【バーチャルYouTuber】ときのそら #34【ホロライブ】
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バーチャルYoutuberJKときのそらについて語るスレ
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【バーチャルYouTuber】ときのそら #33【ホロライブ】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1544800585/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) あぁそっかテレ東番組ってニコニコでやってたな
コメント付きが見たいから今度からこっちにしよ もったいないことにあんまり利用されていないんだな
コメなしでも充分に面白いから、TVで見てしまうが かなり前に「Youは何しに日本へ」の放送が始まった時はかなりコメントあったよ
でも（再編集の手間が面倒なのか）それが一度終わって
しばらくしてネット専用の「Youは」が始まった時は閑古鳥鳴いてたのを覚えてる
クールごとのアニメの告知にも乗らないし正直アナウンスが下手だと思う おかめ四月一日さん家の公式毎週金曜深夜0:52~テレビ東京ほか @watanukisanchi (2019/04/30 20:53:40)
#四月一日さん家の
TSUTAYA様、#プリカフェ 様とのコラボに続き…！
秋葉原にあるアイスクリーム店
「Yum Yum Monkey」様とのコラボが
明日5/1(水)～5/31(金)まで開催()
スタンプラリーキャンペーンもあるので、
何度でも足をお運びください
詳細https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000042.000015243.html
https://pbs.twimg.com/media/D5Zij4XUIAAESCX.jpg
http://twitter.com/watanukisanchi/status/1123193698659864576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ええライブやったわ…
dream storyやっぱライブ向いとるねぇアイドルのそら全開だわ
あとYuNiの小手先頼らないフラットな歌い方好き ブロマガまた絵描いてるやん
“見るぬん”の心底どうでもよさそうな…もとい感動のあまり放心状態とみえる表情
それに対して“モグぬん”のあふれる食欲を抑えられないウキウキとした表情
極端に記号化された「ぬんそら表現」を用いながらもその心情を見事に描き分けている
天才か また生放送ページ公開されてないなぁ…
企画も薄いしサムネも時間以外何も書かれてないし
何か直前で予定狂ったりでもしたんやろか そらちゃんが一人で頑張ってるのかもしれない
そう思うと可愛い ガリベンガーV(そらちゃんゲスト、25:29～)
テレビ朝日、TVer Yuniライブの控え室で美味しいお菓子を選別してでろーんに渡すそらちゃん
普段ファンが見てる雰囲気と変わらず女の子してるらしい いつから生放送の感想を言い合う場ではなくなってしまったのだ…
誰も書いてないやんけ 最近本人や共演者からの楽屋裏話で補給されるぬんぬん成分がとてもおいしいです そうなると共演者の生も共演直後のとか追いたくなってくる
過去のものまでは流石に膨大すぎるけど 最近のそらちゃん、大きい仕事が増えて発言とかすげえ気使ってるのわかるし、大変そうだけど
絵とか通常の放送見るといつも元気で尊敬できるわ >>879
ありがたい
今度通しでも見てみようかな アーカイブ見たけど開始してすぐの令和が可愛かった
VRやマイクラのホロ鯖観光とか自由なそらちゃんを動画で見たいな TVer(5月10日 00:59まで配信)
超人女子とズケ女プレゼンツ 超人女子戦士ガリベンガーV 『今宵の超難問』恋愛の謎に迫る！超難問千本ノック
https://tver.jp/episode/57784669 デブそら気分いーべ？
現実世界では男に見向きもされないけど
VR空間ではチヤホヤされて
なんならそのままバーチャル世界でキモ豚と結婚でもしたらw? 急にどうしたんやって思ったらそういうことか
ファンの反応がいちいちしんどいなあ…
窮屈だけどドル売りの体裁でやる以上こういう動きは避けたほうが無難なのかね… >>886
色々言われてるけどその場で直接交流できちゃったのが一番まずかったんやろね
共感はできないけどそういう層がいるのは理解できる
スタッフが先に制作者達とロケハンしといて
後日そらちゃん本人がえーちゃんとかホロの誰かあたりの案内で観光とかならまだよかったんだろか >>887
