【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part66
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【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part65
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/streaming/1501949954/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured というかこの人数日前に人間を襲わない様に徹底すれば丸く収まるとか言ってなかったか？ あまり餌を放り込みたくないから黙ってたけど
妖怪が比較的、悪人を率先して狙い、善人は狙わないってのはどうだろうな？
妖怪は人間とは価値観が根本から違うらしいが
それでいて人の善悪の基準ににそこまで行動を左右されるものか？ >>574
元々妖怪は人間の恐怖が生み出したものだからな、そういうものだよ。
試しに火車でググるといい。
恨みを持つ者にしろ犯罪者にしろ、総じて負の感情に囚われた人の方が狙われやすいんだよ。
何れにしても東方では食料とされてる人間はちゃんと設定されてるから、どう転んでも無差別にはならないが。 火車はそうかも知れんが、そこは妖怪によって需要も違う
無垢な魂を狙うやつもいれば、処女が大好物な奴もいて、子供の生贄を欲する奴もいる
妖怪が鬼太郎みたいなフレンドリーな奴や、分別を弁えたやつばかりだったら
そもそもメイン糧である「恐れ」を抱いてもらえないんじゃないか？
あくまで「建前上」でも妖怪は理不尽に人を襲う脅威だという認識でなくてはならん
極論だが、紫が実に人間らしい思考をもって、現生の人様につつがなく食料調達を行おうとか考えたとする
「では紫ちゃん、金正恩とかイスラム系テロリストをスキマ送りにすれば互いにとってWINWINだからしてよ」と言われて
そういうのできるのか？と言われれば、な……多分そんな都合の良い存在じゃないと思うのよ >>576
あー、何か勘違いしてるみたいだが現時点で「東方の妖怪は」犯罪者等が大好物って書かれてる事実は変わらんぞ。
そも恐れに関しても鈴奈庵で人間はひ弱で妖怪に出くわすと殺されてしまうので集まって暮らさないといけないと教えられていますと語られてる。
幻想郷の殆どの人間はこれで十分妖怪を恐れているので問題ない。
あと、あり得ない前提条件で話をするのはどうかと思うよ。
そもそも紫がそんな思考をする理由は？
そして誰にそんな事を言われるのかが不明な時点で論外だよ。 スキマには場所的な制限なさそうだが
そもそも外国から攫っているかも疑わしいな
あるのは「幻想郷」と「外の世界」。中部も近畿も沖縄もないし
ユーラシアやオーストラリアから産地直送ですわって話もない 外国から云々はまあ、例よｗ
ちょっと俺なりの持論になるんだが、興味のない人は読み飛ばしておくれ
妖怪の存在、その力の発露が人間の認識に寄らなければならないという性質から見て
現世でのスキマの定義・発動条件は、第三者(観測者)が、その消失を「神隠し」として認識する事が必要なんだと思う
幻想郷の成り立ち、法則を加味して考えれば、この世と何らかの縁のある人間を作為的にぽんぽん消せるとも思えないんだよな
守矢が幻想郷に来た理由を見れば、妖怪や神々が現世で力を振るうどころか、もはや存在を保つ事も危ういのも分かる
そんな中、ほぼ人間の目が行き届いている現代で、神隠しを無制限に発動なんて出来ないだろ
監視カメラに、スキマがにゅいーんって開いて人が吸い込まれる映像でも映ってみろ？ その時点で、「伝説」や「現象」じゃ済まされなくなる
人間の社会活動を脅かす存在の暴露、失踪「事件」として扱われるレベルの食料調達
