【バーチャルYoutuber】不満を吐き出すスレ Part.19
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■sage進行推奨
■前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1551801793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
ファンの金払いが良いだけって一見良い事の様に見えるけど
ファンの金が尽きたら利益の上げようが無くなるから企業系は死に体になるぞ
案件なんか永遠に来る訳じゃないし利益見込まれててスポンサーやインフラに関わるレベルの
企業の後ろ盾あるならまだしも利益の当てが大半がVtuberオタのお財布
このままの流れを直進しつづけるならその内ソシャゲがソシャカス廃人破産させつくして
赤字塗れになってる現状と同じ結果を招く にじさんじはブランド以上の価値が見えない
正直にじさんじって名札付けとけば最低限見てもらえるだけで
その配信者が他のvtuberより特別面白いってこともないし
工作で名前だけ売ってる感ある >>6
大衆が選んだのはにじさんじやアイドル部なんだよね
バーチャルがどうとかVRがどうのは関係なかった >>7
だからバーチャルユーチューバー界隈は終わりなんでしょ、これ以上の価値が見えないから ゲーム部は危ないの段階を通り越したって認識なわけ? ゲーム部に関しては構造からして存在し続ける事自体れその利益に繋がっちゃうから
それを直視したユーザーが見切りをつけて離れたかそれでも見るの辞められずに
麻薬中毒者みたいに頭からっぽで見てる奴かの二通りだと思う
利益得るためにキチｸﾚｰﾏｰやる奴ならともかく普通の消費者は愛想尽きると黙って消える事も多いから
目に見えるレベルで見てる側の減少が表面化し始めたらゲーム部ももう駄目だと思う 本来資本金は自分で銀行なりで調達してくるものなのに
ユーザーに乞食するのが当たり前のようになってる時点で経済崩壊してる
そんなので昔のような芸術品と言えるレベルの作品を生み出せるわけもなく
常にその場しのぎ、まさに893のしのぎのような風俗業しかできない スパチャ金額を競いだした辺りから不味い空気はあったけど、ユーザーの財布を当てにするとご機嫌一つで簡単に傾くやり方しかできなくなるんだよな
キャバなんだし当然だけど、こうなると水商売特有の不安定さから逃れられなくなる
これで一過性のブームでなくきちんとした文化にしたいとか言うんだから笑わせてくれるな クラウドファンディングで集めた金で金儲けするならともかく、金を集めてそれを食い潰して生活してるだけだからなあ にじさんじは嫌いだけど、にじライバーのやってることの後追いしかできない有象無象も好きになれないんだよな
今のVtuber界隈ってにじが数撃ちゃ当たるで量産してるコンテンツを丸パクしてる連中ばっかじゃん
個人勢に限らず企業勢もさ 加藤の信者衛門とにじドルのバーチャル生主囲いって何が違うんだ？
本当に気持ち悪いやつら にじさんじもうマイクラとモンハンしかしてなくて草
マイクラモンハン部に名前変えろ 無能者の現実逃避自己実現の場ＶＴ
上手く波に乗れば結構稼げるらしいから働きたいくないクズもさあやってみろｗ 生主、ユーチューバーと同じと考えれば
そろそろ売名目的で犯罪する奴が次々出てくる頃合いだな 推しが梶くん結婚してつらいしか言わなくなったからフォロー切っちゃった つーかまだVTuberなんて見てるのか… 全チャンネル解除したらスッキリしたぞ 大分離れた人達が多くなった様子だなぁ
全く盛り上がらないVTuber界隈になったのはやっぱりガイキチが多いからだな
目につく連中が酷い性格ばかりで気持ち悪いって思われてるんだろうな だってゲーム配信しかしねーんだもん
興味あるゲームだったらチラっと見に行くかもしれんけどそれ以外はスルー 長ったらしい割に企画を練らないから見どころがない生放送
ネタ切れで同じことしかしない動画 VTuberのスパチャがこんなに成長してる！オワコンじゃないって、グラフ出してホルホルしてる奴居るけど業界全体で月9000万しか集金できてないって正直ヤバくないか？
集計に不備があって本当は3倍くらい集金してたとしても少ねえよ
セルランの順位がずっと100位台うろちょろしてるソシャゲでも月数億売り上げてるぞ
業界全体をひとまとめとして見た場合ソシャゲより頻繁にコンテンツ流して無数の声優を雇ってるから金も掛かってるのに、その集金額が並の人気のソシャゲ以下とかどうなってんだよ
生主乞食路線を突き進んでいっても破滅しかないだろこれ
https://twitter.com/Fukumen_Ryman/status/1125287496105975808
ふくめん秘書@Fukumen_Ryman
VTuber界のグループ別スパチャ金額推移 ・スパチャ額はこの一年で４倍に成長（ニコニコ等を加えるとこれ以上） ・にじさんじはメンバー増員により新しい売上を創出 ・ホロライブは直近の大きな増員無い中で売上規模を数倍に ・メンバー固定グループは一定の売上を維持
https://pbs.twimg.com/media/D53J091UEAENrnu.jpg:orig
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 他にも無数に稼ぎ口はあるだろうから商売としての心配はしてないけど、生配信はコスパ悪いのに何で我も我もと必死に続けるんだろうという話ね 毎日のように配信してる奴は何か配信してないと落ち着かない配信中毒者だろうね
何でもいいからとりあえず配信とか企画考えてないただの垂れ流しなのにな 流石に十万ぶっ込むやつが普通に存在するソシャゲと比較するのは可哀想な気も リターンもないのに万札スパチャのほうが理解できんわ >>27
業界全体で億単位の金が回ってないってやべぇな…
しかもこれ豆大福ソースってことは手数料等の中抜き含めないでこれかよ 実力ない、努力はイヤ、自分を磨くのもイヤ、
でも誰よりも注目されてチヤホヤされたい。
現実の自分からは目を背けて忘れて、ただただイキりまくってドヤ顔していたい。
そんな堕落しきったゴミみたいな悩みをお持ちのあなた、今すぐＶＴになろうｗ まぁこうなった以上は仕方ないから、キャバクラに金ぶっ込んでる熱心なお客様方は
これから一生推しのために貢ぎ続ける人生を謳歌して欲しいな
今の時代、そういう生き方があってもいいと思うよ？ >>16
同接だけは有名YouTuber並だからそれと同じくらい知名度＆勢いがあるって本気で信じ込んでる人達なイメージ
弟者コレコレは引き合いに出すのになうしろを出さないのはちょっと面白い よくまだＶＴ狂信者の発言なんかまともにとりあう気になるな
「…などと意味不明の発言を繰り返しており」とマジで同列の印象しか受けん
ああ犯罪者予備軍てこういう人らの事いうんだなて思えたよ 今じゃこのスレにたまに書き込んでるしほとんどvtuber見てないけど
にじ惨事の初期メンバーほとんどと相互フォローな程度には入れ込んでた
諸行無常だね >>37
偉そうに語ってるけどそれVtuber崩壊させたのに加担してるじゃん >>37
初期の頃なら同じだなぁ
所詮2Dだし、せいぜい界隈の端の方で細々と活動を続けていくものだと思ってた
ここまで巨大なモンスターに育つとは想像もつかなかったよ
本当にごめん >>38
始動前のツイッターをフォローしてただけなんだよなぁ
賛否両論だけど実際に見てみなきゃわからんよねって思ってたし
あの頃のにじ惨事は猫を被ってたし
まぁ第一回放送でドン引きして今アカウント放置状態になってるけどさ… 虹惨事の初期はAnimojiを使った面白そうなアプリだなと思ってた
いつ配信されるのかと待ってたらご覧の有様よ…キャラビジネスに行くとは想像出来なかった当時の自分を恥じる >>31
全く同意見
大体投げ銭しても自分にとって何も帰って来ないのに何を考えているのか分からないよな
投げ銭する事で承認欲求を満たすとかアホ過ぎるとしか思えない
相手は腹の内なんて「馬鹿だなこいつら」としか思われて居ないのに 一年で4倍に成長って一年前はユーチューブ本社襲撃やらで収益化が通らなかった時期だろ
その時から転生生主増えまくってんのに４倍程度しか上がってないってどんなけって話やぞ ホルホルしてんのも貶してんのもスパチャだけ見て語ってんのは頭悪いと思うわ
去年に比べて落ち目なのは事実だろうけど スパチャ以外も大半が同類の自覚ないのは頭悪すぎだと思うわ
一緒になってすこすこさいこおかわいいと念仏の様に唱えてるだけの癖に 「かわいい」以外に価値が認められないのはなんとかならんのかと思うけど
アニメやゲームだってメイン層はそうなっちゃってるし 中々変えられない流れなのかもね 変わってるだろｗ
まともなヤツは呆れて去ってガイキチ専用キャバクラにまで落ちぶれてんじゃんｗ
その上での成長率だの今後の流れだのの数値低迷の結果をつきつけられてるんだろうにまだ気付いてすらいないのか… 実際のところはわからないけど、羽振りよく札束が飛び交ってるせいで傍目からは儲かる業界だと誤認されてるらしく
明らかに変なのが集まりつつあるのが地味に怖い そもそもそこまで巨大な市場ではないんだけどね
参入障壁をギリギリまで下げたおかげで初期投資が激安だからドンドン参入してダメだと消えていく >>47
前は一般層にも受け入れられそうだったのに
今は中身だだ漏れで気持ち悪い奴がVTuberやってるから飽きられて去って行っただけだよな
「誰でもVTuber」って枠組みがこの現状で一番悪い言葉だったんだよ
あっという間に広がってあっという間に去って行った原因は虹が大元だろうね ほんと言ってた通りになってワロタ
底辺ソシャゲ1本分のパイを4000人で奪い合って
その過半数がにじさんじというある意味アプリ1本にまるまる奪われてるという
3D企業勢も元がソシャゲ会社みたいな所ばかりだから
にじさんじとは違うビジネスモデルや作品を打ち出せなかったといった所か いいかお前たち Vtuberは二種類に分けられる Vtuberか そうじゃないかだ
「せんせー Vtuberってなんですか？」
にじさんじだ
現状大体こんな感じだよな なんだ、結局ここはにじさんじアンチが集ってるだけか
なんかおかしいと思ったんだよ
VTuberオワコン論を語ってる割には、にじさんじあたりにしか該当しない事柄ばかりだったし
嫌いなものしか目に入ってないだけじゃん にじさんじがきっかけで界隈が変わったって思ってる奴は多いし、そういう面もあると思う
ただ遡れば天魔機忍やねこますが持ち上げられたところから既に界隈が悪い方に流れ始めてたから全責任を被せるのはちょっと違うかな にじさんじが人気が出たからって安易に他の企業も追従したのがなあ… ちょっとにじさんじのアンチが多いのは事実だけど正直にじさんじがメインで界隈腐らせた感はあるわ
天魔機忍とかカイジとかVRを無駄に祭り上げる変なVtuberとかもにじさんじと同じようにクソってだけで >>54
良いものはここで語る必要ないんじゃないか 二児惨事とか知らんわ
なんでここの連中はいちいち二次がー！惨事がー！て拘るんだ？て感じる事はあるな
本当で二次惨事だけがつまらないなら他のＶＴに客が移って惨事が消えるだけ。
他も同レベルどころか必死に隣の真似して足並み揃えて♪流行に乗って♪みんなぁ～だいすきだよー（嘲笑
とか頭悪いことやってるから廃れた 拘ってるんじゃなくてただの事実だからなぁ
にじさんじだけじゃなくて他も同レベルでつまらないってだけの話 少なくとも活動開始前のツイッター営業攻勢や生主ムーブが横行している現状はにじさんじ参入が強力に後押ししたと思ってるよ
特別な映像技術も何もなくただのペラ生主が一気にトップ集団に躍り出ちゃったんだから
まぁ所詮それまでの界隈だったと言えばそうなんだけどさ 2Dでも3Dでも、動画勢でも配信勢でも、個人勢でも企業勢でも
多様性が重んじられて、それぞれの個性が等しく評価されるような優しい世界が欲しかった
にじさんじに限らず、どこか一つの勢力だけが一強な環境になんてなってほしくなかったよ >>63
これほんとにそう思うよ
視聴者側が「僕の応援してるVtuberが最強なんだ！」したがっている限りは
どこが一番って決められてしまうのはどうしようもなかったと思うけど
資本側が新しい表現手段としてでなく、既存コンテンツ制作の省力化手段として着目したのが
結局再生産しか生み出せず ファン、視聴者の楽しみ方も変わらずでこの現状を生んだのだと思う >>63
バーチャルなのに金に目が眩んで人間性を顕にした元凶が虹だからなぁ
バーチャルなら金はいらんだろ
何を本業にしてんだか、こんなコンテンツは趣味程度に留めておくべきだった 一番期待していたのは個人勢による技術交流だったんだけどな
3Dモデルの制作や動画作成のノウハウや流行のものを取り入れるアンテナの広さ
そういうのを協力出来る雰囲気があったのに結局コラボといえば雑談とゲームですよ アニメやドラマを作っては爆死
ゴリ押しでアニメ・ゲームの声優割り当ててもクソ演技で非難轟々
頼むから他人様の畑を踏み荒さずに内輪だけで盛り上がってくれませんかね…迷惑極まりない それこそロクに芸を持っていないのは淘汰されていくだろ
それにYouTubeの収益化もこれからもっと厳しくなると思われるから引退するのがどんどん出てくるよ >>68
芸のないやつが金とコネで生き残るのが現実だと思うぞ >>69
そして芸のあるやつほど金が無くて消えてくってわけか
まさにVtuberだな にじさんじが界隈をダメにしたんじゃなくてキズナアイをはじめとする本流とされる奴らが思ったより伸びなかったというのが現実だぞ
2D生主を叩くのはわかりやすい敵をつくって不都合から目を背けたいだけだろ まぁ何にせよ、もうこの不快なVTuber界が伸びる事は無いな
2Dなんてそこら辺に落ちてる紙くずでくだらなさすぎるし
一般人から見たら気持ち悪くて離れる一方だからな >>71
もともとの土台を作ったキズナアイとそれを一気に昇華させた輝夜月（と辛うじてのじゃおじ）にそれ以降の役割と責任を今でも持たせてる界隈にも割と問題あると思うわ
にじさんじ以降それに続いてるライバー輩出してる企業は客の奪い合いしかしていない印象しかないから、そこに責任を求めてもいいんじゃないのとは思ってるよ 確かに思ったより伸びてないが元はキズナアイとか３Dで動き回れる奴らから始まってるし、
２Dで界隈に入ってきて数増やしまくって界隈食い散らかしてるようにしか見えん
同じ理由で個人のペラクズも同罪だと思ってる、どうせゲーム配信・雑談止まりだし
２Dは初期からいたしいてもいいとは思ってるが主になって欲しくはなかった どうしてもにじさんじのせいにしたくないって奴はなんなんだ
ってか2Dとか3Dとか関係なくつまんねえ奴は普通に消えてほしいけどな
生放送しかしない連中とかいらないだろ >>75
そんな事言ったらどっちもどっちじゃん
それならまだ3Dの方が生産性が有るわ お前ら、このスレだけ、にじさんじ勢がランキング下位になってる世界線だからな。
そのつもりで書き込めよ。 とりあえず界隈はにじさんじが拡大路線だ！って言ってるやつは委員長が伸び悩んでるのをどう思ってるんだろう
まさか代わりのやつが出てきてるって本気で思ってるのか？ にじさんじはなんか知らんけどひまわりとロアが伸びてるけど
ロリコンが増えたのか？ ひまわりがロリ…？
あんなんミナミのおばちゃんやん >>73
のじゃおじの影響がデカかったのは、VTuberというよりはVRC界隈という印象 紙ペラ生主や美少女アバターおじさんを同じVTuberとして区別しなかったのが衰退の原因
動画勢に生放送要求してる奴や設定と中身の乖離を持て囃す奴がイナゴのようにコンテンツを食い荒らし回って終わったな 今の流行りはvtuberするためのCF乞食だからな
そんなやつらに金落とすバカがいる限りまともなやつはやらないし離れていくよ >>81
まあそうなんだけど。
関西系ってだけでなく、素の性格が何気にピュアでまじめさもあり
天然で無知ってな部分が魅力なんだと思う。
ホロだところねが似たような感じ。
コラボ配信中でも何も言わず平気で席を外すとか
気まぐれな行動が結構ある。
個人的な印象として、声が若いだけでなく、猫っぽい気まぐれな行動が多い子が人気な
感じがしないでもない。ちなみにころねは犬設定だけどｗｗ >>83
見えない敵といつまで戦ってるんだよ
生主勢の登録者数みてみなよ
ゴミみたいなもんだぞ
イナゴってほどいねえんだわ むしろアンチがにじさんじはVtuberじゃないと言い続けた結果、一過性のVtuberブームから配信者の派生コンテンツになれたんだろ
どの陣営も望んでたVtuberからの脱却を手助けしたとか皮肉だよな >>86
イナゴが食い尽くしたから今のゴミみたいな登録者数なのでは？
過剰に持ち上げられすぎた結果紙ペラ生配信が人気出ると勘違いしてどこも後追いしたんだろ >>87
それならそろそろオワコンのVtuberカテゴリで活動するのをやめて、Vライバーとして別路線に移ったらいいんじゃない？
当然ユーザーローカルからも撤退してね
あれはVtuber専用だから お前ら期待の星のねこますが久しぶりに配信してるぞ！
にじさんじみたいにペラペラじゃない3Dボディだ。やったなぁ！おまえら イキコンはvtuberを建前としてVRCHATでイキるために素人を誘導したけど
結局みんなニジガイジに流れてった
例えるなら火を付け損なった放火魔みたいなものだから
vtuber方面ではもう生きてようが死んでようが関係ない存在
個人的にはヘルネスあたりと道連れ自爆してくれると最高 2Dだから悪い、3Dだからいいっていう単純な話じゃないんだよな
結局ソシャゲと同じで糞運営か良運営かの二択に分かれてるだけ
考えなしで所属ライバーガンガン増やしておいて、アフターケアもサポートもせずに
上納金だけはしっかり収めさせるような893まがいなやり方をしてる運営を良運営とは呼べないだろ、って話だよ 歌そこそこ半分素人程度の連中が色んな歌やるから
親近感というか親しみももてたし参考にもなりえたのに
アイドル・ジャニーズ気取り、コラボお歌、しまいに有料ＣＤ販売。
何を勘違いしてトチ狂ったのやらｗｗｗ
なお信者「神！声が！声がすごい唯一神！天下無双！隣の○○ＶＴとかぶるってんじゃねーのーｗｗｗｽｺｽｺｽｺｽsｺｽsｺﾊｧーﾊｧーﾊｧーﾊｧｰ」
病院池池沼 >>94
サポートもケアも視聴者の知ったことではないんだよなぁ >>95
久々にヤバイ人間のレス見た、「"しまいに"有料ＣＤ販売」は笑う
きっとこいつの中では有料ＣＤ販売はさぞかし大罪なんだろうな にじさんじがVtuber名乗り続ける一方で
にじさんじに一矢報いれたかもしれない有力個人勢が次々Vtuber名乗るの辞めて行ったり動画配信活動自体辞めて行ってるのも皮肉だね >>95って前スレ381-385辺りでアホな事言ってそれ以降ｽﾌﾟじゃなくてﾜｯﾁｮｲで書き込んでる奴でしょ
やらかしてガワ変え転生するアホなVtuberみたいだ おうた自慢のカラオケ参考ニキの方だと思う 定期的に湧くから
前スレの ﾜｯﾁｮｲ 1702-UkSK さんでないかな？ 乞食を非難してたら、いつの間にか嫌儲思想に染まってたんだろうな・・・
なんでそう極端なんだか ずっと前から色んなスレで企業の運営方針まで講釈たれているのを見かける
vtuberを叩いているがvtuber視聴者も叩いている
自分が同類項にいることを嫌にならないんだろうか
