがないな
0343名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 17:29:23.26ID:DRmedLpU0
>>339
マジだった
一応Twitterも確認したけど、何のアナウンスもしてない
動画のコメントとツイッターで説明しろよって旨のを送ったけどどうなるかな

>>340
だんまりって言うのはちょっと語弊があった
ツイート発覚後も尚も動画を上げたか上げてないかの差のことを言いたかった
なんにしても、両者とも社会人として見てもクズなのは間違いない
0344名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 17:32:25.49ID:DRmedLpU0
最新動画のキャプション部分で言及してるかなと思って見たけどやっぱないな
改めてキャプション見て思ったんだけど

>>涙は死者のために、それ以上に生者のために
生と死は一対の概念
レンブラントの絵がアノールロンドにあったのは、きっと偶然ではないのだろう

前回の動画で桜庭さんの名前を間違えて呼んでいました
正しくは（さくらばさん）です、スイマセン…！！

これ上下逆だよな、普通
なんで謝罪よりてめぇのポエム優先しとんねんっていう
しかもいい歳して謝罪にスイマセンはねぇだろ。申し訳ございません。だろ
0345名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 17:34:43.28ID:kD+WNyYA0
どのタイミングで動画消したんかしらんけど>>319で書いた通りになってびっくりだわ
とりあえず現時点ではその次の動画概要欄にある「スイマセン…！」は消えてないものの、こっちも消すだろうね
どこまでクズやねん
0346名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 17:38:38.78ID:kD+WNyYA0
>>344
自分大好きで自分に酔ってるから、まずポエムが出ちゃうんだよ…カッコイイと思ってんだよ…

「大変失礼致しました。申し訳ございません。」だよなぁ
それに「すいません」じゃなくて「すみません」だし
0347名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 17:42:31.50ID:DRmedLpU0
しかも何が酷いって、あれキャプション部の「続きを読む」を押さないと桜庭さんへの（一応）謝罪コメントが出てこないこと
それなりに動画投稿しといてそこの仕様には思い至りませんでしたはきかんぞ

つーか、リテラシー動画って本来翻訳動画制作者に石を投げないでねって内容だったんちゃうんかと
再投降の予定があるとか、桜庭さんの件で撮り直しますってんならまず言うべきだし、本当色々ありえないわ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/06(水) 17:42:59.35ID:W6kAIInX0
そのあたりはネット用語としての考察としてとらえたほうがいいかもね
単に個人がブログで書く分には誰も何も言わない
上に出てる鍵括弧の使い方も論文として書くからルールに則っているだけで、掲示板やTwitterなんかでは強調の意味で使う人も良く見かける
まぁ言われているように大学で触れていれば鍵括弧の使い方は自ずと知るものだから、学歴が知れるって感じはあるけど

低級騎士のように自らが考察と題して、なおかつ影響力がある状態で動画として投稿するなら発信者として責任は負うべきものだと思う
サクラニワなんてあってはならないものだしね
にもかかわらずエンターテイメントだからと逃げているのは本当に下劣
ちゃんとただすべきところはたださないとね
0349名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 17:47:19.46ID:kD+WNyYA0
下衆騎士は何かあるとすぐ「これはエンタメだから」って言い訳にしてるけど、おそらく本当にエンターテインメント性のあるものを作ってる人からすればこれも腹立たしいだろうね

あれはもう考察でもないしエンタメでもない
0350名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/06(水) 17:47:56.32ID:W6kAIInX0
リロードしたら前のレスが書き込まれてしまった
>>348無視しておいてくれ

ってかなるカスまたやらかしてんのか
マジでクズだな
人間性どこまで腐っていればここまでになるんだか
0352名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ df11-jgrQ)
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2020/05/06(水) 18:08:07.41ID:dX8XTYaB0
造語の眷属って糞だなって思ったら
それ以上の糞の騎士がいたことには驚きを隠せない
0354名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp33-aIo8)
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2020/05/06(水) 18:15:39.51ID:DdYsQ7NEp
サクラニワ動画これ削除じゃなくて非公開だな
「間違えて消しちゃいました」が通じないから故意確定

アンチに「削除しただろ！」って突っ込まれたらシレッと戻して「アンチに捏造された」とか被害者ヅラでもする気かね

どうせガバガバ言い訳でも信者がヨシヨシしてくれるんだし
0355名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 18:19:54.55ID:DRmedLpU0
>>354
非公開だったのか。今後の為に良ければ確認の仕方を教えて貰えると嬉しい

少なくともアナウンスもなく、撮りなおした動画でも上げないことには言い訳も効かない気がするけど、どう出てくるのかねぇ
0364名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
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2020/05/06(水) 19:06:14.85ID:H+pz1dFF0
やっちまってんな下級騎士
流石と言うか悪い意味で期待を裏切らないと言うか・・・

>>345
これに関して突っ込まれれば、次はお決まりの「注意喚起の目的は果たしたと判断し非公開にしました」とかシレっと言い始めるかも知れん
そのついでにサクラニワ謝罪の一文も消すだろうな
この手法はやればやるほど複数にスクショで証拠残されて一歩ずつ追い詰められていくことになるから、悪手以外の何物でもない訳だが
0366名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 19:09:27.16ID:DRmedLpU0
コメントは書いたし、ツイッターでリプとDMでなんでリテラシー動画を非公開にしたかも送ったよ
どう出てくるかは分からんが
現状、最新動画のキャプションもスクショ撮った
0376名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
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2020/05/06(水) 19:56:48.66ID:tZRRJkc8d
もしオレが以下のような人格だったら、次の発信内容はこうかなぁ
・承認要求満たしたい（イイネ貰える言い訳したい）
・自分自身は判断や発信内容に責任を負いたくない
・他人をダシに使うことをいとわない
・引き続き「考察」動画で広告収入は得続けたい

なるにぃ「周囲の考察関係者にアドバイスをもらった結果、あの動画は桜庭さんに失礼になるので消しました。あんな動画アップしたら視聴者さん達も不安になるだろうし。考察動画は引き継ぎ配信していきます。よろしく！」
だろうな

キッズ1「他人のアドバイスに耳をかす謙虚さイイネ！」
キッズ2「考察班()みんな良い判断するなぁイイネ！」
キッズ3「これからも応援してます！イイネ！」
0377名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 19:59:15.01ID:DRmedLpU0
変な事せずに、ただ自分らの間違ってた部分だけ謝れば終わる話なのにな
別に考察自体が間違いって言ってる奴なんかいない
今だって、そういうウダウダやって認めない姿勢に幻滅されてるって方が多いだろう
0380名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/06(水) 20:02:27.96ID:DRmedLpU0
>>378
あぁ、いい、いい
ベつに評価が欲しいんじゃなくて、ちゃんとどういうことしてるから叩かれてるっていうのを未だ知らずに養分にされてる人らの目に触れさせたいだけだから
本人らが改心しなくても、あれの飯の種になってる層を崩せるならそっちの方が速いし
0382名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73cf-It54)
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2020/05/06(水) 20:07:36.01ID:2Z6qgPC+0
まっとうな指摘をしても、あの二人は聞く耳持たないだろうね。
もうあの動画は見れなくなってしまったけど
北村さんの名前の噛み方にも、自分は悪意を感じたよ。
さくらにわさん呼びもそうだけど、わざと言ってたように思ってる。
桜庭さんのツイートに対し、何言ってくれとんねん！って怒ってたんじゃないかな。
自分達の考察（）がひっくり返るからね。
0383名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
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2020/05/06(水) 20:09:17.07ID:tZRRJkc8d
>>377
基本的に自己承認要求が強い人格ってのは自分の非を認めたがらないものだからそこは諦めた方が良いかな
もしそこで非を認めたら社会的評価を得られる（大量のイイネがもらえる）のにそれでも非を認めたがらないってのは政治家やタレント業の人ではよくある話だから仕方ない
0387名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-263V)
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2020/05/06(水) 20:20:15.32ID:N/V0Y01zd
なるにぃの考察コミュニティみてると本当に優しい人ばかりだと感じる
本尊が黒い森の庭のこと暗い森の庭って言ってても指摘しないし(あえてそう言い換えるネタでもあるのか？)
匿名でしか言えないけど一部のダクソ考察タグ見てると頭おかしくなりそう
ラテン語ではないとわかったのにラテン語翻訳続けますとかダクソ式変体仮名とか菊花紋があるから日本神話とつながってるとか
ダクソにかこつけて自分でもわかってないググった神話知識開陳して学者ごっこするのはそんなに楽しいのか？
ゲームよりも人間関係が大事なのはわかるけど、変なスピリチュアルカルトに発展しそうで怖い
0388名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
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2020/05/06(水) 20:31:07.06ID:tZRRJkc8d
ふだん考察スレにいるような基本的に冷静で分析的な思考のヤツらがやってきて本来このスレでやりたかった
・経緯の整理
・なるにぃの問題点の整理
はだいたい確認できちゃってるから、実はこのスレでやることがなくなっちゃってる疑惑w

まあ、経過の観察やカウンターアナウンスメントの作戦考えるくらいか？
0389名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 20:39:31.28ID:kD+WNyYA0
>>387
「啓蒙高い！」とか「上位者だなぁ」とか言われると自分が賢い人間になったかのように錯覚できて楽しいんだと思うよ
俺は軽く調べた程度の知識をひけらかすのはリスクありすぎてやらんけど、そういう事は考えられないんだろうね
考えられないというか、「自分の発言に責任を持つ」という事を知らないのかも？
それこそネットリテラシーの時に言わなきゃいけない内容だし、下級騎士や眷属が改めるべき点でもある

あと「黒い森の庭」と「暗い森の庭」のところは優しいんじゃなくただ単に知らないんだと思うよ
ちゃんとプレイしたことがある人は気付くレベルの間違いだし、それだけニワカが多いってことじゃないかな
0390名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
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2020/05/06(水) 21:12:20.91ID:WFPGR5fO0
桜庭氏に歌詞について2018年に凸ったのは海外の考察スレの民でそいつ自体も海外考察スレで相談し合って皆んなで行くのではなくて代表の1人が質問しに行ったんだよな

でそいつがこぺんたのバズったtweet見て日本の間違った考察界隈にやっと真実が届いたんですね。ってちょっと煽ってたのがワロタ

海外勢からは彼の動画は嘲笑の的だっただろうな
0391名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/06(水) 21:21:29.81ID:FH10Gixnd
>>389
ありがとう　なんかスッキリしたわ

「なるにぃさんの動画見てダクソ買いました！」みたいなのもたくさんあるだろうしフロムとしては買ってさえくれればファンコミュニティがどういう盛り上がり方してようがどうでもいいんだろうけどなるにぃみたいなのが影響力持つような状況がなんか虚しいわ　
0392名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-tkoR)
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2020/05/06(水) 21:22:14.47ID:Drzu8Usx0
>>387
考察スレとTwitterの考察界隈両方利用してるけど、件のコミュニティは皆が皆、なるにぃの信者ってわけじゃないのでそこだけは言っておく
彼の考察を鵜呑みにしてる人は僅かで、大抵の人はそれはそれとして、我が道をいってるだけじゃないかな
考察スレ住民>Twitter考察者っていう思考は排他性に繋がるし、貴方が言うスピリチュアルカルトと同じ怖さを孕んでると思うよ
0395名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 21:37:01.44ID:kD+WNyYA0
俺も考察スレ民とツイッター考察民に上下関係を作るつもりはないけど、ツイッター考察民の中の「下級騎士の考察を鵜呑みにしてるわけではないけど、あわよくば自分の考察を動画に取り上げてもらいたいと思ってる勢」がちょっとモヤっとするわ
なんというかもったいない
0396名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
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2020/05/06(水) 21:39:30.45ID:WFPGR5fO0
>>389,387
お、ついに危惧してたことが始まったか
なるカスアンチから考察勢アンチになりつつあるな

まあこの発端もなるカスが起こした大罪だけど
あいつが間違いを認めず考察勢を謳ってる以上考察勢と言う枠に飛び火するのは目に見えてた

最初から真っ当な考察出来る人なんてほんの僅かだろうに、それをとやかく言うのはナンセンス
間違いがあるなら指摘して正していけばいいだけ、その間違いを正すことを保身の為にしないからなるカスは叩かれているんだろ？
0399名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-c6B/)
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2020/05/06(水) 21:52:11.18ID:XFzc/pyK0
証明された事実よりも、面白可笑しい仮説をさも事実かのように垂れ流す
そのほうがぶっ飛んでて面白い、数字が取れる、低俗なテレビ番組にはよくあること
本人がここを見ているかは知らんが、やりたかったエンターテイメントとはそんなものなのか？
参考にしていたブログのような、作品に真摯に向き合ってる人達のようになりたかったんじゃないのか？
イエスマン囲って真剣に諌めてくれる人を蔑ろにしている時点でもう手遅れかもしれないけど
少しでも正気が残っているなら本当に耳を貸すべき相手、本来の目的を見直したほうがいい
0403名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26e4-fiqv)
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2020/05/06(水) 22:39:06.42ID:JDABzxf40
そもそもの話、なるカスが自分の考察を他のダクソ配信者に持ち出すなってハッキリ言えや
概要欄に書いてありますとかじゃなくて動画の最初に注意書きするとか、動画の隅にテロップでも付けて常に表示させとけよ
くっさいポエム書いてる前にやれや

フクロウカスはマジで耳鼻科と精神科に行った方がいい
0405名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/06(水) 23:11:30.08ID:FH10Gixnd
>>396
口が悪くなってしまってすまなかった

自分としてはなるにぃ視聴者が　フロムすごい→だから設定にもすごいものを仕込んでいるはず→自分が一番すごいと思う知識を持ち寄りました
みたいな流れでゲーム外の知識の突飛さ物珍しさを競ってるように見えて違和感があったということを言いたかった
そういう流れになるのもなるにぃが「◯◯は××だった！？」って正誤はともあれインパクトのある動画をつくるためにそういうのをありがたがってるからだと思う
考察と名乗るなら間違いの訂正はちゃんとしてほしかったというのは同意
0406名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/06(水) 23:12:25.15ID:kD+WNyYA0
下級騎士はこのスレの存在を知ってんのかな？
エゴサするタイプだから絶対知ってると思ってたけど、このスレの内容を読んでもまだ自分は何一つ間違ってないと思ってるんだろうか…

あと改めてネットリテラシー()動画のコメント欄読んでて吐きそうになったわ
「温厚な学校の先生感」とかどこがやねん
こんな奴が先生になったら無責任な碌でもない人間が量産されてまうぞ
0408名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌｧﾐﾜｲW FF97-0O8x)
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2020/05/06(水) 23:22:48.67ID:2wjYh4QEF
なるファンも、ダクソやったことないから真実関係なく面白ければいいてスタンスで、よってたかっていじめるの良くない！って感じだから、なるにーにとってダメージないんだよな
逆に『絆』みたいのが深まってるんじゃないか
0410名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-M8sN)
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2020/05/06(水) 23:46:35.70ID:nibZEoz4d
少なくともシリーズ遊んだ人ならあの放射性廃棄物みたいな客引きサムネに嫌悪感抱くと思うんだよね
ましてやストーリーとテキストどんなに読み耽っても欠片もでてこないキメてる考察内容にへぇーそうなんだ何て思わん

ゴシップに例えられるようにあれの取り巻きは芸能人(作品)自体に興味ないけどやらかした内容だけでｷｬｯｷｬしたい人等が大半だと思うわ
0412名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-RLa0)
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2020/05/07(木) 01:18:23.92ID:sDt9ZTQn0
>>410
エスト瓶の味はイメージ的には尿が近いみたいな
馬鹿げているが事実を述べてるだけのシュールさが面白かったりするんだが
妄想に妄想を重ねた結果の子作りデスループとかいう酷い文字列を見るとかなり引くわ
ダークソウルというゲームが勘違いされるのは嫌だな
0413名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 01:21:19.11ID:Xo2aCI2D0
ヨクシラナイト擁護派的には、アー〇ーの取り巻きやまとめから来ただけの奴ら(=いわゆる荒らし)とここのスレ民を同じ括りにしてるっぽいから、まずそこの認識が変わらん限り>>411の状態になるだろうね
というかもう既に十分煽動してるよね
0415名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 02:53:12.58ID:tdMlRaxY0
サムネに関しては、一般的なようつべ系の奴だからそこまで言いたいこともないな
あえて反感買うようなサムネにして中身はべた褒めだったり、凄く良い内容だったりする動画もあるし
中身が問題なのであって、外形じゃない。
というか下手にその辺突くと関係ない他所から突っつかれる可能性まで出てくるから、いたずらにあれのやってることだからといって何でもかんでも叩きだすと危ないんじゃないか
0416名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d358-M8sN)
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2020/05/07(木) 03:03:20.79ID:QYU2blCd0
>>410だけど
総意だなんて言う気はないが少なくとも俺はそう思ってるよ
彼らの「一部」はソウルシリーズなんて題材無くても自分等で二次創作のオリジナルファンタジーでも創作してれば？でそのまんま通用するもん

