【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.20
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■総合スレ、個別スレ共に不満を吐き出せるような雰囲気ではないのでこのスレで適度にガス抜きしましょう。
■本スレは建設的な住み分けを目的としており、不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。
また、総合スレや個別スレが荒れた際の誘導先として本スレッドを利用するのはご遠慮ください
■sage進行推奨
■前スレ
【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.19
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1561027160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 移民を受け入れるなら与える富(社会保障等)より移民の生み出す富(生産性)が上回るようにしなければならない
vtuberは乗っかってきた側に対価を要求する事がタブーになっていたろ？
それどころか先行組や人気企業勢は頑張って俺達の為に界隈を広げてくれと要求してるような有様だったろ
底辺層に該当するvtuberまで十分な富(人気)が回ってこない、無名のまま沈んでるvtuberを救済してくれ！と
いや、お前らが受け取った分を返さなきゃならない立場なんだが･･･
この業界は根底からおかしかった なるほどそういう視点からの解釈だと誰でも飛び込めるみんなで盛り上げようがそもそも間違いの始まりだったのかもしれない
資金とマンパワーがあり一定以上のクオリティの作品を定期的にリリース出来るところしか参入出来ないようにしていれば
無駄に数だけ増えることもなかったし金取って当然というVtuberしかいない世界になっていたのかもしれないし
視聴者やアバター活動者との間にも明確な壁が出来て良かったのかもしれない 移民を無制限に受け入れた結果、移民に国を乗っ取られるというね…
考えなしに業界拡大を狙って誰でもウェルカムにした先行組と、ルールの綻びを見つけて全力で乗っかかりに来た後続組どっちにも問題はあったんだろう
ある意味富裕層と貧民層の対比そのものだし、今この業界で主だった企業がベンチャーばかりなのを見ても納得が行く
しかもオタクはルサンチマンを抱えてるのが多いから貧民側の肩を持ちやすいしな そもそも初期3D動画勢の人気者の多くが後輩の2D配信箱を持っているのにそこを対立させる考えがどこからでてくるのかよくわからんな >>707
対立というか現状把握なんだよ
何もかもが手探りの業界だったから、どこかで進化の分岐点があったのは確かだし
環境に適応できる勢力が生き残るのも自然の成り行きだった
その果てが関係性エモだけで売っていく進化の袋小路に至ったのが皮肉なところだけど というかここ5chなのになんでこんな話成立してるんだろうなｗ
こういう話こそ有識者会議みたいに表でやるべきだと思うんだが こんなの後出しジャンケンで不満を解消しあうグループセラピーでしかないんやで でもそういうやり方だとブームにはなってなかったんだろうなと思う
このスレが立つことも無かっただろう >>709
表の有識者会議でやったら袋叩きに遭うからこんなスレがあるんだと思うよ
もうそこからして何かおかしい ドル部はもう終わりやね、主にファン()が
仮にも所属ライバーの休止やのにそれの心配や悲しみより運営批判が先に来てる
こうなったらなにやっても批判しか出てこんからなにをしようともう発展はないわ
僅かな可能性すらほかでもないそれを本来なら望むべきファンに潰されていくんだろうな アイドル部に関してはアップランドにも非はあると思うぞ ユーザーの需要を満たすために行き着いた先が一部ユーザーの義憤をぶつけられるためのサンドバッグとかあまりに酷すぎる >>714
