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【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ【イキリ】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 89a3-HAdz)
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2018/04/02(月) 16:41:28.53ID:VHpGiWIk0

ここはバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん ねこますのアンチスレです

sage進行推奨
基本的に次スレは>>950が宣言してから立ててください
※次スレを立てる場合は1行目に　!extend:checked:vvvvv:1000:512　を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0847名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-Ockd)
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2018/05/27(日) 11:14:03.71ID:+68JLAJj0
>>841
アンチンって確かアスペって告白してたけど、それでもこれくらいのことが言えるのになあ
ツイ消しってこうしてしっかり考えてリプくれた人たちに対してもものすごく失礼なんだよな
0848名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7bdd-kxE+)
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2018/05/27(日) 11:14:32.08ID:E78zIW3o0
そんな脳内お花畑を実現したいなら決められた人しか入れない自作アバターのみのVR空間作って勝手にやればいいのにな
自分のためのディストピア実現のために他人を曲げようと攻撃するのはかなりの精神歪んでないとできんで
0849名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-Ockd)
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2018/05/27(日) 11:21:12.95ID:q8G0DJHt0
>>848
その自分のためのディストピアを広く一般定着させたいとするから裸の王様なんだろ
でその手法がリアルでの法運用やVRの運営側といったとこではなく匿名アンチや1モデラーに食ってかかるから
更に小物感が際立つことになってるけど
0851名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-iJCW)
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2018/05/27(日) 11:21:49.97ID:iRi5RbDpK
わらわは全部一人で一から作った (お前はな)
VRCってオリジナルアバターの方が多いし自作する人が多いのに (お前の回りではな)
自分で一から作ればいいじゃん (お前みたいに一人で全部できるやつだけはそうだな)

だいたいこういう。だからねこますはVRC長いくせに企画とかそういうのあまりやってないでしょ。フィオっさんみたいな企画屋になれない。癖に乱入はして目立ちに来る

完全1人ワールドにSAO式に閉じ込められたらいいんよ
0852名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-Ockd)
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2018/05/27(日) 11:22:40.65ID:+68JLAJj0
>>844
ちょっとそれは認識が違う、もちろん一般定着のためにきちんと白黒つけるのは大事だ
しかし、ねこますの身内がそういうグレーでやってたことを批判されたことに対しては問題指摘派は悪いところしか見ない！みたいな発言してる
だから今回の発言って完全に逆ギレもしくは八つ当たりでしかないからどう見ても擁護のしようがないんだ
ちゃんとここ数日のツイート見てみればよくわかるんだけど、発言も思想もぜんぜん一貫していないしただストレス解消に暴言吐いているだけだよねこますは
VRの未来を真面目に考えてなんかいない、ひたすら自分の欲望のことしか頭にない
0853名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-iJCW)
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2018/05/27(日) 11:25:17.80ID:iRi5RbDpK
>>850
VRC側は別にそこまで関わる話じゃないのよ

VRCを YouTubeで生放送して 生放送主が他のアバター招待して その生放送をアーカイブにするチャンネルが収益化 してると問題が起きるのじゃー

だから、VRCに言えというより「収益化YouTubeチャンネルでアーカイブ残すの諦めろ」で終わり
0854名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1367-vxiR)
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2018/05/27(日) 11:25:41.40ID:VRfbvjUI0
Tda式モデルってそもそもMMD用に公開してるわけでしょ？
VRchatやVtuber用じゃなかったのに問い合わせがあったから今回規約用意したわけで
VRchatユーザーやVtuberはルールを飲むか使わないかしかないと思うんだけど先方を叩くVtuberファンは本当によくわからないな
0859名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-zX0R)
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2018/05/27(日) 11:34:56.98ID:PJb4p4320
>>848
本当にそうやと思う。まとな神経してたら、モデル権利者の規約を捻じ曲げようとしない。というか規約に書いていることがすべて。
グレーゾーンに関しては個別で問い合わせてね。って明言してるし。配信に写り込んだぐらいじゃ何もしないってことも明言してる。