それこそ神隠しじゃ済まされない……つまり「異変」になっちゃうな
東方のルールにおいて、妖怪は現世で「異変」なんて起こせないのにだぞ？ 一例なんだけど、毎日至る所で人間が人間を嬲り殺して、殺人事件とか虐待とかで騒がれている片隅で
その1/1000かそこらの割合でひっそりと消えてる行方不明者がいるわけだ
親からも見放されるような強姦常習犯のクズとか、借金塗れの債務者とか、それこそ自殺志願者とか
周りの人間はいなくなっても気にしないし、探す奴もいない、そんな部類の人間よ
「ヤクザにでもさらわれたか？どっかでのたれ死んでんじゃね？」って扱いの奴らが
善悪定かならぬ「結果的」に、人知れず神隠しになって、妖怪のおゆはん行きになってる......ニュアンスとしてはそんな感じだと思ってる
だから侵略とか、紫が外の世界でやりたい放題やって云々？てのは
妖怪を能動的かつ俗物的な存在として捉えすぎなのよ
あくまでもっと受動的な、自然現象とか都市伝説の具現化、擬人化だと考えればいい
その所業ですら許せないって奴は、干ばつで作物が不作だからってアポロンを訴えるか？
津波の被害をポセイドンに請求するのか？
雷で人が死んだらゼウスに不信任叩きつけて、主神の座から引きずり降ろすのか？
それくらいマヌケな話になってくる
長文＆連投スマン あくまで自分なりに煮詰めた話なのでイマイチかもだが >>577
>そもそも紫がそんな思考をする理由は？
そこは議題になってた、「紫が外の世界から食料調達してるのは俺ら的に見てどうなんだ？」
→「妖怪は悪人が好物なんだから、無差別に食い殺されるんじゃなく悪い奴が選定されるんだろ」
というやり取りに対して、
紫がそこまで人間社会の善悪に忖度する存在なら
巨大な悪党ばかりを狙って妖怪の御飯にしてくれるのか？
そうは考えにくいんだが......という疑問を俺が抱いたって話 まあ、幻想郷に十字軍送り込むようなノリにならないなら何でも結構です
人の作品に寄生しておいてその世界観にいちゃもんつけるのは
メタ的な善悪以前に創作として普通にみっともないからね >>581
食料として連れて来るのは食料係であって紫じゃないよ。紫がやってるのはあくまでも「神隠し」
食料とされてるのも「死ぬ価値の無い人間(例えば自殺者など)」であって人間社会の善悪に忖度してる訳じゃない。
そして忖度してないからわざわざそんな目立つ人間を狙う理由もメリットもない。
あくまでも妖怪の需要と供給が成立する様に行動しているだけだよ。
それが妖怪の大好物とも合致して需要と供給が成立するんだよ。 >>581
食料として連れて来るのは食料係であって紫じゃないよ。紫がやってるのはあくまでも「神隠し」
食料とされてるのも「死ぬ価値の無い人間(例えば自殺者など)」であって人間社会の善悪に忖度してる訳じゃない。
そして忖度してないからわざわざそんな目立つ人間を狙う理由もメリットもない。
あくまでも妖怪の需要と供給が成立する様に行動しているだけだよ。
それが妖怪の大好物とも合致して需要と供給が成立するんだよ。 連投失礼。
何故か書きかけの文章が二重投稿になってしまいました。
申し訳ありません。 幻想郷に来る、妖怪の犠牲になる外来人だけど、妖怪に関してはあくまでも犯罪者が「好物」なだけであって、
犯罪者「だけ」が幻想郷の妖怪の標的になるわけじゃないだろ。
落ち込んでいるものや、誰かに恨みを抱く者、自殺志願者までひっくるめて犯罪者って括りなのか？
そん中には単純に生まれとか周囲の環境が不幸だった人間も含まれてるんじゃないの？
それとも犯罪者じゃない一般人は絶対に妖怪の標的にはならないって言いたいの？ 紫じゃなくて、っていうが
食料班ってスキマ妖怪の力を借りずに結界の外と内側行き来できるのか
単純に結界から出ただけじゃ人間なんか見つかるはずもないド田舎の山奥だし
妖怪は長い事存在を固定できないから酸素ボンベしょったダイバーみたいに