どんなに運営に非があろうと、その行動原理のはずのライバーがそっちのけになってる時点で最早ファンとして成り立ってないんだよね
実質ライバーそっちのけって意味で同じ穴の狢まである
あと他のライバーが問題のライバーの話題を出さないことに憤慨してるようだが、そんなんやったら政治家を追っかけて質問攻めにするマスコミみたいになるのは目に見えてて
そんなんなったら配信どころじゃなくなるってのにそんなんも分からんおかしくなってるわあそこのファン層
あいつらライバーが心配なんじゃなくそのライバーを心配するライバーが見たいだけなんだろうなとすら思う ドル部の崩壊って運営とライバーのトラブルが発端じゃなかったのか？
ファンのムーブがどうとかいう問題なのか？ 隣国がそうであるように怒りも恨みも娯楽だからな
ドーパミンプッシャァァアア！！
娯楽じゃないのは諦めや後悔 >>716
ライバーを心配するライバーを見る自分が大好きなだけだろ ニコのランキングに渦中のライバーの遺影がサムネの動画があるとか異質すぎるわ…
この問題を遊び半分でぶっ叩いてますよって言ってるようなもんやんけ…
こんなん見て当人らがどう思うか、そこら辺考えたことがあるのか？アニメキャラをネタキャラにするのとかとは訳が違うんやぞ
ここでこんなん言うても仕方ないことやけど、でも言わしてくれ、こんなん狂ってる >>720
お前ネット向いてないからやめた方が良いよ >>1 の「不満に対する反論等はスレ違いとなりますのでご注意ください。」部分すら読めないお客様がだいぶ増えたねえ…
さっさと巣にお帰り すまんちょっと気が立ってたわ…
正直どうなるんだろうね… ああいうのは当人に見せて傷つけることそのものが目的だったりするよ
だから通報で対処するしかない 再起を託したっぽいコンテンツが現状そういう奴らの玩具になってんのはニコニコとしてどうなんだろうな
ついでにいうとそのテの話題が全部アンタッチャブル化してんのはいい加減にしたらとも思う 演者も運営もそれを綺麗に見せすぎようとするからこうなるんだろうな…そのへんハッキリすればいいのに悪い意味でファンや周囲に配慮するから余計ややこしいことになる
PR勢から人が離れて生主勢に流れるのはこの辺のめんどくささが原因なんだろうな… >>726
俺は生主勢というか生配信全く興味なくて歌動画ばかり観てるけどな。
こういう見方だとゴタゴタは気にならなくなる。
ただ、歌ってみた、カバー曲に留まってるのがどうにも。
カバーでも、例えばWhiteberryの夏祭りみたいに爆発させる力が未だ見えてない。 RPは放棄するのに中の人は詮索するなというのがずーずーしい
実際中身割れると傷アリばっかりじゃねぇか 生主の広まりでアニメのキャラクターと話せるコンテンツって形態は見事に瓦解したし、もう中身をオープンにしてもいいと思うんだがねぇ
得体の知れない相手と話して金を投げる現状よりかはよっぽど健全だろうに 中身をオープンにするべきって流れになっていくと今度は故あって中身隠していたい人
例えば日常生活が困難なレベルの障害を抱えているがそれを隠して活動していたい人なんかが
中身を隠すのは卑怯だマナー違反だっていう話になっていきそうで怖い
現状でも既にオープンにできないのは何某か痛い腹があるからだって邪推されがちなのに
だけど得体の知れない相手が素性身分隠して問題続々起こしてる業界だから仕方ないのかなとも 中身をオープンにするべきなんだったらキャラアバターで配信する実況者でよくない？ 2Bro.みたいにさ
キャラ設定もキャラ名もいらないじゃん 障害を隠して活動してるならいいけどわざわざ公表して金稼ぎに使ってるやついるからなあ
本当に障害持ちかどうか分からないから胡散臭いわ Vtuber周りはどんどん宗教じみて行ってるのにそれによって少なくとも現時点のバーチャルには救いがないのがどんどん明るみに出てるの面白いな面白くないけど >>731
おれの理想形ってコレだなー
