【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ【イキリ】
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ここはバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん ねこますのアンチスレです
sage進行推奨
基本的に次スレは>>950が宣言してから立ててください
※次スレを立てる場合は1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured そもそもTda式だけ槍玉に挙げても
何も解決せんだろこれ
いやVRCの現状知らんけどさ MMDモデラー全体がVRCへの苦言呈してるならまだしもTda式だけでしょ?
まあ動画数本消したハメになったらしいけどそう言う事が起こるなら最初から決めてて欲しいのじゃ(ボソボソ)(瞬足)(救えなさで差を付けろ) のじゃおじ、大人になるっていうのは、シロクロはっきりつけて責任取る事ではなく
許せる範囲を拡大する事なんだよ
こっちが興奮すれば相手も興奮して態度を硬直化させる
相手を理解し無礼を詫び、一緒に飯でも食う間柄にでもなれば
お互いにお願いも聞いてもらえる関係になる
会社で管理職が偉そうな事言えるのは、人事権握ってるからだぞ
同じ立場の同僚に同じ物言いで言ったら悪評立って責任取らされるわ >>804
マジであいつには「裸の王様」って言葉がよく似合うよな
厚顔無恥を地で行く暗君だ
こんなのに振り回される企業も信者も同情を禁じ得ない このイキり狐そろそろどっかからCOされるだろうけど完全に自業自得だな
まかり間違っても人の上に立つ人間じゃないわ DM晒されるとは思ってなかったんだろなあ
DM晒されるってのは晒す方がヤバいやつか晒される方がヤバいやつかどっちかだと思ってる
今回は黒塗りというまでしてくれてるしのじゃおじは自分のを公開してない(できない)って所から.... 信者がどっちもどっちってことにしようとしてるのがムカつく
のじゃおじは例のモデルに構想の段階でかなり関わってたんだし加害者側の人間だろ?
相手からしたら加害者側からいきなり罵倒されたようなもんだし、そりゃキレるだろ
晒してもいいという理由にはならんかもしれんがどっちが悪いかって言われたらのじゃの方だと思うわ
MMD界隈正直嫌いなんだけど今回は相手に同情する どっちもどっちにしたがるのは不利な方って相場が決まってるもので
白黒付けたがってたのはねこますの方だってのに よくわからんのだがこの人なんでなあなあで終わりそうな話題をわざわざ蒸し返したんだ?
元はといえば身内が引き起こした騒動なんだから負い目を感じるのは本来のじゃおじサイドの方だろ?
だんまり決めてれば多少アンチにつつかれる程度で終わった事をなのに自分から傷をえぐりにいくのは理解しがたいわ >>803
四天王ん中でもアイ月アカリより下に離れすぎてるってのは最近言われ始めてるね は?
けもみみおーこく国営放送
@kemomimi_oukoku
·
9m
VRC勢、火薬の香料を欲しがるのも時間の問題 のらきゃっとのツイート見たら一切リツイートしてないのは流石だわ
ヘルネスもしっかり謝罪して作り直す事で許し貰ったんだからリツイートしなくていいんだぞ >>827
それはVRCのワールドで見れる花火の話
それよりそのひとつ前の発言の方がアレだろ つながりの深いVTにDMで怒られたら余計にキレて更に悪化しそう 性格最悪な奴が上に立つと誰も逆らえないから改善もなくただ悪化する
VT界隈を腐らせていくのはお前だよねこます のらきゃっとは元々常識人だった気がする
ツイッターは中身漏れ出してから見てないけど 誰かなんか言ってあげれないのかね
止めたのはアンチンだけだし
遠回しに触れたのがもちひよこくらいか >>758
結局これからも生理全開でヘラっていきまーすって宣言でしかないやん
自分が嫌な人は見るなって言うならそもそも人に絡みに行って喧嘩売ったりしないで一人で呟いて一人で傷ついてればいい
いつも議論が成立しないのは人数や外的要因じゃなく自分の思想が原因だっていい加減気付け 社会人っつーけど、この人バイトしかした事ないんじゃないの?
明らかに社会経験足りてない言動だもの これな
形的にはねこますが正しい(白河の清きに、だが)
で、DM晒しというのでtda側に責められポイントがあるのも確か
なんだけど、だからって世の中うまくやるためにはある程度川の水は濁ってるグレーゾーンを管理しないとダメって意味では全面的にねこますが間違い
正しさが2つ並んでる状態だから解決するにはどちらかが正しさ下ろすしかない >>835
一応その前にどっかの工場に就職してたんだよなぁ
ついでに言うと昨年末にVR企業の内定もらってもう働いててもおかしくないはずなんだけど 周りに見てもらって判断してという要望をおじが蹴ったからね
DM晒してどっちが間違ってるかをはっきりさせるしかなかった VT的には 集客できる個人勢 はのらきゃっとがいるので
ねこますoutしても多分困らないんだよ
企業勢とVR界隈の良好な関係が壊れる可能性はあるがね
ツクモもねこますが言ってるように「ねこますで機材が売れた」ではなく「VTで機材が売れた」にできると気づいたら看板が他のVTになるだけやし >>836
立場が対等だったらそれでいいけど今回は無断利用側とそれを正しさでボコボコにできるけど許した側だから
正義の剣で殴り合ったらねこます側が真っ二つにされて終わるだけなんだよなあ >>833
アンチンってコレ?
https://twitter.com/Antinseijin/status/1000384181883424769
>>836
いやどう見てもねこますがアウトでしょ
故意か怪しいのも全部ひっくるめて「ミスはありますよね」って許してもらったのに
やれ背景に映ったらどうなのかとか重箱の隅つついてマウント取ったり
クリエイターのモチベがどうとか遠まわしな嫌味繰り返したり立場を弁えてなさすぎるだろ
Tda側は被害者なのになんでサンドバックにされんといかんねん 仲間が悪いことにされたのはお前のとこが規約明記してないからだぞって凸ったわけだろ?
仲間想いのいいやつじゃん 仲間のことだけで相手の立場とか考えてない時点で人としてどうよ >>841
俺はねこます間違ってるスタンス(だからこっち来た)なんだけど
「権利側と利用側の打算によるなあなあグレーゾーン」の危険性という視点に立ってみれば、ねこますの スタンス(今回の言動ではなく) はある正しさの形があるの
VRを普通の職業や生活空間にしてテレビの次の放送概念にするというねこますの大きすぎるVRの完全一般定着化にはたしかにこうしていくしかない
だがそれじゃもとの濁りの田沼恋ひしきだし、その方向を目指すにしても言う先も言い方もやりかたも間違ってる
けど、さっき書いた理由によって当人は「濁ったVRを汚れなき清い水に変える正義の改革者」と思ってるから
そこを 俺らもふまえとく 必要がね >>844
ていうか既に出来上がってるコミュニティーに配信したいから俺ルール守れって後から殴り込んでくるの自己中すぎるよね >>841
アンチンって確かアスペって告白してたけど、それでもこれくらいのことが言えるのになあ
ツイ消しってこうしてしっかり考えてリプくれた人たちに対してもものすごく失礼なんだよな そんな脳内お花畑を実現したいなら決められた人しか入れない自作アバターのみのVR空間作って勝手にやればいいのにな
自分のためのディストピア実現のために他人を曲げようと攻撃するのはかなりの精神歪んでないとできんで >>848
その自分のためのディストピアを広く一般定着させたいとするから裸の王様なんだろ
でその手法がリアルでの法運用やVRの運営側といったとこではなく匿名アンチや1モデラーに食ってかかるから
更に小物感が際立つことになってるけど VRC側で完全にフリーなモデル以外の使用を禁止すれば済む話ではあるよな
狐のおっさんの立場がいまいちわからんけど
この人はVRCのなんなんや? わらわは全部一人で一から作った (お前はな)
VRCってオリジナルアバターの方が多いし自作する人が多いのに (お前の回りではな)
自分で一から作ればいいじゃん (お前みたいに一人で全部できるやつだけはそうだな)
だいたいこういう。だからねこますはVRC長いくせに企画とかそういうのあまりやってないでしょ。フィオっさんみたいな企画屋になれない。癖に乱入はして目立ちに来る
完全1人ワールドにSAO式に閉じ込められたらいいんよ >>844
ちょっとそれは認識が違う、もちろん一般定着のためにきちんと白黒つけるのは大事だ
しかし、ねこますの身内がそういうグレーでやってたことを批判されたことに対しては問題指摘派は悪いところしか見ない!みたいな発言してる
だから今回の発言って完全に逆ギレもしくは八つ当たりでしかないからどう見ても擁護のしようがないんだ
ちゃんとここ数日のツイート見てみればよくわかるんだけど、発言も思想もぜんぜん一貫していないしただストレス解消に暴言吐いているだけだよねこますは
VRの未来を真面目に考えてなんかいない、ひたすら自分の欲望のことしか頭にない >>850
VRC側は別にそこまで関わる話じゃないのよ
VRCを YouTubeで生放送して 生放送主が他のアバター招待して その生放送をアーカイブにするチャンネルが収益化 してると問題が起きるのじゃー
だから、VRCに言えというより「収益化YouTubeチャンネルでアーカイブ残すの諦めろ」で終わり Tda式モデルってそもそもMMD用に公開してるわけでしょ?
VRchatやVtuber用じゃなかったのに問い合わせがあったから今回規約用意したわけで
VRchatユーザーやVtuberはルールを飲むか使わないかしかないと思うんだけど先方を叩くVtuberファンは本当によくわからないな 信者ですら今回はねこますが悪いというのは認めるところだろう >>856
編集したらチャットログ諦めないといけないからヤダー
とどのつまりこれ >>848
本当にそうやと思う。まとな神経してたら、モデル権利者の規約を捻じ曲げようとしない。というか規約に書いていることがすべて。
グレーゾーンに関しては個別で問い合わせてね。って明言してるし。配信に写り込んだぐらいじゃ何もしないってことも明言してる。
正直VRVChatで遊ぶだけなら十分な規約だよ。
てか比較的2次創作に寛容な3Dモデルでこんな問題発生するなら、ねこますは金輪際MMD関連にかかわるな。また揉め事起こすだろ。 グレーっていうのは要するに同人は黙認
商業はアウトだから
これはもう雑誌とか番組では利用できないわけ
でも自分の権利関係示すのにねこます関係ないからな
なんかねこますのせいでそうなったとか広められるのが嫌なだけだと思う
実際にねこますのせいでややこしくなるとか勘違いしてる人がいるが
この場合グレーは寛大ではない
商業は回収や削除のリスクがあるから利用できないということは明確になった >>855
・DMを勝手にさらされたんだから切れるのもわかる
・のじゃおじも悪いけれど向こうもDMさらしたんだからどっちもどっち
・のじゃおじは無数のアンチの相手をして疲れているんだからしょうがない
と言う意見も結構出ている つーか著作権著作権言うならチャットを生放送に載せてそこに版権物のアイコンがあっただけでアウトだよ
本当に清廉潔白でいきたいならそういうところまで徹底せんといかんくなる >>847
逆にアンチンくらい空気読めない奴じゃないと切り込めない雰囲気になってるって事じゃね
表立って窘めることもできない
優しい世界とか言い続けた弊害 DM公開したのは
ねこますが界隈で「商業利用、映り込みNGです」って広めるのが嫌だったかららしいけど
いやグレーなら商業で使えるわけないじゃん、はっきりしろよ、っていうもやもやがある 黒塗りDMを晒した事で相手側を叩くのは意味わからんわ
そもそもそうせざるを得ないような絡み方したのはねこますだろうと
流れを見るに隠されてなかったらもっと酷かったと思うぞ CGワールドの回収もあったけど
商業でそんなリスク負えるわけないじゃん
まーなんの問題もなければ映り込みOKですくらい書けよってのは思うけどね
判断するだけの権利関係の知識とかなかったんやろ
だからよくわかりません判断できませんグレーでお願いします><と
それはそれで許すしかない 著作権怪しいモデルがわらわらいるVRC動画で収益化とかいかんでしょ
生やってもアーカイブ残さない方向で行くとか動画化するなら神経質にそういう要素消した編集入れるしかない 麻痺してるみたいだけど商業NGって当たり前でしょ版権ものなんだから
権利持ってるのクリプトンとTdaなんだし雑誌とかに乗せたいなら正規のルートで許可取ればいいだけじゃん >>867
あのDMのやり取り100回くらい見直そうぜ >>870
あんな読みにくい画像アップする時点でどうかと思うわ
アホくさ
なんか言いたいならちゃんと書け >>863
常識的に考えて故意に乗せたワケじゃないならあまりネチネチ言われることはないし
VRCみたいな多人数の場で第三者が違反している物に対して
それが映りこんだ全てを断罪しろなんて誰も言わん
Tda側も今回の件を受けてそれをねこますにしっかり説明しているのに
あの黒塗りのやり取りを見るとゴネ続けてたっぽいのがクレーマーじみてて怖いわ
「もとの濁りの田沼恋ひしき」なんて人情味に溢れた話じゃないよ
頭に血が上ったただの老害 >>867
はぁ・・・。まじでなんでDMの中身すらみてないんだよ。映り込みぐらいじゃ責任問わないって書いてあるし、Twitterでも明言してるぞ。 >>869
今回のと微妙にかぶらないがヘルネスみたく一見分からないように素体として使うみたいな