作戦時間とさらう人間をきちんと決めて迅速に行動しないと
高確率でミイラ取りがミイラになりそうだ >>587
案外、食料班は人間がやってるかもしれんぜ？
紫が式で洗脳した里の人間とか妖怪傘下の人攫いを生業とする人間の一族とか妄想が広がリング 今流行りのペニーワイズじゃないけど、妖怪の人攫いって
もっとこう、抽象的で得体のしれない感じで行われるもんだと思ってたんだがな
紫っぽく言うと、夢か現(うつつ)か、嘘か真実か、そんな境界の狭間に放り込まれる感じで
人狩り部隊みたいのを編成して外の世界から拉致っていくって
何か生々しくて嫌だなｗ 北朝鮮かい >>588
紫に精神支配能力なんてありましたっけ。 >>589
食料班がいるってだけでそれが妖怪なのか人間なのか設定されてないからね
事故やら家出に見せかけて狩ってるってのはあったな
>>590
すまん、藍の人格≠九尾の人格って設定があったと思うから式を付ける事を洗脳と拡大解釈しただけなんだ >>589
伊勢物語の「鬼一口」も後世鳥山石燕が描いた絵はおっそろしいが
実際はちょっと目を離した瞬間にいなくなってるって感じだからな
幻想郷ヘイトの連中は教養も詩心も全く足りないから
バイオハザードのゾンビとか仮面ライダーの怪人レベルの発想しかできないわけだが >>592
妖怪はそういった「人知を超越した存在」だから、どれだけ人間に酷い事しても許される！
幻想郷の行う神隠しや人攫いは妖怪のする事だから無罪！外来人を何人殺そうが外の世界から文句言われる筋合なし！って言いたいんですね、わかります 文句があるならそういう界隈に入って来るな
創作の自由を盾にやるなら勝手だがあちこちから
性格の悪い変態扱いされて袋叩きに遭うことにも被害者面するなよ、ともな 534年後の未来から紅魔の子息が幻想入り、最終話来てるな。 万再生とコメントが4桁の話が複数あるような大人気幻想入り動画が完結するのはいつ以来かな？ >>579 以前どこかのTwitterで幻想郷が外の世界から一方的に搾取してるから幻想郷と外の世界は対等な関係を築けてないって言ってた奴がいたが、外の世界で存在を保つ事すら危うくなって幻想郷に引きこもる時点で対等とは到底いえないだろうに。
そして神や妖怪をそんな状態に追いやったのは他でもない外の世界の人間。
そんな連中が自分達の道理に合わないからといって幻想郷に対してネチネチと上から目線で文句を言う。
神や妖怪達の立場から見たら「我々を幻想郷に追いやった上に幻想郷のやり方にまで口を出すのか！」っていう感じで激高してもおかしくないんじゃないのか？ >>598
外の世界が妖怪を幻想郷に追いやったと言っても、外の人間が意図的に妖怪達を迫害したわけじゃなくて科学の流入によって妖怪や神といったものが人間の信仰を得られなくなったからだぞ？
単純に幻想から科学に乗り換えただけで、まるで外の人間達が悪意を持って妖怪や神を排斥したみたいに言うなよ 今んとこそういうキャラは出てないが、古くはジブリのナウシカから
繁栄しまくった人間が地球を食い尽くして
星の意志だとか自然の怒りを買って滅ぼされそうになる、っていう筋の物語は結構ある
科学の発展とか人間の増長に対するアンチテーゼっていうのか？
東方は今の所、そういう過激な方向じゃなく別の世界に移り住んで細々とやって行こう的な話だが
自然とか、古きものをもう少し大事にしましょう的なメッセージは込められてるんじゃないの >>601
ようつべの幻想入りはなんか好きになれない >>602
わかる。因果関係とかは説明できないんだけど
物凄く質が低い。っていうか自分を客観的に見られない病気の人が作ってるっぽい
ニコ動でもYOUTUBEの転載で「ゆっくり茶番」みたいなタグがついてるやつは
100％ゴミといっていい YouTubeで時間が10分前後いかないやつは、ゴミやな ただ、平行して投稿してるような作品だとYoutubeのほうが数字出てるんだよな。