あと匿名掲示板とはいえ半コテ化するレベルで一人カラオケが趣味と言えるのは結構エグい アンチや不満が嫌な奴等は総合に帰って自分の好きな奴をよいしょしてる方が良いぞ ゲーム部崩壊に始まり大量の引退祭り、そしてキズナアイの分裂と今年に入ってからろくなことがないね
そりゃ内容はどうあれ活動的に動いてるにじが強くなるのもしゃーないわ >>107
限度があるだろ・・・
アホ丸出しの発言してりゃ突っ込まざるをえないわ がんばって推しＶＴのＣＤ買ってろよクズどもｗ
あんな素人同然の次元でも頭の弱いキモヲタからは金集金し放題だからそりゃＶＴ側も世の中舐めるわ 引退祭りなのかどうかしらんけど
ホロの場合多分１年契約だから、１年経過して続けるかどうか
に聞いたらやめる人が何人かいたってだけの話じゃね？
それにホロは週に最低３日は配信という結構キツイノルマが課せられてるから
１年やっても不人気のままの人とかはやめるのもしょうがないと思う クソ笑ったけどこれって一般層からは
①Vtuberの中身はほとんどおっさん（中の人はいないという解釈はされてない）
②動画ではなく配信が主体
③なんだかんだで中身の性別が重要でエロ売りでの集金がされてる
という形で認識されてると見てよろしいか？
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1906/26/news040.html >>113
なんでそう思ったのかよくわからんけど
バ美肉って書いてあるし最後にVTかーちゃん出てくるじゃない 一般層どころかＶｔｕｂｅｒ信者ももう「中の人はいない」なんて言っているのはいないよ
キズナアイ信者ですら「俺たちは中の人のファンでキズナアイのファンじゃない」と言っている 生主リサイクルは叩くくせに動画勢のガワリサイクルは叩かないんだな
生主リサイクルはあくまで前世だから難癖レベルだけど現世でガワリサイクルとか一番悪質だろ 前世って呼び方がマジで気色悪い
同一人物が芸名変えただけなのに 桜木みりあはあんまり把握してないが、キズナアイ分裂とかのことね
叩きたいなら叩けばいいんでない？
言及がなくても分裂に完全に納得してる人あんまりいないでしょ もう３DとかVRとか技術をやりたい人はVtuber名乗ったり関わったりしない方がいい
何やったってYoutube内だとにじさんじの箱とライバー数には太刀打ちできないし
埋もれてダメになるくらいならVtuber界隈なんか無視してコツコツ続けた方がいいと思う
２Dとかも今からやってもほぼ埋もれるからやめたほうがいい
どうしてもやりたいならにじさんじのオーディション行け 配信メインになって視聴者の取り合いが起きるなんて想像できんかったわ アニメが今季5000本以上同時に放送開始した様な物か 今の飽和状態 動画つまらんからな
リアル撮影ができないと、金掛かりまくるし
ライブ優勢になるのは必然だろ 配信メインになることで動画勢が死んで
にじドルホロ等の企業箱による視聴者の囲い込みで個人勢が死んで
上位勢の居座りで後続がいつまで経っても育たず
育ったとしても大量生産が基本になってしまったからその人気は安定せず長続きもしない
もっとみんなで作り上げていく文化になると思ってたけど、完全に企業と客との商業の場になっちゃったね
失敗した初音ミクっていのが適切な表現過ぎる VTはよくも悪くも中身が出すぎたんだろう
教祖とイキコンの弊害をもろに受けたな 初音ミクと違って中身の面白さに依存してるんだからみんなで作り上げるってのは無理でしょ
それがやりたいなら運営側の人間になって技術的なことするべき
それかニコニコでボランティア活動すればいいよ もう誤魔化さなくていいから運営企業と中の人の名前を公開するようにしてくれ
この状況が続いても誰も得しない お役御免だね 企業箱の中だけで選り取り見取りになったから
個人勢まで掘り下げなくても大抵のVtuberオタクのニーズに合致するキャラがいるようになった 個人勢は技術サポートとか分担して同人サークルみたいになる流れには一切ならなかったな
だからクオリティ的にも物量的にも限界があった
どちらかというと企業勢の方が同人崩れみたいなムーブばかりしていた ヒメヒナとかサークルぽい運営じゃなかった？
もうほとんど名前聞かなくなったけど 個人勢はやさしい世界の蔓延で、誰も表立って批判しないから、
当初から気色の悪いバ美肉だらけになってたし、
遂には、BANSやハルみたいな、
他者の権利を踏みにじるような奴らや、
エアコン女みたいな乞食ばっかりになった。
わざわざそんな奴らの中から、
まともな新人を発掘しようなんて誰も思わない。
箱の方が100倍マシ 個人勢に注目が集まったのはほんの一時期だけで基本的にははじめから企業主導のジャンルだからなあ 個人勢がサークル化できなかったのはうちの子界隈の不文律で人の作ったキャラを立てないといけないからV同士が組んでも集団内の誰か一人分に集中じゃなくて全員分の創作を続けなきゃいけないからというのがあったと思う
じゃあV以外のファン側からサポートメンバーに参加すれば…という流れも「だったらお前もVになっちゃえよ」という界隈だったので出来なかったし
それどころか「V側からガワを提供されて受肉」なんて逆現象すら起こってる
そもそもヒメヒナとかおめシスとか有能な個人勢は最初からサークル体制で活動してたんだけど
「1人で全部できる」がフィーチャーされた界隈だったので活動開始してから「Vtuber以外のサークルメンバーを募集」というのもやりづらくなっていた 個人勢でしっかり活動できてるのってもちひよこくらいじゃないの YuNiがアップする曲数減って配信増えてつまんなくなってきた。普通のVTuberになるんかね。
赤月ゆにはまだ、今日は何の日の動画が面白いけど。
燦鳥ノムが一番真っ当な感じがするな。歌も他とコラボすると分かるけど、訓練した上手さだし。
でも燦鳥ノムが一番じゃ界隈として駄目な気がするな。
あと入れちゃダメだろうけど、初音ミクの非公式VTuberは構成が上手いと思う。当たり前に歌うまだし。 >>141
もちひよはエンタムだから企業。
作業は一人でやる部分が多いだろうけど、コラボやイベント出演のコネやプロモーション支援、スタジオレンタルなんか受けてる以上個人勢とは呼べないなぁ。 もちひよが企業勢ってのは流石に違和感あるぞ
メリミみたいにモデルまで用意してもらってたら微妙なラインだと思うが 無理あると言っても所属してるんだし企業でしょ
案件全く無くて所属メンバーと絡みが一切無いなら別だが もちひよが企業勢とかはじめてきいたわ
明確に定義されている言葉ではないのでマイ定義で企業勢と認定するのは自由だがたぶん世間的には個人勢だと認識されてると思うよ なんかよくわからないことになってるな
単純にエンタムに所属しているVtuberだから企業勢、じゃだめなの？
本人も事務所入って横の繋がり持てるとか技術共有できるとか面倒な事務仕事してもらえるとか言ってたと思うが
エンタムに箱感が無いのは同意だな、箱感しかないにじさんじよりはこのくらいの距離がいいと個人的に思う "所属"といっても色々な意味があるからな
例外もあるだろうが個人的には
・キャラの権利が企業にある
・企業から雇用もしくは業務を委託されて活動している
の2つに該当するなら企業勢、案件や活動のサポートとかだけなら個人勢という感じかな
まあ明確な定義がある言葉じゃないので人それぞれだと思うが >>144にも書いてあるけど個人で受けられないサポートを受けてる時点でって感じかな
しかも設立時のメンバーでもあるし、まぁ人それぞれってことで Vtuber系は企業に所属してるといってもかなり自由度はあると思うぞ。
ちょっと業界は違うが、メジャーデビューしたバンドとかアイドルあたりで
そんなに売れてないようなところは
月給制というパターンもあって、ようはイベントやらグッズやらで大儲けしたとして
本人にボーナス的に配分ないだけど、最低限は月給で支給されるからまあ生活はできるってな感じ。 もちひよなんかはエンタムにやって貰ってるその辺の事務方やマネジメントや技術サポートを
V同士それぞれの得意分野で融通し合ってサークル化出来れば個人勢にも芽があったという話かと思ったんだけど違うのか 映像配信前提のものやイベント系のＶ活動には、動画編集やその他素材集め等の手は貸すけど
最低限生きていくための生活費は自力で稼いでね。
ってな感じの契約のように感じるけど。実態はどうなんだろうな？ ボカロ文化は曲作りたい人ＭＶ作りたい人キャラデザしたい人歌いたい人投下された動画に弾幕撃つ人って明確に役割分担と共存が出来てたけど
Ｖは全員タレント希望な上技術サポートする能力がない無能でもお金払って後方彼氏ヅラしてれば”ワシが育てた”できるところが支持されて今日の盛り上がりを見せてる界隈だから全く違う道を辿ったのは当然だわ
個人は全部自分でやるしかなくてサポートしてくれるのは弾幕撃つ人しかいないんだもの 声優を公表しないことを職歴にならない事と混同してる奴が居るけど、
着ぐるみの中身だって公表してないけど職歴には出来るよな
何で中身を公表しないと職歴にならないと考えるのだろう 契約書によるけど守秘義務とかあるんじゃない？
○○役やってましたって具体的にアピールできないんじゃ職歴として使えないと思う 世間に公表できない仕事を2年以上続けてた
キズナアイさんを労ってあげなよ キズナアイがとんでもないことになってて草
これ見てVtuberブームの終わりを感じる人多いんだろうな >>159
履歴書に「H30.4～R1.6 VTuber」って書いても、面接で
「契約上、どのVTuberだったか、そのときにどんな仕事をしていたかはお答えできません」
じゃ、本当か嘘かすら分からんしな。 >>159
そりゃあるでしょ
謎に無職扱いかきついな 歌関係動画は配信側がアイドル・ジャニーズ気取りに走りだしてからまったく面白くなくなった
信者も目に見えてキチガイばかりになって褒め称える声以外は絶対悪のレッテルを貼り付け排除しようとする真性沸いて来た。
…まあキチガイらしくわめくだけで全く排除できていないのだがｗ
ﾂｲｯﾀｰも気味の悪い褒め称え神を崇拝するようなコメばかりになって、ああＶＴも歌部門は終わったかなと思った。 >>165
実技重視と言っても、例えば釘宮理恵が一時期ツンデレ主役ラッシュだったり、雨宮天がクズヒロインキャラが当たりになってたりするのは、やっぱり過去作の経歴もあるだろ。 声優業界自体が声優の過去作のイメージ優先させて起用して
自分の目と耳で新しい人材や新たな魅力を切り開こうなんて輩がほぼほぼ居ない証拠だねｗ 過去作に引っ張られるのは声優に限らず俳優女優も同じだしな
だからあえて過去作と違うイメージの役をやりたがる人が多い >>161
トップのキズナアイや勢いのあったゲーム部が相次いで不穏だからなあ
今年は引退者も増えそうだ
一気にバブルになったつけが来たのかな まあバブルは弾けるもんだから
地固めが出来てない状態でTVやアニメに手広く広げた結果メインのyoutubeの再生数が減るんじゃ本末転倒だな ファンが中の人を声優として受け入れた時点で代えがきくのを認めたようなもんだろ
これがにじさんじアイドル部なら絶対受け入れられなかっただろうな
そこに生の方がV適正高い言われる理由がある気がする 四天王と呼ばれる中で
キズナアイ シロ ミライアカリは見ると残ってたんだけど
今回のでキズナアイは消えた なぜ消えたの？
自分の中の矮小なVtuber観から外れたから？ >>173
にじもドル部も引退式をやって円満に引き継ぎやれば平気な気がする 企業勢にとっては代わりが利かないきぐるみだな
キャラクターと中身が融合してるから面倒くさいことになる キズナアイの最近を見ると今更だけど動画勢も既存のキャラクターコンテンツと変わりないってこと再認識したわ
アイドルアニメで声優変わるような感じだな 最初からキャラクターコンテンツの延長でしょ
そこに生主要素を加えた月ノがバズってその流れが主流になっただけで元々キャラクターと中の人は別物 月ノ美兎から「キャラクター＝中の人」っていう希少性は高いが制作側の導入コストは安いモデルが生まれて
市場側としても意外性が支持されて新規参入側としてもキャラクター造形をしなくていいので参入のハードルが下がって今の状況が出来たんだよね 本当のところを言うとにじさんじのLive2Dモデル制作費用は3Dとさして変わらない >>176
運営が多分１年位前から乗っ取られていて
キズナアイという日本人名を名乗る中身が完全に中国人がメインに活動する
雰囲気がぷんぷん漂っているから。 某有名実況者がVtuberに誘われた際の奴隷契約暴露してて草 まさか、はりーシの言うこと間に受けちゃってたりする？ 100%デマ扱いしたいんだろうけど、ゲーム部の件見てても全部デマとは思えんのよねぇ…w 自分も信じてるけどな
金に絡む事にはちゃんと裏が有るもんだ
騙す方は騙される奴より上手にならなきゃならない
頭がお花畑なバカにはそれが見えてないんだろうな vruberの雇用関係がガバガバなのは間違いないんだろうけど
その暴露はソースがない以上話半分程度に聞いておくのがいいと思うな ええ・・・
こんな説を受け入れちゃうお前らにドン引きだわ・・・ なんの根拠もないけど充分な給料はらっているだろうってことねw キズナアイの失敗まで、にじさんじのせいにしてる奴いるんだなw 設定上はともかく、ファンにとってはモデルと魂がひとつのものとして好きになった人が多いだろうからね
初期の段階で魂だけ複数用意してたら大丈夫だったろうけど、いまさら色分けすらせずにやっても人気落ちるだけだろ 元々インストールされた人格だって設定も忘れてるニワカファンの言うことなんか無視でいいでしょ 散々生配信勢を中身がどうたら叩いて悪者に仕立て上げたくせに自分達だけ都合のいい言い訳するのかあ
Vtuber文化破壊し尽くしてるのは誰なんだか ファンが求めていたのはその設定ではないんだしね
設定通りだとしても既存ファンが納得できるやり方が出来なかったんなら、批判や落胆の声が出るのは当然のこと
問題はこれから先どれだけのことができるかでしょ
金出してくれるアクティブなファンは日本じゃどっちにせよ頭打ちだったんだろうし、人数増えた分は中国市場開拓してファンの数を何倍かに増やしていかないとね もう2D生主の勝ちでいいだろ
「正規」Vtuberのトップが死んだんだし勝負あったよ 久々にキズナアイ見に行ったけど
魂分裂よりも変なオッサンとコラボばかりしててサムネがオッサンだらけになってる方が引くわ
なんか一時期のYUAみたいになってるな 内部運営にせよVtuberというコンテンツにせよ
「庇を貸して母屋を取られる」ってのがピッタリになっちまったな 「民族浄化」とか「背乗り」という言葉も当てはまりそう。
いずれも中国朝鮮の得意技ｗｗ 個人的には配信追うのに疲れたら動画勢、動画に飽きたら配信勢って行き来できるのが理想だったんだけどね
多様性を強調しつつも最終的に行き着くのは最も合理的な判断になるってのがなんとも世知辛い >>201
客を母屋に入れずに軒先にいる奴に応対させ続けてたんだしな
そもそも客にとってはいつの間にか母屋の持ち主変わってんじゃん、って言われてるしな キズナアイの当初のビジネスモデルは通用せず
にじさんじ程度に志が低くないと続かない キズナアイは多重人格化したのか…
それでいいのか… upd8 そもそもにおいてキズナアイ陣営が安定的に儲けられる体質になってないから
金がなくなった時点で撤退してて、今はチャイナ中心になってるかんじ。
こいつらが本当に儲けられるセンスを持ってるかは、今後に期待。 結構今はチャイナマネー当てにしてる業界あるからなぁ ゲーム部は裏垢騒動の時に潰さず引っ張った結果だから残当
どうせ信者にはチャンネル登録解除や動画を観ない行動なんて取れない
完全に演者と視聴者が舐められてるのがこの界隈よ 裏で文句言いつつも表じゃ全肯定だったり、脳死で投げ銭してたり、
冷静に考えれば明らかに詐欺とわかるCFに投資したりしてる連中相手の商売だもんな
そりゃ舐められるわ 花譜とかバーチャルYouTuberをあっさりやめてクラウドファンディングやミリオン再生を達成した元バーチャルYouTuberとして再デビューしそうだなあ 以前冗談交じりで言われてた
「厄介なオタク界隈の厄介な部分だけ寄せ集めた界隈」
ってのが現実になっちゃった感じだな
以前なら上の発言が出てもドッ！ワハハ！みたいな感じだったのが
今言われたら聞いた界隈の視聴者が表情凍りつかせて目をそらす程度には
ガチでそうなってると思う 擁護ワラワラ沸いてる上忠告してる原作者に
晒し上げしやがって！○○ちゃんを悪く言うな！みたいな奴が沸いてて草
そりゃこんな疫病神みたいなのが視聴者側に蔓延ってたら大事になんてされる訳ねーわ >>218
早速優しい世界ファンネルに攻撃食らってんの笑うわ
さっさと崩壊しろやこんなクソ界隈 ファンアートをクレジットもなしで平気でサムネに使って収益化している界隈なのに何いってんだ Vtuberってもはやただの不良グループだな
目を付けられたら終わり、カツアゲされて追っかけまわされてリンチされる
まさか一時期は皆で盛り上げていきたいと思っていた界隈が
司法に訴え積極的に潰すべき対象になってしまうなんてな いいんじゃないかな
ボカロの歌ってみたも、ついでにゲーム実況も無断使用禁止の流れになれば
自分で自分の手足をもいだ結果の悲惨な状態も見てみたいし
ワンチャン自浄作用が働いて新しいものが出てくるかもしれない 人が増えたから仕方ないとはいえ、規模的には所詮お山の大将でしかないんだよな
それを勘違いして業界外でも偉そうにでかい面するから余計に嫌われる そこら辺の底辺ならともかくキズナアイとか富士葵とか物部有栖とか
界隈を代表するVtuberが全員クレジットもリンクもなかったらしいのが問題
（今は記載しているらしいけれど） 一次創作物ですら大切にしない奴らだからな
二次創作なんて「使ってやったんだありがたく思え」くらいにしか考えてないでしょ >>224
現状を見る限り、自浄作用が働くとは思えないもんなあ…
これから先出てくるかもしれない、キチンとした倫理観を備えた新規参入が"Vtuber"とか"バーチャルなんとか～"って名乗るとも思えないし
まあそれこそが"新しいもの"になるなら個人的には大歓迎だわ バーチャルかリアルでかは知らんがユーﾁｭｰﾊﾞｰ界隈がクズ動画だして問題起こして
しなくてもいいきついネット表現の規制がかかりそうな予感はしている。
その前にクズは絶滅しろ Vtuber/YouTuber「権利や倫理守ってたら数字出ないんですよ」 原作者側を批判するのはvtuberの信者ぐらいでしょ 2次創作では1次創作にリスペクトを持って活動をしろって至極当たり前で単純な話なのに発狂してるVtuber信者ってマジで怖えなあ…
他の界隈に近寄らないで欲しいわ、民度が著しく下がる 頭の固い偉いジジイ達が信者の言動みたら
「ああ…こいつら脳味噌ダメだ。俺らが法規制してこんぼうで叩いてでも管理してやらないと何も分からない連中だな（哀れみ」
てなるのは間違いないと思う。クズ配信者のせいで巻き添え食わされるのはこっちだぞ？
ＴＶじゃできないユーチューバーだからこその、とかほざいてるけどそれって要は法の隙間くぐって好き勝手暴れてるだけなんだよね。
なんで昔ＴＶじゃできなくなったかとか考えれないんだろうかあいつらｗ さすが悟り世代、明日地球が爆発しようが今自分がちやほやされることが全てだぜｗ >>233
意見の飛躍が激しすぎて不安になってきたんですが、統合失調症でもお持ちなんですか？ 実際民度下がり過ぎなのなんとかならんかな