正直VRVChatで遊ぶだけなら十分な規約だよ。

てか比較的2次創作に寛容な3Dモデルでこんな問題発生するなら、ねこますは金輪際MMD関連にかかわるな。また揉め事起こすだろ。
0860名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ a989-mCen)
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2018/05/27(日) 11:35:36.38ID:ZwF0gk5Y0
さらに燃やしたいだけじゃろ
0861名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bee-0oR+)
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2018/05/27(日) 11:35:45.44ID:7fk2APXt0
グレーっていうのは要するに同人は黙認
商業はアウトだから
これはもう雑誌とか番組では利用できないわけ

でも自分の権利関係示すのにねこます関係ないからな
なんかねこますのせいでそうなったとか広められるのが嫌なだけだと思う

実際にねこますのせいでややこしくなるとか勘違いしてる人がいるが
この場合グレーは寛大ではない
商業は回収や削除のリスクがあるから利用できないということは明確になった
0862名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9191-cEP8)
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2018/05/27(日) 11:36:07.94ID:yAWeNy4H0
>>855
・DMを勝手にさらされたんだから切れるのもわかる
・のじゃおじも悪いけれど向こうもDMさらしたんだからどっちもどっち
・のじゃおじは無数のアンチの相手をして疲れているんだからしょうがない
と言う意見も結構出ている
0863名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9303-HY9j)
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2018/05/27(日) 11:36:17.26ID:+XKfPeD80
つーか著作権著作権言うならチャットを生放送に載せてそこに版権物のアイコンがあっただけでアウトだよ
本当に清廉潔白でいきたいならそういうところまで徹底せんといかんくなる
0865名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bee-0oR+)
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2018/05/27(日) 11:38:23.18ID:7fk2APXt0
DM公開したのは
ねこますが界隈で「商業利用、映り込みNGです」って広めるのが嫌だったかららしいけど
いやグレーなら商業で使えるわけないじゃん、はっきりしろよ、っていうもやもやがある
0866名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-qKdY)
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2018/05/27(日) 11:39:56.10ID:zlIoX04+M
黒塗りDMを晒した事で相手側を叩くのは意味わからんわ
そもそもそうせざるを得ないような絡み方したのはねこますだろうと
流れを見るに隠されてなかったらもっと酷かったと思うぞ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bee-0oR+)
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2018/05/27(日) 11:42:08.90ID:7fk2APXt0
CGワールドの回収もあったけど
商業でそんなリスク負えるわけないじゃん

まーなんの問題もなければ映り込みOKですくらい書けよってのは思うけどね
判断するだけの権利関係の知識とかなかったんやろ
だからよくわかりません判断できませんグレーでお願いします><と
それはそれで許すしかない
0868名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-sUWO)
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2018/05/27(日) 11:43:07.26ID:i8RhEwz40
著作権怪しいモデルがわらわらいるVRC動画で収益化とかいかんでしょ
生やってもアーカイブ残さない方向で行くとか動画化するなら神経質にそういう要素消した編集入れるしかない
0869名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1367-vxiR)
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2018/05/27(日) 11:44:10.48ID:VRfbvjUI0
麻痺してるみたいだけど商業NGって当たり前でしょ版権ものなんだから
権利持ってるのクリプトンとTdaなんだし雑誌とかに乗せたいなら正規のルートで許可取ればいいだけじゃん
0871名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 2bee-0oR+)
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2018/05/27(日) 11:45:14.32ID:7fk2APXt0
>>870
あんな読みにくい画像アップする時点でどうかと思うわ
アホくさ
なんか言いたいならちゃんと書け
0872名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5935-Du++)
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2018/05/27(日) 11:47:27.52ID:rvZvIdkS0
>>863
常識的に考えて故意に乗せたワケじゃないならあまりネチネチ言われることはないし
VRCみたいな多人数の場で第三者が違反している物に対して
それが映りこんだ全てを断罪しろなんて誰も言わん