投稿プラットフォームとしてはニコより優秀かも。
まぁゴミはどこに持って行ってもゴミなのは変わらんけど。 再生が手軽ってだけだと思う
きちんと視聴されちゃいないよ >>604
そもそも最近の幻想入りさせるオリキャラが共感できない連中ばかりだしなぁ。今流行りのなろう系主人公みたいなチートキャラばかりで萎える。
そんなオリ主マンセーのためにクズキャラにされる東方キャラ・・・。 新作にろくなのないなら過去作で懐古してもええんやで。
反面教師はもういらないから、参考にすべき作品のあれやこれやとか聞きたい。 >>608
どういうコネだかしらないが素材だけ妙に上等なの使ってる奴がいて殺意湧く
お前が先に手ぇつけたらそれ使った動画見ても真っ先にイヤなもん思い出すんだよｗ
ガワだけ着飾ったドローデーモンさんだよ全く 今連載されてる幻想入りで何か面白いのある？
あったら知りたい。 そもそもみんなクロスオーバーの基本ができてないからつまらない作品ばかりになるんだと思う。オリキャラも版権キャラも東方キャラも
しっかり活躍させるのがクロスオーバーの基本なのにそれができてない。
単に東方という作品をオリキャラや版権キャラが活躍するだけの舞台装置として扱ってるから駄目なんだ。 >>619
手抜き作品ほど投稿は早いってだけじゃないかな。
新規が多いわけでもないし、「みんな」ってのは語弊がある。
粗製乱造は最初期からあったし、再生見て3桁なら回避すればいいだけだしな。
それより数が減ってる方がな。
再生4桁ラインの短編でいいから、見る価値のあるものがもうちょっと増えて欲しい。 >>620
幻想入りもそうだけど現代入りの方は幻想入り以上に動画が減ってるような気がするな。
現代入り10周年の時も大して盛り上がらなかったし。そもそも何がきっかけでこんなに数が減ったんだろうか？ >>621
見る側も最盛期の半分ぐらいには減ってて、そのぐらいなら飽きとか良作不足とかで説明はつくんだが、
作る側の減り具合は半分どころじゃないんだよな。
ちゃんとした制作のいろはが無いせいなのかね。 >>622
もしかしたらなろう系の異世界転生の方にみんな熱中してるのかもな。幻想郷って俺らみたいな人間が行くには厳しいシビアな場所だから自分達にとって都合のいい異世界作って転生した方がいいって感じで。 >>623
その手の東方を道具としか見ない輩はハズレしか作らないし要らないから別にどうでもいい。 幻想入りはどう考えてもTRPGやボイロノベルに食われてる
あっちは面白いもの作ってるけど、最近の幻想入りは書きたいもの書いてるだけだわ
作品の母数の差がクオリティーの差に直結するのはしゃーなしやけど 話は変わるけど霊夢がヒロインやってる幻想入りって最近あんまり見かけないな。早苗やうどんげ小傘はヒロイン度がかなり高いのに。
何か霊夢って易者を退治してからよく叩かれるようになった気がする。易者を見逃してれば叩かれることはなかったのかな？ >>626
既に山ほど作品があるって事は、新しい物を作るのが難しいって事でもある。
霊夢軸なんて既にやり尽くされてるわけで、新しい物を作る余地がもうほとんど残ってない。 比較的近年の霊夢がヒロイン枠は霊桜夢と光霊録あたりか？ 霊夢ヒロインは逆に難しいでしょ
正直、幻想入りして神社で巫女にレクチャー受けてって流れはもう十分堪能したよ・・・ >>628
東方漆黒伝ではヒロインというより主人公みたいな扱いだったよな。
>>629
霊夢ヒロインはもう無理か・・・。じゃあ他にヒロインやれそうなキャラって誰がいる？
守谷組って早苗さんしかヒロインやってない気がする。神奈子や諏訪子がヒロインやってるのを見たことがない。
紅魔組だっていつもフランがヒロインやってるし。レミリアや咲夜さん、美鈴あたりなんかヒロインやってるイメージがない。
八雲一家にいたっては誰もヒロインをやった事がないという・・・。紫と藍は無理でも橙あたりなら何とかヒロインにできるんじゃないのか？ >>630