コンテンツそのものはそこそこ良質なのにファンが有害過ぎて廃れたケースはいくつもあったけど、それと同じ轍を踏んでる気がする 思えば最初からタダ乗りしてただけだからなぁ
積み上げてきたものがない そもそもVtuberの始まりがニコニコへの無断転載だし とにかく信者が妄信的な上凶暴なのがだめだわ
自分の周りのVtuberに興味持ってた人間も
「あの手の連中のノリ着いていけんわ」
で誰も見なくなっていったもの
見てる層自体がどんどん可能性を潰してる 怪獣先輩だっけか？Vtuberオタクさん達はその話すると必死に否定するけど 怪獣先輩よりはねこますと輝夜月がバズったのがでかかった気がする
その頃はまだ楽しめてた その後も拙くとも工夫したキャラクターや動画なんかがいっぱい出てきて面白かった その頃は模索段階でそれぞれ手探りだから楽しめたと思う
その後、こういう楽しみ方なんだ！！って感じでノリが一方向に向かってマンネリスタートって印象 一斉に壺とかじゃがりこをし出したのが終わりの始まりだったのか…
まあ後出しになるけどあれは個性出せてる人が多くなくてあんまり面白くなかったな 今のマイクラ、モンハン、マリオメーカー2時代よりはましな気がする コンテンツ衰退の最終フェイズに入ってしまった印象しかない
つまらない人たちが居場所を主張して、つまらないことをする人たちがもてはやされる
面白い人たちは現状に辟易して去っていく
つまらない人たちは同じことの繰り返しに安心するから、文句を言いながらも再放送ばかりが繰り返される
先鋭的なことをやってもつまらない人は興味を持たないし、そういうことに関心を持つ人達はすでにこの界隈から去ってしまった
だから多数派のつまらない人に向けて、提供側も流行に乗って同じことを続けるしかない
既存のものとは違う全く新しいものが生まれるのを期待してた側としては残念で仕方ないけど、なるべくしてなった感じか
後はもう投資した「時間」を回収するために残った狂信者の方々が、焦土になるまでVtuberを食いつぶすんだろうね 同じことばかりしてるようなのはもう数字減ってきてるの多いな
特に２D貼り付けて毎日ゲームしかやってないようなのは特に
アホな本人たちは「毎日頑張って活動してるのになんで？！」思ってそう ランボーの最後の訴えのシーンでVTuber界隈を嘆く奴誰か作ってくれないかな 企業所属の人はサブ的な部分であれこれ手伝ってもらえるわけだけど
一人だとそれらすべて自分でやらないといけないわけで
普通に考えて日常的にいい配信ができるわけがないんだよ。 >>247
そもそもバーチャル世界なのにそれすら全く今は無いしな
バーチャルなら金なんかいらねーだろと ツイッターでもファンアートのRTはほとんど回って来ず炎上ネタばっかり回ってくるようになったな 時代の最先端とか言っていたけれど
やっていることはゲーム実況や歌ってみたで流行に振り回されているだけ Twitterにしても複数運用してる奴はメイン垢よりも中身のアカウントのほうが発言多いしな ベイレーンのチャンネル売り渡しがあからさますぎて引いたわ ねこます二号が出ちゃったか
大手がそういうことやっちゃうとモラル的にまずいよなぁ >>256
同情で登録者数稼いでからのコレだから色々勘ぐっちまうな >>239
他者に対して攻撃的だったのに加えて最近自分の推し(笑)以外のvtuberに対しても攻撃的になり始めてるよね
正に足の引っ張り合い
アレなんなんだろ？繰り上げ当選でも狙ってんのかねw
さらに間口を狭めてんのにな 視聴者側の方は匿名をいい事に暴れている感じか
頭がおかしい連中は勝手に潰れればいいけどまともなのが巻き添えを食らうのは勘弁だな >>260
いろいろ増えすぎたから共食い始めただけじゃないか せっかく大魔王が配慮してVtuberはインターネット上に実在する存在だと説明してるのに、業界屈指のVtuberが「誰でもVtuberになれるからなろう」って勧誘してるのほんとクソ 人間“でも”VTuberになれるって線引きはしてたけどな >>257
なんで？初めから男がやってると言ってれば問題なかろう。 オススメに出てきたけどこれスゴいな
まず再生数じゃなくて視聴者数なのが何で？って感じ
トレンドを掴みたい＆趨勢を見たいなら再生数じゃないの？
https://youtu.be/tpbQhbaSPek
生放送を見てる人ってこういうの見てニヤニヤしてんの？あとこれを作った人が企業じゃなくて個人かもしれないってのもすごいよな
つくづく気持ち悪い その手の動画なんて色んなジャンルであるだろ
そういうデータを眺めるのが好きな人種が一定数いるんだよ
売り豚とか つべの仕様上仕方ないけど動画勢と配信勢が混ざってオススメに出てくるのなんとかしてほしい >>268
適当にYouTuber ランキング、アニメ ランキングとかで検索かけてみたけどもっと大雑把で月別単位でランキングに出してるのはなかったなぁ検索が甘いだけかもしれんが
そこまで細かいスパンで見て何をたいんだろうな
話題性を追いたいなら再生数（単独動画の再生数なんてそれでもおかしいと思うが）や登録者増加数を見ればだいたい想像がつくと思うし
売り豚界隈でも外部に持ち出して表舞台で語りたがる事ってあんまないような 何とは言わんが、本当に大多数が不満を覚えるようなことが起きた時はここに誰も来ないんだな 大多数が不満を持つ案件なんて存在しないぞ
動画勢は動画勢で、配信勢は配信勢で分かれてる以上
大多数なんてありえないんだよ >>273
そう
結局ここはガス抜きスレだから爆発したときは出番じゃないんだなって 総合と個別が大荒れの時はここは基本動かなくないか？
まあぼちぼち書き込み増えるんだろうけど 4月の騒動以来、あれもこれも嫌々やらされてる感が透けて見えて萎えてCh解除して、全く見ない、youtubeのおすすめにも表示されなくなって、ほぼ忘れて数ヶ月経ったが
そんなことになっていたとは…
何とも無産が無責任な願いだが四人とも救われてほしいな 不満も何も道明寺の中の人が辞めるのはみんな歓迎でしょ 誕生日だからって見に来たのにアズリムなんだよこれ
元気に動き回ってたアズリムはどこ行ったんだよ
1時間方から上しか映ってないじゃねえか
どっかで劣化Facerigという書き込みを見かけたがマジでその通りだ >>283
足を骨折してるから。上半身しか動かせないから骨折て入れてるんだと思ったけど違うのか？ 1ヶ月動画出さなかったのは骨折のせいって自分で言ってたぞ
事実は誰も知らない vtuberの言うことは話半分で聞いといた方がいいわ
企業も個人も嘘つきばっかでvtuber全体の信用がない 顔出さずに好き勝手言えて責任の重さが軽すぎる時点で
世間一般で蔑まれがちなyoutuberなんかより遥かに信用低いのがVtuber
youtuberでさえ犯罪行為はファンから非難されるのにVtuberはファンが庇おうとするからな
ガチの犯罪者予備軍の巣窟 底辺なんて言っちゃったらこっちにブーメラン飛んでくるから止めて Vtuberは人間じゃないくせにいっちょまえににヘラったり欲に塗れたり嘘ついたりするからだめなんだよ
政治や気候の話もすんな飯の話もすんな食えねえだろうがお前らは
バーチャルなんだからもっと徹底的に人間じゃない振りしろ それに当てはまるのはバーチャルじゃなくて機械だろ
バーチャルって漫画のキャラとかそういうのだぞ "バーチャル"の原義に近い翻訳は"実質"だよ
つまり実質人間だからヘラったりパコったりするのは仕方ない キズナアイから始まったから仕方ないとはいえ、バーチャルって言葉に縛られすぎなんだよな
せいぜいアバター系YouTuber程度のもんでしかないのに
声だけだと見栄えしないから絵をつけた程度の工夫をありがたがってるのが多過ぎる >>294
エアプすぎて話にならんわ17年組でも一人除いて全員当てはまらんぞ
キズナアイ原理主義者か？だとしたら分からんでもないし蝿みたいにパチモンに集られてる現状には可哀想だとも思えるがな >>294
こだわり強すぎて生活に支障きたしてそう 人間が演じてる時点でミクの後継者になるのは無理なんだよな 有名どこで中身変わっても誰も気づかず続けられるvtuberって誰がいるだろうか まあVtuber史上で最初にメンヘラ芸やったのがミライアカリだしなあ…
ココロヤミだっけ？ そうそう だからそこは一々難癖つけるとこではないだろう、と >>301
嘘つくなというより詐欺するなだね
架空のキャラクターを設定する時点で嘘なわけで 今のvtubarなんて
うんこちゃんや横山緑くろくろなんかの
最低生主連中が居た頃の生主界隈と
なんも変わらん、右も左も屑まみれで
とても人に視聴すすめられるような連中じゃない
見てる連中も一緒になって屑みたいな
事してる連中がうようよしてる所まで同じ
厄介勢隔離施設だろ今のvtubar界隈は 加藤純一がつべでまだ現役してる時点で変わらないというより更に劣化版
なんとなくVの生配信覗いてみると配信スタイル真似してる奴多すぎて草だった 色々Vtuber関連の話題見てたけど闇夜乃モルルの引退関連が
良い感じに頭可笑しいのを次々呼び込んでて草
見てる奴も厄介なら支える奴も厄介という地獄絵図の様相を良くあらわしてるわこれ >>309
加藤純一ほど同接を集められない東海オンエア
この時点で数千数万の同接比較に意味がないのがわかる
ライバー好きのやつらはなぜ同接数の比較したがるんだろうな
教えてほしいわ >>311
歌手で言えば、CD売上よりもライブ規模重視みたいな感覚じゃね？ >>312
言いたいことはなんとなくわかったけど、性質上逆じゃね？ 今ってCDで稼ぐ方が少ないんじゃない？
ほとんどはライブで稼いでると思うんだけど 今はCDやDL販売では稼げない時代だからライブやフェス等でのグッズ販売に力を入れているわな ライブ フェス グッズは収益出るみたいね
DLはまぁそこそこじゃない？
CDは何かしら音楽関連の著作権にかすりでもしたら例のクソ団体が口出ししてくるからなぁ 自分の武器をわかってない奴が多すぎるんだよ
それで人の猿真似ばかり
まあ大抵は武器がないから猿真似しかできないのにだらだら続けてるんだけど 他人には真似できない武器を使って牙城を築いた方が明らかに将来性あるんだけどねぇ
流行りに乗ることしかできないのはすぐに飽きられて消耗されるだけ
代わりはいくらでもいると思われるのが嫌なら、代わりが効かないものを前面に押し出した方がいいわな 今の時代はＣＤ所持みたいな物欲支配型ではなく
ライブのような今その瞬間でしか体験できない部分を重視する傾向が高いわけで
Ｖチューバーでも独特な方向性で勝負してる人は強いと思う ライブで儲けてるところは当然歌がいいという前提の上で
フリートークの面白さが出せるところ。
こういう部分が加味されないと儲からないようになってる感じ。 アルトなんかカバー曲もええしオリジナル楽曲もええ、だけどCGモデルがPS2の初期みたいで残念や >>321
３Ｄモデルもまともなのを作ろうと思ったら結構金かかるからな。個人だとさすがにキツイ
無理に３Ｄ演出せず、
静止画主体でかっこいいＭＶにするとか方法はあると思うんだがね >>322
初音ミクのMMD、最近だと非公式VTuberとか見てると、個人でも戦える奴は戦えるんじゃね？とか思う。 別にもうVtuber業界は２Dでいいでしょ
綺麗な３Dを作る労力と動かす設備にかかるコストと演者（中の人）をそろえてもその辺の動かない２D貼ったゲーム実況に及ばないし
もちろん「コスト（労力）がかかってるんだから人気にならなきゃおかしい！」というつもりも無いけど
視聴者があまりにも安直に全く動かない２DにまでVtuberという理由で飛びついた結果だと思う
そんなので数字取ってるの見ちゃったら３Dだって「全身動かさなくていいんだ」ってなる 2Dだから悪いってわけじゃないんだけど、動画である以上はしっかり動きで魅せるものが出てきてほしいとは思うかな
その辺配信というライブ体験を売りにしたやり方は動きがなくても許容される傾向にある
失敗したら取り返しがつかないリスクはあるけど、配信メインなら3Dはさほど必要ないだろうね >>323
元々プロが趣味で作ったやつでしょ。それって
ヒメヒナ関連のスタッフなんか趣味でそういうことしてそう。
だが自分で中の人になりたがる人はレアだからなあ MVやりたいならVTuberでやる必要ねぇし
ただの生主に何を期待してんのって この界隈、ウイルスdm送ってくるリテラシーないアホ多すぎる
しかも送ってきた奴は、「自分は乗っ取られただけだから被害者なのでブロックしないでください」と来たもんだ
違うだろ、おまえが加害者だろ
てめーがウイルスdm開かなかったら加害者になってねーだろクソ >>326
たぶんプロだとは思う。
でも「企業ではいけて個人では無理」という話では、個人側だと思うが。
企業ってのは資本力と組織力だからね。 ネットサイコパス集落ＶＴ
踊るサイコパスにヲナるサイコパス 言われてみれば中身がプロの個人勢と言われれば結構な数居るな >>332
企業 V.S. 個人って視点だと、鼻そうめんPやハチも一応は個人名義ではある。
とくに鼻そうめんPはイラストも確実に自作だしw
企業製ソフトウェア V.S. 有志制作フリーウェア的な面はあるね。日本のIT企業 V.S. ライナス・トーバルズ的な。 VTでラップしてるアホ何人か見かけたがどいつも同じ臭いのするキチガイジだったな。
傾向としてはマウント猿、ラップ歌詞絶ダサい、イキりたがる姿が逆にすげー弱そうで滑稽
だっさ＾＾ >>334
VT信者で長文垂れ流してるアホ何度か見かけたがどいつも同じ臭いのするキチガイジだったな。
傾向としてはマウント猿、一人カラオケダサい、イキりたがる姿が逆にすげー弱そうで滑稽
だっさ＾＾ いちからバーチャルキャバクラやんのか
たくさん集金できそうやな マスターってそもそもVである意味ないしバーチャルであろうという気もないじゃん やさしい世界という名の村社会の権力者が、
地位を盤石にする為に、村に法を作ろうって言うんだろ。
醜い人間の歴史そのままじゃないか。 それっぽいことを当たり障り無くだらだら語って終わり マスターは声が福山ににてるだけの普通の人だからねぇ
何がやれるってわけでもないし そうそう、ラッパー系ＶＴがダサいと真実を言うと
いつも同じ口調の粘着ちゃんが沸くんだよなｗ
つまりそういうことなのかい？無様なﾗｯﾊﾟｰだなｗ 単にラッパーの感性があんたと合わないってだけの話じゃないの？ 自分も同じマウント猿と化してることに気付いてないね
陽キャと陰キャの違いはあれど、根っこの部分は同じなんだろうな ヘタ糞陰気ラッパーは陽キャとか陰キャて表現好きそうだなｗ
ネットでだけはイキりラッパーｗ 生放送見てないからわからんけど生放送ばっか見てるやつらってある意味毎日イベントみたいなもんなんだろうな
そりゃ配信勢が勢いがあるって“みえる”んだろうなーって某スレを見てて思った 勢いがあるように見せかけることで祭好きのイナゴが勝手に集まってくる習性を利用してるとも言える
まあ配信勢はコンテンツ消費が早過ぎて明らかに息切れしつつあるし
動画勢は動画勢でゆっくり展開すればいいさ またゲーム部問題で一部の奴騒いでるけど
いつになったらもう手遅れだって気付くんだろうな
お前らの大好きな「やさしい世界」なんてのはもうとっくに消費しつくしてて
今残ってるのは「きびしい世界」だけだ
「やさしい世界」を作ってたような人たちはこの界隈とっくに見限って
どっかで気の合う人たちと細々暮らしてるよ >>350
毎日楽しそうに話すのはいいと思うんだけど19時以降のゴールデンタイムをそれに費やすってのは何を失ってんのか変な事が気になった
視聴者にそれを失わせないように考慮した結果が今のYouTuberなのにね
>>351
引退したスタッフ達をいちからとアップランドが引き取らせるっていうとてもやさしい世界だけどとんでもなく残酷な世界が広がってるよ 「やさしい世界」って言葉を、まるで以前は本当にやさしい世界があったかのように使うな。 佃煮のりお/犬山たまき4日目西A47a @norioo_ (2019/07/18 12:01:23)
京アニを…救いたい…
http://twitter.com/norioo_/status/1151688386282840065
不謹慎にも程があるだろこいつ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) にじさんじが今の流れ作って、
同時に限界も決めた感ある
もう先はない にじさんじよりバーチャルしてるのってホロライブのつよつよトラッキングくらいしか見たことないけど動画勢のいうバーチャルの限界って何？
四天王だのファンが勝手に持ち上げて勝手にハードル上げてただけなんじゃねーの リアル配信者なら、大抵のものは映像で流せるけど
Vだとゲーム配信以外だと、写真とか限定的なものしか出せないからな。
ラジオに近い状態だといってもいい。 にじさんじがバーチャルかどうかは置いておくとして、
箱とライバー数で焦土作戦してる時点で限界は見えた感じかな
３Dだって極一部だし活動してるのかわからない奴いたり
というか秋元戦法をまんまV界隈でやりましたって感じ
俺にはもう数が増えすぎてわけわからん >>357
言い出しっぺがおれっぽいから言うけどおれは2D3Dの事は一言も言ってないぞ
生放送について言っただけで面白い動画が作れるんなら2Dでもいい派だぞ
あと四天王と比べるんなら本当の意味での勢いならたぶんまだ四天王のが上じゃね？ 生主が一番バーチャルしてるって何の冗談だよ
後ホロライブが一番技術あるのか？
バルスとか岩本町よりも？ バーチャルしてるの基準が明らかにおかしい奴がいるな
まぁこれだけ分散した時代じゃそうもなるか 最もバーチャル指向だったのはゲーム部であって
しかしその路線を拒否するものが多かったと パワハラが無ければ理想的な考えだったんだけどね
中の人に依存せずキャラクターを継続させるのは
ただただ理想に実態が伴ってなさ過ぎる
演者を軽視していいわけじゃないのに ctuverがねこます辺りの言ってたVTuberに近いんだろうな。
もしかするとキズナアイ陣営あたりも。
実際には実在感を与える要素の大半は、
キャラモデルじゃなくて、
声や演者の振る舞いだってことがわかったから破綻してるんだけど。 ゲーム部が一切情報を漏らさなければどうなったんだろうな
アニメだって声優交代はある
しかし、親分もグダグダな増え方して賛否ある以上は上手くいかなかったかもしれん
1キャラクターとしてのバーチャルな存在を貫き通すのは難しいな 生主に乗っ取られてグダグダになっただけでVTuberの定期は今もキズナアイ的な存在の事だよ いうてもジャンルの成立期からしてねこますをはじめアバター勢がいたんだから今更仮面生主を排除なんてできるわけねえんだよな 3Dアバター勢は皆VTuberじゃなくてVRchatに行っちゃってるけどね 動画勢がこんなんばっかだからにじドル()みたいなゴミがのさばってんだよ 動画勢がーと言ってももうネタ切れもいいとこ
2年なんとか持たせたって感じで結局技術の方が追いつかなくなってしまった
生配信は永遠にゲーム取っ替え引っ替えして雑談しつつ毎回同じ内容のASMR垂れ流しながら決まった相手とコラボすればいいんだろうけど >>366
生きたアニメキャラに最も近かったのはゲーム部だったからな
だけど生きたアニメキャラを生み出すためには演者側にも負担がかかるし
だからこそ演者を大切にするべきだった
アニメキャラに近いから演者はどうでも良いなんて大間違い >>374
いやイベントのクオリティは良かった言ってもね