Tda側も今回の件を受けてそれをねこますにしっかり説明しているのに
あの黒塗りのやり取りを見るとゴネ続けてたっぽいのがクレーマーじみてて怖いわ
「もとの濁りの田沼恋ひしき」なんて人情味に溢れた話じゃないよ
頭に血が上ったただの老害
0874名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-Ockd)
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2018/05/27(日) 11:48:36.27ID:q8G0DJHt0
>>869
今回のと微妙にかぶらないがヘルネスみたく一見分からないように素体として使うみたいな
tda側からしても改変規約違反なモデルが知らず混じって後になって問題化するみたいなケースもあるからな
利用者本人でないものの管理は難しいってはそこ
0875名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-Ockd)
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2018/05/27(日) 11:52:03.29ID:+68JLAJj0
結局ねこますは何も考えてないんだよ
悪いところだけを見て批判する人は改善しようとしている人のモチベーション低下の原因だとか意味不明なことを発言してる
グレーにしたいんだか白黒はっきりしたいんだかさっぱりわからない
結局自分がやられたから自分が嫌いな奴にも同じことをしてやろうという考え方であんなことを言ったとしか思えない
信者は信者でDMを公開したことが悪という一点張りでもはや思考をやめてしまっているし、もうバカしかいない
0876sage (ﾜｯﾁｮｲ 539f-btzp)
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2018/05/27(日) 11:55:17.10ID:zGIQB7sc0
話が変わるけど最近MMD側がかわいそうに思えてきた
VRCへの規約云々って労力かけてもMMD側へは何の利益にもならないし

前からMMDからVRCに移ろうみたいな話もVRCは利用者が増えるけどこれまたMMD側へは利益が無い
MMD側から反発の声が出るのは当たり前なんじゃないのか？
0879名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5935-Du++)
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2018/05/27(日) 11:59:17.30ID:rvZvIdkS0
>>876
1次ソースが提示できなくてスマンがのらきゃっとのニコニコ大百科見ると
現行モデルのモデルを落としたものをMMDで配布する予定らしいぞ
俺様ディストピアを作りたくても周りがそれに賛同してるとは限らんって事だな
けもみみおーこく（）ｗｗｗ
0882名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1367-vxiR)
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2018/05/27(日) 12:02:00.00ID:VRfbvjUI0
>>874
雑誌写り込み、収益化チャンネル映り込みに関しては
＞まあ要約すると、「Tda式をオリキャラで改変してアバターにしてるならそんな気にしなくてええでー」って事です★
＞一般的に考えられるレベルの映り込みに対しては、同じくスクショ1にある通り「全て目を瞑るつもり」ですのでご安心下さい！
で大丈夫じゃないのか
改変モデルで主催やったりメインゲストやったらアウトだろうけど

つーかナルパジン側からねこます他Vtuberが勝手に規約や取扱いを吹聴する奴らと認識されてんのが泣ける
0883名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fb57-ovxo)
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2018/05/27(日) 12:02:17.79ID:Hzq+D2ow0
MMDモデルですよって言ってんのに勝手にVRchatに持ってくアホいるしなあ MMDモデラーがわざわざ他ツール禁止じゃなくてVRchat禁止って規約付け始めたのもねこますがMMDに戦争しかけるからでしょ
一般人が趣味でかつ善意でモデル公開してるのに杞憂増やしたくないってのもわかってほしいな 身内を許してくれた人ってことねこますは忘れてないか？まずそこが人情としてな
0884名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-vxiR)
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2018/05/27(日) 12:02:19.36ID:GYLfYFT30
何かと足を向けて寝れない人相手にこの捨て台詞はひどい

けもみみおーこく国営放送? @kemomimi_oukoku

そもそも、私がなんと言おうと書いてある規約が正であり、tdaさんの判断がすべてで、それらモデルに関する規約を
管理するのがナルパジン様のお仕事かと思いますが、解決策も出さないまま晒し行為をするのがナルパジン様のお仕事なんですね。
7:19 AM - 26 May 2018
https://i.imgur.com/IenF5g7.png
0886名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW 9187-w7WE)
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2018/05/27(日) 12:06:25.58ID:7Sp0e2j/0
>>884
ニコニ立体だとVRC使用不可って書いてる人が多いぞ（特に版権系）
でもVRCじゃそんなルールすら読まない守らない連中ばかり増えてるんだよねぇ
どこかの誰かさんが素人をポンポン勧誘してくるせいで
0889名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 396e-vxiR)
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2018/05/27(日) 12:07:39.77ID:iN42tSLv0
ナルパジンとのDMの流れを見るに最初からナルパジンに対して喧嘩腰な姿勢を取っているんだよな
今までの発言からみても「MMD界隈は偏屈なバカしかいない」とか思ってそうだし、それがあからさまにDMの態度に出ていたんじゃないのか
0890名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-PTK3)
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2018/05/27(日) 12:08:10.48ID:iixW9TdEd
今の話題とはズレているとは思うが謝罪文がこれ↓は酷いと思う（そもそも謝罪じゃないのか）