結構前に完結してしまったシリーズ物なら今挙げているキャラ達のヒロインないしメインキャラとして
出ているシリーズならそこそこあるよ
レミリアは過去に多数ありあまる程あるけど咲夜単体だと記憶の中だと実はあまりないけど一応はある程度かな
美鈴ならジェダイの騎士とか他にもあった記憶があるわ
紫は実はそこそこある、異臣士史とか他にもそこそこ存在する記憶があります
藍も銀魂幻想入りでパートナーだったしペルソナ4の幻想入りだと一応ヒロイン(姉キャラ系)っぽい扱いでした
諏訪子ならケロちゃん出戻り現代記とかだね
神奈子は…ごめん、いくら記憶の層をほじくり返しても出てこないわ。
どうしても守矢一家で一括りで出てくるから単体では出てきた記憶がないです、もしかしたらあるかも？
探せば意外と出て来ますよ 神奈子様は利根川幸雄の幻想入りでヒロインだったな
あれはクッソ面白かった まぁ目当ての子を書くのが幻想入り現代入りだし、やりたいなら霊夢紅魔でも毛玉でも好きな奴でやればいいけどな。
評価されるためのハードルが少し上がるだけの話だ。 >>630
一応藍＆橙は宇宙一馬鹿な侍が幻想入り、東方狂戦士で橙の方が相棒、相方的なヒロインになってるよ >>632アニメトネガワの影響で一時期再ブームしてたけど、やはり失踪作なのがね… そもそも霊夢をパートナーにし難いのは、易者を割った云々とか関係ない
霊夢の何からも「浮く」特性から、誰とでも一定の距離で付き合える反面
心の底から繋がるのが凄く難しいキャラだから >>636
霊軸の既存作品は山ほどあるし上位作品だって十分な数あるんだが。
現状の把握すらできてないニワカが知ったような口聞くな。 話は変わるが「本当は怖い幻想郷」系の動画って実際見てて全然怖いと感じない動画ばかりなんだよなぁ。
東方キャラを屑化させて外来人をぬっ殺させるパターンばかりだから苛立ちこそ感じても恐怖なんて感じないし。
まだ平成ガメラのギャオスやレギオンの方が数倍怖かったな。
こいドキや異形録は見てて怖かったのに何でこうも違うんだろう？
そもそも妖怪がどういう存在なのか分かっているのかね？ グロンギやスペースビーストみたいに描いてるからおかしな事になってる。 描いてる奴の頭と性格の悪さを見せつけられるだけだからな
拙い文章・拙いキャラ立て・拙い演出
たかだか東方が嫌いだからしょんべんかけてやりたいだけのカスが
御大層な屁理屈こねてんじゃねーっていうのが全部 久々に調べたけど現代入りのあの企画中止になってたんだな >>641
頭腐ってるとしか思えない内容だったし残当。
昔あった馴れ合いの末に潰れたコミュニティを思い出す気持ち悪さ。 ルルシアさんまた他の人の作品の立ち絵を作ったみたいだね。
あの人これで何枚目だろうか。「困った時の山寺」ならぬ「困った時のルルシア」だね 本当は怖い幻想郷動画のアンチが一人いるけど、幻想入りの話かと思ったらこいドキ異形録はいいって・・・
こいドキとかもろにスペースビーストだろｗ
「クイーンアリス」とか本怖タグで良作だから観とけｗ >>643
あの人に罪は無い。が
「外部にだけペコペコ頭下げて分不相応かつ上等な素材を
タダでせしめた上で糞みたいな動画に使う連中の御用達」
みたいなイメージは確実についてる
動画観た上で相手選ぶ毒見みたいなことするのも億劫だしなあ…
ゴミ動画は時間を無駄にして精神まで摩耗させるし
本当、寛容な人が嫌な奴らに目をつけられたって感じだよ >>639
そういうのって大抵動画でやってる事が逆なのよね。
怪談の様に何気なく接していた存在が実はとても恐ろしいものだったという事を後で知るから「本当は」になるのに
最初から妖怪は人を喰う、だから怖いだろって結論から始まってるから「本当は」になってない。
何より本来対処法を知らない普通の人間にはどうしようもない存在だからこそ恐怖するのに