顔出ししたくないやつが顔出しOKなやつと肩並べて専門知識語り合うような場面がもっと見れるもんだと思ってた
四天王はその広告塔みたいな立ち位置でRPは表現するうちの一部ですよみたいな
だから質はアレだけど由宇霧とか懲役太郎や日雇礼子みたいなのがもっと目立ってほしいとは思う
コイツら（特に前者二人）が目立った時、結構冷たい目で見たやついたよなw 専門云々からちょっとずれるんだろうけど
キリンと委員長とかしょこたんとアカリとかすげー見たい
キズナアイは結構そういうのやってるから地力あるんだろうな
葵は布施明と歌ってた 元々生主や歌い手がヘドが出るレベルで嫌いなんで中身が分からないと困るんだよなー
そういう情報があると地雷避けて見られるから安心 どこも裏は真っ黒なんだからとっととバレて全部ぶっ壊れて仕舞えばいいのに >>737
ホントこれなんだよなー
あんなもん見るなら映画やアニメやゲームに質の高いエンタメなんて幾らでもあるからな >>736
そんなんでいいと思う
委員長も動画で上げてくれるんなら別にいいし、むしろめっちゃ見たいw
バーチャルはリアルに対等に話す手段の一つであって隠れ蓑や逃げ道にするための手段であってほしくなかった
運営も演者もファンですらもそれを望んでるのは単純につまんないなと思う
演者非公開もそのために限るなら致し方なしだとも思う
活動方針で見極めるだけだし 前世とかなかったら中身の公表とかどうすんのよ
実名と顔でも晒すのか？ 俺は中身が何だろうが、きちんとエンターテイメントしたり歌上手ければ良いやと思う。
でも生主のやれるコンテンツって、生主好き以外だと刺さらなくて広がりはない気がする。
俺も気づかない中で、つまらんと避けてるかもw
歌い手は上手けりゃ前世がどうでも構わんな。そのぶん歌しか求めてないし。
CDやLive、グッズに金払う気になるVはほぼいないが。
LSTypeMikuぐらいかw あと、初期にVTuberはMMDと違ってリアル、とくに企業は資本も入るからMMDより有利なんて話もあったけど。
この1年程度でMMDに再び追い抜かれた気がする。
こんなの↓
https://youtu.be/HRHVJPFKCqE アイドル部全然興味なくて騒動も追ってなかったけどアップランドめちゃくちゃ悪手踏んでない？
猫乃木もちの野球中継の配信は唯一見たことあったから少しショックだな MMDはMMD杯とニコニコ依存を脱却して回復しつつある その辺に生えてる生主を引っこ抜いてガワにぶち込みまくる人海戦術が大正義だと証明された訳だが 引退した中身がにじさんじかホロライブで復活まで見えた >>747
厄介ドル部オタが流れるから辞めろ、このまま消えてくれた方が後味いいに決まってる
悪は滅びるのが世の常、そんな悪を野放しにしていいんか？ 変わり種がもっと増えてほしいのに同じゲーム配信ばっか増えて馬鹿すぎ
パイの取り合いで実質需要は広がんないんだが
頭悪すぎだろ 三大事務所が二大事務所になったか…
思い返せばそんなこと言い出したのもドル信だったわけだがね 変わり種のお勧めいてもこういうとこじゃ名前出せないしねえ
Twitterとかでそういうタグやらあってお勧めしてみても
結局そいつの求めているものが美少女ガワと萌え声だったりして張り合いない アイドル部崩壊でにじさんじウッキウキやろ
これで反生主系のところは全て消えたって言ってもいい状況、これで生主系一強になってますますにじさんじは発展していくんやろな ライバー系は動画勢と違って他に趣味がない、楽しみがない人に金と時間を有りったけ注ぎ込ませるから
なくなった時の喪失感が凄いことになりそうだと懸念してたけど案の定かな
騒ぐ気力もないほど落ち込んでる人も居そう まだまだ大事件の序章やで
狙うはワイドショーの一面や >>756
あんまり自暴自棄にならないでな
こういうのは痛い目見た人にしかわからないものだし 言うてアイドル部の崩壊はこの界隈に不満ある人からしたら朗報やろ？ >>759
にじも同じような末路が待ってるって思えばウキウキしてこーへん？ >>756