『モデルの問い合わせの件で混乱させてしまい申し訳ありません。』これだけ

まず誰に対してなのか書かれてないし迷惑をかけたのではなく混乱させたという名目なのがワケわからん
別に生で謝るワケでもないし考える時間だって普通にあるのにこんな誰に謝ってるかもわからないとりあえず謝っとけばいいでしょ感満載の謝罪文常識疑うわ
0892名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 5935-Du++)
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2018/05/27(日) 12:11:05.17ID:rvZvIdkS0
>>884
使わせて「もらって」
規約違反に対して許して「もらって」いる人に対してこれだもんなぁ・・・
そもそも「私がなんと言おうと規約が正で」って当たり前だろーとｗ

お前何様だよって直接言ってやりたいわ
ホント我慢ならん
0896名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b53-sUWO)
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2018/05/27(日) 12:14:00.53ID:i8RhEwz40
謝罪しなきゃいけない状況に追い込まれるのは二流でしょ
一流はそういう危ない橋を渡らないように気をつけて回避するし
毎度毎度学習しねぇなこのおっさんは
謝罪の仕方もなってねぇし
0899名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-Ockd)
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2018/05/27(日) 12:15:49.28ID:+68JLAJj0
>>881
あとMMDはあくまで映像作品のためのモデルであり
VRCのような中の人の人格表現の一部として使われる可能性がある曖昧な媒体に安易に使用認めるのは難しいんだよね

ねこますはVRCを万能の機器と信じ込んでいてそれを信仰することを他者に強要しようとする癖がある
0900名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9303-HY9j)
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2018/05/27(日) 12:16:40.38ID:+XKfPeD80
>>895
彼が王で絶対だからちょっとでも批判的なことを名指しでいうと信者ファンネルが飛んできてチャンネルが荒らされることは目に見えてる
人間関係でも彼の周りに集まってるVTuberは多くそういった人たちとの交流もし辛くなるので沈黙するしかない
0902名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 7b8e-Ockd)
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2018/05/27(日) 12:19:56.91ID:q8G0DJHt0
>>882
それで大丈夫って話の前の配信者が確認するのも権利者が確認するのも難しいって話ね
でも何かの機会で後からそれが違反モデルと分かる情報が出てくるケース
今回写りこみに関してはtda側からの温情言質でてるけど今後実際やってみてどんなことが起こるか分からないんだし
そのつどモデラーに迷惑かけにいくのかって話
0903名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-Ockd)
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2018/05/27(日) 12:20:34.81ID:+68JLAJj0
>>895
VRCイベントやVTVで演説始めると黙って聞かなきゃいけない雰囲気になるし実際そういうのあると思うよ
たまにある有識者会議みたいなの見ても反論の立場で意見述べる人がいてもいいはずなのにいまだに見たことがない
0912名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 39cf-vxiR)
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2018/05/27(日) 12:45:48.46ID:GYLfYFT30
VRCに完全プライベートで来た委員長がその中で
月ノ美兎の名前使ってるのバレたんだってね
こっちも問題になるんじゃない？