動画投稿者自身が一番妖怪を侮ってて単なる人間相手の格闘技や銃火器程度が通用する存在にまで落としてるから
尚更怖くない。鈴奈庵で魔理沙が言っていた様に
人間がなめてかかるのは感心しねぇなぁ 狸に限らず未知に対する恐怖を忘れた人間ほど死に近いものはない
狸に化かされて死んだ奴だって沢山居る
こういう化け狸なんか怖くねぇと侮っていた人間が悲惨な末路を辿るから「本当は」怖いになるんだけど
主人公達が怖がるどころか逆に妖怪倒しまくる内容だから怖い存在になってないんよねぇ。 >>645
何をもって確実とまで言ってるかわからないが、ルルシア氏はタダで依頼を受けるほど軽い人じゃないぞ
自身の動画で使う絵以外は基本的にきちんとした依頼料を受け取って描いてる わざわざゴミを踏む間抜け最近多すぎない？
ハズレは回避しろよ サムネと再生数見りゃ大体わかるだろ むしろ最近の動画はゴミしかない
版権は上手くクロスしているものが少ない
オリキャラ幻想入りはすべからくゴミしかない >>649
"すべからく"はあまり使わん方がいいぞ。
"役不足"並みに誤用し易い単語だから。 ことごとく、の方が適切だな
いや適切であって欲しくはないが >>646
そして主人公達に倒される妖怪連中は救いようのない屑キャラにされてるから余計始末が悪い。第一単に人を食うだけなら妖怪より最初から人を食うためだけに作られたギャオスの方が数倍怖い。
>>647
誰とは言わないが以前Twitterでルルシア氏にしつこく迫ってた動画政策者に怒りをぶちまけてたことがあったな。嫌いな人間には容赦ないよあの人は。 幻想入り最終話リンクで引っかかる総数がなんか減ってる気がするんだが 534年後の未来から幻想入りは最高だったなぁ
もうこのレベルの作品は当分出てこないんだろうな・・・
オリキャラ幻想入りは一見クッサ！ってなるけど、いざ観てみると神作多いわ 凄い今更かもしれんがレトロスペクティブっていうのを見て幻想入りにハマったんだがおすすめあるかい？ >>655
「幻想入り最終話リンク」で再生数が多い順で検索すればおおむね当たりが並ぶ
あとデッドプールの幻想入りもおすすめかな。
私的にはメアリー・スーの幻想入りがお気に入り。 >>654
あれそんな面白いんか？
あんまり批判的に言いたくないが、投コメからしてもうクサいやん。見えてる地雷としか思わんかった >>657
序盤はアレやけど幻想入りしてからは面白いぞ
主人公が甘ちゃんだけど周囲が適度に厳しく接するからあまりなろう感もないし まあ仮にもあれだけの再生数とコメ数を持ち、同人誌でコミカライズ化したこともあるからね >>652
そうやって目覚めて欲しい絵師いるわ
Yustinos＠鬼灯狐氏とか1秒でも早くインドラと手切って欲しいし あんまりネガキャンすると絵師が界隈から逃げるからやめれ >>660
お前の方がさっさとこの界隈と関係を切れよ >>663
構うなほっとけ。話題を出すと荒らしが沸くからな >>658
見てみたけど、うーん……
主人公周りの設定は斬新だけど、お酒のうんちくがいちいちクドくてやっぱり途中で断念しちゃったわ
多分合わんかったってことなんだろな、ありがとう >>663
悪い事は言わんから話題に出すのはやめとけ まぁ面白い作品を自分で探すのも楽しみの一つだしな。
精神地雷の直撃を食らいすぎて>>660みたいに発狂しないように気を付ける必要はあるけど。 534年後の未来は確かにクドいしクサいから好み分かれるよね
俺はそういうの好きだから、もっとコッテリした幻想入り増えてほしいわ。できれば無限螺旋くらい濃いの 昔の幻想入り探ってたら結構面白いのあるやんけ！
お前ら最近のだけじゃなくて古いのも観とけ >>671
そういう昔の名作のレビュー群とか欲しいな。 >>672
確かに欲しい
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