評価されんのは普段の活動でしょ
ドル部は不定期低頻度で動画もあげてるけどあれは生放送追ってる前提の下らない内輪ネタ
動画勢の代わりなんて務まらんよ >>377
YouTuber全体に言えることなんだけど、あの手の企画って参加者全員のパーソナリティをある程度知ってる前提なんだよね
しかも前編後編2分割しかしてないからそれぞれ1時間程度とられるっていう
クオリティが高いのかもしれんけど、そのクオリティで完全新規も巻き込んで話題になるかって言うと・・・アップランド的には完全新規勢の事なんて考えてないかもしれんけどなw >>378
一応93万再生あるんだから流石にドル部知らんやつも多数再生してるやろ 逃走中はともかく学力テストとか思いっきり新規向けに作ってんじゃん 一時間の動画が「完全」新規向けってやっぱすごい世界だなw
叩いてるように見えるんだろうけど動画勢の個スレとかじゃちょくちょく話題になるような内容だぞw
>>379
ガリベンガー切り抜きはともかく学力テストはvtuber界隈外のやつらが再生数のばしてるとは思えんけどね 動画にしろ配信にしろ創作やエンタメなんてものはすべからく何も作り出せない消費者がイキるための道具なんだからそれに便利な物が伸びるってだけなんだよな バーチャルの利点はにじさんじとゲーム部、見方によってはキズナアイで完全に潰されたし割と詰んでるよね
長年続くコンテンツにしたかったんだろうけど、展開側の思惑と消費者側のニーズが見事に食い違って
未だに古い「バーチャル観」にしがみついてる方が反発を食らうようになってきた
各勢力が一斉に集金始めたのも、先がないのを見越して投資分を回収できるだけ回収しようって魂胆だろうね
まあユーザーが密接に関わる性質を無視して市場コントロールしようとした時点でもう終わりだったんだろうな 顔隠し生主の視聴者は凶暴だな喋るアニメキャラまで叩くなよ VT信者からは京アニを燃やしたヤツに通じる
狂気の思考を感じることがしばしばあって恐怖する 京アニやるならもっとやるべき所あるだろ
アプランとかカバーとか 現実逃避先としてのバーチャル界として考えると無敵の人がかなり多そうで怖いってのはある
失うものがないってところが特に >>386
>>389
ニコニコのミライアカリを嘲笑する動画を見て思った
あれを見てキャッキャできる狂気はねーわ あれは内容酷すぎるわ
ああいうのを見てゲラゲラ笑うのがアンチ以外にも表面化してるのが終わりを感じる 表面化してなかっただけで推しと他のVを比べて嘲笑するっていうのは大分前からこの界隈の主要コンテンツの一つだったよ >>392
拡散する意図はないからどの動画かは言わんよ
自分でヒドいなって思ったらそれの事だ
他にああいうことするジャンルってあったっけか？個人的には箱推しと同接煽り、ドル推し文化の弊害だと思ってるけど 四天王の肩書付けて他と差別化してきた最初期からある文化だろ
表でも散々3Dは神2Dはゴミみたいに扱ってきたしそういうイナゴコンテンツなんだよ あれはファンというよりアフィブログとか見てるやつの為の動画だろ >>389
「現実逃避先としてのバーチャル」
これがねこますみたいな初期VR勢の動機であり、
それに惹かれた視聴者が求めたものの本質だね。
だからVRCで閉じコンになって終わった。
今伸びてる他のVTuberのせいじゃない。 ねこますも元々VRCの人口増やす為だけに行動してたからな
VRCはVRC参加者にしか向いていないんだよ
参加しないと楽しめないコンテンツなわけ
そんなの流行らなくて当然だよ
ネトゲ内のネカマギルドチャット見せられてるようなもんだわ VRCより楽しいものなんて世の中に無数にあるのにあれしかないみたいな喋り方は違和感あるわ
あのコミュニケーション障害おじさんが見てる世界ってめちゃくちゃ狭そう wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) バチャ豚はアニオタとドルオタの悪い所取りした民度最悪な連中だって言われてたけど
最近になってようやく自覚出てきたわ
そろそろ卒業なのかもしれない そもそも界隈の寿命サイクルの
浪費が早すぎる、バカ揃いと言われる
youtubar界隈でさえリスナーの財源が
有限な事理解してて主だった収入原が
案件や物品宣伝でスパチャの投げ銭
最大で数千円止まりなのに数十万数百万
とかyoutubarよりリスナー少ない界隈で
ガンガンやらせたらどうなるかすら
わからないとかバカ以下の低能の集まりでしかないわ アンチガーとかもの申すガーとか
あんな連中がなにもせんでも勝手に崩壊するわ
皮被った物乞いと銭タカりしかいないこんな
ゴミみたいな界隈 結局リアルで通用しないクズがバーチャルでイキりたがってただけだったな
配信者も信者もｗ やらなければはじまらないと言われてやってしまって終わった人のなんと多いことか 結局は性根が腐ってる様な連中しか残らないよ
図太い奴がどの世界でも生き残る
まともな奴は頭おかしい奴と絡むと精神がおかしくなるから嫌いになって離れる
そもそもVTuberなんてモニター前で牢獄暮らしを何年もやれる訳が無いわ >>401
・演者との距離が近い
・双方向のコミュニケーションを望まれがち
・活動が有限であるという前例多数
・わかりやすい数値の指標がある
・乱立してるから比較対象が多い
・トップ勢は全て企業系
すげぇwキチ○イが育つには十分な環境だなw
>>396
そういう問題じゃないと思うけど >>407
上5つはAKB48とも共通する構造だと思う。
比較されがちな初音ミクは、実は4つめと5つめしか共通しない気がする。 >>409
書いてて思ったのは6つ目はゲハの亜種なんだよなwつくづく業が深いw
ボカロ界隈はよく知らんけどP自身の信者ってそんなに声が大きいものなの？米津玄師の件考えたら色々ありそうとは思うけど
>>408
日曜日のやつと同一人物ならそういう考えは割とマジでやめとけ >>408
最近自殺したと発覚したVがいるぞ
満足か？ >>407
3番と4番はyoutubarとvtubarの
明暗はっきり分けてる気がする
vtubarは絶対この人数達成しろが目立つけど
youtubarはとにかく見てくれる奴増やそうぜ！
という余裕の差がみてとれる >>409
ミクはvtubar企業が目指す到達点の一つと
言えるかもしれない、声だけをパーツとして
組み込まず声を出す人自身を一部として
組み込んだ時点で永久に到達できなくなったが 中の人のパーソナリティから切り離されたキャラクターが見たいなら最近はキズナアイやらゲーム部やらがあるからそっち追えばいいんじゃね
キズナアイとゲーム部こそが理想なんだろ？ 数字の上でゲーム部やキズナアイを越えてる奴とかほぼおらんし見たいなら見ろって言われるのは仮面被った生主の方だよね >>416
パワハラ騒動が起きる前はゲーム部好きだったけどね コラボとかいう害悪文化のおかげで中身ありきなのがな 結局中の人がいる以上はバーチャルアイドルなんて夢のまた夢だったんだなと
キズナアイが多様性を理由に分裂するのをあれこれ理由つけてたけど
今までの活動内容の共有、同一性の保持の方が明らかに重要視されてる時点で所詮ただの着ぐるみ以上のものにはなれない 結局僕らがバーチャルYoutuberだと思ってたものはユーザーが求めるバーチャルYoutuberじゃなかったってことなんだろうね そういう意味で言うと求められるVtuberを
提供しているだけのにじさんじは
全く罪がない 後ボカロボイロはキャラの声担当として声の吹き込みを声優の仕事として正式に受けてるから
声優業務の経歴として公に出来るのが大きい
Vtuber見てる連中が散々大騒ぎする「声を担当した人も大事にする」という
願いを余裕でクリアしてる、それどころかVtuberが目指しても結局達成できなかった
作った人間も関わった人間もwinwinになれる構造がちゃんと出来上がってる
良い意味での前例が居るのにそこから何一つ吸収も勉強もしてない 一旦は廃れた生主がプラットフォーム変えただけで復活したってことは結局廃れたのはニコニコだけだったって事だな ニコニコじゃ有料チャンネルぐらいしか大きな収益ないからねえ >>416
少なくとも「中の人」なんてものを
使わなきゃならない現状で
vtubarからパーソナリティを
消すことは不可能だよ
キズナアイAだけだったパーソナリティが
キズナアイAキズナアイＢに増えるという
パーソナリティの水増しが起きるだけ 知らん間にケン分裂してた
っと思ってTwitter覗いたらやっぱりゴミだったｗ それどこのどいつか知らんけどよくまだ時間使って見る気になれるな
見放せ見放せ なんとなく「Vtuber」でYoutube検索したら偶然出てきただけ
昔魂解放だのバーチャルでの表現云々言って結局ゲーム三昧の生主だ
中身のアカウントらしいけど正直メインとなんも変わらん 確かBANSとか言う集団のやつだったよな？
よく活動できるもんだわ その見捨てた張本人も
ど底辺から一段上がっただけで
結局ほぼ底辺さ迷ってるんだから
お似合いの軍団だと思う 天開司自体も著作権意識はあるくせにあえて無視してる犯罪者思考の奴だしなぁ
そんでそいつを企業勢に加入させたどこぞの会社も所属Vが著作権意識ガバガバだったりするし
こいつの周辺は大体アウトだわ あいつ自身はなにもかも揉み消しだの
隠滅だの出来たつもりなんだろうけど
企業系の案件何一つ
お呼びかかってない時点でお察し
声かけるやついてもどうせ同類だろうしな >>435
企業案件、初音ミクとVTuberを比較すると、その辺もあるんじゃないかね。
ミクは本体自体が著作権クリアで楽曲もオリジナル曲で契約できる。
万が一他社がやらかしても、他社は他社、自社は自社で無関係と言いやすい。（サンリオキャラクター的）
VTuberはやらかし多すぎてどこに地雷があるか分からない。四天王ですらやらかす。
YouTubeでの活動と自社を無関係と切り離すこともできない。（芸能人アイドル的） 公式系の配信は報酬出る案件だから案件は受けている
ただ、モデルや切り抜き動画を受け取って利益を出しながら活動のみの還元を続けているのは甘えが過ぎると思ってしまう 仮面生主が蔓延った元凶がにじさんじかはわからないけど
もしにじさんじが盛大にコケてたら界隈の様相は大きく変わってただろうなとは思う
恐らくブームなんかとっくに終わってて僕らがバーチャルyoutuberだと思ってたものだけが個人で細々と続けてる感じになってたんじゃないだろうか
当然輝夜月がやきそばのCMなんかしないしキズナアイも分裂してなかっただろう キズナアイ→分裂で賛否両論
輝夜月→動画投稿停滞
ミライアカリ→迷走
のじゃおじ→チャンネル売却
シロ→生主箱のボス
1年と半年でこのていたらく
まあ一時のブームだったよねと のじゃおじってMMDの３D資産をよこせと各方面にケンカ売った印象しかないな
類友で継ぎ接ぎ職人のヘルネスとかいるしそういう人の作ったものを何とも思ってない連中だと思ってる
一番驚いたのはそれでもクリエイターとして崇拝する信者がいるってこと
他のクリエイターをバカにしてると思う VTuberというふわっとした認識だけで大量の模倣が出る中、生主というわかりやすい指標を示せたのがにじの強みだろう
初期は異色のバーチャルYouTuber集団とか呼ばれてたくらい浮いた存在だったのにここまで広がったのは、単に売り方がわかりやすかったからよ
名乗れば誰でもVTuberとか言って定義を曖昧にするくらいならコンセプトをはっきりさせておくべきだった 名乗れば誰でもVtuberってどこから広がったんだろう？
キズナアイがそう言ったから？のじゃおじがやらなければはじまらないって言ったから？
のじゃおじチルドレンの届木ウカがJust Do it!って言いだしたから？
功罪あるとは思うんだよ 2D紙ペラ生主どもよりよっぽどVtuberしてた人がお前はVtuberじゃないって罵られてた頃だってあるんだから >>443
戦犯はのらきゃっとの「誰でもVTuberを名乗って良いんですよ」発言から始まった
それから一気に増えて今に至る
ちょうど一年前までは3D勢が多数だったけど、今じゃ2DがVTuberになってるという
やたらめったらな軽視した発言が仇となったんだよ 確かに言ったのはのらきゃっとだけどそのあたりの頃ってまだ面白かった時代でしょ
２Dって言うなら爆発的に増えたのってBANS決起集会～にじさんじ以降からじゃない？
それまではまだ下手でも３Dでやってる奴もしくは３Dになろうとしてる奴が多かった気がする にじさんじが流行ろうが流行るまいが、
3D勢や当初VR志向の連中は、どうせVRCで閉じコン化して終わってるだろ。
オッサンが美少女とか言ってる時点で、普通に気色の悪い集団。
そんなものが大衆受けするわけないだろ 四天王(ねこます除)のままいければ良かったんだがな
いいじゃないかYoutuberの真似するバーチャル体でも VRCてアバター重視のゲームみたいなモンだから閉じコンて表現も変な気がするが
VTuberに飽きて普通に楽しんでるんなら良いんじゃねぇの 自分でゲームをプレイするのが好きか、誰かがゲームをしてるのを見るのが好きかの違いはあると思う
VRCは前者でVTuberは後者だし、おそらくユーザー層の性質自体が異なってるはず
ただどこまでも受け身にならざるを得ないテレビと違って、よく言われる双方向性を取り入れて
視聴者もコンテンツに参加してる気になれるのが既存メディアとの最大の違いだろう
それだけにテレビカメラがあるとやたら映りたがるような自己主張の強いファンが多くなるのが最大の欠点ではあるが 「ＶＴになろうと思ってガワ作りました。
配信で何をしたらいいのか分かりません。よいアイデアはありませんか？」
馬鹿かと思った 何してもアンチコメしか来ないので何したらいいのか解らなくなったって人もいたね 「やりたいこと」がないならなんでガワなんか作ったんだ 結構矛盾したコメが来て混乱するらしい
一例としてあげると「とても面白いですね」「もっとコラボしてほしい」「応援してます、がんばってください」
とか動画や放送中のコメントなんかは結構ポジティブなのが多いけど
それと同時に「○○に絡むな！」「コラボで数字稼ぎですか？ｗ」「Vでやる必要ねーだろ消えろ」
とか匿名の質問箱に飛んできたりするからやってる本人はわけがわからなくなるっぽい
匿名でしか文句言えない奴なんて無視してある程度自由にやればいいのに ちょっとしたことですぐ天才天才って持て囃されるのがね
見ててうーん…ってなる >>449
なんとなく動画を見てる視聴者と生放送を見てる視聴者の違いも表してんなーって思った 動画にコメントする人でも生だと見かけないとか有るからな 3D原理主義者ってまだ生きてたんだな
3Dには3Dの良さが2Dには2Dの良さがあるって散々言われ尽くしてるのにな なんだ、偉そうなこと言っておきながらろくに理屈も固められてないじゃないか >>454
分かるわ…過剰なまでの持ち上げ見ると気持ち悪くなる
実はお前ら褒め殺し狙いのアンチなの？って思う >461
信者は動画を持ち上げて他の視聴者も高評価印象与えようと必死らしいが
一般視聴者は「うわぁ…キチガイ沸いてて萎えるわ…」つってしまいにゃキチガイ信者みたくないから配信すら見なくなるというｗ
そして信者は全くその自覚がないｗ「○○は神！君は理解が足りないようだからまずこの動画辺りから始めればいかに神で天才かが分かるよ！」
たぶん怒ったらアニメ会社燃やしに逝く様な危ない人ってこういう人種なんじゃないかなって恐怖すら覚える 2Dの良さってローコストなのと絵師に仕事が出来るくらいで、可動域を考えると3Dにはどうあがいても勝てないだろ
ゲーム実況ばっかりやってて上半身しか必要ない動画か配信しかやらないならともかく フェイストラッキングの正確さは2Dには敵わんな
3Dで同じ事をやろうとしたら恐ろしく手間がかかる 表情認識に関わらず3Dモデルよりもトラッキングにこだわった方が動画的に正解だと思うんだけど
そっちに注力してるところって案外少ないよね 正解かもしれないけどこだわったところで全然伸びてないからな
OpenCVとかの話されても一般の人はわからんでしょ やっぱ唯一の成功例だったゲーム部が自滅したのが決め手だね
あればVtuberの理想系だった
キズナアイの分裂に関してはもう運営が馬鹿過ぎて誰やっても成功するわけ無い
戦犯が運営内部で幅利かせてんだろうなって解る 2Dの利点
・にじさんじは大体全員2DなのでVtuberのオタクには印象がいい
・それ抜きにしても何故か3Dモデルよりも二次絵の方が「手間がかかっている」「センスの塊」「特別なスキルで作られたもの」のように受け止められる
・どうせ一枚絵なのでそういったものが必要なときは一から描き下ろすしかないためオーバーなアクションや表情で違和感が出にくい
3Dの利点
・空間を立体的に使えるので出来ることが増える
・ポーズ変えが2Dよりは比較的簡単にできる
・が、どの道ゲーム実況しかしないので隅っこにクロマキーで抜いた立ち絵置いとけば十分
・自分自身が3Dを活用した活動をしてたとしてもコラボに出るには周囲に合わせるために紙ペラ一枚絵がないと出演できない
・数を伸ばすためにはコラボ（）が必須
と言った点から メリットデメリットや導入コストを比較して2Dを選ぶ方が多いんじゃないかと思う 3D勢は3D勢で3D規格のコラボ増えてるんだけどねぇ
数を伸ばすのにはコラボ必須で、数字を持ってるのがにじさんじみたいな2D勢ばかりだとすると
もうこの業界ではにじさんじに歯向かうことができなくなっちゃうな 2D
なぜかにじさんじ基準になってるけどあそこ3D化も進めてるやん
・それあなたの感想ですよね
・それあなたの感想ですよね
・表情毎に1枚1枚描き直してると思ってるのか？表情毎にレイヤー分けてるに決まってるだろ
3D
・分かる
・最近はハードルも下がったが一概に2Dより簡単であるとは言い切れない
・イベント系はほぼ3Dであることをご存知ない！？
・なぜ2Dとコラボする前提なのでしょうか？
・それ2Dにも当てはまりますよね？にじさんじなんかは特に顕著 ここはガス抜きする場所よ
正論を暴論で論破して溜飲さげるのがここの意義なんだから分析も考察もいらんのよ
ここで俺らが現状分析したとこで界隈が正常化するわけでもあるまい ガス抜きとして言うと、やっぱりどこか一つだけが力を持ってるのは不健全だし
ゲーム部みたいにそこが潰れたら業界全体が傾くのはもう勘弁してもらいたいから
2D3D問わず生主系以外にも頑張ってほしいな にじさんじの2.0や３D化って進めてるというより数字基準のご褒美だったと思ったけど違うのかな？ 結局のとこ2D3Dじゃなく中の人の面白さと企業勢って看板の割に自由なとこがウケてたんじゃないかな
あとガイアックス
今でこそにじさんじって名前に価値が出来て麻雀で言うと和了な状態だけど
いらないやつもその知名度目当てに潜り込んでくるから
これからはそんなチョンボをどう言い負かすかだと思う
1期生の始まりと同じ条件で新人を扱えば裏切り者も出ないだろうけど にじさんじの3dって今んところ
お披露目での集金位にしか効果ないんだけど 牡丹きぃまだ懲りてねーのか
なにがバーチャル魂ちゃんだ
とっとと就職でもバイトでもして
全うに働けこのバーチャルゾンビが
散々多方面に迷惑かけておきながら
まだ復活画策してんのかいい加減諦めろ やらかし転生Vは何を目標にしていくんだろうな
アクメとか やらかしてないし転生もしてないけどやらかし転生あつかいで干されてるやつがいるがあいつこそなんでしがみついてるのかわからん 元牡丹きぃ本物のチキガイかよ...