言い方悪いけどアイドルって人のデリケートな感情に漬け込んで商売してるとこあるからこういうのもしょうがない
アイドル売りのおかげで投げ銭とか高額なイベント代とか明らかに世間一般の適正料金以上のものを徴収できてるわけだし
金とって喋るイベントをやってきたのにオフで秘密裏にファンと喋ってたらこうなるのは目に見てるしバカだなと思う >>888
有料のトークイベント経てるってのは大きいね
人それぞれで不公平感のラインは違うだろうけど
頑張って作った対価としてももともと好きでやってたことと直接的に財布痛めるのとじゃ感覚に差もあるし
しんどいけど感覚的に平等な距離感には気配りしないといけない世界やろね >>889
またVRCってのがね
VRCって機器持ってないと真の意味で参加できないから大半の人間にとって価値がないものになる
だからそらちゃんと喋るための対価として多くの人が納得のいかなさを感じるんじゃない
お金払ってる人たちに対して不公平だって意見が出ないのはみんながお金の価値を同等の基準で信じてるからだし
それ以外にも運営が裏で連絡とってたりすることへの疎外感とか色々あると思うけど そらちゃん本人の人間性批判してるから公式に怒られるかもな 金なくても有産なら稀に良いことあるってのが分かって良かったのでは？
基本的に金あるやつは殆どのイベント参加できるんだし 金以外でチャンスをもらえるのは全部不平等なんでしょ 主催者側がオープンワールドで誰でも来れたって言ってる以上有産無産は関係ないぞ >>896
内密に連絡を取り合ってたのとその時間帯は身内しかわかり得なかったのが問題なのでは？
そりゃ誰でも来れてたなら荒れてなかったわ そらちゃんもしくはカバーが告知していてそらとも全員が知っているならともかく
VRC関係のそらとも知ってなきゃ知りようがない時点で平等ではない >>896
ワールド自体がオープンであることと
一部ファンと連絡取って会ってそれを事後報告するのは全然違うと思うけどな
生放送企画として20時から行きます！とかなら
Cluster参加に近い感覚だし分かるが アイドルを標榜するのはいいけどスキャンダルとかまでリアルアイドルなぞらないでくれ
この手の企画は誰が通してんだか
本人の裁量がかなりデカかった末の結果なら吐く >>897
>>900
言い方が悪かった
技術力の報酬としてそらちゃんと会えたんだ！って言ってる人に対してのレスね
今回のイベントは非常にアンフェアだと思ってる ああやってワールドつくるほどの熱量のファンがいるのはいいことと思うし
それをそらちゃん本人が紹介や観光するのもVtuber界隈らしくて面白いんやけどね
せっかく頑張ってつくっただろうに企画の段取りや見せ方誤って反感買っちゃったのはなんか残念やなぁ
それぞれ悪意あってのことじゃないから尚更ね 配信の最初で今日はフリートークで話したいことがあるの！って嬉しそうにしてる姿がなお辛い ごく普通では…？
ぼくのかんがえたさいきょうのせかいを配信者に押し付けるのに色んなワードで装飾するのがVヲタの悪い癖 四月一日さん家の ドキドキ前後生放送 #3(24:30～)
【出演：猿楽町双葉、朝ノ瑠璃】
https://live.nicovideo.jp/gate/lv319873691
YouTuberドラマ『四月一日さん家の』#3(24:52～)
テレビ東京ほかにて >>905
そらちゃんと直に交流したい欲無いし有産でもないから
割と遠巻きに様子を見れるだけと思う
客観的に見て
既に商品として売ってるにも関わらず「直接おしゃべり」の価値を認識できてないかのような動きしちゃったのはまずかったと思う
でもやってること自体はsorasongとかsoraartの派生延長みたいなもんで
純粋にそこ楽しむだけの形に持ってければよかったのになあと なんかいつもだけどものを作る人たちの割に想像力がないな
こういう風に出したらこう思われるとかそういうの一切ない気がする
少し考えれば避けられる地雷を踏み抜いていくというかね 運営にはただでさえ少なくなってるそらともを更に間引くような行為にはほんとに気をつけてほしい
どんどん人が離れていって活動終了するんじゃないかってハラハラしながら応援するのはいろいろとつらい >>908
俺と似たスタンスだわ
今回の件はへーそうなんだ程度の感想だったけど実際に会いに行ったり等の熱心に応援してる層ほど効いたと思う >>909
毎度のことやけどもっと上手く立ち回ってほしいな
いつもやり方次第でプラスに持ってけることも爆弾に変えちゃってる感じ
つって俺も今日になって初めて「あぁそうかこういう反応されてしまうんかぁ…」て気付いたんやけど 委員長とかこれで一回失敗してる例が既にあったからいろいろ考える余地はあったはずなんよね
VRChat慣れてるロボ子さんに案内してもらって2人で周った動画撮るとか
