【他sage】バーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさんアンチスレ【イキリ】
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ここはバーチャルのじゃロリ狐娘youtuberおじさん ねこますのアンチスレです
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基本的に次スレは>>950が宣言してから立ててください
※次スレを立てる場合は1行目に !extend:checked:vvvvv:1000:512 を入れてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ブロマガも俺は悪くねえ!って言ってるだけだなこれ
そもそも議論さえしてないし議論しようとしても譲歩しようとしてる相手を一方的に敵認定して暴言吐いてるのねこますだぞ
そんでもって都合の悪いツイートは消して信者ファンネルにねこます擁護世論を形成させる
姑息で醜い本当にひどい独裁者だ 言うなれば支持者の方しか向いてない
そういうことをやって消極的不支持をされてる悪い見本がいるんだからもう少し振る舞いを考えてほしい 完結に分かりやすくまとめます。←はい
1.不用意な行動をしてしまい申し訳ありません。←どういった行動をとったのでしょうか?
2.良くも悪くも経験する事で得る物もあります。←抽象的にぼかした上で論点のすり替え
悪い癖なのですが、今後もこういった事は無くならないと思います。←棚上げ、自分が変わるつもりはない
それが嫌な人は自分を見ないでほしいです。←予防線
3.たかだか数人の話し合いでもまとまらない事があるのだから、議論は成立しない。←ねこますは聞く耳を持たないが言いたいことは言わせてもらう
4.3を前提に行動します。←は?
5.すべてを語れません。←は?
簡潔に分かりやすくとは これから変わるつもりありません見たくない人は見ないで
この発言自体は「おっそうか」って感じなんだけど、だったらいろんなとこに顔出すんじゃねえよって思うわ
周囲巻き込んでるの自覚してないのかなこいつ・・・
今夜のV-TVとかどうなると思ってんだろ
「あくまで個人でやってるだけで〜」とか言い訳するなら本当に一人でやりきってろって思うわ この僅かな分量でもストローマンとかのわかりやすい詭弁の割合が多いので対応したほうも相当に言葉を選んだんだろうなって思う >>771
見たくない人は見ないでってのは、まあいいよ
でも変わらないってことは難癖つけられる対象が出続けるってことわかってんのかよ 会話の内容を要訳するとこんな感じか?ナルパジンは後半こいつじゃ話ならんわって感じやな。
ねこます「」
ナルパジン「Tda式改変モデル前提で話しますね。基本的にはTda改変モデルが写っても黙認。明確に規約にしないようにして抜け道がでないようにしてるよ」
ナルパジン「うつってなにかあったら配信者側に連絡するよ。」
ねこます「」
ねこます「」
ナルパジン「Tda式が放送にうつっても批判しません。こっちがそんなことすると思ってるの?」
ねこます「」
ナルパジン「責任の所在とか対象をきにしてるんですか。連絡するとしても裏でやるから安心しろ。」
ねこます「」
ナルパジン「さっきもいったが連絡するのは配信者だ。写り込んだ奴特定できんだろうが。」
ねこます「」
ねこます「」
ナルパジン「何回もいっているだろうが責任をとるほどのことにはならんわ。なんでその流れにもってくるんや。こっちを倒したいんか?」
ねこます「」
ナルパジン「話がわからんやつやな。DM晒していいから、フォロワーに聞いてみろ」
ねこます「」
ナルパジン「お前の考えとtda式の考えは合わんな。お友達にこのDMみせて、意見聞いてみろ」
ねこます「」
ナルパジン「お前一人で判断するのか?」
ねこます「」
ナルパジン「解釈間違ってるからお友達かフォロワーにきけと要請したんだぞ「俺が判断して解釈する」って乱暴でしょ」 前までは四天王で一番好きだったけど今はvtuberの中で一番嫌いだわ なんぼなんでも責任感がなさ過ぎる…