これを支持してる人間がまだ1000人近くいるのがすげぇよ >>468
どこかまともな運営にゲーム部と似たようなのをやって欲しいわ
巧く行けばゲーム部のファン層全部取り込める ハイリスク過ぎて難しいだろうな・・・
ショートアニメもアイドル部やホロライブと、ある程度安定してきたところしかやってない >>483
アイドル部もホロライブも道明寺ポジションのキャラクターがいないからなぁ
世間一般では男女分け隔て無くワイワイやってるのに惹かれるわけで
男に好かれるタイプの男キャラはやっぱり必須だわ
馬は可能性有るけど、メインじゃなくてあくまでもサブとか背景の立ち位置だからなぁ 中身の性格糞が多すぎたのもＶＴ衰退の要因の１つだな 生主自体が糞なのが結構いたからなあ
Vでの活動も糞なままは変わらんかったし >>481
単純に行き着く先がどうなるか気になるからフォローしたわ
これ以上落ちるのかそれとも這い上がってくるのか シナリオありの素人声優手付け3Dアニメーションってそんなに見たいか？ そういう方向性だとてさぐれ部活ものは超えられんよなあ
アニメも外したし 仮にもプロの声優使ったアドリブアニメとゴミを比べるのも烏滸がましい てさぐれはガワがしょぼくて見る気にならなかった
ガワはゲーム部の方が断然上 6年前の作品にガワで張り合うとか信者は恥も外聞も無いんだなw てさぐれは男が混じってないから比べる土俵自体が違うだろ
ゲーム部は男女混合なのが人気が出た要因だし ゲーム部はとにかくキッズを釣り上げるのがうまかった印象(正直コレコレのリークも最初から仕込みだったと思ってる)があるなー
あの再生数のうち他のvtuberも見てますよってやつの割合は純粋に気になってた そもそもその辺りのゲーム部とかアイドル部とかにじさんじ辺りの視聴者は他のVtuber見てないんじゃない？ 思えばここの界隈の奴らって大体が何かしらやらかしてるの面白いな
生身のユーチューバーみたいに実力もないから界隈全体がどんどん落ちぶれてるし
まあまともな人間ならここの界隈に手を出したりしないよね そういや札幌の北乃カムイ、VTuberになりそうでならないな。やってることは合いそうなんだけど。 >>498
どこかの誰かがどんどんハードル
下げてくれたおかげで
今や名乗ることさえすれば誰でも
vtuber扱いになるからな
そりゃ前の界隈でやらかした奴も
元から燃料に手足が生えたような問題児も
向こうからワラワラ集ってくる VTuberを名乗るとVTuber文脈で語られるからあえて名乗らない人も増えてる気がする
この界隈ローカルルール多すぎるしそういうのに縛られたくないのはありそう 無理してVtuber名乗ってるのは認知されなきゃ話にならないド底辺だけだね
既に数字持ってる人や数字要らない人はもう態々名乗らない 有象無象が多過ぎて埋もれるだけだし他のジャンルでも成功できるような才能と実力と新規性を備えた人ならそれっぽいことしてたとしても名乗る意味などどこにもないよね そもそも紙ペラだろうが3Ｄだろうが人数増えすぎて
わざわざVtuber作ってやろうって人間自体減ってきてる気がする
承認欲求高い奴やとりあえず馴れ合いや女Vtuberにお近づきになりたい
下半身に脳味噌ついてるようなのは相変わらずちらほらやり始める奴いるみたいだが
新しい事をしてみたいとか技術を試してみたいとかの新興界隈が力持つのに
必要なタイプの人材はもう流出しつくしてる感じがする 今から新しいことやっても注目されないしVtuberでやるくらいなら別の業界行くわなぁ
出来ることの限界見えてきたし、そろそろVを踏み台と反面教師にした新しいムーブメントが起こるといいね パクリとかも平気で起きる界隈だし
自分の作ったもの大事にしたい人程忌避する様になるんじゃないかね 新しいムーブメント興るといいね
今渋々Vtuber続けてる古参勢がこぞってそっちに移っていけば報われる日もあるだろう
Vtuber好きで続けてる古参はそのまま泥船を漕ぎ続ければよい パクりで一番有名になったのが3D勢で、
しかも「復活祭！」とかやって、未だに3D勢の中では人気者だからな。
誰が共感するんだよこんなコミュニティ 何か受けるとどこもかしこも真似し始める界隈だからね
流行りに乗るのがYouTuberだと言えばそこまでだけど
クリエイター気質や独自路線を貫きたい人ほど肩身が狭そうで、楽になってもええんやでって気持ちになる 渋々でもV続けてるような古参とか志はともかく才能実力ゴミなんだからそのまま一緒に沈んでもらったほうがよくない？
酷とは思うが無能無産は徹底的に排除しないとまた参入ハードル下がって新しいムーブメントが起こってもまた沈んじゃうぞ 何かを作る界隈じゃないからな
陰キャが架空のキャラを通して友達作り、異性との出会い探し、家族ごっこをやるコンテンツ やらかした時に加害者じゃなくて
被害者叩くの見た時点でどうやっても
一般層に受け入れられるのは無理だと思った
ヘルネス事件とかイキコンファンネルとか まあ加害者がのうのうと界隈の顔役やってて被害者は未だ風評被害で忌避されつつ地べた這いずり回ってる時点でまともな界隈じゃないよね
叩き潰して追い出さないだけ"優しい世界"ってか ガチの犯罪者がVTuberやってるからな
顔が見れないのは犯罪者にとって良い界隈だわな LStypeMikuも普通にVTuber扱いでO.K.？ 二次元のガワ被ってるだけでVtuber扱いする奴も居るが
じゃあＶＲＣやってる奴全員Vtuberなのか？って聞かれればそうじゃないんだから
何かしら目的があってガワ用意したり被る奴も居る
人によっちゃＶTuber扱いされると露骨に嫌そうな反応する人も居るから
自分から名乗ってないなら界隈の人間扱いはやめてさしあげろ 名乗れば誰でもVTuberってことは、逆を言えば名乗らなければVTuberじゃないってことだしな
Vであるデメリットも当然あるんだから勝手にお仲間扱いするのは相手に悪いよ でもVRCに村作ってるのは、
イキコン、ヘルネス、セルみたいな3Dの個人VTuberを主導した奴らで、
少なくない技術系の学生やエンジニアが、彼らの崇拝者になってるのは事実じゃね VRCも色んなコミュニティあってイキコン勢はその中の一握りだから そもそも去年の初め頃とかならともかく今エンジニアやプログラム
作ってる奴で今更イキコン目指す奴はいないだろ
全盛期からどんだけ落ちぶれたと思ってんのよ
職持ったにせよ過去のやらかしやら裸の王様っぷりが散々露呈してんのに VRCはMMDからの移民が増えてるから彼らも何度も喧嘩ふっかけられたり盗作されまくったイキコンのせいでオワコン呼ばわりされるのも納得いかなかろう vtubar教に入信してる奴なら
ＶＲＣもやるだろうがMMD民じゃ
モデリング研究にちらほら
動かすくらいじゃない？
というかMMDやる人ほど
ＶＲＣ嫌ってなかったか？
勝手にアバター化すんなって
作者が誰か激怒してたような vtuber界隈の中でさえVRCの話題が出てこないのに誰がやってるんだ？ >>528
その辺はVRC用オリジナルモデルが多く作られる流れになってから、折り合いが付きつつある さすがに流行の度合いならVTuberの方が上だろ
VTuber>>>MMD>>>>>VRC
こんな感じ 住み分けはだいぶされてきたんじゃね
もともと人前に出ないモデラー志向のやつはVケット行くだろうし 今年が最後の夏になるかな
なんかもう不満とか通り越してただただ落胆しかない 今はもう一般視聴者もVtuber本人も興味失って霧散してる状態でしょ
特にゲーム実況なんかはもう見てる奴もほぼ固定信者でしょ
個人のコラボなんてもういつものメンバーばっかりで相乗効果すら皆無 なんか一部のVtuberが引退の理由にファンチだのなんだのって理由挙げてるけど
ファンチで検索してもyoutuberかVtuber界隈系のサイトしか結果に出てこないんだが
本当にそんなもんがいるのか？逃げるための言い訳ではないリスナーに
責任転嫁するための理由付けではないと言い切れるならなんで
ほぼVtuber界隈でしかその連中を見ないのかぜひとも教えていただきたい 後なんで「敵を作りすぎたんじゃないのか？」という危惧よりも
「こいつらはファンチだ！」っていう結論に至ったのかも是非とも返答してもらいたいね 自分の実力が足りないだけなんだよなぁ
アンチ云々じゃあないね
大体VTuberなんて趣味程度なのに本業みたいに勝手に思っている奴の多い事多い事 ライブ中心のvtuber追ってたけど時間長すぎてめっきり見なくなったなぁ
今では普通のゲーム実況者見ることの方が多くなった 普通のゲーム実況者を追うとわかるけど登録者数と再生数、同時接続数が大抵綺麗に比例してるんだよね
VTuberの数字がどれだけ信用できないかよくわかる 数字が信用ならないからワンチャンあるかも？って思っちゃう奴が後を絶たないんだよなあ Vtuberは本人に問題がある場合も有るけど
ファンが界隈と関係ないジャンルの場でそれを求めてないのに
Vtuberネタだして来て無理やり周知させようとして反発招いてる事もある
好きなジャンルの動画有ってそれの紹介動画見に行ったらそのジャンルのタグ
貼り付けてあったのに実際はそのジャンルとは関係のないVtuberネタ出して無理やり
紹介周知させる事狙った動画見たときはしねとおもったしV界隈だいっ嫌いになったわ この界隈って規模が小さいのに初期から排他的で俺ルールを守れない奴は出てけってところがあるのに
一方で他の界隈に対して俺たちを無条件でそのまま受け入れろっていう子供のワガママみたいなこと言う人が多いんだよなあ 完全にあれだよね
陽キャや陰キャ陽キャにも属さないニュートラルな人たちの集まりに
無理やり輪に入ってきた挙句興味が無いオタ話無理やり持ち出してきて
俺達の話題について理解しろ！配慮しろ！仲間に入れろ！
って無理やり入ってくる厄介系陰キャそのもの
人との距離の測り方の下手な陰キャに良くあるあの手のタイプの行動そのまんま バーチャルを捨てて顔出しだのリアルをさらけ出して活動するなら
せてめてバーチャルを引退してからやってほしい 生主系がバーチャルを騙って大人気な時点で今更感はある いままで見かけたＶＴラッパー（笑 は
ネット弁慶全開のキモいイキリ陰キャしか居なかったな 545見て思い出したのが「ああ、そういやラッパーキチガイジＶＴはそんな感じだったな」て
どうしたい？なんかクるものでもあったのかい？
それをラップで表現してみなよ 日本人のラッパーはダサいイメージしか無いし、中身が無いんだよ >>544
ねこますがそれで
彼が個人の王だったからな
道を示してしまった この界隈はVTuberよりもそのファン層が厄介過ぎて自滅の道を歩んでる気がする
双方向性の都合上、ファンの賑わいもコンテンツの一部にならざるを得ないから切り離せない関係なんだけどな 少しでも異を唱えたら寄ってたかってタコ殴りにしてきたからな
ツイッターじゃそんな光景何度も見たよ ＶＴファン層（笑 は半歩間違えば京アニに放火しそうな連中ばかりだからな >>554
声豚とアニ豚のハイブリットとか
考えうる限り最悪の悪魔合体だからな
しかも声もでかいくそでかい上
自分と好きな物が素晴らしい存在と疑いもせず
関係ない界隈まで土足で踏み込んでくる
そりゃ界隈関係ない人間には
嫌われる要素しかないわ >558
放火して欲しいとか冗談にすらなってないだろ。
誰かの通報の仕方によっちゃ本当に犯罪煽動で逮捕されるかもしれんぞおまえ？放火ダメ、アウトｗ 放火って想定した刑罰のなかに
行きなり死刑入ってるくらいには
重罪なのに甘く見てる奴多いよな >>560
企業崇拝の色も強いからゲハ要素もあるよw ヨ♪ヨ♪ＶＴラッパー陰キャ陰キャ♪
５ちゃんの火消しにフィーバーフィーバー♪俺は地獄の犯罪者予備軍ＶＴラッパー♪ vtubar良い面最後の砦たる
設定厳守すらよりによって
vtubar名乗ってた奴にぶっ壊されてるの草 烏丸のこと言ってると思うけどVtuberの在り方なんてにじが完全にぶっ壊してるし今更顔出しくらいじゃなんとも思わんのよな
むしろあれで騒げるピュア民がまだ残ってたのに驚いてる バーチャルという夢を与える存在だったんじゃないかなあ
夢を見せるのをやめた時点でただの着ぐるみであり生主でしかなくなった気がする バーチャルタレントの試みは昔からあった
ついに成功するかと思われたが
よくわからない半端な界隈になってまたもや失敗に終わる 成功しそう･･･ねぇ
キズナアイが直面したフェミ問題とかを他陣営が直面したらどうするんだろうってのは興味ある
外部から叩かれまくるベクトルが他陣営に移るとどうなるんだろうって 小さくまとまってそれなりに運営していけるけど決してメジャーには慣れない
ニコ生主ユニットみたいなもんだ 成功って言ってるけど成功の定義って何だろう
キズナアイ以上のメディア露出で衆目にさらされる事なのかakbよろしく信者力ゴリゴリで金を巻き上げることなのかねえどっち？ 「誰でもＶＴ」とかほざいてワザと有象無象を呼び込もうとした時点で
今の状態を望んでいたようにも思える。おろか杉 毎日何時間も配信垂れ流してるのにクソ高い値段で一般人ボイス売ったりしてるの
買う信者もかなりバカになってしまった もうにじホロあたりの企業だけで回していけそうだよね
四天王消えてもそんな影響なさそう VTuberってなんだろうと立ち止まらせてくれたという意味では烏丸を否定できないんだよな
ファンからしたらふざけんなってのもわかるけど バブル期に理想の未来を語ってるファンが結構いたけどVTuberというコンテンツはなにか新しいものを創れましたか？ YouTuber以上にわけのわからないVtuberという謎の集団と
それに集る大量の厄介イナゴかな…… Vサマってどうよ？
https://vark.co.jp/event/virtual-summer-fest-2019/
初音ミクがゲストと言いつつ全公演に出て、しかもキャラクターのど真ん中って、これじゃVTuberが前座じゃ……。 >>585
そういう層はもう関心を無くして見てないか推しを一生懸命追ってる信者になったかの二択
後者は推しの特に凄くも無いことを誇張して周りに振り撒いてさらに一般視聴者が遠退いていく原因 >>588
過激な信者だとミクはオワコン
これからはvtubarの時代だとかいってたのに
ミクより後に生まれてミクより先に
衰退してるじゃんどうすんのよこれ >>589
自分は興味無くした層かな
今の状況は見るに耐えない酷い状態
半数以上がVTuberになれば＝金って頭しか無いから嫌になったわ ブーム初期にユーチューブ本社襲撃やらで収益化が通らない時期があって
収益化がちょっとしたイベントになってたのを地下ドルオタが勘違いしちゃった感じ ・3Dの仮想キャラクターがYouTuberの真似をする（キズナアイ）
・3Dガワの生身の人間がバーチャルを名乗る（のじゃおじ）
・2Dガワの生身の人間がバーチャルを名乗る（にじさんじ）
・生身の人間がオフでの絡みを2Dガワを通して発信し始める（コラボブーム）
・動画すらあげずSNSでVTuberを名乗っただけでもVTuberとして認知される（個人勢）
・生身の人間が生身の姿で発信を始める（烏丸さき）
誰が一番悪い？ 誰が悪いとかじゃなくて視聴者＝金目当てってのが方々に広がるのに嫌気がさした
キズナアイやシロやミライアカリみたいなのは別に良いと思ってた、金が掛かってやってるんだから有りだと
ところがそこに目を付けた2D層が何の苦労も無くVTuberに乗っかって来たのが終わりの始まりだった
今じゃ誰が何をしても振り込むのが当たり前みたいな上から目線も離れた原因 あ、あくまでも主観なので他の人の意見も聞いてみたいね 2Dと3Dは分けたいね
初期ブームの頃に誰でもVtuberみたいな論調になって、
それに企業がのっかってきたけど結局3Dじゃないとメディアにも出れないし先がない 2Dはやれることが少ないって思われてるけどモーション登録すればボタン１つで腕や体を動かせるんだけどね 3Dでも既存のバラエティ番組の真似事みたいなのばかりなのがな…
しょうがないんだろうけど やっぱり3D以外は別物扱いすべきだったんかなあ
2Dペラ絵で参入障壁だだ下がりで供給過剰・競争激化・質の低下・過激化・不祥事連発
2017年の頃はこんな界隈になるとは思いもしなかったな ３Ｄには医療や他に役立つ時が有るからこれからとして楽しみだったのに
そこに２Ｄが邪魔しに来たのが端から気に入らなかった
つまらない界隈になったから不満だらけだわ ガリベンガーも好評だけど個人的にはなんか違うというかこれで良いのか感が拭いきれない
面白いのは面白いんだけど >>593
VRをリアルの逃げ道にしてバ美肉やら犯罪の隠れ蓑にした奴ら >>593
その中でだと
・生身の人間がオフでの絡みを2Dガワを通して発信し始める（コラボブーム）
これかなあ
あと個人勢の全員が準備中じゃないからね
ちゃんと動画上げてから開始してる個人勢だってたくさんいる 誰が悪いとかじゃなく見ててつまらない配信が増えすぎた。
惰性の生放送、ドルヲタに媚びたトーク、全てにおいて優先され前面に押し出された登録数再生数稼ぎ、
意識も「自分興味あるしＶＴでこんな企画やりたいな」ではなく「この企画なら他のＶＴより一歩目立てるな」が優先事項な連中ばかりに、浅ましい浅ましい。
コラボという名の客の取り合いガチガチのキモい接待会話。ラジオでも聞いてたほうがマシだ。
あえて悪というなら思考停止の下半身直結粘着犯罪者予備軍のキモドルヲタ信者が最悪だと思う。
あいつらが主流になったから一般視聴者呆れて離れて配信側もキモくなった ガリベンガーはアレだな
結局リアル芸人が面白いんじゃんっていうのがモヤモヤポイントだな
VTuberでもUTuberでも面白さは大して変わらないだろうという 色んな人の意見があって面白い
そうか、確かにラジオ聞いてる方が良いね
雑談ゲームコラボ配信聞いてるより遥かに良い無駄にならない時間だね ユーザー総数減っても投稿継続してるジャンルの
動画投稿者ばっかり最近は見てるけど結局のところ動画一つで食っていこうとしてる奴より
趣味の一環としてやってる奴の方がよっぽど面白い動画作る傾向強い気がする
個人的な感想だけどちゃんと現実に地に足着けて生きてるから視野が広いというのもそうだけど
動画で稼ぐために見る側に媚を売らざるを得ない背景を持たなくて良いというのが影響してると思う まともな本職を別に持っててサブでＶＴやってる人の方がまともなヤツ多いというのは同感
…まあ底辺があまりにも酷すぎるだけなのかもしれんがｗ >>602
>>607
ものすごく個人的だし抽象的なんだが、ガリベンガーってVを見てる延長線上のものでしかないような感じがして見てないや
テレビを見てたらそこにVがいるっていうビックリドッキリなワクワク感がないように感じてしまう
ホロライブには全く興味はないけどPSN案件で実際にPSNで見かけた時はワクワクしたんだけどね 一つ気になったのが設定厳守型のVtuberで
交流や出会いに関して「住んでる世界が別世界なんで会うのは無理です」はあっても
「そっちの世界のお金貰っても国が外貨の両替受け付けてないんで無理っす」
でスパチャやら拒否ってるレベルまで設定遵守してるVtuberって今まで一人でも居たことある？
設定を壊さないのが魅力って割にはそこまで徹底してるの居たことないよな そこまで徹底してるならそもそもYouTubeで配信できないのでは RPしてもメリット全くないことまでRPはしない、ただそれだけだろ 上を見たってキリがない下を見たって仕方がない
なんだけど
上を見れば「俺でもできそう」が溢れてるのに
下を見たら一瞬でもそんなこと考えたの死にたくなるくらい自信を無くすような凄いものがちらほらあるの
この界隈に特有のバグのような気がする
ここまで露骨にその現象があるジャンルって他にないような >>615
「俺でもできそう」すら超えられる人間が出てこないってのはかなりお先真っ暗な界隈だよな
上位層がバブルで異常な伸び方したのもあるけど中間・下位層が優しい世界みんな友達でお互いコラボ等依存し続けるせいでいい意味での競争がないから成長もない アバター文化としてのSNS代わりのVTuberと
商業目的の芸能、インフルエンサー、マスコットとしてのVTuberだけでも区分けした方がいいと思うんだよな
趣味でVTuberやってますって層がいてもいいとは思う
もちろん収益化したいとかもっとリスナーが欲しいとか言い出すなら話は別だが 収益化はまぁ置いておくにしてもリスナー欲しくないならそもそも動画や生放送することも無く終わると思うんだが アバター文化求めてた人たちはVRCやらに引っ越し済みな気はする
動画制作や配信してる以上は誰かに見てもらいたいってのがあるんだろうしリスナー増やすなってのは酷かもしれないね 趣味、収益化興味無いと言いつつもワンチャン狙ってるのが大多数だからな
それを狙って常にコラボになるのが嫌だ
コラボに特別感が全くないんだわ >>615
だからちゃんとしてる人ほど活動に悩んで病んだり辞めたりしていくし
ちゃんとしてない奴ほどワンチャンあるかもって脳死ゲーム垂れ流したり仲良しコラボで蔓延っていくわけだ そういや最初は技術やスキルを持った人が正当に評価される世界とか思ってたこともあったな