純粋にリスクマネジメントが足りてない >>912
結果的に一部のファンと裏でやり取りして直でお喋りしましたってのを堂々と晒すのは逆に清々しいけどさ
今までお金払ったり会場に行く時間使って喋った人がどう思うだろうかみたいな考えが過ぎるスタッフが一人もいないのが不思議でしょうがない >>914
本人としちゃファンとの交流の一環くらいの意識だから普通にサラッと明かすんだろうけどね
それを隠してて発覚するのに比べたら悪意はないだけマシとは思うけど…
俺もこのことで裏で繋がるどうこうみたいなことは思わないし
まぁおはなしイベントのこととか考えたら不満は出るだろうし
本人や周りの人間でそのへん気配りできれば随分違うんだろうけどなあ >>914
そらちゃん自身がVRC出来る環境持ってるわけないだろうし
事務所の環境で行ってるだろうという事はホロライブ公認の行為と同義なんだよね
一部のファンと裏で接触する行為を公認してる(というか何も考えて無い)のが問題過ぎる
会うことに金銭的な価値をつけてるんだから尚更
それなのに一部の人の「じゃあ会えるよう努力すればいい」ってそれの論点はズレてるだろうと思う >>916
俺はその最後の部分にある「努力すればいい」ってのに賛成だがね
そらサイドからすれば、自分たちのためにいろいろとサイト準備をしてくれた骨を折ったファンへの礼としての訪問だろうし、実際それだけの価値があると認めたんだろ
自分たちは何もせずにただサービスを享受してるだけの連中と、VRCの世界でそら仕様のサイトを構築して、ある意味一緒にファンサービスを広げてくれた連中では扱いに差が出るのは当然
実際あれはプロの仕事だよ
大事なのはそのサイトの活用を今後どうしていくかだろうね
完全な閉じコンにしていけば当然ファンにも不満は出るから、公認して時々訪問イベントを企画、一般もROMやチャットでの参加が可能にするとか、積極的な交流チャネルとしてつなげていくのがいいと思う ＞自分たちは何もせずにただサービスを享受してるだけの連中
それってさもうVTuberということすら否定してないか
配信を見る、グッズを購入する、イベントに参加する
そういう視聴者は怠惰なファンなのか？
ライト層はもういらないという見解でいいのかな TVer(5月11日01:22配信終了)
第3話 四月一日さん家のネタ見せ
https://tver.jp/episode/57821684 >>918
それはさ、VTの定義を既存のリアルアイドルと同じ基準で勝手に狭めてるだけだと思うんだよね
ファンが自分たちの手作りで場を用意すれば、そこに本人も気軽にやってきて交流できる
作る技術がなくても、そこに立ち会えばコミュニケーションがとれる
この感覚はAKBの握手会をさらにアドバンスさせた新しい感覚というか関係だと思うし、それによって更にVTの世界が広がるんだと思うんだわ
受け身のファンが怠惰なんじゃなくて、そういうことができるファンがVTの活力になっていくといえばわかるかな？ 配信や動画を見て高評価押してたまにコメントするだけじゃそらちゃんの活力にはならない……？ 兵藤会長のありがたい言葉を貼っておきますね
ttps://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org588130.png >>921
言葉を取り違えてるよ
俺が言ってるのはときのそらという「コンテンツ」に対する活力
ときのそら本人はもちろんファンからのアクセスと応援が活力だから、そらともは応援してやってほしい
今回の一件だって、サイトを作った連中やそら本人を責めるのは酷で、あえて言うなら後続の企画もなく情報を丸投げだけした運営の扱いの雑さかな
訪問後の生での紹介に際して、次回〇〇日にまた行くので、そこでみんなでオフ会しませんか？なんて言えばきっと反応は違ったんじゃないかな
その模様を配信すれば一部だけの閉じコンにはならないし、今後も時々くるとなれば入り浸る重度のそらともが続出してファン同士の交流の場にもなりうる訳だ
そのためにヘッドマウントディスプレイを新規で買うやつも現れるし、別プラットフォームを作ればそっちがまた話題になってまた本人が来るとか、同じようなことを別のVTも始めてサイト間での交流が広がるとか、どんどんサイクルが回りだす
これが俺の言うVTのコンテンツに対する活力だよ ファンサービスを広げるって点で動いて報酬欲しさに不要な不和生んで逆に足引っ張るのは本末転倒感あるけども
純粋にそらちゃんのためにVRChatのそらワールドをもっと広めたいって思いで動くならそれにあったやり方を考えたほうがよかったと思う ワールド紹介してる時にコメントで「動画化すればいいのに」とか「配信でワールド巡り見たい」っていうコメントで
そらちゃんがやりたーいと言ってるのを見ておいおいノープランかよとは感じた