別の例え持ってきてすまないがCS機の某乱闘ゲームのファンが近い構図だと思う
ディレクターが各キャラの原型留めないほど好き放題弄くり回してもそれの信者は持て囃して逆に原作の方にネタのレッテル張りして原作ファンが迷惑被る
ネームバリューあるから原作好きの声がノイジーマイノリティ扱いされる

選民思考のつもりはないが「考察」として楽しむなら過ちがあれば訂正すべきだし、他所に持ち出す輩が出る事に責任ももってほしい

当事者とイエスマンだけで完結するなら好きにすればいいけど実際問題他所のコミュニティに飛び火して見たくない人の視界にも無理やり入ってくるんだから宗教ごっこよりたち悪いわ
0418名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b776-O1sf)
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2020/05/07(木) 04:39:16.74ID:BrBWXHjA0
>>415
最近のネット文化で感覚が麻痺しているかもしれんが、そもそも他所様の著作物を無許可で貼る時点で褒められた行為ではない
それに加えてあの下品な文だろ？
アレが問題ないなら本人の顔にあの文を張り付けてサムネにしてろってんだ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 04:45:00.38ID:tdMlRaxY0
>>418
別にあの手のサムネが好きとは言ってないぞ。
単純に、視聴者の目に留まりやすいようにそういう形として定着したものだから、そこを叩きだすと結果的に関係ない他の投稿者のサムネに対しても文句をつけてることと同義になるんじゃないかってことだ
俺が言いたいのは、叩く部分を間違えるなって事だよ
いくら嫌いだからと言っても、手法そのものをひっくるめて批判するのはこっちの正当性を揺らがす弱点になりかねないだろ？
あくまでも、下級騎士の行いをメインに咎めるべきだと俺は考えてるんだよ
0420名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-O1sf)
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2020/05/07(木) 05:52:56.04ID:m1c+vPDy0
サムネ選びも立派な行為の一つだけどな
そも正当性においてサムネを外すのなら不快感は含めないということでいいんだな(正当性を決めてどうするんだとの思いもあるが)
今となってはこちらにとってもあのサムネは使えるが
0421名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 06:01:03.75ID:tdMlRaxY0
あの形式のサムネはもう不特定多数が使ってるでしょってことよ
あれを見ても不快かどうかは個人によるでしょ
実際、俺は下級騎士の行動はここに粘着してるくらい嫌いだけど、あのサムネをあげつらう気はない
0422名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-O1sf)
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2020/05/07(木) 06:13:35.30ID:m1c+vPDy0
>>421
君はそうなのだろう
俺は違うからやめはしないが
ゆーちゅーばー云々よりダクソやフロム絡みだから文句言ってるだけだからな
0423名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 06:22:06.30ID:tdMlRaxY0
>>422
不特定多数が使ってるものを批判することの意味分かってる？
その手法使ってる人達全体に対して唾吐くってことだぞ？
不用意に関係ないところにまで火の粉飛ばしたら、最悪の場合滅茶苦茶になって最初の問題すら追いやられる可能性まであるんだが
ちゃんと批判する為にターゲットを絞る必要があるんだぞ？
そうじゃなきゃ傍から見た時に「なんだ、どっちもどっちじゃん」って言われる。そんな屈辱を自分から受けに行くのか？
相手の言い分に僅かでも正当性があるだけで第三者は途端にどちらが正しいのか判断しかねる状態になるから、そこは特に慎重にしなきゃいけないんだよ
あのサムネが下級騎士独自のものなら批判しても大丈夫だとは思うけどさ
0425名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-O1sf)
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2020/05/07(木) 06:33:00.96ID:m1c+vPDy0
>>423
というか君はどういう路線でいって実際に何するの？
奴独自のものってサクラニワ以外にあるの？
嘘つき自体は腐るほどいるぞ
0426名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 06:38:55.42ID:tdMlRaxY0
まずは桜庭さんの名前間違えたことを動画でしっかり謝罪
これまで翻訳に使ってた動画の中で桜庭さん作曲のものは歌詞がないことを動画でちゃんと説明
そのうえで、知らなかったとはいえ間違った情報を確定情報かのように扱ってきた点も謝罪

他にも細かい動画タイトルから考察を抜いて欲しいとか個人的な願望はあるけど、最低限これが下級騎士の取るべきケジメかなと思う
0427名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 06:43:46.30ID:tdMlRaxY0
人間だから快か不快かで方向性はどうしても左右されちゃうけどさ
批判する時は客観的に間違ってる部分に留めないと泥仕合になると思うんだ
で、そこさえ是正したんであればひとまずそこで手打ち
0428名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-O1sf)
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2020/05/07(木) 06:55:22.47ID:m1c+vPDy0
>>426
要するにラテン語翻訳関係ね
考察やファンとか抜かしてあの対応は不誠実極まりないのは確か

でも騒ぎになった要因は奴の考察と信者の行動にもあるからそれで納得する奴は多くないと思うぞ
0429名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 07:03:10.62ID:tdMlRaxY0
>>428
納得しないならそれはそれでアンチ化すればいいと思う。それに関してはこれまでの行動の結果で自業自得
ただ、それにしてもサムネを責め立てることは自分達の害にはなっても得にはならんと思うよ
逆に、あっちからくるヨクシラナイトを黙らせる時に邪魔になる可能性の方が高いまである。
お前らも悪い事してない不特定多数の動画投稿者のスタイルを批判してるじゃんって。これは話題逸らしだけど、第三者からすれば当然心象は悪くなる
そうなれば、変な老婆心でまぁまぁって勘違いした仲裁マンが出てきてなおさらグダグダになる可能性が高いわけ

今後やっていく上で、考察と題するなら断定口調で内容を語らない、あるいは最初から都市伝説みたいな扱いで冒頭にその旨もしっかり付け足す等の対策はして欲しいとは思ってる
ただ、それはまず下級騎士がそういうあくどい奴だってのがある程度周知されない事には難しいと思うんだ
だからこそ、否定しようのない事実を陳列して外堀を埋めようってわけ
ただ、その段階で感情に任せて見えやすい部分だけを攻撃すると第三者の理解を得られないから止めた方がいいと言ってる
0430名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-O1sf)
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2020/05/07(木) 07:14:08.09ID:m1c+vPDy0
>>429
一応聞くけどその不特定多数の動画って実際にはどういうの？
関係ない作品の話をする奴がこの問題に関心を示すとは思えないが
0431名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 07:28:37.76ID:tdMlRaxY0
>>430
ドアップの画像にデカデカと蛍光文字なんて今日日珍しくもないでしょ？
何回も言うけど、相手側が苦し紛れでも言い返して、見てる人間に少しでも確かにと思わせる部分があるだけで一気に面倒臭くなるんだって

そもそも本当に下級騎士潰したいならメンバーを削るか、インターネット上に置いて信者じゃない人が名前聞いた時に「あぁ、あの……」ってなるくらいに悪名を広げることだよ
前者は単純に下級騎士の収入に関わる。後者は外圧。
まぁ、外圧でやめるくらいならここまでにはなってないだろうから、信者の中から少しでもまともなやつの目が覚めるように啓蒙活動してメンバーを切り崩すのが一番効くだろう
あんな動画群でもトータル471万稼いでる。信者が残ってる限り、どんなに批判されたって涼しい顔だろうさ
だから、じわじわメンバー切り崩しと、新規登録者が増えないようにこういう奴なんですって広めるのが一番効くと思う
実際、あいつは批判のリプとかにはどんなに挑発されても乗ったりしてないからな。乗ったらそこから野次馬が乗っかって藪蛇になるのが分かってるんだろう。
小賢しい詐欺師だよ。
0432名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-O1sf)
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2020/05/07(木) 07:43:59.92ID:m1c+vPDy0
>>431
マジで文字の内容は見ないのな

それで、切り崩すって具体的に何するの？
0433名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 07:49:32.33ID:tdMlRaxY0
>>432
あんまり細かいとこ突いてもそこ直したから譲歩しましたよってなポーズ取られる可能性もある
それを動画あいつが言ったら信者はもちろん、第三者もひとまず対応したんだしいいんじゃない？ってなる可能性が高い
そうなるとこっちの心証が悪者でスタートするから誤解を解くためにまた一々経緯を説明しないといかんのよ

どう切り崩すかって、上に書いてるんだけど……ちゃんと読んでくれてる？

>>信者の中から少しでもまともなやつの目が覚めるように啓蒙活動してメンバーを切り崩すのが一番効くだろう
>>じわじわメンバー切り崩しと、新規登録者が増えないようにこういう奴なんですって広めるのが一番効くと思う

あれの関わった先でおかしなことしてればその都度、ついでに過去にこんなこともやってたよって風にこれまでの悪行をまとめたページを作っておいてそこに誘導するとか、そんな感じ
ていうか、さっきからこっちにばっかりどうするか聞いてくるけどさ
俺も逆に聞きたい。サムネ叩いてどうなんの？どういうゴールを想定してんの？
今度は俺に説明してくれよ。それでどうなるのかっていう展望をさ
0434名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 43c9-tkoR)
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2020/05/07(木) 08:03:25.83ID:oCs8+wNl0
アンチスレって、膿出し=要は溜まったストレスを排泄する場所でしょ？
殆どが個人的な心情の吐露と、主観に基づいた発言ばっかりだし統制なんて取れるのかね？
建設的な議論を重ねて該当者に是正を求めるって方向性は正直、現実的じゃない様に思うね
傍目には左翼が内ゲバ始めたな～くらいにしか映らないよ
啓蒙して信者の目を覚まさせてやろうとか、完全に思想が左翼のそれ
0435名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-O1sf)
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2020/05/07(木) 08:06:16.22ID:m1c+vPDy0
>>433
いやTwitterやつべで書き込むぐらいなら今でもやってるだろ？
で、それにも限度があり、やり過ぎると信者と変わらないと言われそうだなと

俺は既存のダクソファンに伝われば新規にもある程度伝わるという考え
サクラニワ以外にもダクソで下品な言葉をサムネに使って人を釣って根拠のない妄言を真実かのように新規に広めるゆーちゅばーがいる
これだけでもイラっとする奴はいる
というか人によって刺さる箇所は違うからサムネ以外でもいいが
まぁこんな早朝からほぼ俺らしかいない状況で勝手に言ってるだけだからなコレは
0436名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 08:13:04.63ID:Xo2aCI2D0
おお、なんかすごいことになってる
とりあえずサムネの件は「ここで文句言う分にはOKだけど、下級騎士や眷属や信者に対して問題点として挙げるのはNG」って解釈でいいの？
それともここで不満出すのもやめたほうがいい？
0437名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 08:18:17.35ID:tdMlRaxY0
そもそも俺の主張は、サムネを叩くのは関係ない他の投稿者にも刺さるからそれはやめようって部分がメイン
そっから先は色々聞かれるから、こうじゃねってのを出して行ったに過ぎない。
その主題に触れずに話題を二転三転させてるのは向こうだと思うんだが……
あくまで本当に下級騎士をどうにかしたいならこうするのが効くだろって言ってるだけで、別にそうしろとは言ってない
啓蒙って言い方も他に良い言い回しが思い浮かばなかっただけ。まぁ、言葉選びが誤解を招くわっていう意見に関してはその通りだと思うのでもう少し考える必要はあったと思う
あくまで、叩くなら言い逃れのしようのない事実に留めておいた方が良いって言ってる
言っとくが、俺だって下級騎士は嫌いだからな？
ただ、叩くにしてもイチャモンに見えたらその時点で同じ穴の狢扱いされる可能性があるから、それも含めて嫌ってわけ
0438名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 08:19:21.41ID:tdMlRaxY0
ここで出す分にはいいと思ってるよ
あ、もしかしてあれか。ここでも言うなって言ってると思われてるのか
そうだとしたら俺の言葉足らずだ。申し訳ない。
ここ以外の場所で批判するならっていう前提のもと書いてた
0439名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 08:26:08.59ID:Xo2aCI2D0
俺が思うサムネに関しての問題点は以下の通りなんで、ちょっと意見書かせて。

「自分の金儲けのためにダクソと下品ワードをリンクさせ、そんな風に公式や作品へのリスペクトが全く感じられないのに自分こそがダクソファンの第一人者であるとして作品愛を語る」

たしかに前半部分だけで責めると余計な衝突を生む(というか論点がズレていく)可能性は高い。
理解力の乏しい人らが相手だからこの点は諦めるしかないんやろなと思う。

ただ後半部分に重点をおけば下級騎士の悪行として扱えるんじゃないかな？
サクラニワ発言も公式や作品へのリスペクトが足りないのが問題なわけだし。

ただ以上の点はダクソファンの擁護派にしか伝わらないんだよなぁ。そもそもダクソやったことない擁護派にこれらを言ったって「でも面白い動画なんだからいいじゃん！」で終わってまうやろうし。
0441名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 08:34:25.24ID:tdMlRaxY0
>>439
俺が上手く言語化出来なかった部分を綺麗に書き出してくれてありがとう
実際にはリスペクトなんかしてないって言うのはフロムユーザーには分かるけど、そうでない層にはそれが分からない
だから、傍から見れば感情的にイチャモンつけてるように見える可能性が高くて、それに応じてサムネを変えましたってなると表面上だけ取り繕って本題がまったく解消されないまま、下級騎士の評価が上がってしまう可能性まである
これをもうちょっと早く、上手く伝えられれば良かったんだが……申し訳ない
0442名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 23b1-O1sf)
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2020/05/07(木) 08:46:55.56ID:m1c+vPDy0
>>437
ラテン語翻訳関係の話してる所にサムネの話をぶち込んだりはしない
が、本人の話なら変わらずすると思うわ
悪評ではあるからな
実際、キレてる箇所も人によって違うから統率をとるのは難しいとは思うぞ
同じ穴の狢扱いも興味ない人からすればそうだからな
0444名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 08:53:41.63ID:Xo2aCI2D0
>>441
いやいや、俺もあなたの説明で問題点を再認識できたのでこちらこそありがとう

サムネもたまに差し替えてるっぽいから、サクラニワ動画みたいに証拠隠滅される可能性高いんだよね
で、信者たちが「大人な対応！」「やっぱ懐がでかいな～」ってなるまでが容易に想像できるｗ

ダクソファンの擁護派＆ダクソやったことない擁護派のどちらにも理解できるよう説明するには「どれだけ人として(社会人として)おかしいことをしているか」に重点を置かないと難しいかもね。
まあそれでも「なるにぃは正しい！」って言う信者は一定数い続けるだろうけど…
0445名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/07(木) 08:55:44.59ID:tdMlRaxY0
統率を取るつもりも、取れるとも思ってないよ。そもそもそんなのおこがましすぎて考えても居なかったわ
俺は一貫して、「あの形式のサムネ」を叩くのはどうかなって言ってるつもり。サムネ文字が下品っていうのは良く分かるけどね
まぁ、俺の言いたいことは言ったし、俺の言葉足らずで誤解を招いていた部分も多分解消された……と思うから、この話からは降りるよ
0447名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
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2020/05/07(木) 09:12:30.75ID:SOaBXqTpd
まあたしかに。脅迫されたことをなるにぃに報告するほどなるにぃに信頼をおいている考察者がいるのかは疑問だな
事実確認できる証拠は欲しいね。いつも通りの根拠のない妄想でないなら

たぶん責任を負いたがらないマンだから、自分でなく他人を被害者に仕立てあげているだけだとは思うけど
0448名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 09:23:26.69ID:Xo2aCI2D0
>>447
だよなぁ
スクショがあるならそれを動画で映せばいい話なんだけどそれもしてないし、怪しさ満点だよね

①脅迫が実際にあり、それをスクショで下級騎士に報告した人がいる

②脅迫が実際にあり、それをコピペ等の不確かな証拠の形で下級騎士に報告した人がいる

③脅迫されたという事実は無く、下級騎士に嘘の報告をして被害者を気取ってる人がいる

④脅迫されたという事実はなく、被害者を気取ってる人もいない(※つまり全てが下級騎士の妄想)

さて、どーれだ？
0450名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
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2020/05/07(木) 13:26:49.78ID:+deHlmvX0
>>397
いや単純にリロードしてなかったからそのレス見えてなかったわ、追撃するつもりは一切なかった

>>398
いや考察勢アンチだろ、言ったもん勝ちって一体何と戦ってんだ？冷静になれ、仮説の段階にケチつけんのは流石にアンチとしか言えない
科学でもまず最初に仮説から入り立証していくのに
0451名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
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2020/05/07(木) 13:30:44.35ID:+deHlmvX0
>>400
というかこぺんたの暴露ツイートに海外考察勢が「やっと気付いたんですね」って感じの若干煽ったツイートしてる

そいつこそが桜庭に凸った張本人であり海外考察スレの住民だよ、まあ間違いなく嘲笑されてただろうね
0452名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 14:04:33.82ID:Xo2aCI2D0
>>450
うーん、どう言えば伝わるかな
仮説ならちゃんと仮説として主張しろってこと
慎重さが足りないとも言えるかな