委員長のじゃおじのアバター使っていたみたいでけど
0913名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9303-HY9j)
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2018/05/27(日) 12:48:51.09ID:+XKfPeD80
>>912
VTuberの名前でVRC入ってる奴なんて腐るほどいるだろ
いわなががダメって言ったらだめだろうけど基本放任主義だし言わないだろうよ
みここアバターはねこますが使っていいと公開してるのだからそれも問題ない
0918名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 7b9e-Q9yZ)
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2018/05/27(日) 12:55:12.50ID:dqg/W6o40
今回の件はねこますが外来種を駆逐するために池の水全部抜きにいったみたいな感じだろうか
自らの理想を実現するためにその池の元々の生態系をぶち壊すことになるのも構わず強行しようとした
なまじっかグレーゾーンを綺麗にするという大義名分があるせいで彼の暴走は止まらない
0920名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sadd-ZyTd)
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2018/05/27(日) 12:58:23.23ID:VEnRLam7a
プチ炎上、一度ならまだしも二度三度四度五度と何度も繰り返してなんで学習しないのかな〜(´･ω･`)と不思議に思ってたけど今後ともこのスタイルで行くって事はそもそも学習する気がなかったようですね...だめだこりゃ
0922名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ZyTd)
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2018/05/27(日) 13:50:59.16ID:q0WrfNdZa
てかのじゃおじブログのリンクも消したのか？もう謝罪してないようなもんだろ
0925名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-iJCW)
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2018/05/27(日) 18:13:40.45ID:iRi5RbDpK
昔VRC勢はオリジナル自作が当たり前だったの(わらわ達偉い)
で、ヘルネスの人とねこますがばったりあったのが昔昔のVRC
やらかしたのヘルネスの人

つまりこいつはばったり出会って親しくなったVRCユーザー1人すらきちんと「オリジナル自作しろよ」と啓蒙教育できてなかった
それで最近のＶＲ界隈のユーザーを上から目線で嘆いて見せるとか
あと新型のらきゃっと作成に協力もしてたんだよな、こいつ
0927名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK75-iJCW)
垢版 |
2018/05/27(日) 18:32:45.11ID:iRi5RbDpK
工場勤務→なんか気に入らないから止めて3D捏ね回しながらコンビニバイト→なりたい技術屋になるための実績作りとして独りよがりでVTになる
→YouTubeで人気になるも人気のなり方が気に入らない→VTV呼ばれたけどVTVのやり方委細が気に入らない


世知辛いのは世の中じゃなくてお前の思考のせいやんけ
ってのがこうもクッキリしてしまうと「世知辛い」ってVT界隈で使われなくなるかもな
0928名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 8b0c-zX0R)
垢版 |
2018/05/27(日) 18:43:36.10ID:PJb4p4320
ブロマガで就職できました。って言ったときほんとに嬉しかったんだけどなぁ。
今の状況見ると、ほんとに就職してるか疑ってしまう。精神状況がほんと子供としか思えない。
0936名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 01b8-Ockd)
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2018/05/28(月) 00:46:56.37ID:o3J7uX9W0
MMDは動画のためのコンテンツでありVRCを想定して作ってはいない
それをVRCに流用すること前提で話を進めるねこますがいかに独断的で異常かを信者は少しは考えられないんだろうか
著作権なんかが存在しない国でもない限り基本的に著作において作者の意向は絶対的
MMD側がどんな法的根拠を持ってどんな利用のされ方をされるか利用の線引きがわからないVRCに許可を出すのがいかに難しいか
どっちもどっちと両成敗にしようとしている人たちはあまりにもこの問題についての理解力が低い
0937名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa95-ovxo)
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2018/05/28(月) 00:55:30.04ID:7JAVUA83a
そもモデラーがVRchat禁止って言えば終わる話だからな 現在収益化Vtuberの動画の写り込みとか艦これのゲーム性のある二次創作とかでホットな状態だし
MMDモデルとしてなら今までのノウハウでやっていけるのに、新たにVRchatの仕様を学んで規約改定するとか趣味の人に求めるのは自発的なものでないならモデル配布の依頼案件だよね
0941名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲWW fb63-GmoF)
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2018/05/28(月) 01:21:38.16ID:FfD7uqP50
＞今回、DMでTda式の規約に対して問い合わせた件ですが…
＞私の勉強不足でナルパジン様の文意をくみ取れず、その結果的外れな質問をしてしまいご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。
＞この件は、先にナルパジン様に謝罪し納得して頂けました。

>>884みたいなこと言われても簡単に許して甘やかすからいつまでも同じことを繰り返すのでは…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。