結局中身はただの生主転生になっちゃったわけだけど 悪い事に前科が有る奴が顔を見られない場所をいいことに利用するような世界になっちまった
誰でもVTuberはやっぱりダメだろ
時既に遅いけど Ｖｔｕｂｅｒ界隈ってtwitter依存が多い
一日に何回も呟いたりリツィートする時間があるのなら
その時間で面白い動画をたくさん作ればいいのに やっぱ屑の多い界隈で匿名性高いのは駄目だわ
まともな人が早々に失望して消えるから屑しか残らなくなっていく >>626
これでばれないと思ってた根拠を聞きたいレベル
馬鹿なのかこいつは？ アルマジロン(野生)ってECOのモデリングしてた人か……
これでまたVT界の行儀の悪さが広まっちゃうな うわぁガチの商業モデル
モデリングした人からパクったのか正真正銘の犯罪者やんけ VTの方は知らないけどアルマジロンはまずい
わかりやすく言うとドル部のモデル作ってるおんだに喧嘩売ったようなもん ヘルネスとならどっちがまずいか分からないが
今も逃げずに済んでるヘルネスのが後ろ盾強かったんだろうなぁと >>626
これ被害者加害者逆の方がしっくりくるな
なんで改変した方が劣化してるんだよ 個人企業問わずライブ配信のコメ欄が怖すぎて、そこも界隈の問題だと思うわ
語録だか知らないけど、一語一句同じ文言を一斉に発言し始めるの怖すぎる
あと気付かれるまで連投し続ける指示厨や、平気でセクハラかましてくるキモオタとかもな 3Dモデル作るのが大変なのは分かるんだがだからそこに”対価”が生まれるんだろう？
クリエイター名乗っておきながら他からパクってそれを自分の作品として出そうなんてクリエイターでも何でもない
作れないなら対価払って作ってもらえよ >>637
Twitterで暴れるから本人から釘刺されたのに自分たちの事じゃないって言い張ってる連中とかな
まあそれは甘やかしすぎた結果だと思ってるが 今では無料で簡単に商用にも使える3Dモデル作れるソフトがいくつかあるのに、何でそれを使わんのか >>634
この界隈以外では微妙に知名度薄い人を狙う辺り、またセコい思考が見えるよね。
だから、KEIイラストのパクリとかは無いんだろな。 >>624
エンタメがVTuberの本質なんだから、放送内容の面白さで評価されるのが正当だろうね。
スキルや技術の高さを正当に評価してほしければ、仕事にするかコンテストにでも出ればいい。 スキルや技術の高さを求めて集まった人達がエンタメ勢に追い出されたのがこの界隈の歴史なんだけどな
VTuberってだけで顔しかめるクリエイターが多いのはそういう背景もあるんだよ ネットの匿名性に問題があるというより
ＶＴの人格が屑な事が問題だ。
遠くない未来、屑どものせいでネットに要らん規制が増えそうでウザい。その前に消えてくれ 技術陣はその道で食えてんだからVTuberに固執する必要もないし
そりゃ好き勝手に生きてきて人生崖っぷちな生主の必死さには勝てんよ もともと企業主導のエンタメ路線に技術勢が後乗りしてきたのが事実だけどな
その技術勢も本当に食ってけるレベルの技術のある人は普通に裏方やってるので表に出るのは勉強中みたいな中途半端なやつばっかだし >>635
後ろ盾というか銭ゲバドワーフがVR関係企業のあちこちに声かけ（という名の宣伝）をしてたせいなのと
当時はまだvtuberがどう転ぶか分からなかったから
ヘルネスがパクってたモデルの元データを作った会社も
将来VR系を扱う以上悪評や敵を作ることを好まなかったゆえに事実上の黙殺で済んだ
今やると完全にアウト 技術勢も勉強中で中途半端なのがいるのはわかるが勉強中なら後に少なからず貢献しそうではあった
少なくとも今のゲーム・雑談だらけの奴らよりは界隈の将来に期待できた気がする
ただ継接ぎモデル製作者や３D資産よこせとケンカ売ったクソ狐とかもいたし技術が全てでもないだろうし エンタメ勢に追い出されたってのは違うんじゃないか？
元々はエンタメでしょ
今思うと初期は技術がエンタメに直結してたってだけだな
現在がどうなのかは知らんけど 最初からエンタメだったとしたら新たな初音ミクだのVR新時代だの期待感煽ってたのもそういう香りづけでしかなく
釣られた意識高い系ザマァってことになるね
肯定的に取れば夢を売ってただけとも言えるけど 正当に評価されることの中身がyoutubeの登録者数や再生数のことなら、エンタメ以外の何者でもない エンタメってコンテンツの提供側が露骨に登録してください、買ってください、
布教してください、投資してください、祝ってくださいって言うものだったか？
過去のコンテンツは作品外で製作者が言う事はあってもコンテンツ内でキャラクターがそれを言う事は無かったよね？
そんなのがエンタメと言えるのか疑問だ キャラが作品の宣伝することなんてしょっちゅうあるぞ >>652
エンタメを広く捉えすぎてない？
Vtuberはあくまでバーチャルな存在がYouTuberをするというコンテンツだよ
YouTuberはみんなチャンネル登録、高評価よろしくって言うでしょ にじホロドルとかのライバー系
Vをつまらなくした元凶だと思ってずっと敬遠してたが普通にハマった
しょうもない意地はらずにさっさと見ときゃよかったわ
動画勢は更新遅いわりにべつに面白くもないしもうどうでもいいわ 赤月ゆにの豆知識系動画は好きだな。
VTuberには珍しく論理的、客観的だし。
だからか、むしろあまり話題にならんけど。 ライバー系も面白いは面白いが時間当たりの満足度に換算するとクッソ低いんだよな
んでそのうちコラボとゲーム配信しかしない虚無になる ライバー系はVtuberをつまらなくしたのではなく
それなりに成立できる別ジャンルが売名のためにVtuberだと偽ってただけでしょ 新時代の初音ミクポジだー！とか
大々的に謳ってたけど
ダメみたいですね ライバーは追い切れないから、ニコニコの切り抜きばっかり見てる 毎日更新でゲームや虚無じゃない中身のある短時間配信してる子、個人ド底辺でいい子一人知ってるけど
やっぱ全く話題にならないしそんなもんなんだろうなと思う 有名実況者や歌い手を引っ張ってきてアニメキャラ被せてvtuberやらせたらそりゃいろんな意味で面白いだろうよ
結局これが最適解だったんだと思うと複雑だけど つのはねあかぎの最新動画見てると懐かしい気分になった
ああ、あの頃ってこんな感じだったよなーって
個人勢がそこまで大成した例がないのも閉塞感の原因だよなー アクティブユーザーよりも登録者数を重視するのはどうしてかと思ってたけど
単に数字が多い方が外部に対してアピールしやすく仕事が取りやすいからだと今更気づいた
考えてみりゃ金出す方は普段どんな活動してるか実人気がどれくらいかなんて興味ないよな
ネームバリューを利用して宣伝できると思い込ませればそれで十分なわけだし 違うよ
そもそもネームバリューすらないのは無価値ってだけ
Vtuberファンの言う実人気なんて数千程度の誤差レベルなので意味がない 例えばお前らが広告とか告知をしたいってなった時
100人とやり取り出来ますって人と10000人の連絡先知ってますって人
どちらかに仕事任せるとしたらどっちを選びますかって事よ 100人だと100人×αしか話題にしないけど10000人だと10000人×αが話題にする可能性があるわけだから、さらにその広告効果の差は開くしな
この手の話題になると順序を逆に考えるやつが本当に多いからビックリする そりゃ雑談雑談ゲームゲームにもなるわなあ
何やってたって認知度と数字さえ集まりゃ結果OKなら凝ったことやる必要もないし アクティブユーザー重視のやつの方がやってることはおもしろいけど
中身がなくてもいいやつらの声が大きいから最注目の機会すらない アクティブユーザーの数だとだいたい登録者数順で合ってると思うが具体的にどことどこがおかしいと思ってるんだろう
まさか同接の人数で見てるのか？ キズナアイとか騒動とは関係なしに案件としてはコスパ悪いだろうに振るやつは振るからね 就活バイト仕事の関係で辞めるVtuberちらほら出てるみたいね
まともな人たちは取り返しつくうちにまともな世界に帰れるならそのほうが良い
こんないつ倒れるか判らない界隈なんかよりは
地に足着いてる業界のほうが余程長く生きれるし
ただその分残ってる連中のキチ度合いの濃縮進むだろうけど まあVTuber自体が廃れても、二次元キャラになって活動するってやり方は残るだろうけどね ゆっくり解説の亜種として生き残っていくんじゃない？
そのくらいのポジションに落ち着いた方が勘違いした奴がイキらなくて健全だと思う 当然数字は減るけど廃れてもやっていけるように中身垢作ってるんでしょ
界隈廃れた保険、RPしなくてもいい、ペラでも文句言われない、
とりあえず作って今のうちに誘導しておくか的な感じで ほんと数字乞食まるだしになってから
つまらないつまらない。
変に惰性に中のクズっぷり駄々漏れにしだしやがったし Twitterで今日は雨だねーとかこっちは晴れやねん
コミケ限定の云々も悲しくなるからやめてほしい どうあがいても救いようのない段階に入ったし
ブームで各界隈から注目を集めてた内に数多くのコネを結んでた人の勝利だろうね
この界隈に骨を埋めるつもりで全力投資した方々はご愁傷様でした 正直コンテンツの盛衰に興味があってこの界隈追ってたところあったけど例のコピペがほとんど正しかったね
面白い人を追い出して新たにやってきたつまらない人達が居場所を主張してる
あとは面白くないから皆居なくなるだけかな 数字が徹底的に可視化され衆目に晒される環境でその理論は流石に無理がある 発展途上で悪い要素吸収しすぎて奇形になっちゃった感じだな
可能性を秘めていても見境無く人を招き入れるとその可能性自体が破壊されるという
モデルケースとして記録残しても良いレベル
次にこの手の可能性秘めた界隈がどこかしらで誕生するなら徹底的に篩い落とすか
変に欲まみれなのを入れない構造作るべきだな 言う程該当するか？
ここの連中がホメてた駄サイクルするのに必要なタイプ自体
ほぼ界隈見限って消えてるのにサイクルもクソもないと思うが コラボし続けてる個人勢はこれじゃね
視聴者は身内のみ >>691
それ自体にも構造上の問題があって
身内以外V以外に観てもらうには企業勢になるしかないっていうのがあって
さもなくば物申すくらいしか突破口がないもんだから
どいつもこいつも金金数数になりがちっていう 構造の問題というかブームが去る前にゲームやコラボの駄サイクルを抜け出せなかった時点でおしまい
ブームに乗ってただゲーム配信垂れ流し・似たような面子でいつものコラボ配信
今はもうコラボの恩恵すら皆無なほど視聴者が身内だらけになってる
ゲーム配信やコラボを否定はしないが多すぎてありがたみが全然無いし
それに結局ゲームやコラボ相手の知名度を取り入れてるだけでV本人の努力の結果ではない 技術持ってるわけでもない体張ってる訳でもない
そりゃ身内以外見ないよね
ひな壇て揶揄されることさえある昨今のお笑い芸人でさえもうちょっと体張るのにさ 企業勢個人勢問わず上から下までコラボかゲームしか選択肢のない連中
たまにオタクアピールで各方面に媚びつつ清楚(やべーやつ)キャラでキッズにも媚びていく vtuberの下ネタって一般的なyoutuberより下品だから困る バ美肉おやじが流行った時期とか
てぇてぇとか言ってた時期も思いっきり気持ち悪がられてたからな
界隈の内部でしか受けないものをさも当然の様に不特定多数が見るところでさえ
持ち出すのはこの手の手合いの悪い癖 今となっては技術勢がたまに本気だして技術で殴るだけで昨日まで仲良かった連中からもハブられだすからな
もうオワオワリよ >>698
なまじ顔出ししてないから好き勝手しやすいだろ さすがに危機感を覚えたのか企業勢を始めとしてオワコンにならないよう各勢力が提携し始めた気配があるけど
そのファン同士が敵対してるから関係修復できない状態になってるね .LIVEはむしろ鎖国政策に見えない？
周りが滅んでも箱推しファンと最後の最後まで生き残ってそう。 そりゃ実情はどうであれ三角コーナー化したV界隈から一抜けしてメディアに食い込みたいという意思はあるだろう
.LIVEに限る話では無いが 声豚ドル豚取り込んだのが致命的すぎる
あいつら例え同姓同業の奴が
組んでても自分の推しのメディアやらの露出に格差出ると
組んでる奴攻撃しだすからな >>703
.Liveは魂入れ替えに成功すれば長く続けられると思う
殆ど活動してないのが何人も居るから >>708
ゲプラン騒動みたいなこと起こすくらい魂厳選してるんだから入れ替えは有り得ないと思う >>710
多分Vtuberは衰退し「Vtuberの真似をした2Dの何か」が別の名前で盛り上がって今のVtuberと同じ惨状になってたんじゃないかと思う >>703
アップランド自体はファン濃度を上げる手段には長けてるけど上げた分ファンのコントロールはうまくなさそう
うまくいけば今のままでも長続きするだろうけど、常に危うさも兼ね備えてるみたいな 実際既に自警団気取りの厄介がいるからな
MMD動画でちょっとパンチラしてたら大発狂するヤツがいるし
挙げ句の果てにアイドル部の子が他の箱のVのことをちょっと話しただけで叩いたりしてる ファン濃度を上げて厄介信者を生み出してるのは箱で囲ってるところはどこも似たようなもんだと思う ドル部のとこは鎖国してたのもあって他sageが目立つな
他のやつが麻雀やろうものなら親の仇ぐらい叩く バーチャル的な存在として散々時代遅れ呼ばわりした初音ミクに
最初は追いつくと期待したのに結局失敗して墜落した形だな
やはり「ツール」として扱えるのと「タレント」として扱うしかない差は大きいな 推しの幸せが一番とか言ってても結局金が絡んだ時点で売り手と客の関係になるんだよな
そういう意味では間違いなく地下アイドルと同じ路線なんだなこの業界 仮想世界なんだから現実の金は100％いらないよなぁ？
金を出すならリアルの顔を出すのが当たり前だわな 別に金が絡むのは全然構わないと思う
ボランティアじゃないんだし
問題は集金方法がかなりダーティーな奴らが多いことぐらいだな >>721
確かにそれはある
もっと気持ちよく金払わせてくれれば気にならないんだけどな ドル部は結局こういうことになるんだよな
【悲報】Vtuberシロの生誕祭ににじさんじが出演決定→ファンブチ切れの大炎上へ。
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565763804/ 「この声最高唯一神」「スパチャしてもいいのよ」「これはファンを名乗るなら買わないとな（ﾁﾗｯ」「かわいいｗｗｗなにしてもかわいいｗｗ（犯罪しても）かわいいｗｗ」
こういう糞信者が放火事件とか起こすんだろうな >>722
今はこんな馬鹿なオタしかいないのか
何が気持ち良く払うだよ、馬鹿過ぎて笑ったわ >>725
値段相応のものになら金出してもいいって話よ
高額スパチャや詐欺ボイスやボッタクリグッズに金払ってるのはアホだと思う >>723
言った事がまんまになりすぎてて笑った
あとから徐々に近しいやつを発表していく方式かもしれんのにねw 値段相応かどうか決めるのは本人だからどーこー言ってもしょうがない
スパチャとか高額なの見かけて驚いたりすることはあるけど、
自分の財布じゃないんだからさ >>723
声豚ドル豚の悪い部分を煮込んだような奴が
平然とデカい顔するんだよVtuberファン 所詮井の中の蛙
或いはサル山のサル
狭い世界でしかイキれないんだよ >>727
って言ってたそばから追加発表したのにさらに延焼してたのねw
もともと表向きは声豚ドル豚を嫌ってたようなやつらがVTuberっていう大義名分を得て自分たちもなってみました感は勝手に想像してる 一部の繊細で攻撃的なファンはほんと怖いな
少人数ならそこまで思わないけど数が多いとほんと怖い... 狂信者はあまりにガイキチすぎて
日常社会の常識やモラルが全く通用しない所が怖い
控えめに言って犯罪者予備軍 リツイやリプに反応しないだけで発狂するのも居るらしいが
いつでもどこでも反応できるわけ無いだろ
ガチモンのニートリスナーどんだけいるんだよこの界隈
一人ならともかく豚気質のオタからの発言が幾つも飛んできたら返答してるだけで
時間が即効過ぎるわ とか言ってたらまーたキズナアイ燃えてんのかよ
どんだけ燃えるのよファイアトーチじゃあるまいし ゲーム部問題で解除ボタンぽちぽちでも結局運営方針欠片も変わらなかったのに
キズナアイでもまた解除ボタンぽちぽちでどうにかなると思ってるのが頭お花畑だわ
旧運営メンバーの大半が放逐されちゃってる時点でもうほぼどうにもならんだろ もうどうにもならないからこそ登録は解除するし、オリジナルが出たときだけ見るが、2～4号のときは見ないか定評か押すだけなんだろ
積極的に見る気がなくなったチャンネルの登録を残しておく必要ないからな それで有名どこぽちぽち解除しちゃって別に底辺ウォッチャーってわけでもないのに何故だか初期から追ってる底辺個人のチャンネルだけ残っちゃってる
ブレイクしてくんねえかなあ 今の界隈だと売れてないほうが平和なｃｈ多いからな
スパチャやらでリスナーから搾り取れる事完全に広まっちゃってるから
下手に売れてると囲われて良いように金吸い上げられる危険性あるし 完全に趣味でやってる人たちは数字見てないからな
本当に自分のやりたいことを好きなようにやってる感じ ＞売れてないほうが平和なｃｈ多い
ＶＴメイン視聴層が完全にキチガイキモヲタ層に落ちぶれたという現実を感じるな ドットライブ逃走中、よくここまで堂々とパクれるな…
今までもテレビの企画パクリはあったが、演出面すら完全に丸パクリでドン引きした
界隈のパクりに対する躊躇のなさまじで怖い キズナアイ炎上でついにVtuberも終わるな
少なくともこれでVtuberであるってだけで界隈を知らない層から胡散臭い目で見られるのは回避不能になったわけだ >>743
それな
同じチャンネル追ってる連中みんなメイン視聴者層との意識の乖離がキツイって言ってる
こんなこと言っちゃ推しに失礼だがそういうメイン視聴者層無理な連中が傷をなめ合う場所になっちゃってる キズナアイ、ゲーム部、Vtuber界隈がトレンド入り
もう終わりやね だってなにやらかしても信者が勝手に擁護してくれるんだもの
誠実でいる必要がなくなるとわかったら
その手の連中ならいくらでも傲慢にはなる罠
他の界隈と比べるとオタ気質が最初から異様に強かったせいで
異常とされることでさえ少しも指摘されずに取り返しつかない所まで来てしまったんじゃないかな 実際この界隈全部胡散臭いし
今までが燃えなさ過ぎたとしか どうやって外に知らしめるかとどうやって収益性を高めて活動を維持するかをイコールに考えすぎだわな
収益化記念配信なんてもんをファンが肯定するなんて普通あり得んからなぁ
そりゃ悪い事したいやつらが集まってくるわって話 収益化記念配信は箱だろうが個人だろうがVである以上やらないと各所からお叱り受けるんよ
曰く 収益化できてない奴もいるのにお高く留まってんなとか後進に夢を与えろとか俺らのお陰で収益化できたんだからせめて全リスナーに報告しろとか
異常だよな 金が手に入る事が「夢を与える行為」とみなされてる時点でどんだけ
どす黒い事言ってるかわかってないんだろうな
普通夢を与えるって金稼ぐ事の代名詞じゃなくて「こんな事が出来たよ！」
みたいに発表するのが一番それらしい行為なのに 各所というか同業者からお叱り受ける感じだな
Vで金稼げるようになるのを夢を与えるなんて言い回しは少なくとも見てる側からは絶対出てこない 気持ち良く金を投げさせろなんて言葉が出るのって普通じゃないわな
これは嫌儲思想でもなんでもなくてYouTuberがそうだろ
登録者が増えて急に内容が商売っ気を出しすぎて視聴者離れはよくある話だし、スポンサー制度を設定してプチ炎上したのも記憶に新しい
実質無料で見れるYouTubeで視聴者から金を徴収する行為がどれだけ慎重にやってる事か まあ、金を多く稼ぐことが夢になってしまう時代なんだろうなあ、今は エンタメとしては致命的な姿勢だけどね
無料で見られる時点でテレビと同じ貧者の娯楽なんだから拝金主義は抵抗持たれるよ 今でこそスパチャがあるけど
誕生初期のyoutubeｒとかって
ひたすら案件こなしたり配信しながら副業して生活してたからな
それなのに一番成長に気を使う時期に
スパチャジャブジャブで稼ぎ倒して金の匂いさせまくった時点で
Vtuberがこういった荒廃の仕方するのは必然だったのかも Vに関してはあんまり持たれてなかったね
だからこうなったとも言える 抵抗自体は持たれてなかったからこそあんなに
投げる人居たんだろうね
だからこそ金の匂いかぎつけて
おかしな連中が大挙してやってくる原因にもなった 自分は抵抗有る
企業側なら仕方無いのかも知れないが
個人側は本業、副業、趣味の領域を超えてVTuber＝金稼ぎみたいな考えだろうし
大体こんなの趣味の範囲内でやる事
目先の金目当ての世界になった時点でそりゃ普通の人は見なくなって落ちるだけ >>758
とりあえず今やってるゲーム実況でもなんでもいいからリアルYouTuberの生放送見てみたら？