「〇〇だから、××かもしれない」これは仮説
「〇〇だから××だ！どうだすごい発見だろ！」ツイッターによくいるこのタイプも仮説と言えるか？

自分で仮説を立て、しっかりと調べ、間違いを指摘されたら素直に聞き、また仮説を建て直して……そういう手順を踏んでるものならケチなんてつけないよ

仮説の段階にケチつけてるんじゃなくて、仮説の段階をすっ飛ばして断言してるものに対してそれはおかしいでしょって言いたいだけ
0453名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2603-HNQp)
垢版 |
2020/05/07(木) 14:10:08.09ID:oJhnY2np0
脅迫云々ははなっからソース提示しなかった時点で自演か捏造だと思ってたからようやく話題になったのかと嬉しい。証拠を探していけば良いと思う。
勘違いしてる信者にそれは違う、なるにぃはダメだと言っても嫌がられるだけだし、彼の引用元の中でも考察の強度が高いシードやACID、七瀬やクズ底、あとは海外考察グループへのアクセスを促して信者自身の啓蒙を高めて行くのも良いかも知れん。
なるにぃが求めているのは頭の悪いニワカだから、真っ当な切り口から仮説検証を考察としてフロムゲーに触れている人たちを見せて彼から卒業させるのが一番穏便で良いかと。
0458名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
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2020/05/07(木) 14:43:40.61ID:+deHlmvX0
>>452
> 自分で仮説を立て、しっかりと調べ、間違いを指摘されたら素直に聞き、また仮説を建て直して……そういう手順を踏んでるものならケチなんてつけないよ

うん、その通りだと思うよ
ただ俺もTwitterやっててダクソ考察タグとか見るけどそういう様なツイートは見たことないからな…引用ではたまに見かけるけどそれはもう発信者にはどうにも出来んしなあ…

なんかそういうツイートあるならそのツイートだけ叩けばいいのにTwitterの考察勢って一括りにまとめて叩くのはナンセンスじゃない？

例に出された菊紋のツイートってこれだろ？ちゃんと思われるって言ってるし少し過剰に反応しすぎだと思うよ

https://twitter.com/w03hxht7w4cxysx/status/1252115101181599747?s=21

ちなみにfgという翻訳者も彼は間違いと知ってても尚ケジメを付けるためにこのまま翻訳続けます…って言ってたよ。その後にちゃんとした歌詞が含まれてるのにも手を付けるとも言ってる。
本当に考察が好きなら温かい目で見守ってあげようぜ
http://get.secret.jp/pt/file/1588830055.jpeg

なるカスは叩かれても良いけど他の考察勢まで飛び火していくのは嫌だなあ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0459名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
垢版 |
2020/05/07(木) 14:48:26.18ID:+deHlmvX0
>>454
すまんまたリロードしてなくて亀レスしたわ、そういうことだね。他の考察勢だってこれからちゃんと育つかもしれないし生暖かい目で見守ろうってことよ
0460名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2603-HNQp)
垢版 |
2020/05/07(木) 14:53:54.79ID:oJhnY2np0
真っ当ならさらりと流してくれるだろう。あくまで自分のこの部分を下敷きにして作られた動画だろうね、と。
それに興味も湧いたという事ならそこから更なる高みに登ってくれる期待もあるし、もしキッズが横暴な行動に出たとすればなるにぃのやり方が間違っていたという証左にもなる。
なるにぃは初期の動画によってフロムゲー布教するのが目的と言っててその企みは成功し多少はプレイヤーも増えただろう、それはフロムゲーファンにとって喜ばしい事だし彼の功績だと考えてる。
だがいずれは幼稚な彼の下から卒業するだろうし、それがフロムゲーの卒業に繋がるのはつまらんな、と思ったんだ。
0462名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 15:03:54.65ID:Xo2aCI2D0
なんか誤解されてたらアレなんで一応言っておくと、>>387は俺じゃないから菊紋のやつとか初めて見たわ

「下級騎士の動画に取り上げられたい！」ではなく「フロムゲームが好きで考察したい！」っていうモチベーションの人が増えたらいいよね
そういう人は下級騎士がおかしいことしてるっていうのもちゃんと自分で気付いてくれると思うし
0463名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
垢版 |
2020/05/07(木) 15:29:47.76ID:SOaBXqTpd
>>453
今回の騒動で最も槍玉に上がることが想像できる”amabam”の七瀬さんでさえ
そんなメッセ(DM?)は自分のところには来ていないとツイートしてるくらいだから、
なるにぃの説明はなかなか怪しいんだよな
0465名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 15:54:13.04ID:Xo2aCI2D0
仮に追求したところで「脅迫してきた人に攻撃が向かないようにしたかった」とか「俺は脅迫してきた人の身を案じた」って言うだろうね

で、信者が「なるにぃマジ大人」「優しい」って褒めちぎるといういつものパターン

それならIDとかを伏せればいい話になるんだけど、それをされると今度はこちらもその脅迫した人が実際にいるのか調べられなくなる

あー、これぞまさに言ったもん勝ちだな
0470名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/07(木) 19:07:30.04ID:+QCOlgyM0
ご本人ではありません
ややこしい書き方をしてしまって申し訳ない……

話を戻すけど、脅迫に関しては自演だと思ってるなぁ
それがなるにぃか眷属かはわからないが、度々スレでも言われてるように実際に脅迫されていたら格好の材料だものね
あの二人がスクショなり利用しないとは思えない
0471名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-M8sN)
垢版 |
2020/05/07(木) 19:36:25.39ID:VGKUVBcNd
まぁ正直証拠出しようがないから自演だと思ってるけど証明出来ないから自演！と断言すると同じ穴の狢な気もするから本当に脅迫されたとして
あるとしたら消去法で行くと某梟くらいしか思い当たる節が無いよね
脅迫にビビって過去の自分の火種を全部消して時間さえたてばパッと見、ヨクシラナイト君には翻訳過ってたから脅されたように見えなくもない‥
また単に脅迫だと受け取り手次第で、「訂正しろ」「翻訳名乗るのやめろ」も脅迫という事にできる
脅迫罪にあたるレベルのならまた話は変わってくるのだけど
0476名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 21:07:45.82ID:Xo2aCI2D0
>>471
それすら脅迫としてるなら、あいつら弱すぎだな
自分の間違いを指摘されても素直に謝罪・反省できないなんて心弱すぎだろ
どんだけ自己愛強いねん

一応【脅迫罪】の定義は下記の通り↓
「被害者やその親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加えることを告知して人を脅迫すること」

つまり自己愛の強い下級騎士達は「事実を指摘するなんてひどい！チャンネル登録者やフォロワーが減らされちゃう！(＝財産に対し害を加えられる)」と解釈したってことかもね
バカじゃね
0477名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
垢版 |
2020/05/07(木) 21:08:26.99ID:+QCOlgyM0
・「サクラニワ」発言
・公式と外注は違う
・造語と言ってもラテン語の単語を使ってるかもしれない
・テキストも疑うべき


ほかなんかあったっけ

考察してる側なんだから最低限開発側への敬意はあるべきだよね
0480名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2b-3IKO)
垢版 |
2020/05/07(木) 21:32:29.27ID:V5oepxrYM
脅迫なんてどんなにムカつく相手でも言語道断なのは当たり前なんだが嘘撒き散らしといてまず出す動画がそれかいと呆れてしまうわ
最初に嘘を謝罪してからの自分の事だろうと
兎にも角にも自分の事優先で作曲者の名前は間違えるわ外注を揶揄するわなんか大きなお世話だが色々と心配してしまうわ
0482名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-JnTe)
垢版 |
2020/05/07(木) 21:55:29.80ID:36HXNgpid
というか今回の件は流れをしっかり汲み取った上でファンだったけとここに流れ着いた人もこの中にはいるハズ…
翻訳スレの方で書いちゃったけど｢全部妄想になっちゃったぜ☆すまんすまん｣くらいのはっちゃけっぷりならまぁ多少荒れるくらいで済んだんだけど
そんな一言もなしに考察してる俺は悪くねぇ！から始まるから余計荒れるっていうね
0484名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-JnTe)
垢版 |
2020/05/07(木) 21:59:45.55ID:36HXNgpid
ましてや眷属からソースなしで脅迫されたと言って(あれくらい自尊心が高いなら速攻で晒してもおかしくない)まさかのなるにぃにそのリテラシーの話をさせたからな
なるにぃもありゃいかんわ。考察勢だから叩かれてるって訳じゃなくて眷属があんだけふんぞり返った態度とったから荒れるんだよ
コメント欄の人たちもそこが何ひとつとしてわかってない
考察に正解はないから！何言っても大丈夫だから！叩かれるのはおかしい！ってか？
面白いよホント

連スレ失礼
0485名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/07(木) 22:04:55.03ID:Xo2aCI2D0
そうそう
素直に認めてすぐ謝っていればこうはならなかったんだけど、真っ先に自己正当化やらサクラニワやらポエムやらするから「人としておかしい」ってなった
それにすぐ謝るなら「すまんすまん！」って多少軽いノリでも許されたと俺も思うわ
でももう手遅れ
自分で自分の首締めてるって気付かんのかねぇ
0486名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/07(木) 22:11:15.26ID:+QCOlgyM0
論点がズレてんだよね
擁護はそのあたりよくわかってない
聞こえのいい事ばかり言っているからヨクシラナイトが出てくるんだよな
「あんなにやさしくて立派ななるにぃさんが被害にあってるらしい！」「叩いているやつは悪いやつに違いない！」

youtubeの眷属コメント欄で一連の流れを把握するように促された人たちが我に返っていくのもなんとも
0487名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-RLa0)
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2020/05/07(木) 22:15:52.30ID:sDt9ZTQn0
(考察)眷属、なるにぃアンチだった説
0489名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
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2020/05/07(木) 22:24:31.78ID:oiG0QTo40
>>481
乏しい根拠を並べ立ててそれっぽく見せるのは下級騎士の常套手段

・作曲者の方＝具体的には誰を指す？桜庭氏or無関係の人？
・身内の方＝何者？ゴシップ記事の「事情に詳しいA氏」？
・一連の情報＝それがダクソ曲で採用された手法ということ？
　
　どれ一つとしてマトモで無い以上、「ゆえに」が成立するはずが無い

万一これらが全て本当だったとしても、人を説得するための論法としては不確かさが多すぎる
考察動画で散々この手口を使ってきたせいで、脅迫でもコレでも事実を疑われてるわけよ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
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2020/05/07(木) 22:43:38.24ID:oiG0QTo40
>>490
それなら素直に「父親が」と言えばいいわけで
さらに言うなら「音楽業界で働いてる」とか「ゲームに曲を提供したこともある」父親だとさらに信憑性も増すだろうな
どのみち「それが桜庭氏とダクソに何の関係が？」ってとこでまた根拠０に戻るわけだが
0494名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/07(木) 22:48:21.11ID:vHVKKtIjd
眷属が「自分は知ってる側」みたいなことを言うのは多分だけど眷属が歌詞についてフロムと作曲担当者にお問い合わせしたことについて言ってるんだろうな
(今はツイ消しされてるけど)
お問い合わせの考察はマジでエンターテイメントだった
0495名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-M8sN)
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2020/05/07(木) 22:50:03.10ID:zUBCTMhId
しかしあれだな
動画内であれだけニルファニトの慰めの歌と無印エンディングのnameless songを比較して絶賛しながらそのコンポーザーに対して「公式と外注は違うからねw」とか吐き捨てるのは考えにまとまり無さすぎて心配になっちゃう
0501名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26e4-fiqv)
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2020/05/07(木) 23:42:14.78ID:+BQ5YGDp0
眷属の動画一通りみたけどダクソに関してはチェロとコントラバスの弦楽器の音は全て歌に聞こえるみたいだな
ハープとかベルにまで歌詞を付け始めて笑うしかなかった
冷たい谷のボルド戦翻訳の怒涛の固有名詞連打には爆笑したよ

ラテン語もそうだけどそもそも楽器の知識ないだろ
0505名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/08(金) 00:07:05.74ID:K63V9TMZd
なるにぃもグダグタ言い訳せずに「嘘字幕コンテスト始めます！！みんなで作ろう嘘字幕動画！！」くらい開き直ればよかったのに
各ボスあるあるをbgmにのせて面白おかしく嘘字幕つけた動画だったら楽しめたかもしれない
0507名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-RLa0)
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2020/05/08(金) 00:11:08.28ID:y/euX+KSa
アー
(なるにぃは空の刑にかけられた)

いけるな
0508名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/08(金) 00:12:14.55ID:NOsPvKYB0
嘘字幕って言っちゃうと一応は自分に協力してくれていたラテン語翻訳勢馬鹿にすることになっちゃうからじゃないか
そこまではいかなくても別にとれる方法あったろうに、思いつく限り最悪の対応ばっかりだよコイツ
0510名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
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2020/05/08(金) 00:26:54.60ID:n1viIRzCd
もう少し余計な発信を避けるような我慢があればアドバイスの余地もあったんだけどね。あとアドバイスを聞く耳
ああいう人達っていかんせんこれだから助けようがないや

〈他者承認欲求が強い人の特徴〉
・他人の意見に耳を貸さない
　・客観的なアドバイスや指摘は承認欲求を満たすのに不必要だと認識している
・基本的には自信がない
　・自身の判断や発言内容に責任を負いたがらない
　・他者の存在や発言を利用する傾向がある
・嫉妬深い
　・自分より権威ある者や何かに詳しい者を暗に否定する傾向がある
・謝るのは苦手
・成果を出せないガリ勉タイプが多い
0511名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌｧﾐﾜｲW FF97-0O8x)
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2020/05/08(金) 00:29:15.81ID:ybtc9rSHF
嘘情報を真実として流布すると製作側の不利益になる、とか言いたいんだけどレーティング関連について詳しい人いる？

ダクソはCEROでD取っててCEROは性行為が禁止表現だから、子作りデスループの話です！なんてのを多くの人に言ってたらレーティング取り消しとかなるのかなと思って。
一応CEROにはプレイヤーの指摘による取り消しがあるのか質問送って回答待ち。

CEROはレーティングだけで流通関連はCESA。CESAも性行為は禁止だから、CEROの回答によっては発売中止等になるのかこっちにも聞く予定。
0513名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/08(金) 01:19:17.62ID:24TZGdJi0
>>510
びっくりするほど該当してるなｗ
俺も少し調べたけど、自己愛が強いのも承認欲求が強いのも、どちらも自己肯定感の低さが原因なのか
なんか純粋に勉強になったわ

「過度に自己愛的な人物は概して、批判されたときは拒否され、屈辱を与えられ、脅かされたと感じる。
これらの危険から自分を守るために、現実あるいは想像上のものにかかわらず、いかなるわずかな批判に対しても、彼らはしばしば軽蔑、怒り、あるいは無視などで反応する。」(Wikipedia『自己愛性パーソナリティ障害』)

きっと脅迫の件もこういうことなんだろうね
つまり誰が何言っても被害者面されるだけ
下級騎士と眷属相手には「話し合えば理解してくれるはず」という考えは通用しないんだわ
0514名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌｧﾐﾜｲW FF97-0O8x)
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2020/05/08(金) 01:28:03.61ID:7qOV15gpF
>>512
公式を巻き込まなければ、他人の製作物についての嘘情報流したり性的表現を使って動画視聴数を上げたり何でもしていいのか気になったんだよ
あと純粋に公式が何かしら不利益を被るのか知りたかった
0515名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/08(金) 01:50:39.80ID:24TZGdJi0
>>514
法律のこと詳しくないから何とも言えんけど、多分そういうのは難しいと思うなぁ

商品イメージに性的要素や誤情報が付け加えられたことによって「売上が著しく低下した」とか「取引先や新規の顧客が離れた」という数値化できる不利益があれば損害賠償請求なり可能だろうけど

だから結局のところは視聴者のモラルに問うしかないんだよ
0516名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0b16-263V)
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2020/05/08(金) 01:54:31.91ID:UijOWSSd0
いつのまにかアホみたいに伸びてて草
同じ人がID変わって書き込んでるのもあるんだろうけどどんだけ嫌われとるねん

二桁だった頃が懐かしい
桜庭さんの動画消してるのはマジでビビったわ
改めて謝罪動画出すんかね
0518名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7302-yY2D)
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2020/05/08(金) 04:04:45.95ID:rXKQUcn20
>>517
さも公式でそうであるかのようにあることないこと吹聴してキャラディスやってるから客観的に見てる分には不快だし十分作品下げに感じる
動画タイトルに二次創作と妄想ってつけとけと思うわ
0520名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0He6-c520)
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2020/05/08(金) 08:04:34.61ID:s/nFO79lH
自分とこだけならまだまあまあって感じだけど、神攻略wikiのストーリー考察に書きこむ信者出てくるからマジふざけんなってなるわ
0521名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-5Yjo)
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2020/05/08(金) 11:24:14.32ID:+ZjDnB0Ud
>>520
それ言ったら考察スレ発やACIDソウル発、記憶違いじゃなきゃ昔のゲール翻訳のもあるはずだが・・・
結局それっぽい事考えても「なるにぃ気に食わない」と言う感情的な理由が根本にある限り何も解決しないんだよなあ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-Q/xX)
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2020/05/08(金) 12:03:33.34ID:zZpsWcl4a
>>521
なるにいが態度改めてまともに反省すれば解決するぞ
態度を改めるというのは信者に他所で迷惑かけるなという進言も含むぞ
0523名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-M8sN)
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2020/05/08(金) 12:09:18.10ID:JUQAoRird
ゲーム内で得られる情報を礎にしてないからページ内の考察でも飛躍してる感は否めないけどね
無明の王とか記事自体に捩じ込んでくるのは有志が修正してくれてるからそこは感謝しかない