tda側からしても改変規約違反なモデルが知らず混じって後になって問題化するみたいなケースもあるからな
利用者本人でないものの管理は難しいってはそこ 結局ねこますは何も考えてないんだよ
悪いところだけを見て批判する人は改善しようとしている人のモチベーション低下の原因だとか意味不明なことを発言してる
グレーにしたいんだか白黒はっきりしたいんだかさっぱりわからない
結局自分がやられたから自分が嫌いな奴にも同じことをしてやろうという考え方であんなことを言ったとしか思えない
信者は信者でDMを公開したことが悪という一点張りでもはや思考をやめてしまっているし、もうバカしかいない 話が変わるけど最近MMD側がかわいそうに思えてきた
VRCへの規約云々って労力かけてもMMD側へは何の利益にもならないし
前からMMDからVRCに移ろうみたいな話もVRCは利用者が増えるけどこれまたMMD側へは利益が無い
MMD側から反発の声が出るのは当たり前なんじゃないのか? MMD側とかVRC側とかいう区別は不毛だよ
MMDのモデルを作ってる人でもオリジナルモデルはVRCで使っていいって言ってる人は多いし >>876
そもそもMMD側は2次創作前提で規約もつくってるし、ふぁんめい >>876
1次ソースが提示できなくてスマンがのらきゃっとのニコニコ大百科見ると
現行モデルのモデルを落としたものをMMDで配布する予定らしいぞ
俺様ディストピアを作りたくても周りがそれに賛同してるとは限らんって事だな
けもみみおーこく()www MMD側にものじゃおじみたいなめんどくさい人はいるだろうし今回みたいな件受けてこのモデルはVRchatでの使用全面禁止!みたいな人が出てもおかしくないよね >>874
雑誌写り込み、収益化チャンネル映り込みに関しては
>まあ要約すると、「Tda式をオリキャラで改変してアバターにしてるならそんな気にしなくてええでー」って事です★
>一般的に考えられるレベルの映り込みに対しては、同じくスクショ1にある通り「全て目を瞑るつもり」ですのでご安心下さい!
で大丈夫じゃないのか
改変モデルで主催やったりメインゲストやったらアウトだろうけど
つーかナルパジン側からねこます他Vtuberが勝手に規約や取扱いを吹聴する奴らと認識されてんのが泣ける MMDモデルですよって言ってんのに勝手にVRchatに持ってくアホいるしなあ MMDモデラーがわざわざ他ツール禁止じゃなくてVRchat禁止って規約付け始めたのもねこますがMMDに戦争しかけるからでしょ
一般人が趣味でかつ善意でモデル公開してるのに杞憂増やしたくないってのもわかってほしいな 身内を許してくれた人ってことねこますは忘れてないか?まずそこが人情としてな 何かと足を向けて寝れない人相手にこの捨て台詞はひどい
けもみみおーこく国営放送? @kemomimi_oukoku
そもそも、私がなんと言おうと書いてある規約が正であり、tdaさんの判断がすべてで、それらモデルに関する規約を
管理するのがナルパジン様のお仕事かと思いますが、解決策も出さないまま晒し行為をするのがナルパジン様のお仕事なんですね。
7:19 AM - 26 May 2018
https://i.imgur.com/IenF5g7.png >>884
魔王ヘルネスがこれ見たらどう思うかってことだよね >>884
ニコニ立体だとVRC使用不可って書いてる人が多いぞ(特に版権系)
でもVRCじゃそんなルールすら読まない守らない連中ばかり増えてるんだよねぇ
どこかの誰かさんが素人をポンポン勧誘してくるせいで >>881
CGワールド回収騒ぎの件でVRchatでの使用禁止を表明してるモデラーいっぱい居たよ
双方好きだから溝が出来るような出来事が多くてマジで悲しい >>881
ナルパジン側のTwtter見ると、もう全面禁止にしてるモデラーはたくさんいる。ねこますの件はトドメ指すかもしれんよ。 ナルパジンとのDMの流れを見るに最初からナルパジンに対して喧嘩腰な姿勢を取っているんだよな
今までの発言からみても「MMD界隈は偏屈なバカしかいない」とか思ってそうだし、それがあからさまにDMの態度に出ていたんじゃないのか 今の話題とはズレているとは思うが謝罪文がこれ↓は酷いと思う(そもそも謝罪じゃないのか)