本人にしろスタッフにしろあまり深く考えてないのは間違いない そのコンテンツ金と手間がかかりすぎて上手く回らないと思うよ
界隈そのものについてはあんまり深く考えてなくてそらちゃんの力になれれば俺は勝手に喜ぶんだ
でも今回の件での疎外感が思いの外凄くてちょっと気が立ってたわ
すまんな >>925
この話を重いと感じる連中はライトに配信見たり、グッズ買ったり、イベントに行ってあげればいいの
それはそれで立派なファンだし、とても大切な応援だ
だが、今回のように一歩進んだ取り組みを行った者に対して、本人や製作者を批判したり、差別だと騒ぐのは違うよね
そういうことができる人に、それなりの感謝と労いという名の「特別扱い」がそらや運営から向けられるのは当たり前（対価とも言える）
それをやらなかった連中が、やった連中を本人もろとも叩いて潰したら、コンテンツがデフレスパイラルに陥ることはわかるよな
足を引っ張ってそらは喜ぶかね ワールド作った人たちは全く悪くないし喋れる機会があればそりゃ喋る
ただ運営が5秒ぐらい考えればすぐわかるようなことに頭が回らないのはクソ >>928
いや、別にそんな謝る話ではないさ
あんたは純粋にそらともなんだろうね
俺が言いたかったのは、ファンがハンドメイドで世界を広げてあげられることがVTの新しいコンテンツの価値だと思うってこと
それを閉じコンと批判するのではなく、歓迎して応援する空気にしてあげたいと思う そこまで行くと「熱心に頑張れる人だけ頑張ってください」ってなるな
重いと感じるし、グッズ買ったり、イベントに行く気も失せてくる
しょせん付いていけない、その程度の独りよがりのファンだったか >>933
どうなればお前にとって最適かって話だよ
どうせ「自分だけのときのそら」になんて絶対にならないし、同じような応援や購買行動をとるファンは無数にいるのだから、特別扱いされることは絶対にない有象無象であることは間違いない
そこを割り切って大人な受け止めができないなら、ファンをやめるのも一つの選択肢だと思うわ
もはやときのそらはVTのビッグネームだからな >>929
いや重いよ
そしてこういうのは基本自分が外野と感じたら終わりだよ
俺もワールドがクソだとは思ってないしもっと上手くやればいいのにと考えているだけ
蚊帳の外にされた人間がどう思うか考えるぐらい大した労力ではないと思うからね イラストやら何やらファンメイドでいろいろ支援するのは歓迎すべきことだけどそれで対価を要求するのはなんか違うと思う
仕事として受注してるわけではないし
今回の場合そらちゃんが純粋に訪問したかったんだろうから誰も悪くないけどただ単に運営の頭が足りてなかった こいつらがコンテンツどうたらなんて考えるわけないだろ
こっそりファンと会うとかありえねえ！って怒ってるだけだから他のことはどうでもいいんだよ そらちゃんがオフでファンと会話してようが
ライト層に文句言う筋合いはないぞわかったな！
VRC作ってるやつに嫉妬するな
こうですね >>935
蚊帳の外だと思わせたのは失敗だね
だが、更に外から見てる俺からすると別にファンを蚊帳の外にしたとは思わんよ
むしろ大事なのはこれからじゃね？ 情報や活用をオープンにする大事さは運営もわかっただろうし >>934
自分だけのときのそらなんて望んでないけど、俺には合わないみたいだな
割り切りするのが大人かどうかは関係ないと思うけどな、嗜好の問題
熱心に追えないものに金を出すほどATMになれないんで >>938
表現はともかく、そういうこと
そらサイドやファンにとって有益なものを作った連中を叩くのではなく、積極的にオープンにして応援していくことが大事
ボカロ曲文化の発展に似てるかな >>940
だからそう言ってるじゃん
ATMとか言ってる時点で、なにか対価を求めていてそれが叶わないと感じてるわけだし 積極的に内密にしたのはそらちゃんとVRCなんですが >>942
好きならラノベもライブも楽しいでしょ？
熱を失えば金を出せないだけ >>944
だから、楽しくない、金出せないならファンをやめればいい
そらともは義務ではないよ VRCに行っただけで優遇とか贔屓とか思ってる時点でもう普通の感覚では無いと思うぞ >>946
しかも、なにかとんでもないゴシップでもやらかしたようにね
なんでこんなに感情的なんだろうかとやや心配になるけど、それだけ熱心なんだろうね >>946
行っただけ(ほとんどのそらともは知らない、オフ、配信無し) >>945
>>944
分かりづらかったけど対価は楽しみな
まあ黙って去るのが足を引っ張らないのことでも知れないけど
愚痴をこぼすのは未練だな >>949
でも行ったことは公開してるよね
サイト訪問することがそんなにいけない？しかもちゃんと紹介してるわけだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