まあここアンチスレだし気に入らないが根底の人が集うのは至って普通じゃない？
行動に移す人達は慎重さ求められるのは間違いないけど不満をぶつける場所であってもいいと思うけどダメなのかね？
事実無根の中傷ならイカンけど
0525名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/08(金) 12:40:04.30ID:K63V9TMZd
なるにぃが視聴者に対して　よそにここでの考察持ち出さないでね、ダクソやってる人みんながみんな考察大好きとは限らないよ、ってもっとくどくど言ってくれたらいいんだが
さすがに他人に期待しすぎか
0527名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-fiqv)
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2020/05/08(金) 12:48:51.12ID:p2w2Rg5Fp
なるカスアンチ側もきちんと間違っている事には間違っていると主張して奴らを追い込まないとな

騒ぎを聞きつけた便乗キッズが散々言ってる全部造語でしたーって発言も桜庭氏の作曲したものに関してで、ダクソ全編を通して作曲された作品が造語というわけではなく、歌詞のある曲も存在する(ラテン語かどうかは別)というスタンスは崩しちゃいけないね
アンチの総意みたいに取られると足元掬われかねん
0528名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
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2020/05/08(金) 12:55:04.53ID:xyRfkPZh0
>>525
なるにぃ本人が該当動画の公開を差し止めたりしつつリスナーの拡散行為を諫めてたなら、そもそもここまでヘイト稼ぐようなことにはならんかったろうな
そのいずれでもなく、むしろ俺悪くねーもん眷属兄貴だって間違ってねーもん、って方向に舵切ったからこそこのスレが立ったわけで

もっともそのお陰でこっちも無駄に感情的にならず、粛々と問題点をあげつらえてるって側面はあるのかも
「ホラお前のここがおかしいだろ」「ここが間違ってるだろ」って部分をつつくだけで十分アンチスレとして機能してると思う
0529名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
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2020/05/08(金) 13:01:22.23ID:xyRfkPZh0
>>527
そこは大事やな、まぁちゃんとした考察勢ならそこもしっかりわきまえてるとは思うが
あくまで「歌詞翻訳を考察の主軸に据えるのはリスキーだし、ましてフレーバーテキストを覆す根拠にはなりえない」ってスタンスを俺は支持する
ただ下級動画しか見てないって連中が、今回の騒動を「考察派VSアンチ考察派」みたいな構図に捉えてないかはちょっと気掛かりだ
0534名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/08(金) 14:22:18.45ID:24TZGdJi0
>>532
最新動画の最後のほうにあったよ
「考察絶対殺すマンが考察をボコボコにする絵」とか「ククク、手のひらを返す準備をしておくんだなぁ！」とか煽りまくり
(※再生回数増やしたくなかったけど、見ずに文句言うのもおかしな話なんで我慢して見ただけ)

もうここまで来たら、今さら下級騎士や眷属がただ謝るだけじゃ収束させるのは無理
それだけ今までも、今回の騒動でも、ヘイトを集めすぎてるってこと
こういう人気商売の人らは元々ファンだった人達が幻滅してアンチになった時点でおしまいだし、擁護派もヨクシラナイトせず疑問に思わなきゃね
0537名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/08(金) 14:27:55.66ID:K63V9TMZd
「ラテン語だと思ってたけどラテン語じゃなかった」という事実の指摘がなるにぃファンからしたら考察勢への攻撃だととらえられるのはなんか悲しいな

騒動前にもラテン語について突っ込んでた人はいたけど、文句があるならお前が動画あげろ、あげられないなら口出すなみたいなこと言われててかわいそうだった
0538名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/08(金) 14:30:42.49ID:24TZGdJi0
今回の騒動の流れをまとめるとこんなところかな
訂正箇所あればご指摘ください

真っ当な批判すらアンチとし、一切反省することなく居直って自己正当化
↓
論点をすり替え、関係のない対立構造を作る(「リテラシー問題」や「考察勢vs考察絶対殺すマン」など)
↓
ヨクシラナイト達に自分たちが被害者であるとアピールする
↓
不利になる証拠を次々と削除・隠滅 ←今ここ

このスレは「自業自得なのに被害者面する」というあいつの人間性が嫌いという人が多いから荒れてないんだと思うわ
俺わりとこのスレ張り付いてるけど、「声キモイ」とか「ナルシストっぽい」みたいな感情論でのアンチはほぼ見かけてないもん
0541名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73cf-It54)
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2020/05/08(金) 14:48:47.57ID:f0t4gHyR0
なるカスはもう次の動画公開に向けて動いてるし
今回の件も絶対に非を認めることはないだろうね。
蒸し返して悪いけど
※子作りバックドロップ
※男の娘子作り失敗姦
※監禁シスターマゾ性愛情
※淫祀の神変態スタンバイ
他にもあるけど、こんなんサムネに書かれて
不快にならないプレイヤーおるか？
0542名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/08(金) 14:56:12.82ID:K63V9TMZd
>>539
自分は人間関係の問題なんじゃないかとも思う
ファンの中には　なるにぃさんに考察取り上げてもらっていろんな人に見てもらえた！動画通じて友達できた！って人もいるだろう
もし自分がそういう立場だったとしたら、アンチスレには行かずに今頃一生懸命なるにぃ擁護の理屈を考えてると思う
0543名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-JnTe)
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2020/05/08(金) 15:03:17.41ID:hkewrHxkd
>>542
当事者になってみないと分からないもんだよな
じゃあ擁護してもいいものかってなるとそういう訳でもないところがね
それこそここのスレと同じようなことを言ったらどんなふうに叩かれるか分かったもんじゃないだろうし
0545名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-fiqv)
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2020/05/08(金) 15:12:09.40ID:Co4oJnAAd
>>542
実は俺も取り上げらたことあるけど、そういう感情には一切ならなかったんだよなぁ…
その辺は承認欲求の差が出てるのかもしらんね

というか、むしろそういう理由で擁護なんてしたら自分にも火の粉が降りかかるかもしれないからハイリスクだと思ってしまうわ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-8oPF)
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2020/05/08(金) 15:35:42.41ID:88g0XO8T0
アーサーが今回の炎上について動画あげてるけど、あいつもやってることはなるカスと変わらん
眷属のコメントを抜粋しつつamabamをいじってるから輝澄七瀬にキッズが突撃してるんだろ
amabamでいじられまくってるけど深淵の監視者戦は男性パートで歌詞らしきものは確認できるし（翻訳の正否は知らん）
ダクソラテン翻訳家は妄想みたいな主語でかいレッテル張りでキッズ暴れさせるやり口なんかまんま一緒やん
0548名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-8oPF)
垢版 |
2020/05/08(金) 15:54:44.34ID:88g0XO8T0
>>546
公式に怪文書送って手を煩わせるな
明言してないから自分の都合の良いように解釈して、
正式に否定されたら俺は知ってる側だ、外注が守秘義務を破るなとか矛盾しすぎ

てめーの妄想を裏付けるためだけに公式に迷惑をかけて作曲者貶めるとかふざけてるわ
0549名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-5Yjo)
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2020/05/08(金) 15:58:36.64ID:+ZjDnB0Ud
アーサーは最初から炎上芸狙いだからな。まあ前になるにぃの生放送に凸侵入して返り討ち？にされて特に何もなく終わった事あるし半分根に持って煽ってる部分はあるんじゃね
0551名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-fiqv)
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2020/05/08(金) 16:30:13.56ID:Co4oJnAAd
アーサーとその取り巻きはただの荒らし
このスレでやってるのは批判や指摘
下級騎士も擁護派もこれらを一緒にして考えてるところがそもそもの間違いなんだよね、何も分かってない
どっちもまとめて「考察絶対殺すマン」として扱った時点でイエスマンだけが欲しい愚かな人間だったって証左になった

>>550
同意だけどここで呼ぶ分にはいいんじゃない？
0553名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/08(金) 16:38:02.30ID:K63V9TMZd
ここで言うことではないかもしれないが七瀬さんには同情している
ラテン語の件では一貫してなるにぃを諫める立場をとってたのにネタにされて動画荒らされて

動画のキャプションみたら英語ではあまり文法に頓着する方ではなさそうだけど、ラテン語歴1年で聞き取りと翻訳を文法的に忠実にやってると自分で言える努力はすごいと思う
有名絵師やなるにぃに取り上げられて影響力持ってきてたのに、アーサーとまとめブログにネタにされてかわいそう

意訳動画冒頭で意訳だし合ってるかわからないよ！ってちゃんと言ってる姿勢は尊敬できるし、意訳と称した同人小説をみんなで楽しんでる分には外に害はない
怒涛のamābamは面白すぎるけどI love you を月が綺麗ですねと訳す都市伝説に感化されて衒っちゃったのかな

七瀬さんの対応がファンの間でさすが！すごい！って持ち上げられてるのを見たらなるにぃもしれっとそういう路線に変更するかもしれない
0554名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-fiqv)
垢版 |
2020/05/08(金) 16:40:16.88ID:Co4oJnAAd
批判や指摘を素直に受け入れられないとしても、とばっちり受けてる七瀬に対してだけは下級騎士も眷属もまず謝るべきだと思うけどね
「ご迷惑掛けてすみません」ってさ
それすらせず七瀬からのコメントも無視とかどないなっとんねん
こいつら社会人経験無いんか？
0557名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 4ac0-jV6y)
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2020/05/08(金) 16:54:10.56ID:oVD00vaj0
>>534
考察絶対殺すマンの絵面がまた悪質で
ソロのなる(主人公)を複数の考察殺すマン(mob)がリンチしてる図なんだよなあ
まあ、あれは不死廟でなるが火をつけた結果のリンチなんである意味炎上騒ぎへのブーメランになってるのが笑えるが
0558名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
垢版 |
2020/05/08(金) 17:00:37.30ID:xyRfkPZh0
アーサーの一件、奴も下級考察を撒き散らされた一人という点は一応考慮するものの、流石に取り上げ方がゲスいとは思ったな
まぁここはなるにぃアンチスレなんであまり言及しないでおくけど
括りとしては対人勢になるのかも知れんが、その中にも考察を楽しむ人もいれば逆も然りなわけで
「良く分からんが自分の動画に考察コメ書かれるのは迷惑」ぐらいで止めておけば良かったのに

考察勢じゃないダクソ界隈の人と言えば、某黒い人もTwitterでこの件に言及してたな
直後の考察全般への言及も含めて俺はフラットに受け取ったし、「流石に失礼」っていうのが一連のツイートで肝要な部分だと思う
https://twitter.com/0141ktkr/status/1253497524045799424
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0560名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-c6B/)
垢版 |
2020/05/08(金) 18:15:53.11ID:ng/fV6Ss0
>>558
例に挙げたあのコメントは連中を知らない人からすれば怪文書同然だから仕方ない
何言ってんだコイツという気持ちはこちらも考察スレでも何度か味わったからな

騒いでいるからノッただけ＆動画のネタぐらいなものじゃないか
0562名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
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2020/05/08(金) 18:20:38.37ID:iH+hX94N0
とりあえず提案なんだけどなるカスや眷属の動画のコメにここのスレ貼ってけば良いんじゃね？
それでここのスレの奴らがその貼られたURLのコメに返信やいいね押してコメント上位に上げる

コメント消去された時用のためにスクショを撮ってここに魚拓を残しておく
そして消されたら※消去1回目（2回されたら2回目と書く）と追記して同じコメントをして再度上げる

まずは“何を伝えたいのか？”の文をテンプレ化する。そしてその後にURLを貼るって感じがいいと思うんだけど

どうかな？
0563名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
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2020/05/08(金) 18:28:38.90ID:iH+hX94N0
>>546
これ公式から返信来たと言ってるだけでその内容は開示していないから第三者から見たら何の根拠にもなってないじゃん
0564名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fd4-vFCr)
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2020/05/08(金) 18:34:13.55ID:t3gC2t7X0
なるカスの最新動画で2回くらいここのURL貼られてるの見たけど今見たらどっちのコメントもねえわ
やるならここでクダ巻くよりTwitterに捨て垢作って#ダークリングで繋がれ　にURL流すなり本人のツイートに割り込んで刺す方がいい
0566名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-RLa0)
垢版 |
2020/05/08(金) 18:45:07.39ID:vt2lEm3e0
>>562
このスレの9割がまともな人間で書いてることが正しかったとしてもアンチスレとして建った以上
なるにぃフォロワーには嫉妬に狂ったアンチのカルト集団のキモいデモに見えると思う
0567名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
垢版 |
2020/05/08(金) 18:50:06.14ID:24TZGdJi0
「面白ければ何したっていいじゃん」という根本的なスタンスはアーサーも下級騎士も同じだよね
目くそ鼻くそだわ

>>562
文章のテンプレ化は同意
URLを貼るのは俺も逆効果だと思う
「ヨクシラナイトを減らして擁護派を少なくする」ことが目標なら、経緯や事実を述べるだけで十分
0568名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
垢版 |
2020/05/08(金) 18:50:08.01ID:iH+hX94N0
>>565
ここで愚痴愚痴言ってても彼も彼のよく知らナイト達もこのスレ見てないと思うから周知させた方がいいのでは？

>>564
Twitterのタグ利用は考えてなかった良いかもねそれ
このスレの総意（これは上でも議論されてた奴）として代表と言うかテンプレ文決めといた方がいいと思うのは推奨しとく

何故なら便乗した人達があることないこと讒謗して（何だこいつらも同じ穴の狢か）となる場合もあるからね、要はカオス化して真っ当な批判が埋もれてしまうから
0569名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
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2020/05/08(金) 18:51:01.19ID:iH+hX94N0
>>567
どこに述べるんだ？
0571名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/08(金) 18:54:19.55ID:24TZGdJi0
>>569
そりゃヨクシラナイトがいるところよ
ツイッターでタグ付きでやるとか、動画のコメント欄とかね
あと個人的にはまとめのコメント欄にも書くべきだとは思ってる
擁護派だけじゃなくamabamで騒いでるヤツらもヨクシラナイトみたいなもんだからな
0572名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-fiqv)
垢版 |
2020/05/08(金) 18:57:11.59ID:RygXLtO2p
つか周知が目的なら捨て垢でチマチマ個人活動してもミュートされてオシマイだしなにより説得力がまるで無いから効果無いと思うがな
事実のみを列挙(ここ重要)したまとめ記事をニコ百なりtogetterなり作るとかすれば？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:08:38.66ID:n1viIRzCd
この件についてはオレたちの中で問題点の整理がつけばそれでおしまいで良いかなと考えてる
ここでまとまった問題点や指摘をなるにぃ動画のコメ欄に貼りにいったりリプ付けに行ったらなるにぃキッズ達と同じレベルだと思うし

どうしてもネットのコミュニティは同じ知的水準の人が引き合ってしまうから、なるにぃとそのキッズ達を解散させることはできないと思うのよ

他者承認要求が強い愚かなインフルエンサーへの対応としては、距離を置く（フォローを外したりNGに入れて関心の外に置く）くらいしかないとされているから、それくらいで良いと思うんだ

なるにぃ本人やキッズが考察スレに来ても、いつも通り「根拠は？ソースは？」と聞けば他のノイズと同じレベルでフィルタできるだろうし

甘いかな？
0577名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-M8sN)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:20:24.47ID:iL+pSc4gd
>>562
コミュニティ内で楽しんでる所に見たくもないであろう物をリンクという形で見せつけるのは
なるにぃと信者の妄想流布とやってる事変わらないと思うから俺は嫌
スレタイもあって「ほらこいつらラテン語みんな誤りだと思ってるじゃん」とか誤解与えかねんよ

ここは証拠集めたり都合悪いコメントを消された報告みたいな情報収集、何が問題か、進展を語る場所ならいいなと
0578名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26e4-fiqv)
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2020/05/08(金) 19:21:08.29ID:39Jtps0z0
俺もスレに誘導するのは反対の考えだ

俺らも奴らも本来は岩の下で蠢く虫みたいなもんだからさ
界隈で集まってコソコソやってる分には問題ないと思うのよ
それを岩の下から這い出てきて自己主張するから気持ち悪いって叩き潰される

スレに誘導するのは岩の下から出る行為だと思うわけよ
0579名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:22:28.95ID:24TZGdJi0
俺も基本的に>>576と同じ考えだよ
気持ち的にはいろんなところに書き込みたいけど、内容やらやり方やらを少しでも間違えただけで俺らもただの荒らしと同じになっちゃうからね

ただテンプレ化は同意だし、ニコ百あたりに経緯まとめを作るのも大いに賛成
あいつら証拠隠滅しようとしてるから、せめてそれだけは阻止したい
0581名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-vFCr)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:30:39.58ID:ZQjaPeprd
Togetterに経緯まとめで徐々に周知してけばいい
俺はやらないけど
脳死でなるにぃさんすごい！って層の駆逐は不可能だけど少しでもまともな奴は目覚ますでしょ
0582名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:40:48.79ID:iH+hX94N0
なるほど
・このスレの周知を目的とした拡散は反対意見が多数、よってこの意見は撤廃するね
今後このスレのURLがアンチコメに添付されていてもそれはこのスレの総意ではなく個人の見解によるものだとここに提言しておくか