何回目だよ、あったことぼやかして保身丸出しの平謝りで逃亡するの なんか謝罪風の態度だけは見せるけど本質的に話を理解してないってこと多いんだよなあ
自分の都合の悪い部分だけはいつも消す癖がついてるから常に威圧的なことしかできない
そんなので今まで世知辛いとか言ってたんだと思うとふざけんなと思うわ >>778
いい年して所詮コンビニバイトしてた輩やぞ
たかが知れとるわな 全文公開してほしいわ
どっちがめちゃくちゃ言ってるかはっきりさせてくれ >>780
えぇ・・・。ナルパジン氏のDMみてみなよ。完全に自分のスタンスとtda式の扱いに関しては明言してるやん。
めちゃくちゃいってるのはねこますじゃないの?DM全部公開した方がいいとは思うけど、その場合はのじゃおじがやばそうだが。 相手方は全文見せてくれていいって言ってるのにな
なのにねこますは頑なに自分の発言は見せないどころか勝手にDM見せた相手は悪だ!とか言ってしまう感覚
以前ビジネスメールはいらないとか発言してたけど、こういう証拠に残ることされると自分の言動の稚拙さがバレるからってことなんだろうな
都合の悪いことを隠蔽することで自分の思い通りに人間を動かそうとする姑息極まりない思想 そもそもから穏便に済まそうとしてくれてるとこに横から喧嘩腰で突っ込んだ段階で無茶苦茶ですやん >>784
のじゃ信も今回ののじゃおじはやべーと思ってるっぽいぞ
ただ論点すり変えて「DM晒すのは駄目でしょ」って言ってるだけで のじゃおじはvtuberで一番嫌いだけどアンチから「お前の動画に改変アバターが映るのどうなんだ」って言われて、その為に白にしようとしたらグレーって言われて晒され(たわけじゃないしのじゃおじが悪い)てキレて炎上
すまん、この後「のじゃおじは考える頭と実力がないだけで動きはまだ理解できる」って風に話しつなげようと思ったけどやっぱのじゃおじがおかしいわ 白にしようとマウントとりにいく時点でやべーからな
グレーって言われたら「じゃあ自粛気味にしますね」とかが権利を守る側の発言
結局自分にとって都合のいい言質とろうとしかしてないんだな 誰が責任を負うのかってあたりを明確にさせようとしてるのが窺えるに単に自己保身に走ろうとしてるだけに見えるね
のらきゃっと他を守りたいだけならばアバターを使ってる人じゃなく配信者に連絡するって言ってるのに食い下がる理由が見つからんし >>784
あ〜そういうことね。本スレやTwitterはDM晒ばっかに目がいってる感じか。DMの中身見たら本当やばいのに。
そもそもこんな内容をDMでやるもんじゃない。ナルパジンがメールで問い合わせしてね。って言ってるのになんでこいつはDMしてるねん。 グレーです。とか実質白みたいなもんだしな
まあ、元ファンとしてこうやって悪いところは悪いって言っていつか本人の耳に届いて改善してもらえればって思ってたんだけど、よく考えたら炎上するのこれで何回目だよ
全く変わってないし変わらないんだろうな
今まで身近な人間に変えた方がいいって言われたこと絶対あるだろうに変わらないってことはもうダメだよ ゲームコラボやらフィギュアやら、色んな企業が周りで動いてる中、いまだにこんな慎重さの欠片もない言動が出来るのが恐ろしさすらある。 マジで界隈の癌だろ、vtuberのためvrchatのため一刻も早くTwitterをやめて欲しいわ 言動が一貫していないところも腹が立つ
身内が著作権的に怪しい動きしててのも何も言わないどころか細かいことにケチつけんなこれだからアンチは〜みたいなことをつい最近言ってたわけで
それが発言が一転、今回の言動は自分の仲間にケチがついたことに対しての八つ当たりに近いよ 何だかんだ言って皆んなVT止めろって言わない辺り優しいな コンビニのおばさんに無視されるってそういうことだよな こいつファンの助言も他人の意見も全部アンチの攻撃だと思ってるんだろ
絶対いつか特大のやらかすよ >>794
vtuber自体が好きなやつが多いんじゃないか?