VTuberとの単価の違いにびっくりするから
それが圧倒的多数の価値観にはならない？ 遡るとねこます辺りがtwitterで暴れ回っても許されてた頃からだけど、信者による徹底的な隠蔽体質が改善されなかったから、界隈全体のモラルがドンドン低下して今じゃ生主の集金場に成り果てましたとめでたしめでたし？ 集金出来ないというだけで見下されるクリエイター志向の人たちが可哀想 文化として保護されるべきって考えを勘違いしたんだろうなって思う
個人的には上記の考えを登録者の少ない者でも正当な評価で評価するだと思ってた
実際は収益性の確保による活動の維持になってた
他でそれを話したら一蹴されたが 500円ありがとー言ってる規模だったり頑としてスパチャ開放しないのも居るし
金銭感覚狂ってる気持ち悪い業界って思われてもしょうがない
そりゃあ供給過多になるわ 画面にペラ画像貼り付けてゲームしてるだけで文化とか頭おかしいでしょ？ 顔出しならまだしも顔出さないタイプよりはLive2Dでも絵があった方が楽しめるよ。
例えばちるふとか、顔出さない系の小太りで舌ったらずで腕毛もじゃもじゃでラブライバーのおっさんが自身をイメージした犬の絵のTシャツとかBOOTHで売ってるけど、ああいうのよりは可愛いらしいVtuberの方が全然グッズ感あるでしょ。 ぺら絵一枚貼ってゲーム配信したらVtuber認定って、2Bro.とか有名ゲーム配信者の一部もVtuber扱いになるんだよな
実際はそんなことないわけで、ぺら絵貼るだけでVとか名乗ってるようなのは除外していいと思うんだわ おれが見てるYouTuberだとｽﾊﾟﾁｬで1000円超すとお礼と一緒に無駄遣いしないようたしなめてるわ
反応してもらえる対価ってこんなもんだよな
>>771
グッズの出来不出来は法外な値段をとってなければ別になんでもいいわ
それこそ形として残るし、満足してれば個人差じゃね？ ただのガス抜きだから気にせんといて
人によって違うのはわかってるがただの画像を張り付けたペラゲーム配信者が嫌いなだけ ペラ絵一枚貼ってゲーム実況してるだけなのに「VTuberだから」って理由だけでスパチャバンバン飛んでるのを見れば
そりゃ厄介な連中に目をつけられるわな キズナアイ炎上で各板に関連スレが建てられてるけど
どこを見ても必ずと言っていいほどにじさんじが唯一の成功者みたいな書き込みがあるんだよな
四天王でV知識が止まってるような界隈知識がない板にも関わらず
情報工作と草の根イメージ戦略で注目を集めるのが勝ち筋ってことか にじさんじというかいちからもあんま広まってないだけでゲプラン漫画事件みたいなのやらかしてるし、演者側で炎上色々あったんだけどな にじさんじだけ安泰のように見えるのは根本的にVtuberとは異なるジャンルだからなんだよなぁ
成功したのは侵略だよ というかオタの声がでか過ぎて大騒ぎしてるように見えるけど
キズナアイ自体はVtuberのトップなだけで
youtuberの亜種も含めた全体の界隈としてみれば中堅だからな
スパチャの投げ額が異様すぎて無駄にVの界隈が大きくなりすぎただけで
オタの財布の金が尽きればたぶんソシャゲ界隈みたいに一気に崩壊に進むと思う
流石にソシャゲ程ではないにしろ投げ銭しすぎて生活苦しいとか言ってるリスナーも居たしな またイキコンの亡霊みたいなのがにじさんじ 叩いてるのか。
もう盆は終わったんだからはよ地獄へ帰れ ステマが露骨過ぎるからもう少し上手くやれってだけよ
別ににじさんじだけがこういうことやってるとは思ってない おれはにじさんじとアップランドはめちゃくちゃ多いと思うなー
キズナアイのオワコン系スレだと必ずこの手のレスがあるw
輝夜月の投稿頻度の低下とかよく知ってるよなーって
ガリベンガーそんな視聴率いいのってレベルで懇切丁寧に語ってる感がある
ファンがスレの巡回でもしてんのかなーと思ってたw にじさんじがステマは流石にずれてないか？？？
ステマにコストかけるような会社か？ そのにじさんじで同接が最も稼げるコンテンツが
VtuberがFGOのガチャを引くだからな
絶望するにはいい季節だ この界隈は思いの外規模が大きくないから
ライバーを追っかけてるような常駐系vtuberファンが少し集中するだけであっという間にマジョリティになっちゃうよね
ステマがどうとかは知らんけどさ 今回の騒動でもvtuberオワコン扱いされて怒ってるツイが目立つけど
知らない奴が騒いでるだけでドルにじホロは人気云々みたいな反論がこう・・・
その辺を文字通り誰も知らないのでオワコン扱いされてるんだと思うわけよ
内側でぐるぐるしてるだけで外に出る力を失ってしまっているのでオワコン認定されているというか
艦これで言うところの鹿島が出てこなかったので皆が知ってるのは島風しかいない状態？ >>787
そのにじドルホロがオワコン化を加速させたのに笑うしかないわ ここ最近テレビとかイベントとかよく出てるけどまだまだ色物イメージは抜けれそうにないな >>787
本当にそれよなー
オワコンじゃない！って言葉をそいつらに言ってもだから何？って返されるだけ
テレビに出てる！イベントにも出てる！
も外部に見られるようなものじゃなくてファンの集客を求められてるような規模のものばっか
そりゃオワコン呼ばわりされるわなって話 短期間で中途半端に大きくなった界隈だからこそファンも演者もVTuberというコンテンツを周りに認めて欲しいという欲求が強いんだろうな YouTubeの急上昇にも最近出てないな まぁこんなもんだろ 急上昇一覧が全部アニメキャラで埋め尽くされたら一般人が迷惑だw リアルyoutuberの物申す系を最近見始めたが、Vtuberの物申す系とは
弁舌の巧さが桁違いだな テレビやイベントに出てるのは事実だし、アプランなんかは本も出してるけどさ
新規ユーザーを捕まえてこようというよりは、テレビやイベント、書店の方が興味を無くした顧客を確保しようってものばかりなんだよね
アイちゃんみたいにNEWS番組に出たり、レギュラー放送のゲストでV知らない視聴者の興味引けるかって所でしょ
アイちゃんも現状見るにもう期待出来ないし先細りが目に見えてるわ 知らない内にブームになって知らない内にオワコンになってたってのをよく見るけどこれが全てなんだろうな
Vtuberって狭い枠内で大騒ぎしてただけでYouTuberの仲間入りもできず、オタク文化としても異色すぎて同じオタクからも毛嫌いされてる
その癖信者が暴走気味でなりふり構わない普及活動してるもんだから外部からのイメージは最悪
ここからどう巻き返したらいいのか全く検討がつかない 巻き返そうとしないことが結果最善のような気がするね Vtuberメインにどっぷり浸かったタイプのオタならひたすら見てられるんだろうけど
他ジャンルも齧った視野広いタイプのオタはVtuber見始めても結構早々に冷めてる印象
友人がまさにそのタイプで1～2ヶ月ほどで「あの界隈はもういいわ・・・」ってなってたし
色んな界隈のいろんな面見てるから底の浅さに気付くんだろうね Vの物申す系も散々揉まれてきたYouTuberと比べたら外見のペラ絵同様に薄っぺらい内容だからな 自分は17年暮から18年3月迄嵌まってたわ あの頃は夢中だった 欲張りセットやダンスロボットのMADが作られてた頃 この後位から雑談コラボ 壺じゃがりこアキネイターだらけになってきた あんな露骨な登録煽り＆チャンネル譲渡やって一部しか疑問の声あげてないのがやべぇよ まぼろしアーカイブ屋、はじめました。
今は見れない、けど見てみたいコンテンツがありましたら
お気軽にお問い合わせください。
MaboroshiArchive@outlook.com もう今の界隈には
Vtuberリスナーが満足するもの作るほど資金力構成力
有るような会社なんかはこの界隈こないだろうね
やらかし多いのもそうだけど取り入れた層に問題が多すぎて
いちいち要望聞いてたら作ってる側が破産する
わがままな人が多すぎる Vtuberで人生楽しくなったとか救われたとか言う奴も居るしある種の宗教みたいになってんだよな
そういう連中は他に金の使い所がないから有り金をジャブジャブつぎ込んでくれる
そこに悪徳企業が舐めきった商売や集金かけるからまともな人はますます離れていく
このサイクルが成立してるうちはどんなに市場が小さくなってもこの界隈は続いていくんだろうな 教祖にならなきゃバズれないっていうのがクソだわどっちにとっても なんかvtubarのカードつき
ポテチとかでるみたいねお値段驚愕の242円で
まーたカードだけ抜いてお菓子すてまくりの
苦情とか出るんだろうな
あーでも月とキズナアイ参加してないらしいから
それほど売れない可能性もあるか >>812
ツッコミ所多すぎてどこからツッコミ入れたらいいか悩むレベルだなこれ >>812
何がヒドいって一枚目が界隈外のやつら含めていろんなやつらをバカにしすぎてる
いい加減四天王（というか上記の場合キズナアイ）しか入り口になってないことに危惧しないものなのか
あと文中の隠しきれないアップランドageが気持ち悪すぎ
>>813
↑みたいなやつらが買い占めるから大丈夫じゃね？ のらきゃっと如きが技術系って...
むしろ一人でなにかしたことあるのか？エロチャだけだろ？ 企業にしか目が向かないようになってきてるな
切り捨てられたのだ 巨大な箱に入らないと見向きもされない時代
所詮クオリティなんてどうでもよかったんだ
アニメにはひたすらクオリティ求めるオタクとは別の層が住み着いてるな アバターとボイロ使っててVtuberを名乗ってない動画制作者居るけど、
そっちの方がよっぽどバーチャルしてる 「箱に入れないのはゴミ」と言ってくれるなんてある意味優しい
底辺でも個人でも頑張ってるの要るのは否定しないし応援したいが
ゴミ多くなったから一緒に捨てるねっていう大掃除みたいなもんかな？ ブーム初期からそうだったんだろうけど同じ話題で盛り上がるためのツールになってる感じだな～
だから人（同接）が多い箱・配信者にだけ人が集まる、面白さとかは二の次 V運営のトラブルの多さって
あなたの皮を剥いて明日から別な人に被ってもらいます
みたいなリアルのタレントじゃ出来ない事が
出来てしまうところに問題があるんじゃないかと思った 本音を言えばどこの運営だってガワのリサイクルはやりたくて仕方ないんじゃないかな
この業界をちゃんと見てるところはそれをやったら袋叩きに遭うのがわかってるからやらないだけで 中身のクソ生主はガワ変え放題で変えたら賞賛されたりするんだからそろそろリサイクルが認められてもいい頃合いだろ にじさんじとホロライブ以外落ち目とか言われてるのに
にじさんじのいちから関係者がやらかしてるの草
これでホロからもなんかでたら本格的に界隈からの外部進出頓挫するんじゃない？
正真正銘屑しかいない界隈になっちまうぞ 私に何の断りもなく ここから皮を剥いて!!
君から皮を剥いたらどうなる？
「死にます」
死ぬ様なことを…… 急成長でどこも社員増やしてるし
例外はないわな
最初から大企業のサントリーとかは比較的安心でぃるだろうけど Vtuberがママやるスナックって・・・
陰キャやコミュ障まみれのVtuberに対人対話スキルカンストが
基本のスナックのママなんてやれる訳ねーだろ
中身が売れてる奴ならオタも来るだろうけど
どこぞのＢＢＡや売れないVtuberがやるくらいなら普通にスナックやる方がウケ良いだろこれ 陰キャやコミュ障当事者のお前が語れる事じゃないだろ 弁えて巣に引っ込んでる陰キャと
立ち居地考えず人前に躍り出て笑えもしない
ピエロやりだす陰キャとじゃ比べる以前の問題 ＶＴ信者は陰キャコミュ障の癖にネット内だけはイキりたがる。
第三者からは真性のキチガイとしか見られてない事にすら気付けないままｗ 何するにしても評価が甘い世界だからギリ人並みに喋れるだけでコミュ力高い認定されるぞ 基本過剰評価な気はする
手軽にやべー奴やべー奴言ってるイメージ やべー奴って委員長の時に言われてたんだっけか？
過剰評価ってのもあるけど、（ここではあまりいい意味として取り上げられないが）委員長が初めてデビューした時や、それこそ2017年末のバズと比べてファンが自身に言い聞かせてるというか、再現したがってるというかそういう意味合いもありそう
だからこそ上のツイートがバズったわけで
とことん比較したがる界隈なんだろうなと思うわ 内容は全く違うのに箱の中だけ見て「あの頃の熱狂」を懐かしんでるんだよな
だから外に目を向けようとしないし他のVtuberも見ようとしないんだよ 委員長もあの頃の熱気に上手く乗れただけで今になって冷静に見るとよく喋れる素人の域は超えてないよなぁ
むしろキャラ作りに痛々しさまで感じるようになってしまった 実際にちょっとヤバ目の人生送ってきてるみたいだしまぁ…
その他後乗りの奴らは何も大したことないのにとりあえずヤバイ奴認定しとけっていうの、しょうもなさすぎるし聞き飽きた サイコパス、やべーやつ、清楚()
キッズウケがいいからどいつもこいつもこればっかり 長文で悪いが吐かせてくれ…
生配信系のVに顕著なんだがいちいちオタク＆陰の者アピールをしなきゃいけない決まりでも
あるのかね？聞くたびに「またそれかぁ」ってなる
虹で追ってた子も田舎煽りで一気に冷めた。それまで好きだったためにダメージでかい
さらに聞きたくもない事務所内でのいざこざといった裏事情を赤裸々に配信で垂れ流される
ファンは聞いてて楽しいのかねこんな話
てぇてぇ営業や使い古された清楚・サイコパスネタも嫌いになった
ある程度楽しませてはもらったけど動画にしても普通のYouTuberやゲーム実況者の方が面白い
しもう見ねぇわこの界隈 >>840
懐かしんでるやつもいるだろうし、あの頃に乗り遅れてしまったやつのコンプレックスってのもありそう
だから無理やり再現させようとしてる
それでいて自分の推し（）が「あの頃の熱狂」を引き起こせない原因を他者にを求めてる感がありありなんだよな
間違いなくお前の推し（）が原因だよ >>845
youtuberと比べるとどうしても出来ること限られる分
行動範囲も自ずと狭くなるからな
話題もその影響モロに受けてどんどん引き出し少なくなっていく
それなのに長時間配信が常態化しててその分機器にかじりつかなきゃならないから
どんどん現実世界で何かを得たり体験する時間が奪われて
会話に対するボキャブラリーやセンスが劣化してつまらなくなるんだよな 視聴者層がオタク隠キャばかりと思われてるから仲間と思われたくてそういうアピールしてるんじゃないかな
オタク受けを良くしたくてオタクアピールする芸能人とかと同じ
ペルソナマーケティングの成果がそれなんだろう まぁ実際その手の奴集まりまくっては居るからな
それが演者や上の方の連中の理想通りなのかはわからんけど もっとゲームやアニメの話しろ限界オタクになれ とは言われるんだよな
コメ欄やタグで呟かれる程度には大っぴらに言われちゃうんだ もはやVtuberなんてSNSやゲーム内で出来上がる身内グループと何も変わらない
よほどの一匹狼じゃなければそういうグループに数年間もしくは今でも所属していた経験あるでしょ？
それと全く同じ、こんなのエンタメじゃない、ただの寄り合いだ >>845
１週間見なくなると飽きるよ
自分も一年前から見なくなって今じゃなんであんなの見てたのかわからん
確かに去年までは楽しかったけど紙っぺらが増えだして飽きた
無駄な時間使うより趣味見つけた方が有意義さ でも愚痴スレは見ちゃうあたり、相当精神歪んでるよな にじさんじって良く言えばライバーの自由に
悪く言えばライバーに丸投げって放任主義だと思ってたんだけど
運営NGとか運営の都合で拘束することもあるんだなと あんまり大事にするとお前らにはうちのキャラ貸してやらんぞっていう牽制だな にじさんじライバーはガワとか案件なんかは運営が準備してるんだし個人とは違うからな
まぁ活動自体は委員長のマスク被った配信とかよほどのことが無い限り自由なんでないの？ あそこの肩を持つのは癪だから言及は避けるがゲーム部が炎上したのはずいぶんとファンに恵まれてたんだなぁと
この界隈キズナアイといい自浄作用がなさすぎて流石に呆れた
そりゃ優しい世界を理由に厄介連中が集金に本腰入れて来るわな 擁護するわけじゃないけど、あそこはゲーム部と違って前振りしまくってソフトランディング自体は成功したからじゃね？
あと炎上要因が外から見ると中国の件がメインであって増えた事自体そこまで興味を持たれてないっぽい
まぁ歌だけずっと特段歌がうまいわけでもないオリジナルで、映像自体やたら気合入ってるから何がしたいのかさっぱりわからんコンテンツにはなってるが きよの問題のせいでにじ信者と鳴神信者が
ベトナム戦争ばりの泥沼になってるらしくて草
そりゃ今回はヘルネス問題みたいに「Ｖじゃない側」が居ないからな
ありもしない罪おっかぶせてV側のやらかし見ない振りしようにも
ぶつかってる側がどっちもＶなせいで双方絶対引き下がらないだろうし
ヘルネス事件時代の悪習をとっとと正さなかった弊害がここで大きく来てるな >>861
鳴神のバレも含めてめちゃくちゃキャッキャしてるやついるけど、その騒動含めて登場人物全員外から見たら「誰？」ってなりそうなのが当時のニコ生全盛期の雰囲気まんまなのが面白いわw 流石にゲーム部キズナアイと2連続ででかい爆弾落とされた上に
にじのイベント関連ですらケチついて信者同士が血なまぐさい白兵戦してるせいか
界隈全体の勢いの死に方半端ないな、来年の年越せるのかこれ？ 全体的にリアルイベントに寄っていってるし
生き残りに必死よな かつて虚飾のブームで大爆死したVRコンテンツがあってぇ…… 来年というか今夏で決着がつくと思ってる
Vファンのメイン層って暇な学生が多いみたいだし
この夏休み中に何らかの打開策が出せなければ次の巻き返しのチャンスは年末年始までない 根強い信者がいるからなんだかんだで残りそうではある
最盛期の何％になるかは知らん カルトのイベント集会みたいなもんだな
人は集えど創価や幸福の科学みたいに20年30年やっても絶対一般化はしないコンテンツ
実力も器もないのに神格化された声優スタッフ、異様な拝金主義・集金体質、批判者への攻撃性、排他性
まんま新興宗教だよ >>863
グリー系が多いってのがポイント
ようはそのバックにいるチャイナの仕業とみるべき。 そのうちにじさんじなんかも下火になったらパチンコとかになりそう そのいちからがイベントでやらかしたKLabと朝鮮系企業・中国投資家と組む
破滅の臭いがしてきたな なんとなくVTuberの運営ってこの手口だよなぁって毎回思う
まぁアイドル商売ってのもあるんだろうけど被害者の心情心理がまんま当てはまりそうだから面白いw
https://yourbengo.jp/shohisha/39/ https://prtimes.jp/main/html/rd/amp/p/000000084.000030865.html
>「にじさんじ」ライバー全体でのYouTubeチャンネル登録者数は700万人を超えており、 業界No.1のVTuber / バーチャルライバーグループです。
>僕達はエンタメコンテンツの良し悪しが「再生回数」や「登録者数」＝認知度だけで測れるとは考えていません。 ファンの「熱狂度」や「熱量」＝人気度をメインに良し悪しを判断すべきだと考えて事業を展開しています。
> 日本発祥のコンテンツである「VTuber」文化の熱狂は、 徐々に世界にも伝わってきています。 そして、 日本で熱狂的人気なコンテンツは、 日本独自のブランドになり、 世界における競合優位性になると考えています。
こういうのは言った者勝ちとはいえすっかりVTuberの代表面やね
これA8の自業自得とは言え完全にIP乗っ取られたな ライバー呼称でこれからも通すのかと思ってたらはっきり自分達はVtuberだって書いてるからなぁ
情勢を見て生主もVtuberを名乗って問題ないと判断したんだろう
案外Vの定義付けを必死で拒んでたのはいちから関係者だったのかもしれんね ライバー全体で登録者数は700万人とか 業界No.1だの数字を出しておきながら
次の行で数字だけが全てではありません！みたいないかにもな文章ぶっこまれてもな 認知や知名度はギリギリ無視できるとして再生数を否定するのは視聴者をバカにしてんなあ にじさんじに合計登録者700万なんて意味無いでしょ
一人で何人、いや何十人も登録して重複してるんだし
そもそもライバー自体何人いると思ってんだ
実際は1／100くらいの人数じゃない？ 外向けの文書だし実態を知らなきゃ数字だけは事実だから言葉のマジックみたいなもんだよ
むしろこれを言いたいがために馬鹿の一つ覚えでライバー量産戦略してきた可能性もある ソシャゲの登録者1000万人突破！とかと同じでしょ
国民の1/10程度がオタゲーやってるわけないじゃん
リセマラや強制再インストールで9割方が重複だ
アクティブとなると10万人も切りかねない 箱推しというか横のつながり推しのにじさんじで合計登録者700万人とかあまりにも意味のない数字すぎて笑っちゃうんだけど
ギャグですか？ コロン終了
これから競うよう乱立したプラットフォームのサービス終了ラッシュが来るのかな？ にじさんじは本当に仲が悪いのが確定して
ちょっとわくわくしている にじは参加表明しておきながら期日近づいてから
一方的に箱ごと参加取りやめたの
LOL界隈側からはそれなりに反感買ってるみたいね
事情はどうあれVの人たちは界隈の外に敵を作る天才やで
敵の多さというか嫌われてる界隈の多さだけなら復活後のsyamuさんより多いんじゃないのこれ なんつーかにじもドル部も大差ないな
運営も信者もどっちも関わり合いになりたくない厄介集団の印象がついちまった ホロもあるぞ、選び放題
まぁあそこはファンがどうこうあんまり見ないけど そんな掃き溜め共はゴミ処理場で処理しきれないレベルだな ホロはそらの中身割れた時
外見がアレなもんだったから
ドル豚声豚気質の連中は一気に
退いてったとは聞いたな
豚気質の連中は自分達がくっそブサイクな癖に
他人の外見偏差値には厳しいからな 優しい世界はディストピアだからSNS等の「表」で文句を言いづらい空気がある
とはいえ配信側はエゴサで自身の評判を知りたい
結果として匿名意見やネガティブな感想に影響されやすい節があった
が、ここに来て抑圧され続けた反動が目に見えるところで爆発してる感じなんだよな
これがどういう方向に転ぶかわからんけどこれからのVtuber界隈とは全く違うものになっていきそう ただでさえ今夏問題だらけで界隈の空気やばいのに
今度はドル部のイベントにめあや犬山関わるのが
嫌で厄介が発狂してクレームだしまくってる模様
もう地獄の様相を呈してて草 チャイナから直接投資を受けてる企業系だけでなく
関係ない企業の内部にも繰り込ませた草の役割の工作員連中が
動き出したってことなのかもな。
この業界はさらに混乱しそうだな。中国のシナリオ通りだけど。。。 不満絶許で褒めることしか許されないにじホロファン
自分の思い通りにいかないとキレるドルファン
おじいちゃんと孫みたいな対比だな 企業よりもどちらかというと個人が好きだったんだが
なんか活動頻度の低下やら引退・休止・フェードアウトしていくし
３Dで活動してる企業もあんまり上手く言ってないみたいだし
結局数と２Dと長時間配信でやりたい放題したにじさんじがある意味正解だったのかな
まぁ今更追う気にはなれないし界隈自体下火だからもう十分かな
結局バーチャルなんて無かった
あったのは金に群がるペラ紙と面白ければバーチャルなんてどうでもいい視聴者 設定作ってガワ用意してやることが私生活のことダラダラ喋るだけってのがなんとも…
キャラクターとしてやる意味あるのか？ >>902
バーチャル重視の理想形だったゲーム部が崩壊したのが致命的だった 結局Vtuberってキャズムを超えられたんかなぁ
企業勢は超えたものと判断してマジョリティ向けに方針転換してるみたいだけどあんまり実感湧かない にじドルは炎上騒ぎ起こすし
reactはメンバークビ
昔から細々とやってきたソフィアコードが突然引退
BANsメンバーは身内で揉めて活動終了
末期感漂ってんな～この界隈、にじドルホロあたりの信者囲えた関係性てぇてぇ劣化生主系だけ生き残っていくのか BANs解散したんだ
まぁでもアイツは辞めてないんだろ？ BANsが身内で揉めてたってのは初耳だな
VICが辞めてたのってそれ？
何があったの？ >>908
YuNiとか歌特化系はあまり変なことなってないと思う。
燦鳥ノムはさすがSUNTORYだからコントロールできてる。
赤井ゆには、なんかテレビにYouTubeと似たコンセプトで出始めた。
ただ、界隈としてはどれも広がり弱そうだね。
歌特化系のVサマも、あれだけ面子集めてまだ初音ミクに全日支援受けてるし。 >>912
Twitterにぶら下がってる信者のコメントが一番気持ち悪いというね
今の界隈が一般から敬遠される原因 個人勢は評価されだした希望の星に限って辞めていくのあれなんでなのかね？
バズるまでどうなるかわからないので続けるがバズって見たら割に合わなかったってことなのかね 評価されるほどちゃんとした視野や能力持ってるような人間なら
そもそもバーチャルに逃避しなきゃならんような
環境の人間じゃない可能性が高い
それならいつつぶれるかわからん不安定な界隈なんかに骨埋めたくないから
普通に就職や結婚して引退するだろそりゃ
もらえる金額はたかがしれてるのに不特定多数の厄介とへんな運営に
拘束されるくらいなら見切りつけれるところでまともな人が
見切りつけそうなのは自分みたいなバカですらわかる >>911
サントリー ロート ウェザーは完全に社内か
関係者だけで運営が内輪完結してるし
本気で運営に関わりたいならそこに
就職するところからはじめなきゃならんからな
ニートも半グレも頭の悪い大学生気分の
バカベンチャーも全てノーサンキューだから
採算採れないと打ちきりまでは安心出来そう >>918
SUNTORYは、少なくとも魂は社内じゃないだろ。
あの発声と歌はプロ。 もうどこの運営も最悪だ。
V応援する前にまず運営を疑うことから始めないといけないってなんだよ。 もともとVは初音ミクというよりクッキー☆に近いんだよな二次元の見た目に実際の人間の個性が反映されるところが受けてる
キズナアイとかゲーム部が再起不能なほど燃えたのはそこを見落としたからだよ >>921
中身丸出しならVである必要あるのか疑問なんだが キズナアイやゲーム部は元々バーチャルキャラクターだからミクに近い存在なのはおかしくない
ミクさんは魂のない概念だから根本的には異なるが クッキー☆系の生主と人力初音ミクが同じVtuberって枠組みで語られてたのが一番の不幸だったのかもな
最低でも住み分けはするべきだった >>922
二次元の見た目を愛し三次元の中身を愛す物好きなオタクはそれでもいいんじゃない？俺個人はある程度限度があったほうがいいと思うが >>923
その根本的な違いを理由にvtuberとクッキー☆を近しいものだと言ったのだが… 馬の発言が問題なのは分かるが、それ以上に発狂する信者が無理すぎて追うのしんどくなってきた
アイツらみんな自分が正しいとしか思ってないんだもの… もう一般人はとっくに見切りつけて離れたからな
残ってるのは害悪のみ なんでアイツら自分がそう言われた扱いするんだ？
どーみても前回前々回から暴れてた奴ら向けの話やろアレ 甘やかされ過ぎて
「とにかくぼくちんの嫌がることはするな！」
とか喚き散らす比喩でもなんでもなく
豚に成り下がってるな
マジで企業系から界隈その物が
見捨てられる可能性有りそう 人工知能でキャラクターが喋れるようにならなきゃミクの後継者は無理だと
証明しただけだったなVtuberって まあ金を落とす豚が居なくなったら終わるんでどのみち詰んでるけどね ボイロボカロは最悪作り手が心折れて途絶えさえしなければ
一人でも居る限り何かしら投下期待出来るしキャラそのものの寿命の心配しなくて良いからな
逆にVtuberはミクが持っていた「人間が内在していないからこそ有った利点」を
何一つ取り入れてないから劣化ミクですらない不良品が出来上がった クッキー☆をちょっと人様の前に出せるようにした程度のもの バズったので自分の価値と能力に見合わないと知って辞めていく者
バズったのでここなら居場所があると必死でしがみつく者
バズらないので自分の価値と能力に気づかず沈みゆく泥船と知りつつ最後まで付き合おうとする者
バズらないけどここでなら同類と慣れ合えるので必死にしがみつく者 いよいよもって生主や歌い手の絵が動くだけのものになってきたな
細々ながらも黎明期から続けてきた底辺連中は何を思うのか ツイッターの一部でミクはVtuberに取って代わられるとか言ってたのに
結局その逆だったじゃんとか言われてて草 >>920
日本の大企業からみてうまみがない市場だからたいして投資されず
中国がやたら金出してるという不自然な状態だからな
元々不健全なのだよ。この業界は Vは5chだとアンチスレがアンチスレになってないからガチアンチの人の意見を探してみたけど感じてることは皆同じだなと思ったよ
やっぱりまともな感覚してればこんな界隈気持ち悪くて仕方ないわな 別に好きな物を好きと言う事自体は好きにすりゃいいけど
その好きな物を守るために信者の取る行動が異常すぎるんだもの
やらかしたのVの方なのに被害者が権利持ってるからってＶの好きにさせないのが
悪いとか超理論ひりだして被害者攻撃するとか正気の沙汰じゃない 先週末で一気に冷めたやつが多そうw
つか今更だけど>>877の文中に一言も同時接続数の事には触れてないのな
大本営も認めちゃってるじゃんw
これでもまだ信者は同時接続数にこだわるんだろうか >>941
なんでオタ文化が一般層に普及しないかってのがそこなんだよね
この手の輩は自分が客観的に見てどう思われるかが全く理解できてねーんだよな
いくら自分が正しいと言っても外から見てる側にはクレーマーのそれと変わんないだよ 内側から見ても問題だらけで頭抱えたくなるのに
一般層にも普及しようとしてる厄介ファンが多くて流石に疑問符が出たんだよ
知られてないから開拓の余地があるのは間違いで知られてるけど拒絶されてるのが正解なんだな >>944
一時間の配信だから短めでオススメ
→娯楽の多様性で一時間も占有されたくない人間がほとんど
それ以上なんて言わずもがな
見れなくても切り抜き動画があるよ
→ライブ感の魅力を半減させてまでなぜ能動的に見ないといけないのか
信者はこれに答えられるのかっていうね >>945
見たくないなら見るなで終わるでしょそれは
殿様商売だよなあ どんなに正しいことでもそれに相応しい場所でやらなかったり、その中に罵倒罵声が加わったら誰もまともにそれを捉えませんよって話なんだよな、どこのこととは言わんけど…
それを省みずそれとこれとは違うとか、批判意見封殺するなとか、全肯定しか認めないのとか言い出すのはそっちこそ根本的に間違ってるんだよな
それを受け取る側や外から見た側じゃどれも同じに見えてどれもクレーマーと変わらんよと、どこのこととは言わないけど… そこまで謎のアピールするなら言えばいいのに
結局いろんなところが増えても競争するわけでもなく切磋琢磨して発展するわけでもなく
視聴者を奪い合って今度はその視聴者たちで足のひっぱり合いか
やっぱ流行るのが早すぎたコンテンツだったんだなーって思う Twitterに流れてきてたnoteの著者の一言で「出てきたVTuberはすべてキズナアイのフォロワーにすぎなかった」は極論だけどいい得手妙だと思った
あとその読者コメントに一つあった致命的なぐらい空気の読めないコメントも界隈を表してるよなーって思った 1年半前には面白そうなことやってんなぁって思って見てた人は呆れてるだろう
声優や次のステップへの踏み台にもならず技術も大して進歩せず死ぬまで配信を続けるだけの界隈 ここ半年くらいのTwitterの文面とかでん？とは思ってたけどとうとう自己顕示欲が隠せなくなったんだな
生放送でポロっと零すだけならまだ分かるけどTwitterにまで自分は学生なのでと書いている
届木ウカは1001歳でお屋敷に住む人間嫌いの美少年ドールというRPを自ら崩した
その世界を愛する人間の情熱で生み出されたVtuberではなくオタクの女子学生が演じているだけのVtuberになってしまった 「人間嫌いだったけど、VTuber活動をしていくうちにどんどん人間が好きになり、それを機に学校に通い始めた」みたいな設定にすればエモさも演出出来て良かったのに 世界観遵守するとそれはそれでそれを過剰に守ろうとする奴も湧くしそれはそれでだと俺は思う 新しい業界だから注目されてたのに問題起こしたら身内で封殺、お抱えメディアも特に指摘しないと自浄作用皆無なのが最大のネックだった
ぶっちゃけどこの運営も叩けば埃なんていくらでも出るのに信者がそれを徹底的に隠蔽する文化が根付いてるんだよな
清濁併せ呑むことができない時点でもう詰んでたんだろう 馬の発言は運営の意思でもあるはずなんだが、その運営が馬の発言を咎めるってなかなか狂気なことやっとるな
アレ運営の指示でやったんとちゃうんかい？なに個人の責任にしてんの？ そもそも企業が絶対に守らなければいけないものとファンが絶対に守ってほしいものが相反してる時点で最初から詰んでる どこもかしこもやらかしてばっかりでもうダメだこの界隈 キズナアイ運営に関しては現状褒められた状態ではないが
他のVがそれをネタにして茶化したりすんのはほんとクズ これもう泥沼じゃない？
演者を変えたり分裂させたら炎上、演者が不満漏らしたら企業叩かれる
企業はもう演者が辞めたいとか言ったらプロジェクトごと畳むしかない
これから出てくるなら演者と期間をきっちり決めてガチガチの契約になるね
もしくはにじさんじみたいに数増やして一人演者辞めたところで痛くも痒くも無い状況にするか アニメやゲームの宣伝媒体のひとつとして使う企業はあるだろうけど本腰入れて参入する企業はかなり少なくなるだろうな > これから出てくるなら
これから出てくる時点で先が見えてないから大丈Ｖtuber 一応本職の声優が名前も出せない仕事を３年以上も続けるのが無理があるってわからんもんかね
キャリアも関係ない半グレ集団には都合が良いんだろうけどさ これから先大手が絡んだの出てくるなら完全に自社社員か
契約ガッチガチで自社専属弁護士噛ませた上での
首輪鎖まみれ逆らう気0にさせる書面契約必須になるかもね
ファンか演者が気に入らなきゃどんなに投資しても権利黙ってよこせ
お前らの投資にかかった苦労なんか知るかなんていわれる界隈参入なんかリスクでしかないわ >>961
相手にしてるファンが「高額なのを理解した上で」ン万スパチャ投げてる連中だぞ
自分の思い通りに行かなきゃひたすらわめく
恋愛発覚した時にCDやらグッズやら燃やしてSNSに上げる声豚ドルオタと同じよ
あともうにじさんじも根っこのやつらが折れるとそれこそ雲散霧消だからヤバいと思うぞ にじさんじは好きだったけど推しが引退したら急に興味が失せたし、銭ゲバムーブにも嫌気が差したから距離置くようになった
どれだけメンバー増やしても代えが利かないところは分人もライバー量産もそんなに違いはないよ >>965
北乃カムイみたいな方向性はできないもんかな。
あれはVTuberではないけど2次キャラで「憑依」という手で演者交代も複数演者も顔出しもやってる。
ただ、ローカルな上に地元ライバルが知名度＆サポート怪物級の雪ミクだから伸び悩んでるけど。
それでも納豆やガラナのパッケージになってる。 >>962
元からそれが健全な方向性だったはずだが
Ｖtuberで利益出そうする知恵遅れ企業ばかりで草なんだよなぁ なんでこいつらじゃなくて京アニなんだって、みんな思うよな？ 前科持ちもそうだけど活動中やらかした奴も界隈や視聴者に守られて普通に活動してる 企業なのに企業だという事を隠しでデビューしたり企業名を頑なに隠して活動する所が多かったのはさすがに
「バーチャルだから現実を見せてはいけない」という建前関係なく企業としての社会的モラルが著しく欠けてると思った
Vtuberやった企業とは絶対取引したくない、実際upd8すらモーキャプ環境を構築してくれた会社を裏切ったくらいだし
個人レベルでも未だにVtuberになりたいとか言ってる奴は即縁切るレベル
特に受肉とか言ってる絵描きなんて絵より自分を見てほしいと言ってるも同然だから目に見える地雷だ バーチャルだからってのが責任逃れと法の目をかいくぐる体のいい建前になってんだよな
実際にちゃんとバーチャルしてるところなんて数える程度しかないのに >>971
たかが害悪個人一人二人殺されてもニュースにならないから
もし誰か殺されても知ることはないぞ >>973
VTuberやっててもSUNTORYはそんなに問題化だとは思わんけど。 そりゃサントリーのvtuberは広告塔として所属を隠す気なんて更々ない企業vtuberだからな 所属がはっきりしてる広告塔以外のVtuberの社会的地位はとんでもなく低いと思うよ
ここまで知名度が高まったのにスパチャやグッズ集金が収益のメインにならざるを得ないのを見るに
外部企業がこの業界ごと胡散臭がって案件を回したがらないのが推測できる
特定の層へリーチできるインフルエンサーとしてはまだ利用できるから足下見られながらも仕事投げてもらえてるけど
数字だけの実体が伴わないハリボテなのはもうバレてる >>973
その構築したシステムがブーム黎明期の頃に「数社から」パクられたって言ってたり、他のとこでもととりあえず作ってみたはいいけど問題ありすぎて頓挫してるっぽかったり、全体としてガバガバなんだろうなって思うわ
総合スレの今回の騒動に対しての話題の無さは異常に感じるなあ
他の運営はしょっちゅう叩いてるけど、今回の件はだんまりすぎるわ >>978
> 外部企業がこの業界ごと胡散臭がって案件を回したがらない
自分で稟議書を社幹部に説明すると考えたとき、上司もそれなりに知ってるならリスク管理の説明が難しい。
全く知らない上司なら、もっと知名度あるのはいないのかとなるし、リスク管理を訊かれる。
初音ミクなら、Google、ホンダ、ファミリーマート、セガ、バンダイ、赤い羽根募金、さっぽろ雪まつり、農水省etc.と組み、米津玄師etc.も輩出しています、と説明すれば楽。
法務部門の審査でも、契約関係がVTuberは難しいが、ミクは簡単。
まあ、リラックマやくまモンでも同じ効果はあるけど、たぶんシェア的に被るのはミク。 対抗馬がミクという時点でもうビジネスとしては詰んでる
勝てるわけがない そもそもvtubarとミクじゃ
スタートの背景からして勝負にならんからな
ミクのところは元々別の本業もってて
そこで資金的な余裕作って地に足ついた
堅実な背景作ってからボカロ商売やりはじめてる
だから中韓の買収やら権利の持ち去り被害に会わずにすんでる
vtubarはいきなり背景も定まらないうちに
脆弱なまま突き進んで良いように内側から食い荒らされてる 確かに問題起きた時に責任の所在がどこにあるのかわからないのはキツいね
ミクさんとは違って中の人が居る以上スキャンダルは必ず起きるし
どちらかと言えば芸能人に近いのに演者や運営企業が明らかにされないのはリスクしか感じられない
それに素性を明らかにしてる事務所も大概ヤクザまがいのことやってるから信用ないしなぁ 正規四天王だけでやってりゃもっと平和だったんだろうなあ >>987
その辺は実際にやりとりしたわけじゃないからなんとも言えないというか…
ただ事前に運営企業がわからないと仕事の依頼を投げづらいのはあると思う
常識的なところならコンタクト送った後にちゃんと教えてくれるだろうけど >>987-988
契約者間の認知は当然だが、社会的に周知されていないと陰に隠れられるから、どうしても責任感が薄くなる。
さらに転生等、逃げ道が多いぶんさらに意識が薄くなる。
ミクの場合、やらかしたら会社（クリプトン）丸ごと消滅しかねないし、顔出しまくってる社長も社会的に死ぬ。
そういう人質的な安心感もある。 VTuberに関しては学生のサークルノリでやってるベンチャーばかりだから運営企業公開しても安心感が全く得られないという酷さ Vに来るのって泡沫ソシャゲの案件しかなくね？
四天王クラスだとそこそこの企業の案件来てたけどそれも最近はさっぱり >>991
赤月ゆにが、テレビ局のミニコーナー持ってる。
あと燦鳥ノムは……本質がキャンペーンガールだし。 本来のキャラクタービジネスってのは、ミクみたいなものをいうんだよ。
今のように皮と中の人が一心同体で、引き離せないってのは
普通の人間が演じてるタレントなんかとまるで変わらず
かつファンがより近い位置にいる分厄介度も跳ね上がる。 なんかゲーム部関連のツイート騒がしいと思ったがなんかファンの実況プレイ者？
みたいなのが関わってる大会であてつけがましいことしたんだな
元ファンや本人は「やりきった！感動した！」みたいな感想多いけど
関係してない人らには「気持ち悪っ！」「てめーの自己満を勝手に大会の企画内に持ち出すなや」
と明らかに冷たい目で見られてるな
界隈関係ない人らにまで迷惑かけんなよ、だから界隈の外で嫌われるんだぞ 前々から思ってたんだがTwitterで今この瞬間バズってるネタに平日昼間に対応して画像なり音声なり出さないと機会損失が大きい構造なんとかならない？
普通に働いてて平日昼間は出来てTwitter見て呟く程度のことしか出来ない人もいるんだよ
誰でもそう何でもそう予め何がバズるか予想して出先からでも投稿できるように準備しておけと言われればそれまでなんだけど
この界隈のオタク他所に比べても異様に飽きが早くてその日の晩にはもう対象の話題が周回遅れになってるようで
そのくせ気味の悪い変態タグは盛り上がり続けるしさ 言っちゃなんだが平日昼間から暇してる大学生、自営業、無職辺りが主な客層になってそうだし
リアルタイム性を求められるのは仕方ないところがあると思う
そうでないとライブ配信がここまで流行る理由がつかないし 普通の一般人は平日の昼間なんかライブなんて見に行けない
オタクにしたってきちんと仕事して趣味と両立してる奴は見に行けない
長時間のアーカイブなんて追う気になれない
拗らせたニートか授業さぼってる大学生が客層なんでしょ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
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