・なるにぃ氏に対する批判をまとめることには賛成派が多いということだね
0583名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:46:53.16ID:K63V9TMZd
出張するタイプのなるにぃファンは全ダクソプレーヤーが
考察知りたがってると思い込んで善意で拡散してウザがられるわけで、
このスレの人が善意で「なるにぃってこんなにひどいんですよ」って言ってもファンからしたら「別に知りたくないしお節介です、楽しみたいだけです」ってなるだけかもな
知りたい人だけ知れる経緯まとめのほうが賛成
0586名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26e4-fiqv)
垢版 |
2020/05/08(金) 19:58:39.79ID:39Jtps0z0
眷属のつべで消された磯島氏のコメントだれかスクショ持ってないのかな？
俺も取り忘れてしまって申し訳ないわ
消したってことはあれが1番ダメージでかかったんだろうな

下級騎士がそのNameless Songの歌唱部分の波形出してきて1/10にすると左右の波形が違うからコーラスはあるとかほざいてたけど、問題はラテン語かどうかだろ
相変わらず論点ズラすのが得意だわ

波形出せって眷属と磯島氏やりとりしてたし、それに対する当て付けだと思うんだよな
本当性格悪い
0587名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/08(金) 20:00:18.29ID:NOsPvKYB0
一歩引いた観点は大事
URL貼りつけして上位に押し上げるようにしてって、それは荒らしと同じだと思うよ

>>572の言うようにニコ百ないしは棘でまとめるのが最善だと思う
事実と問題点を述べてね
七瀬氏へのフォローもあるといいね。単語を正確に聞き取れているとしたら直訳は正しいものらしいし
0588名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fd4-vFCr)
垢版 |
2020/05/08(金) 20:12:18.54ID:t3gC2t7X0
>>586
そりゃコーラスだし、寸分違わず歌える訳がないのだから左右に割ったら波形に違い出るに決まってるのに正直何言ってんだって感じなんだよな
以前放送畑で働いてた（自称）割に言ってること素人レベルなのも時々指摘されてるの笑える
0590名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
垢版 |
2020/05/08(金) 20:20:11.65ID:24TZGdJi0
①amabamで七瀬に攻撃するのはお門違い
ただしamabamのような例もあるので、七瀬自身も主張してきた通りラテン語翻訳に対して完全な信頼を置いてはいけない

②「考察勢vs考察絶対殺すマン」は下級騎士が構築した偽りの対立構造
正しくは「面白ければいいじゃない勢vs公式リスペクト勢」(←他に良い表現があったら変えてください)

この辺はしっかり主張したいなぁ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fd4-vFCr)
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2020/05/08(金) 20:27:57.12ID:t3gC2t7X0
眷属に関してはTwitterの更新止まってるしもう再起不能だからヨシ
0597名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-RLa0)
垢版 |
2020/05/08(金) 20:41:28.86ID:5BJwWm3pd
>>541
遅レスだが同意
品性下劣で不愉快極まりない

個人的には騒動のピークでサムネまとめた画像投下して、こっち方面攻めれば良かったと今になって思う
考察勢以外に伝わりづらい考察の杜撰さとかより外向きには訴求力あるでしょ
実際眷属の翻訳より七瀬氏のamabamが槍玉に挙げられてるのは例の画像群のせいだろうし
0599名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
垢版 |
2020/05/08(金) 22:20:54.74ID:24TZGdJi0
「公式や作品へのリスペクトは無く、何よりも眷属の妄言を優先させている。自分の金儲けのためなら作品に悪いイメージを付けることも厭わない。そんな人にフロム愛を語ってほしくない。」

俺の主張はこれだわ
もう今さら謝罪されても鬱陶しいだけだから、とにかくフロムゲーから離れてほしい
エルデンリングも考察という名の二次創作したいみたいだけどまじでやめてほしい
0601名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73cf-It54)
垢版 |
2020/05/08(金) 22:40:09.54ID:f0t4gHyR0
>>599
同意。ほんとそれです。

よそのスレからのコピーで申し訳ないけど
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/ktlNLUP.jpg
公式テキストよりも翻訳重視するとか正気を疑う。
七瀬さんは反論してたのに、聞き入れないところみると
自分の動画収益の駒くらいにしか思ってないのかな。
ほんと腹立たしい
0603名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/08(金) 23:34:03.10ID:24TZGdJi0
俺もほんと腹立たしいよ
それに自分の好きなものがそんな扱いを受けてるのがすごく悲しくもある

ヨクシラナイト・面白けりゃいいじゃん勢・下級騎士ファン(※フロムゲー未プレイ勢)の全てに理解できるような簡潔な説明をずっと考えてたけど

「公式や作品へのリスペクトが一切無く、自分の金儲けのためなら作品に悪いイメージを付けることも厭わない。そんな人にフロム愛を語ってほしくない。」

ここまで削った表現ならどうだろ？
誰だって自分の好きなものを貶されたり金儲けのためにいいように使われていい気分しないだろうし、詳細に経緯を書くよりも伝わるかなぁと
(もちろんどこかしらに詳細な経緯を残す必要はある)

あと下級騎士が使った手だから癪ではあるけど、やっぱり「こちらが被害者側である」という主張をしたほうが効果的だったりするんだよね
0604名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d358-M8sN)
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2020/05/08(金) 23:37:37.87ID:/GNsCRPN0
亡者騎士「一次情報のテキストを疑えるようになったのも七瀬姉貴と眷属兄貴の力あってこそや！」
七瀬「いやラテン語翻訳を公式情報より優先するのはやめた方がいいと思います」
亡者騎士「‥(無視)」
七瀬「ここらで一回やりなおしませんか？」
亡者騎士「‥(無視)」

うーんこの
0608名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-jgrQ)
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2020/05/08(金) 23:55:30.64ID:xyRfkPZh0
さらに酷いのが、耳の痛いリプは散々無視しておきながら
七瀬氏の「北村さん作曲はラテン語ベースである」って言質に関するツイだけは嬉々としてRTしてるんだよなあ
常識が無いどころの話じゃない、利用できるとこだけ利用して都合悪いのは全部オミットするつもりやろと
0612名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-fiqv)
垢版 |
2020/05/09(土) 00:39:31.08ID:waM4VdbCd
>>610
下級騎士＆眷属のせいで一番被害受けてるの七瀬だし、経緯を知れば薄情だなんて誰も思わんよ
そして七瀬がブロックしたら信者共もさすがに「おや？」ってなると思うんだよなぁ
まあタラレバ話しても意味ないんやけども…
0617名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/09(土) 11:18:50.45ID:rtTewktO0
「まずはじめに、以下の内容はラテン語翻訳に関する騒動の経緯をまとめたものです。これを読み、騒動の本質を理解した上で、各々擁護するか批判するか考えていただければと思います。」

ちゃんと目を通してもらうためには一番最初にこういった旨を書いておいたほうがいいかなと思ったけどどうかな？

>>616
ありがとう
改めて読むとこのやりとりほんとクソだな
0618名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-RLa0)
垢版 |
2020/05/09(土) 12:24:41.73ID:xjzyL7oUa
会話不成立は笑う
0623名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/09(土) 13:12:46.03ID:rtTewktO0
その下の「黒は光の原色的に考えて～」とか書いてる信者も相当おかしいよな
七瀬の文章読まずに返信してるんか？
頭おかしいヤツらにどんどん飲まれて七瀬の言い分が全く伝わってない図は傍から見てても頭痛くなる
0626名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-RLa0)
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2020/05/09(土) 15:10:36.11ID:XksEChBJa
BGMがテキストよりも強い根拠になりうるという謎の風潮を作ったのはなるにぃだから
やっぱ諸悪の根源
0627名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/09(土) 15:11:39.07ID:rtTewktO0
>>624
まあとりあえず「ラテン語翻訳を元に考察するのは危険」ということまでは理解できてるみたいだし、下級騎士より何倍もマシじゃない？

「文字情報に改変が～」とか自分の妄想ワールドに引き込んで論点ズラす輩のほうが頭逝ってる
0639名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/09(土) 17:02:34.58ID:n5HxWAb10
youtubeのコメントで「断言口調で考察を広めるのはよくない」ってコメントに信者が「断言は尺の都合もあるからって言ってたよ」って擁護してたけど
これ見る限り、なるにぃは都合とかそんなんじゃなくてエンタメ性のためにやってるんだな
興味を持たせるためなら下品なサムネで釣って根拠薄弱のでたらめ考察を植え付けていいものかよ
0640名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/09(土) 17:12:48.80ID:rtTewktO0
下級騎士曰くこういう主張みたいだね
相変わらず意味わからんけど
https://twitter.com/eso9876/status/1256195375901208576?s=21

こいつの言い分は要するに「面白ければ何だっていいじゃん」
「エンタメだから」っていうのも理由になってないし、あくまでエンタメを主張するなら考察ではなく「二次創作」とすべきなのにそれも嫌がってやらない
だから無責任極まりないんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0641名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/09(土) 17:23:56.30ID:n5HxWAb10
狂ってる
スレで何度も言われてるようにエンタメ名乗るなら考察の看板を外してもらいたいものだが
自分でもわかっていそうなものなんだけどね
考察って賢そうな響きに憧れて釣られる人が多いんかね
0644名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/09(土) 18:08:06.82ID:rtTewktO0
まあ何より本人が「賢さ」とか「論理的思考」に憧れてるんだと思うよ
百歩譲ってエンタメとして見ても俺は面白いと思えたことないんだよね
あいつの中の押し付けがましい願望(「愛の物語」とか「感動的な忠誠心」とか)が見え透いててすごく気持ち悪いというか
「どや？泣けるやろ？」って言われると興醒めしちゃう感覚が近いかも
0645名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/09(土) 18:10:34.73ID:rtTewktO0
というかエンタメとしてやるなら、そもそも信憑性もクソも無いんだよね
エンタメ(＝妄想・二次創作)とするなら何も言わんよ
相反する二つを並べるだけ並べてどっちの責任も取りません！ってするから最低なわけで
0646名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-c6B/)
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2020/05/09(土) 18:14:18.93ID:85Feh69S0
>>641
一個人の考察＝真実と思っている奴が暴れた結果の荒れ具合でもあるからな
そういう足りない層を食い物にしているからこそ概要ではなく動画内で注意喚起が必要なのにしない
断言口調はやめろってのもそういう点も含まれる

他の動画や攻略wiki等での書き込みも空気読めてない奴多いし迷惑だとわかっていないからリアルキッズとかなのだろう
0647名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-C0uG)
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2020/05/09(土) 18:14:48.80ID:NADL6Www0
>眷属はTwitter見る限り最初から分かっててやってるんだろうが、なるを含めた信者のそれは確信犯ってやつよな
小保方と笹井芳樹くらいの関係性なのかな。虚栄心と飯のタネで利害が一致すると人間何でも協力できる
0649名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d358-M8sN)
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2020/05/09(土) 18:28:18.82ID:3qbtzfax0
俺、最近の一件があってサクラニワ呼びとそこからの当て付けみたいなディスがワーストになったけど、それまではあの下ネタ捏造したサムネが一番許せなかったんだよね
ダークソウルのゲーム内に性的な要素が皆無とは言わんけど暗喩だったりオブラートに包んである
畑はちと違うが例えるなら二次アイドルコンテンツで同じ事をやったら大炎上モノだろ

まぁアイテムパズルがそうは見えないって結果でた時にどうしたらそう見えるだろうか？と悩むベクトルがおかしい&新着で真実に価値は無いwなんて言っちゃうあたりB層をどう騙すかしか考えてないんだろう
0650名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26e4-fiqv)
垢版 |
2020/05/09(土) 18:31:27.65ID:BwEYWhHX0
なるにぃ「テキストとか公式の発言が100%正しいかは誰も証明できんやろ？それならテキストや公式の発言が間違ってるって可能性も否定できないよな？ならそれを追ってもいいやろ？」

このゴリ押しで妄想押し付けるから反吐が出る
0652名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-HNQp)
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2020/05/09(土) 18:58:18.78ID:vD+Ow98Pp
そういやあの人「布教目的のエンタメ動画なんだけど俺ガチ考察しちまうからなあ～(意訳)」ってツイートだか動画だかで発言してたよな。つまりブレてはいないのか？
本質は考察ではないのだから考察の看板外してもらわんと困るんだけどな
あとブログ勢の考察下敷きになってない動画は全部かなり妄想入ってるから面白さはともかく説得力は無いね
0654名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW df11-qMbI)
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2020/05/09(土) 19:11:29.90ID:aHtu67xO0
伝聞形式のテキスト(無印の鉄の加護の指輪のテキストみたいな)はどこかで間違って伝わった可能性があってもおかしくないと思ってたけど、こいつのせいでそれすら言い出しにくくなったのがクソ
0655名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
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2020/05/09(土) 19:13:23.00ID:rtTewktO0
>>652
「俺は根っからの考察人間」とはしょっちゅう言ってるね
あそこまで自分に酔えるのはすごいと思うわ

ブレてないというか、そもそもの前提が浅慮で無責任なんだよ
布教目的のエンタメ動画なら、妄想・二次創作としないとダメ
考察動画なら、その内容に誤りがあったら謝罪・訂正しないとダメ

ブログ下地の動画はあくまでACIDさんやシードさんの功績なのに、自分は凄い！って勘違いしちゃったんだろうね、愚かだわ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73cf-It54)
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2020/05/09(土) 19:22:55.71ID:vg00DL1e0
○ーサーさんが謝罪動画出してたね。
ご自身のことや、リスナーが迷惑かけたかもって謝るとかいい人だな。
だが一方なるカスは、考察勢名乗ってて曲の話をしてるのに
作曲者の名前も調べないで、動画出すとかお粗末すぎるわ。
間違いに気付いての謝罪がスイマセンとは、常識ねぇのかよ
0660名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-5Yjo)
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2020/05/09(土) 19:32:52.94ID:uarnDg/Fd
まあなるにぃのテキストを疑う発言も別におごっていたわけではないと思うよ
無印で倒れたはずのオンスタが無名の王のとこ行ってたり、隻狼でもテキスト上では死ねないどーしようって感じで締め括られてた巴と丈がゲーム中では墓があって死んだと断言されてるとか、日本語テキストと英語テキストの差異とかを根拠にした発言なんだろうなと思うよ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d358-M8sN)
垢版 |
2020/05/09(土) 19:51:48.91ID:3qbtzfax0
アーサーちゃんと謝れてえらい
自分が直接的要因でない部分にも可能性があるならって謝れてえらい
やはり建前でもきちんと謝ると印象違うね
いい先手打ったもんだ

ただ所々に彼への皮肉を感じるw

概要開かないとカタカナのスイマセン‥！が見えないのとは受け取りかたが全然違うわ
0664名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b729-TZUi)
垢版 |
2020/05/09(土) 19:56:46.90ID:RMY2WsQc0
形式的にも謝るのって大事だよね

炎上した人間が開き直りとかノーダメアピールやって真っ当に生き残ったの見たこと無い
大体まともな人間が離れていって、軽薄なカルト気質のバカだけが周囲に残って先細りしていく
0667名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-fiqv)
垢版 |
2020/05/09(土) 20:24:32.37ID:rtTewktO0
形式的にでも謝るっていうのは大事だよ
心がこもっていたかは別として、リスクヘッジがちゃんと出来てるところは評価すべきじゃない？
「俺の動画にそんなに影響力があるとは思えないけど、俺の動画のせいで変な誤解をして煽った人が出てしまったならそれは謝罪しないといけない」といった旨のことを言ったのはやるなと思ったよ

単なるアホなら「煽ってすみませんでした」だけだっただろうし、問題点を把握する頭はあるんだなって意味で見直したわ
下級騎士はそれすら出来てないからね…
0669名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 3fd4-vFCr)
垢版 |
2020/05/09(土) 20:31:12.88ID:IedQ1Nrd0
>>660
オンスタや丈はゲーム内で顛末が語られてるわけで、テキストの情報そのものは嘘じゃないんだよ
なるにぃの「テキストを疑う」たわごととは根源的に話が違う
0671名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
垢版 |
2020/05/09(土) 20:41:07.11ID:pfTXT/hU0
ちゃんと対応した時は素直に称賛してやって気持ちよくさせとけば、次も味占めて結果としてマシになる可能性はあるからええやろ
それすら出来てない連中が居るんだから、なおさらそういうとこで上下を意識させてやればいい
0672名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-7lEc)
垢版 |
2020/05/09(土) 20:54:13.09ID:PJmGMu3Xr
正直どうみてもアーサーとなるにぃは同類だと思う
どっちもやり方に違いあれどダクソに泥塗るような事してる
ただアーサーの方がどう立ち回れば自分に有利になのかをわかって行動してる節がある
0676名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-M8sN)
垢版 |
2020/05/09(土) 21:02:35.98ID:dW8g5LwCd
表だけでも申し訳ありませんと言える言えないでは印象は全然違うと思うけどね
世の謝罪会見が本当に反省してる人間なんて早々いる訳ないじゃん、受け手も人間なんだから本音と建前くらい分かって見てると思うよ
無為に持ち上げる気はないが声に出して「申し訳ありません」と謝罪した部分さえ煽りだと言ってのけちゃう方が余程ひねくれてると思うがね
0679名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-C0uG)
垢版 |
2020/05/09(土) 21:23:41.63ID:NADL6Www0
>ただアーサーの方がどう立ち回れば自分に有利になのかをわかって行動してる節がある
対人戦やってるやつと斧縛り動画やってるやつの違いか…深いな
0682名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
垢版 |
2020/05/09(土) 23:02:52.12ID:4/1ZZdJcd
アーサーを好きでもなく嫌いでもない俺から見ると、界隈を騒がせて迷惑をかけてしまったんなら謝るのが普通ってだけだなw