こんなやつだが一応四天王だから辞められると界隈にとっちゃ結構なダメージだろ
まあ辞めなくてもジワジワダメージ与えてるんだけどな。マジで癌だよ のじゃおじが手帳持ちに絡まれてた時はMMD界隈やべーとか思ってたけど時間経って俯瞰できるようになると間違ってたわ
ヘルネスものらきゃもMMDの土壌ありきで活動してるし先方も丸く収めてくれたのになんで波風立てるんかね バズって動画見出して、Twitterまだ見てなかった頃は頑張れって思ってたからな…
今となっちゃホント生きてる爆弾にしか見えないけど。 初期「まぁこれから大御所っぽくなればいいや、見守ってるぞのじゃおじ」
現在「まるで成長していない…むしろひどくなる一方だ…」 ファンですら今回はやべーってなってるのに恐らく変わらないって事が一番悲しいわ
正直もう身近な人達にもヤバいやつ扱いされてるだろ
vtuber界最大の誤算はのじゃおじがガチでヤベー奴だったってことかな。もう衰退するのは確定だよ >>794
かなり前からやめてほしいと思ってるんだが
本人もやめたがってるんしVR業界に悪いイメージばかりつくからマジでいらない 流石にvt界の衰退は無いべ
今後とも界隈の中央付近で見かける事は有るかもしれんが、幸い?猫宮に抜かされてから四天王呼びもあまり聞かなくなってきたし
存在自体はひっそりとフェードアウトしてくだけでしょ 馬鹿が上に立つとろくなことにならん。しかも立ったところが国王だからな
マジのガチで辞めて欲しい 子供みたいな謝りかたするよな
とりあえず言うけど納得してませんよって感じ でも大きな目線で考えたらのじゃおじは悪くねえな。まだ流行ってもないvtuberを名乗ったらバズって四天王にされて、ツイッターでいつも通りの動きしたら炎上。vtuber辞めたら辞めたで波風立てちゃうから辞めたくても辞めれない状態
ゆっくりフェードアウトが一番やな のじゃロリおじさん? ああ…そんなのもいたっけ…
みたいな感じが理想だな 学生には分からない感覚かもしれないが、これが社会不適合者。
決して成りあがったとか、世知辛さと戦っているとかいった高尚な存在ではなく、
逆に発展途上な分野に於いて一番必要性のない(危険性しかない)存在。 簡単に辞められないような責任を伴う選択をして来たのは本人だと思うけどね。
単にバズっただけならそこで引くことも出来た。 元々この言動だったのもおかしいよな
知名度関係なくダメでしょ 本人はどうでもいいけど関わってしまった企業の人達が可哀想だわ
フィギュアとか企画してくれてんのにコイツが見える所で幼稚なやらかしするから作る気削がれるだろ
それでも知らないファンには売れるし仕事だからやるんだろうけどな >>811
そこなんだよな。
こんなもん人気商売だし、立ち居振る舞いが売り上げに影響を及ぼしたっておかしくない。
本人が個人だろうが、契約という選択をしたからには悪い印象を与える可能性のある言動は慎む義務があると思うんだよ。 技術屋ぶって人気商売してることに気がついてないんかな ほんとやばいでしょこの人
あんだけ煽っておいて吐いた唾飲むようなことするなよ
ガキかよ 国王は静養なさってください
後のことは臣下達が上手くしてくれます
今こう言う状況だな そもそもTda式だけ槍玉に挙げても
何も解決せんだろこれ
いやVRCの現状知らんけどさ MMDモデラー全体がVRCへの苦言呈してるならまだしもTda式だけでしょ?