『モデルの問い合わせの件で混乱させてしまい申し訳ありません。』これだけ
まず誰に対してなのか書かれてないし迷惑をかけたのではなく混乱させたという名目なのがワケわからん
別に生で謝るワケでもないし考える時間だって普通にあるのにこんな誰に謝ってるかもわからないとりあえず謝っとけばいいでしょ感満載の謝罪文常識疑うわ >>884
ここまで言ってツイ消ししてなかったことにするのは人として卑怯すぎる >>884
使わせて「もらって」
規約違反に対して許して「もらって」いる人に対してこれだもんなぁ・・・
そもそも「私がなんと言おうと規約が正で」って当たり前だろーとw
お前何様だよって直接言ってやりたいわ
ホント我慢ならん >>884
典型的な捨て台詞で草も生えない
こんなん見ちゃうとツイ消しして謝罪って何に対して謝罪したのかさっぱりなんだぜ 初期VRC勢は当たり前のようにアバターは自分でオリジナルを作ってるんだ
みたいな優生認識はちょいちょい出てたからなぁ 周りVtuberはこれでも祀るのか?それとも彼のやることに口出しできない雰囲気なのか? 謝罪しなきゃいけない状況に追い込まれるのは二流でしょ
一流はそういう危ない橋を渡らないように気をつけて回避するし
毎度毎度学習しねぇなこのおっさんは
謝罪の仕方もなってねぇし 見てないフリ定期
燃え尽きるまで身近な奴が火の番して燃えカスになったら終わり >>881
あとMMDはあくまで映像作品のためのモデルであり
VRCのような中の人の人格表現の一部として使われる可能性がある曖昧な媒体に安易に使用認めるのは難しいんだよね
ねこますはVRCを万能の機器と信じ込んでいてそれを信仰することを他者に強要しようとする癖がある >>895
彼が王で絶対だからちょっとでも批判的なことを名指しでいうと信者ファンネルが飛んできてチャンネルが荒らされることは目に見えてる
人間関係でも彼の周りに集まってるVTuberは多くそういった人たちとの交流もし辛くなるので沈黙するしかない >>882
それで大丈夫って話の前の配信者が確認するのも権利者が確認するのも難しいって話ね
でも何かの機会で後からそれが違反モデルと分かる情報が出てくるケース
今回写りこみに関してはtda側からの温情言質でてるけど今後実際やってみてどんなことが起こるか分からないんだし
そのつどモデラーに迷惑かけにいくのかって話 >>895
VRCイベントやVTVで演説始めると黙って聞かなきゃいけない雰囲気になるし実際そういうのあると思うよ
たまにある有識者会議みたいなの見ても反論の立場で意見述べる人がいてもいいはずなのにいまだに見たことがない >>808
どっちかというとトラブルメーカーじゃね >>895
好きなvtuverにはこの件にはあまり触れて欲しくないところってのが正直な感想
触れたらどっちにしろ荒れるから
だからのじゃおじがこの話題を周りに振らないことを祈ってるわ 正直VRCにいいイメージで貢献してるのフィオっさんとかモスおじとか他の人だよな
ねこますはそれに乗っかってすごいのじゃ〜すごいのじゃ〜言ってるだけ >>908
フィオっさんは企画屋として成功
つまり調整力コミュニケーション力の高さ
社会経験の差 VRCに完全プライベートで来た委員長がその中で
月ノ美兎の名前使ってるのバレたんだってね
こっちも問題になるんじゃない?
委員長のじゃおじのアバター使っていたみたいでけど >>912
VTuberの名前でVRC入ってる奴なんて腐るほどいるだろ
いわなががダメって言ったらだめだろうけど基本放任主義だし言わないだろうよ
みここアバターはねこますが使っていいと公開してるのだからそれも問題ない VRCで金稼ぎしようと思ってんのがそもそも間違いなんだよ
言ってしまえばただのコミュニケーションツールだぞ?
それにまだ開発段階なのに騒ぎすぎなんだよ >>913
会社のブランドをプライベートで使っていいのかって話なんだけど
にじさんじがどういう規則か知らないけど レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。