まあアーサーの方が賢いし大人だよ。もしかしたらなるにぃより他者承認欲求が正常に近いからなのかも知れない（適当）
0684名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
垢版 |
2020/05/09(土) 23:13:04.97ID:pfTXT/hU0
仮にも対人勢だし、晒されるリスクに対しての理解があったと考えれば自然かね
一時的に騒いで名前売りつつ、界隈から爪弾きされないように反省の意を示す
うん、普通だな！
なんでこれが出来ない奴がいるのか……
0688名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
垢版 |
2020/05/09(土) 23:28:42.17ID:pfTXT/hU0
ダクソ楽曲・作曲者　https://i.imgur.com/CQ0r3Yx.png
ダクソ２楽曲・作曲者（手元から紛失していたので外部サイトから）　https://w.atwiki.jp/gamemusicbest100/pages/4037.html
ダクソ３楽曲・作曲者　https://i.imgur.com/Cl5exvv.png
このうち、桜庭氏のものは全て造語
https://i.imgur.com/NivZ2Rk.jpg
https://i.imgur.com/mYh6n2p.jpg
北村氏作曲のものについてはラテン語歌詞付きのものもあるといった感じ
0690名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-TZUi)
垢版 |
2020/05/09(土) 23:37:11.43ID:4/oSekhgd
いいまとめだ。


ぶっちゃけこの騒動でみんなが本当に知りたい事って「どこまでが間違いだったのか」だよね。

・どの曲が造語だと明言されたのか
・（仮に聞こえたとして）その翻訳は合っているのか
・上記の眷属翻訳が使い物にならないとしてなるにぃのどの考察が瓦解するのか
0700名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 6a11-sZRw)
垢版 |
2020/05/10(日) 00:17:00.34ID:WpTLPD1o0
>>695
やめてください来ないでください私は平和に血晶を集めたいだけの地底人なんです…

冗談さておきブラボは既に海外勢があーでもないこーでもないとヒアリング&翻訳したものが大量にあるからガバガバ翻訳はすぐバレると思うんですけど
0702名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-JnTe)
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2020/05/10(日) 00:19:44.81ID:Bp4bjCTad
>>699
それは確かまだ他の考察記事を元にして動画作ってた頃(詳しく言うと｢※人体実験の悲劇｣ってサムネにあるやつの結構序盤)に無印ダクソのオープニングを挙げて言ってた
白竜シースの体が触手だったこと、それとオープニングで竜の足の部分が描かれなかったことできっとこれは意図的で、竜はみな触手だったんじゃね？っていうやつ
0710名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/10(日) 02:57:57.18ID:caa5WjA0d
考察する人って作品に自分の手垢がつかないように恐る恐るやってるイメージあったけど、なるにぃ見てるとむしろ自分色に染めるのが腕の見せ所くらいのスタンスでやってそう

別に創作活動は好きにやればいいと思うんだけど、「今まで誰もできなかったことをやった、ダクソの考察がなるにぃのおかげで進んだ」みたいなことを言われたら、前からやってた人は心穏やかでいられるんだろうか
0711名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/10(日) 03:05:40.08ID:xY8DlZ4z0
そうじゃなかったからやっかまれてる
考察スレが客観的に見て議論しながらひとまずの結論を出してるのに対して
下級騎士のは寄せ集めの情報を恣意的に編集したゴシップ集でしかない。
それを信じてる信者はあれだな。
病院で医者に民間療法の方が凄いっていうタイプのウザい患者みたいなもんか
0712名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/10(日) 03:25:11.11ID:caa5WjA0d
民間療法でも信じる心があれば顧客は大満足みたいなものかな…考察の根拠がでっちあげだろうと別に恥かくだけで健康被害はないからいいんだけどさ

「明確な答えは用意されていないように見えるが、議論の余地がたくさんある」状態って自分にとっては居心地良かったけど、ゴールのないすごろくやってるようなもので、
勝手にゴール書き足して「俺だけはゴールした！」ってやつがいたら自分としては腹立つけど救世主に見える人もいるのかもしれない
0715名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-8oPF)
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2020/05/10(日) 04:13:52.59ID:TJXzAdCZ0
なるにぃ関連のこういうとこがすごくカルト宗教チックだなと俺は感じてる
無知だが善意ある人間をあの手この手で囲い込む
「これぞ真理」って断定口調で信者に歪んだ認識を植え付ける
さらに自分達に都合いい情報だけ与えて心理的にコントロールする
それでトラブルが起こっても自分達の非は一切認めない

信者側は知識欲や優越感が満たされる、教祖側は崇拝と実益を集められる
パッと見にはwin-winだしいいじゃんってなるけど、周囲に与える悪影響が半端なくでかい
やってる事が考察云々だから大した問題じゃないとは言え、どうにも気持ち悪さが拭えない
0717名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 263c-fiqv)
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2020/05/10(日) 04:21:36.23ID:zD/iFJ8X0
水素水健康法、5ヶ月目あたりから効果を実感し始めました。実感無い方は私みたいに継続が足りてないのでは？とイキリ倒していたのが眷属氏

その体験談を動画に引用し水素水の信憑性をアピール、信者なるにぃキッズを量産しアクセス数稼いでいたのがなるにぃ氏

野菜ジュース自作してる人ん家に押しかけ「体に良いって事はそれ水素水なんですね！カゴメやっぱすげーわ」と急に直リプかまして来るのがなるにぃキッズ

amabam(水素水愛飲してるけどあくまでオカルトだよねー)と1人満足してるのが七瀬氏
0719名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/10(日) 04:56:51.68ID:caa5WjA0d
騒動後もケジメとしてラテン語翻訳続けてる人がちゃんとラテン語歌詞のあるアーロンの翻訳投稿してたけど、造語だとわかってる歌の1/3くらいしかツイートが伸びてなかった

内容の良し悪しなんて誰も見てなくて、なるにぃがRTしたかどうかだけが大事な界隈で、RTありがとういいねありがとうとか交流楽しめる人は心強すぎないか？本人は評価なんか気にしてないかもしれないが
0720名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-8oPF)
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2020/05/10(日) 05:47:09.83ID:TJXzAdCZ0
>>719
質の良し悪しと知名度ってのは必ずしも一致しないもんだからな
堅実な人ほど押しが弱い＝世間の耳目につく機会が少なくなって、SNSやつべみたいな所での数的評価には縁遠いってこともある

初期のなるにぃ動画は良質な考察を重ねてた人からネタを供給してもらって人目につくYoutubeに上げてたわけで
視点を変えれば世間的に埋もれがちなものを掘り起こして広く紹介した、と見做すことも出来る
だが導入のキッカケになりさえすれば嘘を混ぜてもいい、過度に誇張・虚飾してもいい、ってなると話は別
そんな手法で広まった認知度なんて、ネタ元の努力と成果を蔑ろにしてるのと同じだよ

対するネタ元、考察者本人の思惑は人それぞれとしか言えないな
1000人の無理解ないいねより1人の強烈な理解者や憧れてる有識者からのレスポンスを求めてるってこともある
認知はされたいがなるにぃのような取り上げ方する奴に自分の考察を扱われるのは遠慮したいって人もいるだろうし
そこは外観からではわからない、当人の目的意識によりけりだろう
0723名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-8oPF)
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2020/05/10(日) 06:22:51.30ID:TJXzAdCZ0
>>721
発言者の元ツイをリツイートで周知拡散出来るし、フォローしてれば発言を追いやすいからな
一定の知名度を得てる人ほどますます有名になるし、第一次の説だけでなくそれに基づいた二次三次の説までコミュニティを埋め尽くしたりするから、その中にいるとそれだけが真実であるかのように錯覚しやすいのもある
裏を返せば受信側が積極的に他の情報や意見に触れようとしない限り、思考が偏りがちで危うい側面を孕むということでもあるわけだが
0724名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26e4-fiqv)
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2020/05/10(日) 06:56:58.83ID:Z7PAkh2d0
>>715
なるにぃがニーチェの言葉を使って臭い事言ったりするんだけど、そんなニーチェさんからも既に警告されてるのは草

「若者を確実に堕落させる方法がある。違う思想を持つ者よりも同じ思想を持つ者を尊重するように指導することである。」
「信仰─それは真理を知ろうとしないこと」

完全になるにぃとそのキッズ達やんw
0726名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/10(日) 15:33:39.75ID:4nB2vCHu0
棘だと時系列順にまとめるのかな
発端は桜庭さんスクショからだからまずはそれに対する眷属やなるにぃの反応をまとめていって、遡る形で今までの問題点をまとめていく形？
0728名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
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2020/05/10(日) 16:07:03.37ID:/Ua+iByw0
>>709
まさにこれでクソワロタ
0729名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
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2020/05/10(日) 16:12:24.84ID:/Ua+iByw0
>>697
もう最初の方から誰も歌ってないとこに幻聴聴いてて草
しかもamabamしてて草
http://get.secret.jp/pt/file/1589094519.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589094604.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589094640.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589094667.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589094696.png
http://get.secret.jp/pt/file/1589094723.jpeg
0730名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/10(日) 16:29:08.42ID:xY8DlZ4z0
>>729
眷属のツイート見てると、最初は聞こえてなかった（正解）のに、ずっと聞くうちに聞こえ始めた（導き）とか言っててほんと草
マジで勘違いした方法で耳酷使してるから、可聴域がおかしくなって常人とは違う聞こえ方してる可能性はあるけど
おっさんになると一定の周波数の音が聞こえなくなるあれみたいな
0735名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-RLa0)
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2020/05/10(日) 16:49:17.52ID:kYGBp55I0
3ヶ月で聞こえ始めて5ヶ月で理解できる～みたいな発言してて
合計8ヶ月を無駄にしてるって言われてて笑った
0743名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-8oPF)
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2020/05/10(日) 17:55:44.29ID:GzE4ug6c0
翻訳とテキストについての七瀬さんのツイートを貼っておきますね
https://twitter.com/kisuminanase/status/1215969898465124352
https://twitter.com/kisuminanase/status/1215972860595847169
https://twitter.com/kisuminanase/status/1215974638037000192
https://twitter.com/kisuminanase/status/1215976448936165377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0746名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/10(日) 18:09:00.57ID:xY8DlZ4z0
>>743
三つ目の下級騎士の返し見てるとほんと常識ねぇなコイツって頭抱えたくなるわ
真面目な話してんのになんやねん、その言葉遣い
姉貴だの、守りやすぜだの
こんだけ言っといて最近の七瀬氏のリプは無視してるんだからなぁ
0750名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 0bd5-G0ct)
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2020/05/10(日) 18:15:45.42ID:g3Is8BEk0
これまでの一連の流れを見て

七瀬さん　ラテン語翻訳を楽しむ趣味人
眷属　自分の妄想を信じ込む狂信者
なるにぃ　上の2人を利用して信者を増やす教祖
ってイメージ

個人的に1番やばいのはなるにぃだと思うわ
0754名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-vkRd)
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2020/05/10(日) 18:43:15.04ID:6SgYed4md
>>743
まあ元々は七瀬もかなり高飛車な態度だったけどね…
考察スレのほうでラテン語翻訳に関するレスバがあったからこの時こんだけ強く言ったわけで、それまでは下級騎士のこともずっと泳がせてたし
0756名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-8oPF)
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2020/05/10(日) 18:51:44.92ID:GzE4ug6c0
棘で経緯をまとめようと思うのだけど、発端となった桜庭さんのツイート、七瀬さんと眷属となるにぃの反応ツイート
北村さんのラテン語ベースのツイート、ゲーム音楽ベスト100のダークソウルシリーズへのリンクでまとめようと思うのですが
上記以外で必要そうな情報は何かありますか？
0763名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb03-RLa0)
垢版 |
2020/05/10(日) 19:09:05.20ID:tcAe5Y8d0
自己顕示欲半端ないよなこいつ
妄想撒き散らすのやめろや
0765名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-8oPF)
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2020/05/10(日) 19:17:21.11ID:GzE4ug6c0
>>688の画像はどれがどの場面の歌か分からないから、無印と３のwikiのリンクを貼ってもいいかな？
あと北村さんがダークソウルの曲についてツイートしたのを加えておくね
0767名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-JnTe)
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2020/05/10(日) 19:21:31.97ID:PNRx2eYWd
アンチスレのリンクはさすがに要らないかな？
突撃されて荒らされても困るし
一応ここのスレの人にしか公開してない(まぁ外部から見られたらアレなんだけど)のと編集も可能にしておいてるから追記とか欲しいかもしれない
ある程度固まったらそのままロックして全体公開にするつもり
0768名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/10(日) 19:31:10.78ID:mNSG3/0I0
>>757
作成ありがとう！お疲れ様です

眷属vs磯島さんのやりとりも載せておきたいね
あれ見たら眷属が幻聴でアホほど威張り散らしてたっていうのがよく分かるし
(このスレの誰かがスクショ持ってたよね…？)

アンチスレのリンクはあってもいいかも
あくまで事実のみをまとめた上で擁護するか批判するか考えろっていうスタンスの記事だから、より詳しく経緯を知りたい人とかには役に立つかなぁと
0769名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/10(日) 19:32:41.48ID:xY8DlZ4z0
楽曲リストは初代の方は全部桜庭さんだからか作曲者の名前載ってなかったんで、それだけ手持ちのiTunesのスクショにして
２と３は『みんなで決めるゲーム音楽ベスト100まとめwiki』から引っ張っといた
0773名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp33-fiqv)
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2020/05/10(日) 19:40:17.34ID:B2oXQz2/p
ごめん、被ってしまった。
これ本当はまだ続きもあるけど、今回の件の後証拠隠滅のため削除されたって書いていいかもね。
事実もうコメント欄では削除されて戻しようがないから、それ自体が不誠実さの証拠になる。
0776名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6a11-8oPF)
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2020/05/10(日) 19:45:01.07ID:GzE4ug6c0
今回の炎上って桜庭さんが造語と認めたことから始まっている、と考えると冒頭のなるにぃと七瀬の会話って必要ではないように思える
0777名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/10(日) 19:49:22.35ID:xY8DlZ4z0
いや、要るだろう
まず二人のスタンスの違いは重要なポイントだし
桜庭さんのツイートが発掘された後でもなお、それを素直に受け入れてない下級騎士の態度がおかしいって分かる
少なくとも、翻訳している人間全員が下級騎士と同じ思考ではない、ということがはっきり分かるだけでかなりの価値がある
0778名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/10(日) 19:50:41.37ID:mNSG3/0I0
棘のサクラニワ動画の内容についてだけど、この部分→(桜庭さんは造語と言ったが北村さんは造語ではなくラテン語をベースに歌詞を作っているので、北村さんの曲に関しては考察の余地があるという内容でした。)ってなんかもっとめちゃくちゃな謎理論じゃなかったっけ？

「桜庭さんは造語だと言ってるかも知れないけど、他の楽曲でラテン語が使われてるものはあるから、外注である桜庭さんの曲がラテン語と結びつかないとは言いきれない」みたいな

「サクラニワ」呼びにイライラしすぎて内容うろ覚えなのが悔やまれる…
0783名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
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2020/05/10(日) 20:25:12.36ID:/Ua+iByw0
>>771
うわぁこれ指摘されてる通り眷属が悪魔の証明に陥ってて論理ガタガタじゃん
他にも感情が優先されてて全く論理立ってないし中学生が書いた様な論理展開で酷すぎる

眷属の発言の
>せめて他の方への言葉は取り消してくださいよ…

がブーメラン顔面にぶっ刺さって即死で草生える
眷属ＮＤＫ？ＮＤＫ？
0785名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-JnTe)
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2020/05/10(日) 20:28:53.27ID:edoKphLgd
>>782
確かに真相云々以前に叩けるもんはぶっ叩くみたいな人達のまとめだし別にいいかなって思って(探せば多分出てくるだろうし)

それともうそろそろ公開しようと思うけどどう？眷属に関しては別でまとめるでおk？
0786名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
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2020/05/10(日) 20:30:19.60ID:/Ua+iByw0
>>778
そもそも北村氏がラテン語ベースで作曲してるって明確なソースが出回ったのはサクラニワの動画の後だぜ

それ以前は北村氏はアーロン戦のBGM以降は歌詞を造ったとしか広まってなかった。この時の北村氏の発言にラテン語の有無は書かれていない
北村氏のラテン語ベースという旨のソースはインタビューではなくTwitterのツイートだぞ
0788名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/10(日) 20:37:11.01ID:xY8DlZ4z0
>>785
あぁ、いや、普段別のwikiに籠ってるから削除にちょっと敏感でね
眷属については別枠で改めてでいいと思う。
公開は眷属の方と一緒に併せたほうがいい気もする
どっちからも飛べるようにしておけば説得力を互いに強化し合う形に出来るだろうし
0791名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
垢版 |
2020/05/10(日) 20:42:34.37ID:/Ua+iByw0
>>757
誤字発見

動画は非公開となっていますが、内容としては叩くなら自分を叩いて欲しい。脅迫はやめよう。また桜庭さんは造語と言いったが北村さんは造語ではなくラテン語をベースに歌詞を作っているので、北村さんの曲に関しては考察の余地があるという内容でした。(以下の内容)

また桜庭さんは造語と"言いったが"北村さんは
0794名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
垢版 |
2020/05/10(日) 20:49:53.83ID:xY8DlZ4z0
んー、難しいな
あんまり恣意的な感じになると、かえって逆効果になるし、かと言って確かに今の文章でも正しいとは言い難い

動画は現在非公開。
内容としては叩くなら自分を叩いて欲しい。脅迫はやめよう
桜庭さんは造語と言ったが、他の曲もそうと限らないので考察の余地がある
大まかに言えばこのような内容
ただし、脅迫文については誰に対して送られたのかは語らず。
またスクショのような物証もなしである為、この点も事実であるか疑問視されている

って感じでどうだろう
0795名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
垢版 |
2020/05/10(日) 20:54:15.03ID:/Ua+iByw0
>>792
とりあえずの乙

個人的に桜庭氏のツイート発覚後のなるにぃ氏の反応も紹介して欲しいかな

嘘を貫き通すってやつ
嘘を嘘と認めずあたかも真実であるかの様に吹聴するのがこの炎上の発端ではないかと思うから
http://get.secret.jp/pt/file/1589111409.jpeg
0799名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
垢版 |
2020/05/10(日) 21:24:49.34ID:/Ua+iByw0
いいね、さっき見たのより洗練されてきた気がする
0800名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
垢版 |
2020/05/10(日) 21:26:28.29ID:caa5WjA0d
正直amābamという言葉自体は今後も残っててほしい
なるにぃみたいな人間がいなかったとしても、ダクソの考察ありがたがってるような人ってamābam動画が意訳の範疇に入ってると思うような人なんだし
自分の中で考察が盛り上がったら「でもこれってamābam?」って自制のきっかけになる
0805名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW d358-M8sN)
垢版 |
2020/05/10(日) 21:54:51.26ID:/q2FsxOS0
まぁ亡者騎士はサクラニワ動画で「叩くなら俺を叩け、これからも全力で無視するから」なんて言ってるし黙りでノーダメアピール続けるんじゃないかな
あ、無視どころかコメント消して言論統制でしたね
0806名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2603-HNQp)
垢版 |
2020/05/10(日) 22:22:07.71ID:JjpKaPZX0
>>757
お疲れ様です、今後変な人居たらここに誘導するようにしますね後は各発言の経緯や不審な点などを随所にまとめて、彼の発言がいかに不適切であるかを明確にしていけばより分かりやすくなりますかね…
動画内での桜庭さんの発言への反応については
北村さんのブラボ曲にはラテン語使用→からのサントラには歌詞追加されてる→なので桜庭さんの曲にラテン語が無いとは言い切れない
という謎理論でしたよ。動画も恣意的にラテン語使用の可能性に誘導していました。
0810名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 26e4-fiqv)
垢版 |
2020/05/10(日) 22:52:24.15ID:Z7PAkh2d0
エセラテン語翻訳考察によって瓦解する説もまとめていきたいな
あいつの動画あまり見たくないからざっくりだけど

・太陽の長子＝爛れ続けるもの
・ロイド裁判(空の刑)
・グウィン本当は雷の神

この辺は確実に仮説が崩れるね
0812名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/10(日) 22:58:05.82ID:mNSG3/0I0
>>810
下級騎士がその辺の動画を消さないのは、それらの動画も収入源になってるからだよね

「根っからの考察人間」とのたまうのであれば利益を優先させるのはおかしい
考察に対して誠実じゃない、というかね
0814名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-Yltk)
垢版 |
2020/05/10(日) 23:02:12.60ID:/Ua+iByw0
>>806
あそうだ、これだわこれスッキリ
0819名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/10(日) 23:25:27.89ID:mNSG3/0I0
>>816
そうなんだよな
それなのに批判の声は完全無視、都合の悪いところばっかりせっせと証拠隠滅、ヨクシラナイトには被害者面……これだけでも十分もろくな人間じゃないわ

たしかあなただったと記憶してるんだけど、何故サクラニワ動画を非公開にしたかの回答って来てませんよね？
0823名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/10(日) 23:40:16.41ID:mNSG3/0I0
>>821
DMも送ってたんですね
無視を貫いているということは、物的証拠云々は彼にとって都合が悪いポイントということの証左になりますね

てっきり「俺は脅迫を送ってきた人の身を案じてる」だとか「被害者を公に晒すのは可哀想だから」とか言ってくるのかと予想してましたｗ
0828名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-JnTe)
垢版 |
2020/05/11(月) 00:05:24.25ID:fJnYcm25d
んー、ちょっと読み返してみたけど最後の方に桜庭さんの謝罪について書かれてると思うんだけど
｢ポエム紛い｣って表現の仕方がどうしても引っかかる。主観的というか、ファンからすればやっぱりアンチ要素が強めだと思う

ここを｢自身のコメントを優先｣に書き換えてみたけどどうかな
0830名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-M8sN)
垢版 |
2020/05/11(月) 00:21:03.75ID:jFSbZlAId
ブラッドボーンなんてへその緒や赤子欲しい上位者なんて要素が表向きだからどんな下品ワードぶちこんだサムネにされるかわかったもんじゃない
お願いだから来ないでほしい
0832名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/11(月) 00:43:57.32ID:dDGmJeq10
下級騎士・眷属どちらの記事もいい感じにまとまったと思います、率先してやってくれた方々ありがとう
お疲れさまです

編集にロックをかけたら
・ツイッターでタグ付きで投稿
・YouTubeコメント欄に投稿
って感じになるのかな？

あと個人的には下級騎士が何かツイートするたびにリプでくっつけておくのはどうかなーと思ったんだけど、みなさんどう思う？
信者たちが目にしやすくなるとは思うんだけど、やり過ぎると荒らしのようにも見えかねないから危険な気もして…
0833名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-JnTe)
垢版 |
2020/05/11(月) 00:57:34.92ID:QGIWGgWud
>>832
タグ付きで投稿かなと考えてる
あとやっぱりファンの人たちが集まる場(本人のTwitterやYouTubeのコメント欄、またはコミュニティのコメント欄)での拡散は控えた方がいいと思う
盲信してるとはいえ本人たちも楽しみでやってる事だしね
何かしらなるにぃに疑問に感じた人、あとは1連の騒動に関して流れが見たいと思った人への提示として役割を果たせればいいと思ってる

あと投稿用のアカウント
https://twitter.com/coco_mtm?s=09

あんまり本垢でやりたくないし、ほぼ捨て垢じみてるけど一応
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0834名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/11(月) 01:52:17.91ID:dDGmJeq10
>>833
なるほど、ありがとう
たしかに水を差すようなやり方は悪手だもんね

しかし個人的には、下級騎士の動画でamabamで騒ぐ奴等がまだ現れるようならYouTubeコメント欄にも載せておいたほうが良いのでは？という気もするなぁ
七瀬叩き(というかamabamイジり)は今回の騒動に関係の無いことではあるし
0835名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-vkRd)
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2020/05/11(月) 02:01:43.75ID:Jk4ISWald
下級騎士のほうに下記加筆してみました。
「つまり本件に関して、彼が動画内で述べた〈考察勢vs考察絶対殺すマン〉という構図は誤りである。」

不要そうであれば削除・修正お願いします
0836名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW b744-TZUi)
垢版 |
2020/05/11(月) 04:58:41.98ID:XFxlg97d0
アンチスレってねちょねちょ私怨で叩いたり人格否定の場になりがちだけど、ダメな部分をまとめたり冷静に書き出していく今のやり方はまともな第三者も遠ざけないしかなり良いと思う
0837名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-c6B/)
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2020/05/11(月) 05:53:33.62ID:S4ClZF6w0
うおぉぉ！
ちょっと見ない間に進んでいる！皆様、お疲れ様でした！ありがとう！

ところで某騎士の名前でググったら候補にどんな単語が出る？
この注意喚起が検索上位に載るようになるといいのだが
0840名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/11(月) 08:18:00.97ID:dDGmJeq10
>>839
「全部」がどれを指してるのか分からないけど、「嘘」というより「騙されてる」かな

・ダークソウルの桜庭さんの楽曲は造語だと明らかになったので、それをラテン語翻訳したという眷属の発言は嘘(幻聴)

・その眷属の翻訳を根拠にした動画を上げている下級騎士の考察内容も嘘(妄想・二次創作)

その他にも諸々の発言があるんで、詳しく聞きたい部分があればこのスレで質問していってもらえればと思う
0843名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-8oPF)
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2020/05/11(月) 09:59:31.44ID:rqzDLYw/0
>>841
嘘というと「考察」だからと逃げられるんよ
もどかしいけどね

眷属のラテン語翻訳をベースにした説の信憑性は限りなく０だね
0845名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73cf-It54)
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2020/05/11(月) 10:17:15.61ID:V9XYjqRT0
>>841
最下層騎士の動画は、途中からうさんくさくて全部は見てないけど一個だけ。
爛れが長子説って、グウィンが子供がほしくてイザリスに
ソウルを与えて作った子供が爛れとかってやつだろ？
眷属の妄想翻訳ありきで解説してるから、一切信用に値しない。
なおかつ性的なテーマが隠されてるから
フロムが考察させないようにしてたとか言ってるし
ちょっと何言ってるかわからないレベル。
子供ができないからソウルを与えてたって断言してたような気がするけど
そしたらグウィネヴィアやフィリアノールはどっから生まれたんや？
その説明は愛がどうのこうのと煙に巻いてたし、何一つ信用できないと思うで
0846名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-8oPF)
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2020/05/11(月) 10:37:54.37ID:rqzDLYw/0
>>845
妄想考察はそこから太陽の長子＝爛れならば３の無名の王は誰だに派生し
無名の王＝オーンスタインって説にまで飛躍してる
爛れを始末するためにグウィンとイザリスは対立
ニト達によるロイド裁判によって元々嵐の神であったグウィンはその名前を奪われて「太陽の光の神」とされた
↑
これ全部でたらめ翻訳から派生してるんだぜｗ
0848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-8oPF)
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2020/05/11(月) 10:51:20.76ID:rqzDLYw/0
恐らく眷属に代わってホットになるｆｇ氏の発言まとめとくぞ

※私は作曲者様が誰かをあまり気にしない立場の者です。あしからず※
※歌があるという前提の考察です。作曲者様の発言を受けて歌が無いと受け止めた立場の方には読むに耐えないものだと思われます。※
※素人による翻訳です。修正によって内容が変わる可能性があります。※
※他翻訳を批判するものではなく、この翻訳は私の考察の1つです※

桜庭氏の発言を受けてなお、そんなの知らんと言わんばかりに歌が聞こえる前提で翻訳しこれは考察の１つだからとゴリ押し
もう「考察」って単語使うのやめてくれんかの？
0850名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-JnTe)
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2020/05/11(月) 10:58:48.58ID:Ow0F1SQ7d
fgに関してはそこまで目をつける必要は無いかなぁ
それこそなるにぃと協力を始めたり、なんなら動画上げ始めてバズってファンとかが目立ち始めてきてから警戒した方がいいかもしれない
個人のブログでやってる分にはまぁお好きなようにしてくれていいと思う
0853名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/11(月) 11:25:34.21ID:tAIK9AcWd
バズってから反論すると「バズったから嫉妬してんだろ」みたいなこと言われるし、かといって妄想膨らまして遊んでるだけの人を積極的に叩きに行くのも忍びない
せめて真に受ける人が減って創作として受け取れる人が増えるといいな
そういう意味では経緯まとめ作ってくれた人には本当に感謝してる
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-8oPF)
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2020/05/11(月) 11:27:44.73ID:rqzDLYw/0
>>852
俺も全然意味がわからないから

太陽の光の王なのに雷を使うのはおかしくないか？←まぁわからんでもない
ここからラテン翻訳をベースに妄想
神は信仰の力によって存在している←そうとも言えるわね
ロイド裁判があった←なにそれ？
裁判の結果名前（信仰による力）を奪われた←はぁ
つまり、元々嵐の神だったけど太陽の光の神にされちまったんだ！←何言ってんだおめぇ
0856名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/11(月) 11:50:01.57ID:dDGmJeq10
fgに関してだけど>>850の言う通り個人でやる分にはどうぞお好きにって感じだけど、「翻訳」としてるのがどうにも引っかかるんだよね

「翻訳」ではなく「作詞してみた」くらいにすればいいのに、なんで「考察」や「翻訳」という単語にこだわるのかが理解できん
0857名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-263V)
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2020/05/11(月) 11:58:25.00ID:tAIK9AcWd
ラテン語翻訳という体裁にこだわるのは
・反論されたくない
・「フロムもそう言ってる」というお墨付きが欲しい
・なんか高尚なことやってる雰囲気を出したい
こんなところだろうと思っている(憶測だけど

ラテン語翻訳あげてる人ってラテン語の知識持ってそうな人がコメント欄に現れるのをあまり歓迎していないような印象がある
0860名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-JnTe)
垢版 |
2020/05/11(月) 12:11:31.36ID:Ow0F1SQ7d
今回はなるにぃの頑なに認めない態度や高圧的な態度した挙句にだんまり決め込んでコメントだけ削除してるようなことをした眷属にカチンときた人、一気に爆発した人も多いし、それを個人的に楽しんでる人に向けることも無いとは思うよ

fgが眷属みたいにイキリ散らしてたり、反論してきた人(今のところ居ないみたいだけど)に眷属みたいな高圧的な対応した時に叩かれるべきかなって
あとラテン語翻訳の賛否に関してはここでやった方がいいかも？
【ラテン語】翻訳考察動画批評スレ【造語】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1588313180/
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/11(月) 13:29:23.05ID:dDGmJeq10
>>857,>>858
なるほどなぁ
なんかこの騒動を通して、承認欲求の強い人がこんなにいるんだってびっくりしたわ
俺はてっきり「承認欲求が強い＝基本的に若い子(学生くらいまで)」と思ってたけど、そうじゃないんだな
下級騎士はアラサーみたいだったし、こういうのは年齢の問題じゃないのか
0862名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-8oPF)
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2020/05/11(月) 14:20:01.08ID:rqzDLYw/0
>>861
むしろ潤沢に使える金があって、仕事の流れもわかって余裕ができるアラサーこそ承認欲求一番やばいやろ
0864名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-RLa0)
垢版 |
2020/05/11(月) 15:04:57.48ID:Rhiwkecba
人間性の蓄えが凄そう
0870名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-vkRd)
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2020/05/11(月) 15:58:34.78ID:Jk4ISWald
>>866
「空の刑」で検索かけたらとあるブログが出てくるんだけど(※なんかURL貼れんかった。グウィン＝ゲール爺≒ロイド説、ってやつ)、注目すべきは
「もう、アイテムテキストなんて信じられない。」
もうこんな人ばっかりなのかな
下級騎士、悪影響与えすぎだろ…
0872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW bbb1-5Yjo)
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2020/05/11(月) 16:38:07.28ID:4pQzrHBS0
>>870
クズ底とか言う奴も本編情報<捨てられたゴミ屑で考察するうんこだぞ
その上で納期のデーモンを理由に一次情報を否定し始める

シードとか言うゴミも本編情報<真偽不明の元ネタで考察するうんこ
シードに関しては翻訳考察に近いわ、提示された元ネタ探しても仮説に足り得ないほどガバガバだし二次～三次情報を根拠に考察し始めるのはやばい

こいつらの記事読んだヨクシラナイト達も相当うぜえ
こう言う奴らは総じて本編情報と矛盾してるがそこを指摘、批判しても治らなかったね。多分頭が悪いんだと思う

acidや覗き魔くらいだわまともに物事を俯瞰して考察してる記事は、名前は知らないけどTwitterや考察スレにも結構いるけどね
0880名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-JnTe)
垢版 |
2020/05/11(月) 18:37:17.92ID:NWYzIrJgd
なるにぃのまとめです
Twitter↓
https://twitter.com/coco_mtm/status/1259778280766373893?s=19
togeter↓
【ダークソウル考察】BGMラテン語翻訳での炎上の経緯まとめ https://togetter.com/li/1506309

眷属のまとめです
Twitter↓
https://twitter.com/coco_mtm/status/1259778577739857925?s=19
togeter↓
【ダークソウル考察勢】三日後の眷属【言動まとめ】 https://togetter.com/li/1506377
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0881名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-JnTe)
垢版 |
2020/05/11(月) 18:40:09.17ID:NWYzIrJgd
まとめを自身のTwitterにて共有、私のTwitterのリツイート等は自由です。
ただし、過去のレスで言ったようになるにぃや眷属への動画、コミュニティにて脈絡もないまとめの共有は荒らしにも捉えかねないのとファンへの印象が悪くなってしまいます。
あくまでも真相を知りたい人やなるにぃへ疑問を感じた方が見れるようなまとめとして頂きたいです。
よろしくお願いします。
0886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/11(月) 18:52:18.37ID:yb2n/Mob0
まぁ、連中も必死だろう
鼻高々にラテン語翻訳しました！等と喧伝していたのが完全に空耳の妄想アワーではな
まぁ、そこで受け入れて今後の活動で見返そうとするでのはなく事実を捻じ曲げる方向にいくのが、愚者の愚者たる所以といったところか
引くこと覚えろ、カスという割となんにでも通用する名言すき
0887名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/11(月) 19:09:37.72ID:dDGmJeq10
ただの不平不満に留まらず、精神分析的なこと(=「他者承認欲求が強い」とか「自己肯定感の低さから自己愛が異常」とか)も始まったり、冷静に経緯まとめにまで至ったり、このスレ面白いなーと思うわ

ぜひ次スレもたって欲しい
ただ名前は「アンチスレ」ではなく「批判スレ」とかのほうが合ってるかなという気はする
0890名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-CKl2)
垢版 |
2020/05/11(月) 20:29:54.88ID:eMpmjnYra
悪質アフィのダークソウルまとめ速報のコメント欄に此所のURLが貼られてたから次スレ立てる時に注意した方が良いかも、アフィチルが流入したら面倒だし。
0891名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-C0uG)
垢版 |
2020/05/11(月) 20:55:27.34ID:1vAF8At10
似た事例だけど、柳田理科雄の時も著者本人が空想科学作品の設定にツッコミを入れるプロレスやってるうちに
キッズがガチに信じ込み作品自体を馬鹿にし始めて原作ファンが激怒みたいな流れだったもんな
有名作品に寄生して金稼いじゃった以上は教祖化しちゃったあとで本人が何言い訳してもだめよね…
0892名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6373-Fkej)
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2020/05/11(月) 22:28:29.25ID:I+/qyfvl0
>>880おつおつ
すばらしい

空想科学の場合は知らなかったが、だからこそ影響力のある発信者には責任があるっつうのに、その責任を放っぽりだしてんだからどうしようもない
好き放題やって感知しないってほんとどういう神経してんだか
0896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7302-RLa0)
垢版 |
2020/05/11(月) 23:01:33.87ID:kkbEtba70
制作くらい好きにすればいいけど感想としては素直にキモいな
教祖路線を突き進んでる
0897名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/11(月) 23:02:29.00ID:dDGmJeq10
>>895
ニコニコの動画があるから行ったことは本当みたいなんだけど、「指導者格の爺さんとそこそこ仲良くなって、夜の集会に呼ばれた。」ここが嘘臭い
部分的に真実を織り交ぜるっていうの、詐欺師の常套手段だよね

そして仮に全てが本当だとしても、もしその時コイツの身に何かがあったら俺らの税金が使われてたわけで、そんな自分勝手な行動を嬉々として話す神経がわからん
0898名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2603-HNQp)
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2020/05/11(月) 23:04:05.32ID:N/ywZfiP0
真偽は不明だから闇雲に叩くのはどうかと…
放っておいてもその辺の話が全く続かない、もしくはそのジャンルに詳しい方の突っ込んだ話をスルーするようなら今後もどんどんと綻びが見えてきていずれは大きな破綻が見られると思いますよ。

ダクソやるきっかけ作って貰った自分としては虚言癖まで持った人だと考えたくない…もうこれ以上醜態を晒さないで欲しい
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd43-JnTe)
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2020/05/11(月) 23:04:09.60ID:n7INQj/vd
ニコニコ全盛期からずっとあったことだけど
なんとなく動画投稿始めて、そしたらいつの間にかバズって
ファンまでついて持ち上げられたら天狗になっちゃうのはよくあるお話よね
0900名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7302-RLa0)
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2020/05/11(月) 23:06:19.28ID:kkbEtba70
>>897
あんまり疑いすぎもこいつらの妄想と変わらなくなるぞ
0902名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/11(月) 23:24:03.89ID:dDGmJeq10
>>900
これの1:40～3:50のことだと思うんだけど、「指導者格の爺さんとそこそこ仲良くなって、夜の集会に呼ばれた。」とは言ってないから怪しいなと思ってるんだよ
https://nico.ms/sm14259020?ref=share_others_spweb

「彼らは実行グループと友達」「左側の人が実行員」「家にも誘われた」とは言ってるけど、「指導者格の爺さん」や「夜の集会」なんて単語は出てきてないから、多分誇張して言ってんだろうなって
0906名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2603-HNQp)
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2020/05/11(月) 23:44:19.51ID:N/ywZfiP0
>>905
そうなんだ。とするとかなり若いのね…人となりの片鱗も分かるかもだし動画見てみます。あとガジェット通信副編集長とのコラボ動画も確認してみます、ひろゆきの友達らしいから多分ロクな人じゃないんだろうなあ。
0907名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7302-RLa0)
垢版 |
2020/05/11(月) 23:49:33.95ID:kkbEtba70
言うて今30歳くらいだろ
若いとは
0908名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/12(火) 00:00:35.47ID:pK9P6v4C0
>>906
ニコニコのほうは2011年に投稿されたものだから約9年前
4年生大学だとしたら21～22歳で卒業だろうから、今はアラサーだろうね
(アラサーが若いかは人それぞれだけど、まあまあええ歳したおっさんじゃない？)

ガジェット通信のほうは「ひげおやじ」と「なるにぃ」で検索かけたらすぐ出てくるよ
そういえばここでも考察(※SEKIROの荒れ寺ある御札について)を言ってるんだよね
正直他人のチャンネルで考察を語るのはいかがなものかと思うけど、当然打ち合わせはあっただろうからその辺はいまいち口出しできない
けど、キッズたちが他所のチャンネルでも考察(妄想)撒き散らしてるのはこれも原因かもね
0913名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-fiqv)
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2020/05/12(火) 08:27:01.88ID:qQBMu6GJp
彼は〇〇説の第一人者みたいなのになりたいんだろうなと思う
ブログ勢の考察を紹介してる限り彼はただの噛み砕いて説明する人だし
オリジナルになりたいそう思った彼は誰も掘り下げないラテン語翻訳に目をつけたのだ
0915名無しさん＠お腹いっぱい。 (JPW 0He6-c520)
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2020/05/12(火) 09:10:03.53ID:UlFbE/WLH
しかしよくこんなに一気にブレイクしたわ手法は学びたい
0916名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-c6B/)
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2020/05/12(火) 09:23:07.09ID:F+JCXwQh0
今回の対応から考えると炎上系にしかなれないと思うわ
動画もそうだがツイッターのポエムも一般ウケは無理
そして何か起こるとファンを怒らせる行動ばかり
皆が他ゲーに行けと願う存在になる
0917名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-8oPF)
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2020/05/12(火) 09:50:33.35ID:yKnsJeQA0
狂人の手記

自らを上級騎士と名乗り、深淵を解き明かそうとした者が書き残した手記。
暗い血に魅入られ、精神が次第に変質していく様を克明に記している。

精神力の低い者がこの手記を読むと、視えぬものが視え、聴こえぬ声が聴こえるようになるという。
それは神の啓示か、悪魔の囁きか。
どちらにせよ彼らが深淵を解き明かす日は来ないのだろう。
0926名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-JnTe)
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2020/05/12(火) 14:26:22.72ID:k/fKOskDd
改めて無名の王のbgm聞いたけど
言語どころかアーアー言ってるのすら聞き取れないな
2分辺りからたしかにアーアー言ってるけどアーアーとしか言ってねぇし、言語と言いはるのは良いがもっとこう言語らしいところが見えてくるかと思ったけど素人耳とはいえ全然聞こえない
こんなん考察の材料にしてたんかと思うとびっくり仰天やな
0927名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/12(火) 14:29:49.26ID:pK9P6v4C0
>>925
元々は眷属と似たりよったりの高圧的な態度だったけど、七瀬の場合は改心してるからなぁ
昨日の棘で無闇にamabamネタで七瀬に凸する人が減るといいんだけど
(というか七瀬がリツイートでもしてくれたら一番いいんだけどね)
0932名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-vkRd)
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2020/05/12(火) 17:29:07.93ID:/LxxFkzSd
竜勢力の拠点とデーモン勢力の拠点は繋がっている
竜勢力とスケルトン勢力の拠点も繋がっている

つまり、デーモン系とスケルトン系は同じところから生まれた勢力である

https://twitter.com/eso9876/status/1260121851407110145?s=21

なんでこれで「つまり」になるのかさっぱり分からんので誰か教えてクレメンス
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0933名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-8oPF)
垢版 |
2020/05/12(火) 17:49:00.95ID:ypAf2azE0
>>932
”A君とB君は友達同士で、A君とC君も友達同士である
　つまりB君とC君は友達同士である”
例えばだが、こう置き換えれば「つまり」が必ずしも成り立たない状況だってことはすぐに解ると思う
B=Cを証明したければ、BとCの関係性を示す根拠を別途用意する必要がある
用意できないなら論理破綻で聞き入れるに値しない

何となく証明式っぽい言い回しで相手を煙に巻こうとするのは下級騎士が考察でも良く使う手口
もっとも本人の中では証明が成り立ってるように思えてるのかも知れんが
0934名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 339b-8oPF)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:00:29.43ID:ypAf2azE0
「これらから、B=Cという可能性がある」
「その根拠になるものを探していく、フォロワーからの有力な情報提供にも期待する」
こういう論調に持ってくならまだ解るけどそうしないのが下級騎士
もはや癖付いてるのかも知れんが、毎度これだから考察界隈で総スカン食らってるわけでな
0935名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp33-fiqv)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:08:23.06ID:qQBMu6GJp
こいつが言った「信じるも信じないもあなた次第です。学者なら誠実な言葉だ」ってほざいたけど、学者なめんなよ
仮説と検証を繰り返して得られた結果から結論を導き出すんだからそもそもそんな言葉出てこないんだよ
この発言だけでこいつが如何に勉強不足かわかるわ
0937名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7302-8frM)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:19:32.95ID:BtEI+dvm0
>>929
言われて思い出してワロタ
信仰99って昔そんな奴いたな
0940名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 73cf-It54)
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2020/05/12(火) 18:40:13.77ID:S1T2lTgu0
本人だけドヤ顔でうまいこと言ってるつもりなんだろうけど
日本語の使い方が相当おかしい事に気付いてないのが怖い。
こんな文章書いてラノベで賞なんかとれるわけないだろいいかげんにしろ
0941名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-c6B/)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:43:56.12ID:F+JCXwQh0
そういえば擁護派が「なるにぃは信憑性が増すから断言口調にしているだけ」とか言ってたな
お前それは騙しているのと一緒じゃないのか？と突っ込みたくなったわ
やっぱり似た奴が集まってくるのな
0942名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
垢版 |
2020/05/12(火) 18:52:42.23ID:ayFIDjDf0
Twitterでなんか絡んできたなぁと思って垢見に行ったら普通に下級と話してて草
まるで中立、どっちかというと批判派のような口ぶりでこっちのツイートに絡んできといて馬脚を露すの速すぎるだろ
0945名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/12(火) 19:25:37.27ID:pK9P6v4C0
>>944
やりとり読ませてもらいましたけど、俺も向こうの論旨がいまいち分かりませんでしたね

喧嘩腰だと回答する優先度が下がるというのも、これだけ騒動になってリテラシー動画()なんてのも出したくらいなんだからむしろ優先度を上げるべき事項だし、何より証拠出せば黙らせられるわけですからね
0949名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
垢版 |
2020/05/12(火) 19:58:41.72ID:f1g0zjsad
アビガンとビオフェルミン、水素水の組み合わせはコロナに効果があります。アメリカの専門家や英語翻訳者がそう言ってました
私にはなんの責任もありませんし、信じるか信じないかはあなた次第です！
0952名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp33-HNQp)
垢版 |
2020/05/12(火) 20:10:13.19ID:UKX6mbmDp
ああ、この人初めっからなるにぃ擁護派ですね。初期から居たのに事態の顛末を理解できてないヨクシラさんです。
なるにぃ信者って楽しくやってる所にケチつけるなって言ってるけどそれ考察勢のが先なのに界隈荒らしたのが反なるにぃ側だと思ってるのは本当に心外ですね。
0954名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-GCeL)
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2020/05/12(火) 20:11:34.98ID:f1g0zjsad
>>948
テレビや広告動画の制作現場、アニメ、映画制作の業界ならそんなもんだよ
一部のディレクターや監督以外は高卒が普通

「考察」という言葉の意味への理解や、参考文献の載せ方が大学レベルに及んでないのも合点がいく
0957名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/12(火) 20:49:11.37ID:pK9P6v4C0
>>952
ほんまそれ
下級騎士や擁護派は自分たちが考察界隈を荒らしてるなんて微塵も思ってないんだろうね

しかも今回の騒動を最初から見てもなお事態を理解できない＆桜庭さんディスはさすがに引く
下級騎士と同じ思考回路じゃん
0960名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/12(火) 20:55:13.58ID:pK9P6v4C0
動画非公開の件に関して擁護派が「聞き方が攻撃的だから返事が来ないんだよ」と言うのなら、じゃあおまえが聞いてみれば？って感じだわ

擁護派は非公開になったことについて何も疑問に思ってないのか？あんだけ「大人ななるにぃさんカッケー！」って言ってたんだから良い動画なんだろ？そんな動画が急に非公開になったら普通は心配になって問い合わせると思いますけどねぇ？
0965名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/12(火) 21:05:54.38ID:pK9P6v4C0
>>962
やべぇ、お疲れ様です
つまり「お忙しい方だから全部に返事なんて出来ないよ！あなたの意見は真っ当じゃないと判断されたから無視されてるんですよー」ってこと？

こっちにウダウダ擁護コメント送ってくるより、自分も下級騎士に問い合わせれば済む話だと思いますけどね
こっちの聞き方がそんなにおかしいなら、擁護派として丁寧かつ真っ当な意見に見えるような聞き方をしてもらいたいもんです
0973名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-c6B/)
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2020/05/12(火) 21:15:59.59ID:F+JCXwQh0
>>971
乙です

タイトルで草
また懲りずに動画上げるだろうし終わる気がしないから問題なし
0978名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-c6B/)
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2020/05/12(火) 22:02:14.41ID:F+JCXwQh0
>>976
見てるけど草生えすぎて腹いたい

やりっ放しで訂正も謝罪もしないなんてエンタメとしてもダメダメ
0979名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
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2020/05/12(火) 22:16:01.45ID:ayFIDjDf0
四つもリプ送ってきたけど、全部感想やん……
こっちは下級の説明の必要性と、意見の無視をずっと言ってるのに
結局最後まで話が通じてなかった
お前がどう思うかなんて聞いてねぇよ……
0980名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
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2020/05/12(火) 22:16:53.57ID:pK9P6v4C0
>>976
同じく見てるけど話ズレすぎてて草

つまりなんだ？「モラルはそこまで期待してなくて」ってことは、要するに「面白ければ何だっていいじゃん、目くじら立てるなよー」ってことが言いたいのか

「この人はおかしい事をしてる」と理解した上でファンで居続けるなんて余計タチ悪いじゃん
0986名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b776-c6B/)
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2020/05/12(火) 22:22:28.17ID:F+JCXwQh0
本当に本人に意見したら裏切り者扱いで以後無視だろうしな
そんな対応の奴にネタ提供して何か得られると思っているのかね彼らは
0989名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/12(火) 22:35:05.54ID:pK9P6v4C0
円氏「あなたが本当に氏に対してこれは良くないとお考えであれば、考察ツイートを彼に送る前にどうかそのあたりの質問をしていただきたい」

コントラバス「一応自分も今回の件はもう少し公に説明が必要な気もしますがそれを聞くにはまだ氏に対して影響力が無いので、聞けたとして時間がかかるのはご容赦下さい。」

これだけで済む話だと思うんだけどね
冗長な文章書くよりも簡潔な文章のほうがよっぽど知的に見えるんですがねぇ
0994名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW be02-vkRd)
垢版 |
2020/05/12(火) 22:49:32.27ID:pK9P6v4C0
>>993
安心してください、関係ないですよ！
頭おかしい奴の相手してたらこっちも頭おかしくなりますよねｗ

コアな界隈とか関係なく、人として誠意を示せってだけなんで
むしろコアな界隈のほうが狭い世界なんだから言動にしっかり注意すべきだと思うけどなぁ
0996名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5b90-zDcf)
垢版 |
2020/05/12(火) 23:02:22.01ID:ayFIDjDf0
気付けば棘の閲覧数が７千オーバーしてるけど、コメントに名前の間違いはどうでもいいとか言ってるのが紛れてるな
ツイートも０で、出来上がったのは今年の一月
まぁ、フォローしてるアカウントを見ればさもありなんといったところか
10011001
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