まあ動画数本消したハメになったらしいけどそう言う事が起こるなら最初から決めてて欲しいのじゃ(ボソボソ)(瞬足)(救えなさで差を付けろ) のじゃおじ、大人になるっていうのは、シロクロはっきりつけて責任取る事ではなく
許せる範囲を拡大する事なんだよ
こっちが興奮すれば相手も興奮して態度を硬直化させる
相手を理解し無礼を詫び、一緒に飯でも食う間柄にでもなれば
お互いにお願いも聞いてもらえる関係になる
会社で管理職が偉そうな事言えるのは、人事権握ってるからだぞ
同じ立場の同僚に同じ物言いで言ったら悪評立って責任取らされるわ >>804
マジであいつには「裸の王様」って言葉がよく似合うよな
厚顔無恥を地で行く暗君だ
こんなのに振り回される企業も信者も同情を禁じ得ない このイキり狐そろそろどっかからCOされるだろうけど完全に自業自得だな
まかり間違っても人の上に立つ人間じゃないわ DM晒されるとは思ってなかったんだろなあ
DM晒されるってのは晒す方がヤバいやつか晒される方がヤバいやつかどっちかだと思ってる
今回は黒塗りというまでしてくれてるしのじゃおじは自分のを公開してない(できない)って所から.... 信者がどっちもどっちってことにしようとしてるのがムカつく
のじゃおじは例のモデルに構想の段階でかなり関わってたんだし加害者側の人間だろ?
相手からしたら加害者側からいきなり罵倒されたようなもんだし、そりゃキレるだろ
晒してもいいという理由にはならんかもしれんがどっちが悪いかって言われたらのじゃの方だと思うわ
MMD界隈正直嫌いなんだけど今回は相手に同情する どっちもどっちにしたがるのは不利な方って相場が決まってるもので
白黒付けたがってたのはねこますの方だってのに よくわからんのだがこの人なんでなあなあで終わりそうな話題をわざわざ蒸し返したんだ?
元はといえば身内が引き起こした騒動なんだから負い目を感じるのは本来のじゃおじサイドの方だろ?
だんまり決めてれば多少アンチにつつかれる程度で終わった事をなのに自分から傷をえぐりにいくのは理解しがたいわ >>803
四天王ん中でもアイ月アカリより下に離れすぎてるってのは最近言われ始めてるね は?
けもみみおーこく国営放送
@kemomimi_oukoku
·
9m
VRC勢、火薬の香料を欲しがるのも時間の問題 のらきゃっとのツイート見たら一切リツイートしてないのは流石だわ
ヘルネスもしっかり謝罪して作り直す事で許し貰ったんだからリツイートしなくていいんだぞ >>827
それはVRCのワールドで見れる花火の話
それよりそのひとつ前の発言の方がアレだろ つながりの深いVTにDMで怒られたら余計にキレて更に悪化しそう 性格最悪な奴が上に立つと誰も逆らえないから改善もなくただ悪化する
VT界隈を腐らせていくのはお前だよねこます のらきゃっとは元々常識人だった気がする
ツイッターは中身漏れ出してから見てないけど 誰かなんか言ってあげれないのかね
止めたのはアンチンだけだし
遠回しに触れたのがもちひよこくらいか >>758
結局これからも生理全開でヘラっていきまーすって宣言でしかないやん
自分が嫌な人は見るなって言うならそもそも人に絡みに行って喧嘩売ったりしないで一人で呟いて一人で傷ついてればいい
いつも議論が成立しないのは人数や外的要因じゃなく自分の思想が原因だっていい加減気付け 社会人っつーけど、この人バイトしかした事ないんじゃないの?