お前総合で何スレか前にモンペで嘆いてたやつだろ？
ちゃんと見てたからとりあえず落ち着け だからなんだよ、正直これがこの界隈の末路の一つだろう？
どう理屈並べようと結末がそれなら何言っても無駄やん
だったらそう言うものとして、例えるなら川に流されるDQNを見るような感じでそのバカさを楽しんでなにが悪いってんだ 真面目な話しよう
お気持ち表明した3人とも少なくとも現場スタッフには多かれ少なかれ配慮していた
色んなバレ情報見るにどうにもアプラン内部にドル部に不和を生じさせかねない人間がいること
そいつはアンチスレにいた形跡があること
今回の一件で一番得して楽しい思いしたであろうはドルアンチ
なんか察するな、陰謀論めいてるけど 少なくともアプランが一枚岩じゃないって言うのはなんとなく伝わってくる
表明と表明を通してみると辻褄が合わんからな 下に裁量持たせて事業やらせてたら思ったより金になりそうでいっちょかみしたらぶっ壊れたなんてよくある話 実のところあそこ何が問題だったのかもよくわからん
けどゲップランド事件を省みるに根本的な体質に問題があったんだろな ねこますと関係の強い企業が根こそぎ敗退してて笑う
イキリ倒して自称技術勢ぶってた連中の末路か
悲鳴が心地良いわ 多方面にイキり散らして反感を買いへルネス紹介して被害拡大&悪を糾弾出来ない優しい世界を助長しおっさんが美少女の皮被ってかわいいかわいい言われる気持ち悪いコンテンツを推進したおっさんを担ぎ上げたらそりゃあ下から崩れて行くよなって
バ美肉を流行らせたねこますと紙ペラ生主を流行らせたにじさんじがいなけりゃこの界隈ももうちょいマシになってたのかねぇ……今界隈全体ゴタゴタしてるしどの道崩壊してたか ノラネコPもどんどん気持ち悪いネカマの本性だしてきてるしなぁ 今のところVtuberと呼ばれてる中で生き残りそうなのが生主や歌い手が中に入ったアバター配信者ってのが残念
海外勢は違うけど かつてVtuber好きでVtuberを広めるべく、顔出しして生身の姿でVtuberを広めていこうと考えた男がいた
しかしいつしか彼はVtuberを広めるどころかVtuberとしての終活を応援し、この業界を滅ぼそうと決意するに至った
何故か？ アレはアレでアホっぽく見える
どこまで性善説で生きてきたんだよと
東大出なのにね
なんか最後ヒカルっぽい事言い出してたし、終活もちゃんと手引きできてんだろうか
つか暴露しちまえw なんつーか告発や謀反起こす側がバカな運営側以上にちゃんとした行動できてないっ感じなのもなんだろうなって思う
AB子や夜桜たまを責める訳ではないが、もう少し対抗手段と言うか運営に何を求めてるかをハッキリさせるべきだったんじゃないかと結果論だが思えてくる
あんまこう言いたくはないが、結局無駄に色々騒がせただけで終わってるのがなぁ… 数々の演者vs運営をみてて思ったのは個人情報掘られてあることないこと言われ放題でデジタルタトゥーを刻まれるかもしれないような商売でのし上がろうなんてある意味無敵の連中を素人運営が御せるわけないんだろうなってことだな
それって本来は芸能事務所みたいな半分ヤの人たちの仕事なんだろうなって
この界隈これからも揉め事は続きそうだ ツイッターで被害アピールして同情されたいだけだからな
こうして欲しいって言う具体的な要求なしで告発()されてもどうしようもないでしょ
しかも信者が変な正義感であーしてやれこーしてやれと騒ぎ立てるから余計話が拗れるんだよ 烏丸の事か
あいつなんかしたんか？
毒にも薬にもならんような いい感じに終わらせること出来なかったのかね…
契約で固めるとか無意味なものでも表向きだけのものでもなく内面からの話
普通は普段から人間関係が良ければ例え辞める時でも相手側に迷惑かけないようにしようと思うものだけど
個人的にその程度の組織だったのかなと思った 逆にこんなんで一年以上もそれなりに評判良くやってこれたなって思うわ
なんだかんだ言って優秀な面もあったからだろうけど、こうなってしまったらなぁ…
その優秀だった部分の奴らが一番可哀想である >>786
企業側が優しい世界に守られてただけ
今更B子騒動がぶり返してた辺りそれがはっきり出てる
B子騒動を報連相の問題って言ってたけど何少しでも聞こえよくしようとしてんだよとw
あれは報連相ではなくて労使の問題だったぞ
演者もスタッフも客さえも全てを舐めてた企業だっただけ 単純にファンが擁護してたからでしょ今回は内輪もめだから一丸となれなかっただけで
元々アプラン系のファンはSNSでは数が多いし界隈内での影響力も大きかった
そのせいか界隈外と内で騒動に対する温度差がだいぶあったと記憶してる 騙されるユーザーも悪いってことか…
なんかやってられないなぁ…こうなってくるとそう言う自分への自己嫌悪だけが残る 当時は自分も擁護派だったんだよね、そもそもああいう漫画で訴え起こすパターンに良い印象ないって認識だったのもあって…
それがこうなるとはなぁ…つくづく自分のバカさ呆れる 自分が擁護派だったと言いきれてる辺りまだまともな人間性を持ってると思っとけw
今アプランを非難してる信者の連中のほとんどが「B子騒動時擁護してたつもりはない」って言ってるのが現状だと思うわ
予防線を張ってんだろうなと
そのくらいハタから見ると今回の騒動は企業と信者がクソじみてる 当時A子B子漫画を支持したVtuberが界隈の敵として晒しあげられてたねえ……
そのことも悪いことをしたとは思ってないんだろうな 結局自分の中のその世界が崩れてる事にキレてるだけだからなアイツら
誰一人界隈や演者のことなんて考えてないってのがやばいわ
しかしどうしたもんかねぇ…腐っていたとしても仮にもそれなりに界隈引っ張ってきたのは事実な訳で、それがこうなってしまうってのは普通に辛いわ…
元からこうなるのは目に見えてたと言われりゃそれまでだが、まだ未練がましく何かがきっかけでとか思ってしまうわ、そう言う過去の栄光を見てると もうこの界隈は何があっても自業自得としか思えないんだよな
頭がおかしくなってる信者から金と時間を巻き上げる運営と、何やかんや言いつつもそれに従い続ける演者達
誰のフォローのしようもない だから早いこと一般人にも知れ渡る事件起こしてこの界隈のキモさを知らしめてから潰れて欲しいって本気で思う
そうでないと自分も含めてこの界隈ファン層が目を覚ますことはない
いい加減自分らの見てるものが気の狂ったものだって分からないと延々と同じこと繰り返す 底辺個人でまじめに頑張ってるような他所で活かせると考えもしないような人なんかは界隈ごと潰されない限り辞めないだろうし
可哀想だけどそういう人らのためにもこのジャンル自体が滅ぶ必要はあるのかもね >>793
おれが見てたスレだとそういうのは全部なりすましアンチがやってたんだってさ
自分達はそういう他のVに興味がないから知らないんだとよ
すぐ後にコーサカをボロカスに言ってるやつがいたがw >>780
芸能界より悪いと思うよ。
まともに芸能人・声優として確実にいける人材、微妙だけど御しやすい人材は芸能事務所か声優事務所が先に取ってる。
セルフプロデュース＝セルフコントロールできる人材は普通のYouTuberになってる。
そして面白くもないけどトラブル嫌いの凡人は一般企業や公務員へ。
この残りの中からVTuberを取ってる構図になってるかと。
例外はあるだろうけど、企業系で頭数を揃えるとなるとそうなる。 真面目に渦中の演者は無事なんか？
冗談抜きでこれを苦に自殺なんかされたらこの界隈マジで死ぬぞ まぁあの子は中学生から生主やってるようなナチュラルボーン生主なんで多分平気でしょ
残りの辞めたメンツもちゃんと将来がある子だし全然平気
残ったメンバーはシンドいんじゃねぇかなと思うけどそこは自業自得なんで頑張ってねとしか 馬が盾として機能しなくなったから新しいサンドバッグを作るんじゃない？
女の子使って叩きずらくしそうだけど >>803
似たようなことをした運営がいたような… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