明らかに社会経験足りてない言動だもの これな
形的にはねこますが正しい(白河の清きに、だが)
で、DM晒しというのでtda側に責められポイントがあるのも確か
なんだけど、だからって世の中うまくやるためにはある程度川の水は濁ってるグレーゾーンを管理しないとダメって意味では全面的にねこますが間違い
正しさが2つ並んでる状態だから解決するにはどちらかが正しさ下ろすしかない >>835
一応その前にどっかの工場に就職してたんだよなぁ
ついでに言うと昨年末にVR企業の内定もらってもう働いててもおかしくないはずなんだけど 周りに見てもらって判断してという要望をおじが蹴ったからね
DM晒してどっちが間違ってるかをはっきりさせるしかなかった VT的には 集客できる個人勢 はのらきゃっとがいるので
ねこますoutしても多分困らないんだよ
企業勢とVR界隈の良好な関係が壊れる可能性はあるがね
ツクモもねこますが言ってるように「ねこますで機材が売れた」ではなく「VTで機材が売れた」にできると気づいたら看板が他のVTになるだけやし >>836
立場が対等だったらそれでいいけど今回は無断利用側とそれを正しさでボコボコにできるけど許した側だから
正義の剣で殴り合ったらねこます側が真っ二つにされて終わるだけなんだよなあ >>833
アンチンってコレ?
https://twitter.com/Antinseijin/status/1000384181883424769
>>836
いやどう見てもねこますがアウトでしょ
故意か怪しいのも全部ひっくるめて「ミスはありますよね」って許してもらったのに
やれ背景に映ったらどうなのかとか重箱の隅つついてマウント取ったり
クリエイターのモチベがどうとか遠まわしな嫌味繰り返したり立場を弁えてなさすぎるだろ
Tda側は被害者なのになんでサンドバックにされんといかんねん 仲間が悪いことにされたのはお前のとこが規約明記してないからだぞって凸ったわけだろ?
仲間想いのいいやつじゃん 仲間のことだけで相手の立場とか考えてない時点で人としてどうよ >>841
俺はねこます間違ってるスタンス(だからこっち来た)なんだけど
「権利側と利用側の打算によるなあなあグレーゾーン」の危険性という視点に立ってみれば、ねこますの スタンス(今回の言動ではなく) はある正しさの形があるの
VRを普通の職業や生活空間にしてテレビの次の放送概念にするというねこますの大きすぎるVRの完全一般定着化にはたしかにこうしていくしかない
だがそれじゃもとの濁りの田沼恋ひしきだし、その方向を目指すにしても言う先も言い方もやりかたも間違ってる
けど、さっき書いた理由によって当人は「濁ったVRを汚れなき清い水に変える正義の改革者」と思ってるから
そこを 俺らもふまえとく 必要がね >>844
ていうか既に出来上がってるコミュニティーに配信したいから俺ルール守れって後から殴り込んでくるの自己中すぎるよね >>841
アンチンって確かアスペって告白してたけど、それでもこれくらいのことが言えるのになあ
ツイ消しってこうしてしっかり考えてリプくれた人たちに対してもものすごく失礼なんだよな そんな脳内お花畑を実現したいなら決められた人しか入れない自作アバターのみのVR空間作って勝手にやればいいのにな
自分のためのディストピア実現のために他人を曲げようと攻撃するのはかなりの精神歪んでないとできんで >>848
その自分のためのディストピアを広く一般定着させたいとするから裸の王様なんだろ
でその手法がリアルでの法運用やVRの運営側といったとこではなく匿名アンチや1モデラーに食ってかかるから
更に小物感が際立つことになってるけど VRC側で完全にフリーなモデル以外の使用を禁止すれば済む話ではあるよな
狐のおっさんの立場がいまいちわからんけど
この人はVRCのなんなんや? わらわは全部一人で一から作った (お前はな)
VRCってオリジナルアバターの方が多いし自作する人が多いのに (お前の回りではな)
自分で一から作ればいいじゃん (お前みたいに一人で全部できるやつだけはそうだな)
だいたいこういう。だからねこますはVRC長いくせに企画とかそういうのあまりやってないでしょ。フィオっさんみたいな企画屋になれない。癖に乱入はして目立ちに来る
完全1人ワールドにSAO式に閉じ込められたらいいんよ >>844
ちょっとそれは認識が違う、もちろん一般定着のためにきちんと白黒つけるのは大事だ
しかし、ねこますの身内がそういうグレーでやってたことを批判されたことに対しては問題指摘派は悪いところしか見ない!みたいな発言してる
だから今回の発言って完全に逆ギレもしくは八つ当たりでしかないからどう見ても擁護のしようがないんだ
ちゃんとここ数日のツイート見てみればよくわかるんだけど、発言も思想もぜんぜん一貫していないしただストレス解消に暴言吐いているだけだよねこますは
VRの未来を真面目に考えてなんかいない、ひたすら自分の欲望のことしか頭にない >>850
VRC側は別にそこまで関わる話じゃないのよ
VRCを YouTubeで生放送して 生放送主が他のアバター招待して その生放送をアーカイブにするチャンネルが収益化 してると問題が起きるのじゃー
だから、VRCに言えというより「収益化YouTubeチャンネルでアーカイブ残すの諦めろ」で終わり Tda式モデルってそもそもMMD用に公開してるわけでしょ?
VRchatやVtuber用じゃなかったのに問い合わせがあったから今回規約用意したわけで
VRchatユーザーやVtuberはルールを飲むか使わないかしかないと思うんだけど先方を叩くVtuberファンは本当によくわからないな 信者ですら今回はねこますが悪いというのは認めるところだろう >>856
編集したらチャットログ諦めないといけないからヤダー
とどのつまりこれ >>848
本当にそうやと思う。まとな神経してたら、モデル権利者の規約を捻じ曲げようとしない。というか規約に書いていることがすべて。
グレーゾーンに関しては個別で問い合わせてね。って明言してるし。配信に写り込んだぐらいじゃ何もしないってことも明言してる。
正直VRVChatで遊ぶだけなら十分な規約だよ。
てか比較的2次創作に寛容な3Dモデルでこんな問題発生するなら、ねこますは金輪際MMD関連にかかわるな。また揉め事起こすだろ。 グレーっていうのは要するに同人は黙認
商業はアウトだから
これはもう雑誌とか番組では利用できないわけ
でも自分の権利関係示すのにねこます関係ないからな
なんかねこますのせいでそうなったとか広められるのが嫌なだけだと思う
実際にねこますのせいでややこしくなるとか勘違いしてる人がいるが
この場合グレーは寛大ではない
商業は回収や削除のリスクがあるから利用できないということは明確になった >>855
・DMを勝手にさらされたんだから切れるのもわかる
・のじゃおじも悪いけれど向こうもDMさらしたんだからどっちもどっち
・のじゃおじは無数のアンチの相手をして疲れているんだからしょうがない
と言う意見も結構出ている つーか著作権著作権言うならチャットを生放送に載せてそこに版権物のアイコンがあっただけでアウトだよ
本当に清廉潔白でいきたいならそういうところまで徹底せんといかんくなる >>847
逆にアンチンくらい空気読めない奴じゃないと切り込めない雰囲気になってるって事じゃね
表立って窘めることもできない
優しい世界とか言い続けた弊害 DM公開したのは
ねこますが界隈で「商業利用、映り込みNGです」って広めるのが嫌だったかららしいけど
いやグレーなら商業で使えるわけないじゃん、はっきりしろよ、っていうもやもやがある 黒塗りDMを晒した事で相手側を叩くのは意味わからんわ
そもそもそうせざるを得ないような絡み方したのはねこますだろうと
流れを見るに隠されてなかったらもっと酷かったと思うぞ CGワールドの回収もあったけど
商業でそんなリスク負えるわけないじゃん
まーなんの問題もなければ映り込みOKですくらい書けよってのは思うけどね
判断するだけの権利関係の知識とかなかったんやろ
だからよくわかりません判断できませんグレーでお願いします><と
それはそれで許すしかない 著作権怪しいモデルがわらわらいるVRC動画で収益化とかいかんでしょ
生やってもアーカイブ残さない方向で行くとか動画化するなら神経質にそういう要素消した編集入れるしかない 麻痺してるみたいだけど商業NGって当たり前でしょ版権ものなんだから
権利持ってるのクリプトンとTdaなんだし雑誌とかに乗せたいなら正規のルートで許可取ればいいだけじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています