【VALU炎上】ヒカル Part118【潜伏中】 [無断転載禁止]
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>>1
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前スレ【VALU炎上】ヒカル Part117【潜伏中】 [無断転載禁止]©2ch.net･ >>1
お疲れ様です。スレ立てありがとうございます。 詐欺師ヒカル（前田圭太）の一覧
・高年齢者騙して電話機40万で売る
・福島原発で一儲けしようと考える
・情報商材詐欺で稼ぐ
・他YouTuberを2チャンネルでネガキャン
・経歴詐称
・車のナンバーをペンキで隠す
・スパムタグを連発
・プレゼント企画詐欺
・なんJ、VIPを自演で荒らす
・子供達を騙して金稼ぎをする
・オフ会に来た信者に口臭を撒き散らす
・スレに詐欺師って入れるとブチ切れる
・VALUで詐欺をして炎上
・東大にいった同級生をいじめてた自慢をする
・騙されたファンに損する側に回っただけですよと馬鹿にする
・ゲーム実況時代にメンバーが辞めたのを視聴者のせいにする
・オフ会に来た信者と未成年淫交をする
・テキ屋に威力業務妨害をする
・警察にも威力業務妨害をする
・登録者再生数購入
・会社の住所が田舎の田んぼ
・モーリーを社会不適合者呼ばわりする
・副垢で自演してモーリーを馬鹿にする
・禁断ボーイズを洗脳してフィッシャーズのネガキャンをする
・他人のネタをパクるが自分がパクられるとキレる
・ゲーム実況ファンを馬鹿にする
・外食でいろんな食べ物を頼んで一口だけ食べて残す
・仲間が前科持ちばかり
・芦田愛菜ちゃんと鈴木福くんのSEXで抜く
・女性軽視発言「痴漢って最高じゃない？逆に俺に痴漢されたい奴おらへんの？ 」
・謝罪風動画で嘘をつく
・クレカ不正使用で詐欺罪
・熊本募金を利用して火消ししようとする
・関コレをドタキャンして当日にオフ会を開こうとする
・ねこてんにツイキャスで粘着してコラボを断られる
・ねこてんにコラボを断られたからねこてんをdisる
・やめたメンバーをdisりまくる
・炎上したはじめしゃちょーをdisりまくる
・キヨをdisっといてコラボ依頼をする
・ヒカキンに陰湿な攻撃をする
・高校時代に万引きする
・高校時代に放火する
・創価学会をバカにする VALU騒動8つの論点
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか >>1
スレ立てしようとしたらエラー出て見にきたら立ってたわ、乙！ >>6
(1)井川の買い煽り行為があったのかどうか
あった
(2)ヒカルら(3人)で協調行動(全VA放出)がOKなのかどうか
自分のvaなんだからokに決まってる
(3)インサイダー情報を元に利益を得る行為がOKなのかどうか
寄付サイトであり法的にも大丈夫なのでallokにきまってる
(4)一連の取引(1〜3)が規約違反に当たるのかどうか
当たるわけが無い。存在しないものを後で足してるだけ
(5)外形的に見て問題があったのかどうか
そらこんだけ池沼に騒がれたんだから問題あったのだろう
(6)ニセの優待情報を勘違いした方が悪いのかどうか
日付があるので勘違いした方が悪いにきまってる
(7)井川の一連の行動に対してヒカルの責任はあるのかどうか
井川はvaz役員なので責任があるとしたらvaz
(8)ヒカルらは全VAを買い戻す必要があるかどうか
ない。投機目的を禁ずる誰も損をしないはずのとこで買い戻しとか意味がわからない
〜終了〜 いちおつ
まぁ詐欺師らしい流れだよ
遊楽舎やプレゼント企画で太っ腹そうに見せかけて、優待を期待させ5000万せしめてドロン
騙された方が悪いとしか思ってなさそう 底辺のYouTuberがヒカル帰って来い言ってるが
過去の動画を見るとヒカルのvalu事件をネタに儲けてる奴等で草
ヒカルはもう半年ぐらいゆっくりすれば良い >>9
この話よくわかってないのにしゃしゃってくる頭の悪さは
ガイジ速報かな？
優待の話なんて削除要請だしてたけどvalu側が削除できないから日付対応だけですました
てとっくの昔にわかってる周知の事実なのに
要は優待なんてはじめからする気も煽った事実無かったてこと
わかるか？ガイジ速報 <取引ルールについて>
VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)
忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる
間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う
つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている
一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる
VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる <VALU 規約>
https://valu.is/terms
前から思ってたんだけど
これ読むとVALU 運営が第1条に違反してるね
第1条
会員間でのVALUの売買の場の提供および運営を行います。
会員間のVALUの売買および優待の履行等については、
全て当事者の自己責任とし、
当社は自ら売買を行わず、
売買の委託を受けるものでもありません
今回補てんしろってVALU が指示したのは規約違反
当社にホリエモン入ってたらそれも規約違反
VALU は投機場の提供で投資家の味方で
間違いないね
クリエイターはカモ役
もし最後サイト閉鎖なら投資家もカモ役
情報商材と一緒
クリエイターにはお金もらえるとみせかけて参加させる
実はクリエイター以外が儲かるシステム
最後クリエイター“なるべく”買い戻ししなきゃいけないしね
買い戻しなしとは言ってないって事
サイト閉鎖ならVALU が紙くずになっても
「投機禁止に同意しましたよね」
のカード発動 VALU みると
ホリエモン 価値ピークの1/3
総資産5億が今は1億8千万くらい
イケダハヤト 価値ピークの1/2
総資産5億が今は2億4千万くらい
「1/4まで下がりましたが頑張るので応援して下さい！」
なんてだだ下がりしてるけどVALU に前向きさんもいるね
全体としては売りばっかりになっちゃったね
相場の価値より安く売りに出しても
誰も買わなくなっちゃったね
仲間内で買いあって価格上げて喜んでたのに
最後にもってるやつが損ってわかったら
次誰も買ってくれなかったらと思うと
怖くてもう買えなくなっちゃうよね まあまたでてきても炎上するだけだし、もう攻めた動画も作れないし確実に終わりだね >>15
持ってるだけで損が確定するビットコインでしか取り引きできない上に
株なんだか投げ銭なんだか運営すらハッキリさせないものに金を
出すやつはよっぽどの変わり者だよ。
ヒカルのやらかしたことは褒められたもんじゃないがVALUそのものが
なんだかなーって思ったけどね。 結局店長とバーベキューする話はどうなったん？
肉とか注文してしまってたみたいだったけど マホトとかみずにゃんとかのおかげで明らかにヒカル擁護派増えてきたな
もういつ復活しても動画高評価の方が多いやろな せやな
復帰して貯め撮りした動画あげまくって、大規模なプレゼば300万人なんてすぐ、 >>5
ほんま草
こいつらの授業とか価値あってもうまい棒一本分くらいだろ >>20
冷凍庫に入れてた肉…もう食べたんだろうな
海老…もろこし…バーベキュー見たかったな >>20
肉は熟成中
復帰したら美味しいかどうかの検証 別にミネオは悪い人間じゃないと思うんだけど
本人は論理的に話してるつもりでもどこかずれてるというか、自分勝手な解釈で暴走してることが多いように見えるんだけど
アスペかなにかそういう病気持ちなんだろうか
自分もよくそう言われるからシンパシーを感じる ヒカルが復帰したらその後の数本は再生回数がご祝儀的に爆発的に伸びると思うんだけど、その後がどんな企画をやっていくかが大事やね >>6
このアホはまだ外形的問題とかいう造語まで使って
ネットリンチの正当化しようとしてるのか アンチが使う外形的要因って言葉も嫌いだし
信者が使うネットリンチって言葉も嫌いやわ >>29
ネットリンチだぞ
自分もそれに参加してるから認められないか？
すでにヒカルは謝罪してるんだぞ
それを理解しているのか？ シバターがツイッターでいってたけど
今回の騒動てまんまコレだからな
【リーガルハイ2】第9話の名言「冗談じゃない!!!」
https://www.youtube.com/watch?v=YPQ2LSAxo8A
このドラマはほんとよく人間の醜悪さを的確に表現できとる
似非弁護士・久保田にもみてほしい一品 >>31
これ凄いよね
心にきたから今リーガルハイレンタルしてるわ ネットリンチに参加してるから認められないかみたいなクソみたいな煽りやめてよ
ラクッペさん。あんたとは毎日話しててそれなりに賢い人だと思ってるのに幼稚な煽りはあんたらしくない
リンチって言葉が嫌いなのはヒカルは完全な被害者であるかのようなニュアンスを感じるからやね
謝罪したと言っても結局何に対する謝罪なのか、何が真実で何が真実じゃないのかよーわからんままやし。
ヒカルがこのままバックレるなら今のままでもええけど、活動再開するには謝罪というよりも説明が不十分だと思うよ。
自分はVALU騒動関係なくヒカルが嫌いなとこあるからここで彼のことを批判したり揶揄する書き込みはするけど。
実害を伴う嫌がらせや殺害予告はやめたれやって思うわ 勢いあったチョコスモさんがヒカル騒動のとばっちりでちょい前に活動休止してたけど
ひさびさに彼らのチャンネル開いたら活動休止前のヒカルばりに企業案件ばっかで笑った >>33
完全な被害者だろ
リンチにされてるんだし
あんた自分が加害者になってることについて無頓着すぎるわ ミネオ理論がめちゃくちゃなのは、誰でもわかる。ヒカルのこと、好きなんだろ。
ヒロユキ、マホト、みずにゃん、みんな、ヒカルを擁護しているのではない。valu社にも責任があったんじゃないかという指摘であって、ヒカルが無罪放免だとは言っていない。
それだったら、ヒカルは最初から謝罪はしない。 VALUもみずにゃんも久保田弁護士もマホトもカワグチジンもヒカルのこと言及した人に共通するのは
初めからその辺の奴らは誰もヒカルにYouTubeやめろとか謹慎しろとかは言ってないってことやね
ヒカルにも非はあるってスタンスやけど活動休止とか引退とかそういうことは言ってない
もともとこんな感じのスタンスなのに
改めてそのスタンスを表明しただけで、ヒカルが許されたとか許されてないとか言い出すのはわけわからん
ヒカルも復帰したかったら復帰すればええねん
それを同業者や世間がどう受け止めるかは別として ヒカルらはVALUERに対して、混乱させたことを謝罪している。しかも、謝罪動画を視聴すると、「ちょっとぐらい反感は買っても、大丈夫」という認識だったと語っている。
VALUEの規約上は、そういうのはダメなんだよ。おまけに雲隠れの井川を完全、擁護して、視聴者の疑問にも答えていない。これは問題が長引くのも無理はない。
ヒカルはVAZの執行役員、井川はその顧問。 井川もヒカルもコンプライアンスの概念を持っていないんかって話。
いっくんとラファエルはまだ、事務所の企画で演者でしたですむかもしれない。（道義的な責任を除外して）
でも、ヒカルと井川は演者でしたではすまない。 >>24
>>25
ありがとう、まだなのかー
BBQと宝くじ1000万円分の続きが見たいんだよなぁ 全部話せないのに全部真実を話しますみたいに言って、結果ぼやーっとした言い訳みたいな謝罪動画
関係者に迷惑がかかるのですべては話せませんごめんなさいって言って謝罪した方がヒカル的にはよかったのではと思う。
別に話せないことは話せないんだろうし、謝罪に関してはよーやったわと思うけど。
VAZにも個人的に関わった社員がいる、VALUもその騒動に関わっていたって二点をわざわざ重要な真実であるかのように話すんならそこをとことん説明するか、最初からこの話は出さない方が良かったと思う >>36
外形的問題っていう造語はネットリンチを正当化するために
アホが作った言葉でしかない
>>6の論点にヒカルの説明不足を問題にする記述があるか？
謝罪不足に対する言及があるか？
俺がそれを求めるお前の意見に対してそれをネットリンチだと言ったか？ >>43
外形的問題って言葉は俺も嫌いって言ってるやん
同じ人が連呼してるのが気持ち悪い
>>6の論点はあんまり意識してなかったわ
んじゃ、俺はネットリンチには加担してないってことでラクッペさんお願いします
ヒカルに嫌がらせとかもしてないし >>45
ネタってか
スププさんは前からこんな感じで1日に何度もID変えて単発でそういう書き込みをしてる人だから今更釣られるのもあれ ヒカルが戻ってきたらまたいろんな奴の動画のネタにされるだけなんだよなー。
プライド高いヒカルは耐えられないでしょ。 ヒカルはVALUについては記者会見方式にした方がいい。
本来は謝罪動画で、信者もアンチも納得させる必要があった。それなのに、謝罪と言い訳を同時にしていて、真実も話さず、証拠も出さず。
真相についての解釈を視聴者に丸投げしてきた。
外形的に見て行動に問題ありという解釈は的を得ているよ。ヒカルは自分達が白にならないことはわかっている。
VAの大半の発行者は、誰から見ても問題だと思われないように注意しながら行動している。なぜなら、問題と思われる行動が問題になってしまうからだ。
今までグレーゾーンを走ってきたヒカルと井川には「法律に触れなければオッケー」という意識だけで、VALUEの規約を軽視していた。 優待といい買い戻しといい、VALU社の対応はクソだった。でも、それとヒカルと井川は別次元の話。「３人の中で誰が一番、儲かるのか」という企画を立てた時点で、もう詰んでいた。
VALU社がそんなん見逃すわけねーよ。 悪いことしていた訳ではない不特定多数に損失与えるやり方は叩かれるに決まってる
祭りくじの闇を暴くの動画とは違うしなー valuの規約に違反したことは
ヒカルたちとvaluで話し合えばいいことであって
自称被害者と関連づけていい話ではない
まともなサービスなら法律が利用者を守ってくれる
valuがそういうことから逃げ回ったから
この問題が発生している
規約は利用者を守るものではなく
valuが責任逃れをするためだけに存在している >>50
不特定ではないぞ
お前は不当な損害を被ったのか？ 戻ってきてもらって叩かれる様を早く見たいと思うところもあるけどな >>30
この人はネットリンチなんてしないと思うよ、穏やかな口調で議論してくれてるし。今のヒカルスレには狂信者も狂アンチも居ないんだしそういうのは控えるべきかもな。自分もそうだが。 >>5
ヒカルは過去にこういう商売してたんでしょ。
それだったら、余計に細心の注意を払っていなければならなかった。
今のまま復帰しても、また炎上するだけ。
しかも、思いの外、ヒカルはメンタルが弱い。ヒカルらは買い戻しをやらないと決めているようだから、まだまだ長引くな。お互い弁護士を立てて、話し合って、和解を探っているのなら、半年ぐらいはかかりそう。 こんなところでずっと話題にあがってること自体がネットリンチ てかvaluが炎上の原因になっただけであの手のタイプはいつか炎上して消えるって。
自分が元情報商材屋の詐欺師なのに的屋を詐欺だってボロクソに叩いてんだからそりゃ自分に同じことが返ってくるよ。
valuの件だけでここまで炎上したわけではないでしょ。 アンチやけどここで気ままにヒカルのこと言う程度。本人にツイッターでリプ飛ばしたりコメ欄で直接悪口は書かないし。ヒカルが羨ましいなって部分は褒めるし、いや流石にこれはどうやって思うことはあくまでもここで言うスタンス。
せやから、本人に凸したり何かしら送りつけるとか直接嫌がらせしたり、周りの人間を巻き込めーみたいなのは嫌い。
騒動前からアンチも信者もヒカルの動画や言動をあーだこーだ言いながら生暖かく見守るこのスレの雰囲気が好きやったねん >>59
善人振るな
炎上に加担した時点でお前も加害者だよ >>60
法律に違反するようなことはしてないからセーフ この掲示板では、ミネオが歓迎されている。だから、アンチの人も何か自分の考えと異なる人を排除したいわけではない。
ヒカルのコメントではアンチが排除されているから、ここで言っているだけで、昔から信者もアンチもワイワイやっていた。
今も一応、その流れは引き継がれていると思う。 >>59
騒動前はアンチ多めなのに妙な所、暖かさがあるスレだったね
多分あなたみたいな人が多かったんだろうな ヒカル、禁断、ラファエルのコメントの承認制が始まったのって
ラファエルがカブキンとDiorカフェの件で炎上したからだっけ
何気にカブキンって3ヶ月に一回のペースで炎上してるな >>60
アンチコメしたら炎上に加担って事になるなら擁護したら詐欺師の仲間だって言われても否定出来ないよ
自分は擁護側だから言われたらムカつく。たった動画一本、ワンアクションに対してそれを見た全て人達に意見があるんだからファンもアンチも表裏一体じゃないのかな。 >>60
アンチコメしたら炎上に加担って事になるなら擁護したら詐欺師の仲間だって言われても否定出来ないよ
自分は擁護側だから言われたらムカつく。たった動画一本、ワンアクションに対してそれを見た全て人達に意見があるんだからファンもアンチも表裏一体じゃないのかな。 大勢のファンの目の前でそれも金が絡んだ活動だから普通は慎重に考える普通は。 >>65
８月から今で言うなら
アンチコメ＝炎上に加担 であってるでしょ ヒカルいつ戻ってくるん？
住所特定されていろいろ被害出てるのどうなった？ >>70
アンチを一括りにするからそうなるんじゃないのか？信者信者と一括りにする奴と同じことしてるじゃん >>71
年内は無理だろう。
完全に無関係なピンキーは行けると思う。
禁断とラファエルはヒカルとは違って演者だったから、早期復帰できるかも。 今のヒカル スレはいい感じだわ本当にヒカルのアンチもしっかりとした理由で言ってるし ヒカルのファンも異常なほどではなく適度に庇う たまに来るチャンネル解除しようぜとかあいつチャンネル登録お願いします 低評価お願いしますの時は本当に鬱陶しかった 話をvaluに戻してホント申し訳ないと思うんだけどいわせてくれ
全放出は道義的にみてヤバいって意見、
それっておかしいとは思わない？
なら値段つりあけながらチビチビ売り抜けるのは道義的に正しいと思うの？
法律でセーフだからとかアウトだからを論点にするべきじゃないって意見の人
ヒカルのvaの売り方について
道義としてヒカルがアウトだと自信もって言えるかい？ >>72
どういう意図があってもアンチコメが炎上の一部になってることは変わらないわけで。
アンチがダメとは言ってないよ。俺アンチだし他人が炎上するのは流れを見ていておもしろい。 >>77
申し訳ないとちょっとでも思ってるのならもうやめてくれ >>77
自分は全放出自体はやるのは自由だし問題がないとまではいはないが 少しまずかったかな ただチマチマ売るのも金儲けのためだし正直手を出さないが一番良かった >>79
すまんね
スレが法律を犯さないならなにしてもいいのか
みたいな方向に行きそうな雰囲気出してたからさ
valuの話はそういう単純な話とは違った事を知ってもらいたかった 炎上中の擁護とか
下手なアンチコメより炎上悪化させるんだが はじめしゃちょーは親が金管理してるみたいだから
プレゼント企画とか出来ないし雑魚だな
ヒカルだったらすぐ抜かせる 明日の深夜からテレ東系で毎週YouTuberが出る番組が始まるけどあれってE-DGEって事務所の番組なのね
もともとYouTuberと企業案件のマッチングやってた会社が立ち上げた事務所で所属者以外にもフリーのYouTuberのファンレターとかプレゼントの窓口になってるとこ。(ラファエルの出会い系もここが仲介してた案件のものがある)
小坂大魔王が司会でYouTuberだとデカキン、明日香ちゃんねる、メグウィン、足の裏から人間になるにはがレギュラー
初回ゲストはワタナベマホト、マックスむらい、森崎アリス、カネマンだってさ
UUUMとかVAZ。その他立ち上がったKiiiとかSilverとかその辺の事務所同士の関係を推測できて今後の出演者に興味あるかも アンチコメも擁護コメもヒカルにはいい迷惑だろ
お前らの書き込みがヒカル引退を助長したことは事実なんだから現実に目を向けるべきだと思うよ >>85
ぷれぜんと企画できないから雑魚ってのは
逆にヒカルがプレゼント企画ないと動画の面白さでははじめしゃちょーに敵わないつってるのと同じやと思うんだが
まぁでも、はじめしゃちょーもあんなこと言わずにYouTubeでのプレゼント企画はやるべきだったね
そうでもしないとヒカキンに抜かれるのも時間の問題 >>87
元情報商材屋がネット関連で儲けて「お前は損する側」みたいなツイートしたらコメント沢山されて当然だろ >>77
全放出すると優待つけるメリットがなくなる
すなわちその行動の意味は「優待をしない」ことと同義であり
「優待する」と言って売ったことと矛盾する
現に無料でオフ会やらの優待をすれば詐欺じゃなかったのにしなかった 損する側に回っただけ
有名税は払わない
ああいうのは合法やから
名言やん >>92
その考え方だからvaluの活動を辞めて放置する人がふえるんだよ そもそもVALUだかで燃え始めた時に然るべき対応をしてればここまで大騒ぎになることもなかったと思うよ。ネットって媒体を主の活動の場にしてるのにあまりにも色々お粗末すぎるんだよヒカル達は ヒカルの先月の月間再生回数ははじめしゃちょーが活動休止してたときの半分くらいの再生回数なのね。
ヒカルの場合は謝罪動画出してるからその810万再生を引いて、削除した動画の再生回数を足して、完全に活動休止分の再生回数を出すとはじめしゃちょーの活動休止月の3分の1くらいか。
まぁそれはいいとして。禁断とヒカルの再生回数ってほぼ同じか禁断が少し上になってきてるのね。
イベントの声援とかでもヒカルよりいっくんの方がすごいし。
禁断が復帰後に毎日投稿やったら完全にヒカルを追い抜いていてしまうと思うわ ヒカルとvaluとvazの声明は食い違ってるが
valuとvazに訴訟を起こさなければ事実がどうあらヒカルの負けは確定する
それだけの話し
あーだこーだ言っても結局はヒカル次第だから議論は不要じゃないの
次の話題は、valu取締役員のホリエモンに訴訟を起こされる詐欺師グループ芹那との繋がりをどう説明するかだよ >>97
そんなどうでもいい話題持って来て興味あるやつこのスレにはいないよ なんJへどうぞ あっちなら喜んでもらえるだろうし >>77
言いたい事は分かるし、だいたい同意。
そもそもva売るのは当然の事だし、いつどれだけ売るかは発行者の自由。
あえて言うと、前日のツイートがまずいと言えなくはないかな。
明日valuで一気に動きますってやつ。あれは買い煽りと言われても仕方ない。
それと売るタイミングをあらかじめ仲間である井川に伝えてた可能性もある。
どっちも法律や規約には違反していないと思うけど、俺のなかでは道義的にアウト判定。道義的という考えかたや基準は個人差あるので異論は認めるよ。 >>100
井川の件に関してはヒカルにいろんな過失があると思うよ
もし井川のインサイダー的行動に
ヒカルが積極的に関与してるなら
そこについては道義的にもアウトだろうと思う
井川の売り抜けは
資金調達の目的、インパクトのある動画
どちらにも関係ないわけだしね いっくんはVALUでヒカルの8分の1しか稼げなかったのが小物臭がする
同罪として扱われてるしマジ終わってるわ >>96
理由は大まかには三つかな
一つ目はヒカルは炎上の中心人物で現在進行形で詐欺師扱いされてること
二つ目はいっくんはヒカルに釣られてやっていると見られている上に禁断はグループだから他のメンバーは悪くないし、他のメンバーが頑張って説得して元の禁断ボーイズに戻ったら悲劇のヒーローが出来上がるという筋道までできてる
三つ目は女性ファンの比率。禁断は女性ファンが大半を占めており女性は応援のためなら再生もしてくれるし高評価もバンバン押してくれる。男と女のファンの根強さはかなり差がある。女は現在そのときの感情を大事にするからね >>104
辞任(逃亡)したから、真相はわからない。
すごいよね。VAZ社の顧問やのに、何の説明もなしに逃げるとかありえるんか。
井川は一生、言われ続けるし、もう表舞台に出てこられなくなった。
これだったら、まだ表に出てきて、
「儲けるつもりはなかったが、誤解させる行動を取ったことを
お詫び申し上げます」と釈明＆謝罪した方がはるかにましだった。 井川に関してはミネオさんですら、擁護を放棄しているぐらいだぞ。 全売りは道義的にはかなりアウトだと思うけどな
買ってくれた人のVALUの価値を発行者が故意的に暴落させて、もう実質取引が出来ない状況を作ってるんだから
それで自分だけ利益確定させてさよなら、優待はしませんだし
あと3人で共謀してるのも悪質
井川にもインサイダーさせてるし
VALUに法の整備がされてなかっただけで、されてたら普通に詐欺罪で捕まっていいレベル
そういうこと出来るようにしてたVALUも問題だけど、やったヒカル達は悪質 >>108
valuをきちんと理解できてないとこういう結論になってしまうんだね
ほんとvaluのインキチは巧妙にできてるわ VALUのことを理解できている人で完全にヒカルらが正しいと主張している人は本当に少数派。
論点が８つもあるのに、なぜか１点突破でまとめようとする。一つずつわかるように説明してくれたら、みんな納得するのにな。 >>110
意外に影響大きいよね。バスキャリアに期待していた人も多かったからね。 >>37
謝ったら負けって中国人だぞ
日本には社交辞令という文化があるじゃないか >>112
期待は大きかったし
いろんな企業絡んでてかなりの大掛かりな事業になってたと思う そんなことより
ジンってやつ打ち合わせした裏とってよ
↓↓今コレ↓↓
http://youtuberch.com/hekitora-uuum-10640
なんUさんに頼むしかない 別スレでも書いたけど
大雑把な言い方するとハッシャダイの運営するサービスにヒカルとVAZ関連の名前つけたのがバズキャリアって感じ
予想やけど
求人集めたり、インターンの仲介したり、バズキャリアアプリ内で就職の相談に乗ったりするのがハッシャダイ
広告塔とアプリ開発がVAZ
会場提供とDMMアカデミーの優先入学申し込み権を与えたのがDMM
バズキャリアで就職して上京するときのシェアハウスや住居紹介したり、イベントで参加者の宿泊先提供してたのがスマートハウス
リクルートの人材育成プログラムも絡んできてこんな感じで各社協力してやる予定だったのがバズキャリアだと思う >>40
ヒカルはクリエイター
つまりお金をもらう人
井川は転売屋
つまり投機禁止なのに儲けた人
また最初に戻るのー
えー もうそれぞれの立場くらい
わかろうよー
損してかわいそうな人
→投機目的の投資家
なんにも知らないVALU 運営
→脱法させて賭博場つくりましたー
価格操作もなにもかもすべてお見通し
むしろそうできるようにしといたよ >>113
おれは別に誤ったら負けとか勝ちとかそんな話をしているじゃないよ。
ヒカルらはインサイダー情報で得する側に回った後に「損する側に回っただけ」と、VALUERの心を傷つける発言をして、買い戻しについてもうやむや、井川の件もさらにうやむや。
ヒカルらは社交辞令で謝罪したのではない。 >>48
またはじまったー
VALU の規約に違反の証拠ないよ
かわりにVALU 運営は第1条に違反
投資家は投機目的でない(損してもいい)と
納得しての購入なのに返金騒ぎおこして違反 >>115
この記事の最後でわざわざ関係ないはじめしゃちょーのプレゼント問題を持ち出すのはうーんって感じやけど
その記事の内容言ってることには同意することが多いなぁ
ヒカルのせいでYouTubeの収益化が難しくなるなんてありえないよね。YouTubeの仕様変更はヒカルのVALU騒動の前だし、そもそもVALU関連の動画をヒカルらは上げてないからVALU騒動はYouTube側からしたらなんの問題もない。
とすると騒動以前の動画だけどヒカルは派手な企画はやるけど法に触れるような動画や迷惑行為の動画ってあげてないんだよね。禁断の迷惑行為じみた動画やラファエルのエロ企画の動画に関してはあれやけど、ヒカルに限って言うとなんの問題もない。
カワグチジンはシバターに動画にしないからと言われて話したから批判するのは違うけど。
UUUMの社員が本当に言ったとしたらどういう意図で言ったのか気になる >>49
VALU ってさ購入者増えないと手数料も増えないし
VALU チケットもさばけない
だから宣伝になればいいと思ってたと思うよ
クリエイターの価値アップ＝投資家が転売して儲かる
だからヒカルが本当のファンに向けて安値で
売るなんて金金ヤローは思い付かなかったってだけ
違反でもなんでもない VALUに関しては信者もアンチもお互い譲れてなくてたとえ言い負かすことはできても相手を完全に納得させることは不可能だし
VAZとVALUが話し合いの結果どういう結論出すか見てからまた言い合えばいいんでねの >>115
ジンがウソをついているのではなく、正しく理解していなかったのでは！？
これはおれの予想だが、ジンはウームから「ヒカルのせいで案件が少なくなった」と聞いた話を勘違いしていた可能性が高い。 VALU と全く同じ仕組みで芸能人を
証券にして
売買する仕組みつくった人
金融庁の許可降りなかったって
芸能証券ってやつ
違いは仮想証券を買うのが日本円か
ビットコインかだけ
日本円だとNG ビットコインだとOK
とーっても危ないシステムなんですよVALU って >>125
それならありえるかも
UUUMの社員がそんなこと言った可能性よりもカワグチジンが勘違いしてたとかの可能性の方が高いと思うし
それにヒカルのせいでYouTubeの仕様が変わったは時系列とか的にありえないけど
企業案件元の企業にYouTuberが炎上した際のリスクを理由に案件がキャンセルになったとかならありえる話だしな 早く復活してほしいな
なんやかんやヒカルいないとつまらんわ レス数多い上に大体長文とか
お前らはヒカルの何にそんなに惹かれているんだ ヒカルが仮に復帰するとして今まで通りのキャラを通すには自分を直接または暗にdisってきた奴らとどんな手を使ってもコラボすること
マホト、東海オンエア、はじめしゃちょーからみずにゃん、そして詐欺のお墨付きを結果として与えた久保田など
戻ってくる時点で非難されるんだから、もうそんなこと気にせずに話題を思いっきり集めることができて面白そうなことするしかない。
それくらいできないならもう姫路に帰って事務所も抜けて地味にカード開封して店長と遊んだりゲーセンでそこそこの値段使ってみたり地味なことで動画撮っていくしかない
ちなみにへきトラは、コラボしたことあるから除外だしカワグチジンがシバターの動画で嘘をついてたのかどうかが気になる >>130
俺はカリスマ、ノーダメ的な事をいいつつ豆腐メンタルで
やつれて、ボロボロになっていく様が最高
それなのに人生で2番に辛い発言とか笑いを提供してくれるとこが最高
また復活してボロボロになっていくのを楽しみにしてるよ インサイダーの件で井川とヒカルを切り離してる人はなんなん？
井川がインサイダーでクロならそれを幇助したヒカルだってクロやん >>127
ヒカルが結果として他のYouTuberに迷惑をかけたことには変わりはないからね。
UUUMのヒカル潰し説は今の時点ではエビデンスが少なすぎる。
ジンがYouTubeのシステムに詳しいわけではないということはわかったけど。 >>134
また来たのかよこいつ...論点1〜8答えてマン こいつわざとやってるだろ わざと煽りヒカル信者 アンチを闘わせようとする まったりでいい雰囲気をわざと壊すガイジ >>133
仮に井川が投機目的でヒカルのvaを買っていなければ
井川へ情報漏洩があったとしても
そこで売り抜けるという行動に出なかったはず
だから投機で買った井川はゴリゴリのクソやろう
多分そういう理屈ではなかろうかね >>135
アンチを戦わせようととかじゃなく
純度100％混じりっけなしのアンチだから ヒカキンとフィッシュとはじめの出てた動画見てたら
UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたのは間違いない
ネット工作の連中使って2chで工作してたのは間違いないだろうな
特にUUUMの幹部ユーチューバーのヒカルに対する憎しみは酷かった >>135
d2-は相手にしない方がいいぞ
8月中旬からずっとヒカルに粘着して長文の独り言書き続けてる生粋のアンチだから >>138
昨日も同じこと言ってたけど被害者妄想も大概にしておけ
UUUMに対する憎しみが酷すぎる
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b5ee-Y8qE)[sage] 投稿日：2017/10/02(月) 23:35:25.03 ID:QevBJMbm0
ヒカルが炎上した当初からバリューでヒカルは一切悪くないって言ってたが
何も物事を知らないなんちゃって弁護士が
詐欺の疑いとかインサイダーとか適当な事言って火に油注いだせいで
法律家のお墨付きが付いたぜー
ヒカルは動画界から抹殺する
あいつを追い出せば奴への視聴時間がUUUM軍団に回ってくるみたいな感じで
UUUMのTOP連中が急に嫌味たらしい動画の連発して来たんだよな >>138
＞ヒカキンとフィッシュとはじめの出てた動画見てたら
＞UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたのは間違いない
＞ネット工作の連中使って2chで工作してたのは間違いないだろうな
＞特にUUUMの幹部ユーチューバーのヒカルに対する憎しみは酷かった
UUUMが組織的にヒカルを潰しに行ってたと判断した理由と
工作してると判断した理由を頼む
ヒカルや禁断が噛み付いたからよく思われてなかったのは彼らの自業自得 UUUM動画は全く面白くないゴミなので
さっさと倒産してこの世から消えてほしい
大元の広告収入激減して早くつぶれろ ヒカルも被害妄想や誇大妄想の持ち主だから信者もそれに似るんだろうなぁ >>138
憎んでたかどうかはしらんけど、あんな絡まれ方したら普通の人は憎むわな ヒカルもお前みたいにすぐ抽出してくる
キモイ暇人には言われたくないだろうなｗ >>146
＞あいつを追い出せば奴への視聴時間がUUUM軍団に回ってくるみたいな感じで
＞UUUMのTOP連中が急に嫌味たらしい動画の連発して来たんだよな
この「あいつを追い出せばUUUM軍団に云々とばかりに連発された動画」を教えてくれと頼んだのに
放置したまま同じことを繰り返しているから妄想癖でもあるんだろうなと気になったまでだよ >>77
チマチマやろうが一括で売ろうが
クリエイターは売って終わりだよね
だったお金もらいにきてるんだもん
だからマナー的にはありがとうって
御礼言わなかったのがダメで
(叩かれてる損側回ね)
一括売りはマナー違反ではないと思うよ
買いたい人が利益目的じゃないならね
(これが利益目的で誘われてたから複雑
しかも騙したのはヒカルじゃなくてさそったやつ)
VALU が利益目的の賭博場だから
騒ぎになるんだよ
VALU 口コミで増やしてたじゃん
誘った人が儲かるとか優待特典あるとか
確定してない事話して誘いすぎ
前スレ999にVALU 紹介で1万円もらえるって
ソース貼ってあったじゃん
あのせいじゃね バリューはマネーロンダリングや脱税の温床だから
運営もヒカルが全て悪いって言った方が都合がいいよな
運営もバリュー発行してるやつも一癖ある悪そうな奴ばかりじゃん UUUMへの嫉妬がすごいねw
ヒカキンなんかはテレビ出演結構してるし、ナンバー1ユーチューバーなんだよな
なんで人気があるのか理解できないのかわからいのはかわいそう
それに比べてvazはひどすぎだな。vazのせいでユーチューバーに悪いイメージついたし
社長が無能すぎ、常識なさすぎ >>77
追加
あとさVALU って同じシステムで日本円で購入
売ってからの換金だと
購入は問題なくても換金するのが賭博になってダメなんだって
あくまで1回ビットコインにしてからの日本円だからOK
ビットコインがパチンコ屋の景品の役割してる
ただ今までパチンコのやり方でどんなに
合法賭博場作ってもパッケージ以外は国に潰されてきた
VALU はクラウドファンディングを全面に押し出してる
から国が気づいてないだけで
VALU システムが法規違反の可能性ある
だからVALU が本来法規違反の賭博場なら
被害者も利用者も全員違反者になる
つまりここの人も何回も言ってるけど
VALU に参加したのが間違い >>92
優待って一括で売れない(買う人がいない)人が
買わせるためのエサでしょ
(裏ルールなら)
あと優待は持ってる人が受けられる
サービスだし
優待なくてもヒカルの応援の為に金だしてるから
買った人が沢山いても問題ない
(表ルールなら) 妄想も大概にしようね。勝手に炎上して自滅しただけの話。叩かれる要因として頭おかしいヒカル信者がなんJでステマしてたからだろ。それと頭おかしいピンキーが火付けただけ。というかほぼピンキーのせいだろ >>152
あー相場の変動があってリスクが高いのにビットコイン使うのかなと思ってたらそういうことか
分かり易いわ バリューは買った奴が悪いヒカルはルール上全く悪くない
今回の騒動はヒカルの勢いを恐れたUUUMとバリュー運営の思惑が一致したので
ヒカルが嵌められただけに過ぎない
ネット工作員を雇ってなんJ民煽って実に汚い valuに参加したのはホントヒカルの大失態だと思うよ
抜け出すビジョンすら簡単には描けない
ほかの発行主もそうだけど
最後はすべてのvaを買い戻して終わらせないと
同義上の問題とやらが発生するから辞めることが出来ない
でもそう考えが普通になると
最後は買い戻してくれると期待するから
vaはどんどん値がつり上がる
ルールでは買い戻さなくてもいいとなってても
有名になってから辞めようとすると世間が大騒ぎになって
valuが内容証明送りつけて社会的に破滅させられる可能性がある >>96
いっくんって性格いいよね
109のグッズいくら買ったらハグ
っての
いっくんはしない理由が良かったね
禁断の企画は好みじゃないけど
こんなの好き
https://youtu.be/FNf2-qyI_Ds UUUMの動画はマイルドでつまらないと思うかもしれないけど大手企業の案件をもらうためには炎上するような動画は避けないといけない
特にヒカルの騒動の燃えっぷりを見ると、YouTuberの動画だけでなく好感度やイメージとかも案件主に重要視されてくると思う今後は
UUUMも結構炎上してるけどねw
犯罪スレスレの動画やエロ企画とか過激な動画は刺激的で再生回数つくけど、エロ系やギャンブルや投資やアプリの案件しかこない
ただ炎上しない内容で再生回数がとれるようなら初めからUUUMに入ればよくて、他の事務所にわざわざ入る必要はないなってのがあるね 俺はセイキンの動画ならタマにみてたよ
つまらないけど変わり種商品の紹介に価値を感じてた
あとコーラ好きな所に共感もしてるしさ
タマにコーラを粗末にしすぎじゃね？とかは感じてたけど valu批判ヒカル擁護するためにuuumまで攻撃し始めるの？
マジで信者は頭悪いな >>158
いっくんは人気あるよね。禁断の動画は内容が過激すぎることもあるけど面白いと思うものが多かった
ただ一点だけミネオさんに言葉を返すようだけど最近のいっくんは好きじゃなかったな
ヒカルに影響されすぎてツイッターの発言が攻撃的で意識高くなって、自身のファンからも苦言を呈されてたし
彼はあくまでも禁断ボーイズのリーダーなんだから禁断ボーイズのメンバーを大事にして欲しかったなと思う そもそもバリューのシステムがおかしいよな
バリューを売って換金して自分の為に使おうとしたら
詐欺師と言われ換金を封じられる
運営と相対取引で株価吊り上げて寄ってくるカモを嵌め込む投機家しか儲からない糞システム
麻生が検討してる前にヒカルの事件で闇が暴かれて良かったよね
あれでバリューの被害者が圧倒的に減った >>156
ルール上全く問題ない？ならUUUMも何も問題ないな
ヒカルはただ自爆しただけ。損した発言とか頭悪すぎなんだよな
なんでヒカルが詐欺師と思われてるのかとかそこらへん信者は何もわかってないな >>98
たぶん裁判起こすとVALU が
いろいろ法的に穴探してつくったのが
ばれて困るからできない
ヒカルは勝てると思われる
騙された人がヒカルじゃなくて
“儲かるよ損しないよと言った人を
訴えれば勝てる”と思われる
録音とか証拠が必要だけど
損した人のなかに本当に騙されてる人いると
思うんだけど
訴訟相手はヒカルじゃないし“投機目的じゃない”に
チェックしないと買えないのがネックだね
裁判所からみたらこの人バカって見える
つまり損するとわかって買ってるのに
儲からないと訴えるバカな人に見える そういえば、麻生さんの記事あったねー
VALUに関して
消費者保護と新しいものを育てることの両方を考える必要があるつってるのに
記事の見出しだと保護と育成ってワードにまとめられてたのは誤解を招いたと思うわ
VALUが保護されて育成されるみたいに取った人もいただろうし >>5
(´・ω・｀)これすごいよね
これ見るだけで詐欺師ってことがわかるww
何年先までもこの写真は語り継ごうww >>100
動く発言で株やってる人は買い控えた
だから煽りって言ってる人は
目先の利益に目がくらんで
ヒカルの発言あってもなくても
早く買わなきゃって焦ってたと思う >>168
まだ見てる最中やけど
>>8月中旬にヒカル氏が自身の仮想株式の価格を上昇させた上で放出し、関係者が事前に売り抜けて数千万円の利益を得ていたことが発覚。ヒカル氏本人だけでなく、マネジメントを担っていたVAZにも批判が集中した。
これ間違ってるよね。関係者が数千万儲けたみたいに取られるような文章 すまん。この記事今日のものやけど内容は以前のインタビューと同じや
スルーしてくれ >>104
逃げるやつの言うことは信用できない
井川こそインサイダー適用なくても
こらしめたい
金あるとこに寄り付く寄生虫は嫌い >>106
井川大嫌い
性根の悪いやつだから
本物のヤ○ザってこんな感じだよ
のらくらしてるの
ターゲットはとことんおだてる
井川を表すには
慇懃無礼(いんぎんぶれい)がぴったりですね >>168
ヒカル、下の歯が抜けてるじゃんw
誰かに殴られたのかな？以前は歯があったはずだけど
あと、精神的にダメージをうけている、僕にだけに批判が集中するのを避けたいとか
豆腐メンタルすぎだろw
ネットで何言われようがノーダメ発言は嘘だったのかな？ 結局ヒカル批判してる奴はバリューなんかどうでもよくて嫉妬やもんな
動画投稿だけで年収憶なんか自分の人生否定されたようなもんやしな
そら顔真っ赤になって嫉妬するわな 井川はこのまま逃がしたくないな
どうせまた同じことやってくんだろうし >>168
これだとvazもヒカルをスケープゴートにしてるだけだよな
森もvaluについてまともな理解が出来ていない
この記事から幾らか時間もたってるし
vaz側のvaluに対する正しい認識が進んでる事を期待するわ 全売りでも事前告知があればユーザーも納得づくで購入もできると思うんだけど
しなかったのはやっぱりなんらかの悪意があったからでしょ
購入者を3種類に分類していたし、謝罪動画でも動機は曖昧にしか説明していないよね
ヒカル一味がノーリスクで一方的に儲けただけだからさ
コイツら金を出したユーザーのこと、何も考えてないよ >>120
ヒカルは口悪いだけ
禁断ラファエルは口は丁寧で内容過激
グループになった事で
ヒカル口悪くて過激になったのが
好きじゃない
前みたいに“口だけじゃーん”が良い >>178
値をつり上げながらちびちび売り抜けたらリスクあるのか？
最終的に全部売ってvalu辞めたらそれで仕舞いぞ
問題の表面化が今か先かの話でしかない >>140
ヒカルスレなのに
どうしてそこにいつも反応するの？
本当にu社員なの？
ヒカルアンチじゃなくてヒカキンファンなら
ヒカキンスレいったらと思うけど なんでもヒカルとVAZが悪いと思い込んでる頭おかしいアンチもいれば
ヒカルに降りかかる災いはすべてUUUMの陰謀だと思い込んでる頭おかしい信者もいるからな >>168
森社長でなぜか無能扱いされているけど、このインタビュー記事を読む限り、まともな人だよ。
それにヒカルらも騙すつもりはなかった。事実だろうな。
本人らに意図がないから、余計に炎上した。
(もしヒカルに意図があったら
「損する側に回っただけ」とか「インサイダー取引には当たらない」
などとは言わなかったであろう。) >>178
お前は何も分かってないな
株の板と違ってバリューの板は相対取引だから
ヒカルが全株放出してもその値段に納得してない奴は無理やり買わされないんだよ
ヒカルの提示した価格に納得した奴だけしか購入出来ないのだから
悪意もへったくれもない と言うかピンキーに触れろよ。なんJ見てたが正直、いつもの炎上ですぐ収まる気配だったのに関係無いのに煽ってガソリンになったのはピンキーだぞ。調べたらD9詐欺に妊娠中絶とか香ばしいしやった事はヒカルや井川が悪いがサイコパス度NO1ならピンキーだぞ。 ずっとVALUが悪いを連呼してたやつもいれば、ウタエルの動画貼りまくってたやつもいたしどっちもどっちだな >>184
無理矢理買わされたことが問題になったわけじゃないよ。
相対取引での約定か成行での約定かは関係ないよ。
今回、ヒカルが問題になったのは、一連の行動だった。
ある一点だけを取り上げて、「ここが正しい！」と言われてもって感じだな。 >>155
ありがとう
芸能証券の人がビットコイン挟めば
いいならすぐ申請するような事書いてあった
今までパチンコ以外絶対に許さなかったのに
日本どうしたんだろうね
※パッケージってのパチンコの間違い >>157
他にも
発行者にあてて
「さあ自分のVA が売れたら手元に来たビットコインで
今度は誰かのVA を買いましょう」
みたいな文章あったんだけど
あれも暗黙の裏ルールでビットコインは
換金しないで使い続けるのがマナーだろっ！
なんて言い出さないよね >>180
仮に全部売ったとしても
50000VA分の買い手を確保出来ていて
本人も活躍していて買い手が絶えないなら
問題は起こらないでしょ
ヒカルはどちらの条件も満たさないのに
全売りをやってしまったから大問題になっているんだよ
本人が意図的にやったことだぞ >>184
ヒカルらは50000VAを一度に放出したわけじゃないからな
自分と身内の利益はせせこましく確保していたと言えると思うでw VALUやってないから分からないんだけど、買い注文出しててそれより安い値段で売りが出たら自動購入なの？
それとも売りが出ましたが買いますかみたいな確認あるの？ >>190
売る方法なんか関係なくヒカルがvaluを辞めたらそれでvaは霧散する
最後は100％破綻するしかない
破綻する前に誰かに転売するしかないゲーム
誰かに損させるつもりがないと参加できないゲーム ヒカル擁護論はミネオさんを筆頭にほぼ一緒の理論だな。
・相対取引だから、OK ⇒ 注文方法は今回、別に問題になっていない。
・損することに同意していたら、OK ⇒ それはヒカルらがVALUの規約を守っていることが前提の話です。
もうこのパターンはやめよう。ヒカルを擁護したい気持ちはわかるけど。
VALUはヒカルが悪いよ。それ以外の人が悪かったとしても、
その人「も」悪いであって、「が」にはならない。 >>187
モラル・倫理って、騒動後のヒカルの発言が気に食わなかっただけの感情論まだくり返してんの？
自分から寄付してやっぱ返せで買戻しを強要して、最高値言ったんだから足りない分もポケットマネーから出せって、
そんな恐喝がまかり通ると思ってんの？？？無茶苦茶すぎる… valuは株と違って循環に限度がある
発行主単位のvaはどこかで確実に終わる
ナマモノと同じで腐ってしまう
道義なんて事を言い出すと
発行主は流通してるvaを全部買い取るしか
valuから足を洗う方法がなくなってしまう
そして今ヒカルはそうさせられようとしている
コレが寄付といえるか？ >>195
8月16日にヒカルらが運営元から
「規約違反恐れあり」の警告を受けたことが問題だった。
別に感情論ではない。事実を言っている。ヒカルらはVALUの規約に違反していた。
＞最高値言ったんだから足りない分もポケットマネーから出せって、
＞そんな恐喝がまかり通ると思ってんの？？？
いや、この件は誤解しているだけ。市場公開買い付け方式(＝ヒカルらのやった買い戻し方法)では
全量を買い戻さないと、買い戻しを望んでいる人を残ってしまう。
⇒つまり、一生、「ヒカルのせいで損した」と言われ続けてしまうわけ。
おれの提案は全量買い戻しでとりあえず解決したらどうですか？という話。
(その後、仕切り直してVAを売っていき、最終的に赤字を切った5000万円は回収する。) >>192
自動購入じゃないぞ
みんな納得ずくで買ってるし
バリュー以前に日本みたいに通貨の安定してる国でバリュー買ってる時点で
投機目的の連中しかいないから、そんな連中が損したとか補償なんて一切する必要がない
全てが自己責任 バリューから撤退するには買い戻しをしろといわれ
換金したら税金を支払わないといけないバリュー誰得？
バリュー運営が規約とかなんとか言ってるけど
単に法の抜け穴利用して情弱を嵌め込むシステムを構築しただけ
真に叩かれるべきはバリュー運営 >>197
ヤクザがみかじめ料要求してるのと同じやがなw >>193
優待必須と可能なら配当もつければだいぶ違ってくるとは思うんだけどね
配当は許可出るのは困難だろうし賛否両論あるだろうけど、今のままだと早期に行き詰まるよな そもそもバリューが閉店したら
電子上のバリューは価値0なんだぜ
誰も補償してくれないんだよ
これがもう詐欺でしょ >>197
規約違反の恐れありって、カブキン等投資家らは警告を受けてないからセーフルール？
それこそグレーゾーンOK倫理アウトの話じゃないか
あと単なる買戻しだけを望んでいるのであれば、最安値で構わないから買い戻してあげるべきってのをもっと強調しないと賛同を得られないぞ？
突き詰めれば、相場で負けるもヒカル叩きの流れに乗じて取り返そうとゴネてるだけなんだから >>201
法的に困難だから今の仕組みにしてるわけでないよ
valuは消費者保護の仕組みを導入したくないだけの話
自分らが手数料さえ取れれば
あとはどうなってもかまわないと思ってるの
規約が有るのはvaluが利用者同士のもめ事に関わりたくないから
それだけ >>199
テキ屋叩いてたヒカルが
真に叩かれるべきバリューを利用して情弱を嵌めて誰が一番儲けるか企画をやってた
そりゃ一番にヒカルが叩かれるよw
後にキャトルプロジェクトやら情弱嵌める専門職なのも広まったんじゃ叩かれ続けるよw 買い煽って後から来たヤツラに高値掴みさせ続ける事で
ウィンウィンの関係とかいうのがvaluを上手に使う暗黙のルールなんだろ
多分みずにゃんが言ってたのはそういうことだと思うが
マジゴミ理論だと思わない？ 結局またVALUの話題になるとその話題一色になるんやな valuループが止まらないのは、正論派がはけたところでシレッとアンチが無知騙しの同じ印象操作をくり返すため
ほっとくとマホルみたいなバカらが「やっぱヒカルは詐欺だったんだ！」で、そっちはすぐに拡散するから止めが入ってループになるｗ >>203
カブキンは微妙やね。まぁ個人的にはアウトだと思っているが。
状況証拠だけやからね。
買い戻しの件はちょっと誤解されているようだ。
これはあくまでおれ個人の考えなんだが、別にヒカルに赤字を切らして
貶めたいという気持ちはないよ。
一番いいのはVALU社も協力して、
買い戻しを希望する人の買い値と同額で引き取ってあげること。
っていうか、このまま復帰しても叩かれまくるでしょ。
それやったら、完全に綺麗な形にしてからの方が良いと思う。 >>193
発行者がVAの流通量を調整できていて
本人が活躍していれば誰も損はしないんですよ
必ず終わるってなに？本人が退会すれば終わるんなら退会しなければいいんじゃないですかね？ 今回はさ別に大したことないのに
WBSで放送されて日経の記事になるし文春で取り上げられて
ヒカルリンチが酷いな
個人的にはメディアとつてのあるUUUMが裏で手を回してるんじゃないかと思ってる こいつイケメンイケメン言われてるけど謝罪の動画の時波田陽区にめっちゃ似てね？詐欺やってた頃くらいまではイケメンで通ってたかもしれんけど、今は肌も髪質もガサガサだしすきっ歯だし普通に幸薄いおっさんやん。 WBSとか日経とか文春動かしてるのがUUUMと思ってる陰謀脳すげーな
北朝鮮のミサイルもUUUMの陰謀だと思ってるんじゃねーの 二十代中盤ユーチューバーの中で1番劣化激しいよな。めっちゃ嫌煙家なのに。 こいつイケメンイケメン言われてるけど謝罪の動画の時波田陽区にめっちゃ似てね？詐欺やってた頃くらいまではイケメンで通ってたかもしれんけど、今は肌も髪質もガサガサだしすきっ歯だし普通に幸薄いおっさんやん。 >>212
同値撤退を演出してあげたいなら、公平性を保つためにも最高値で買い取らせた人からも一度ご返還願って、
ヒカル含め誰一人損をしない、みんなが平等に収まる帰結を導く必要が出てくるね トップとるみたいな路線じゃなくてヒカルが楽しんでやればいいんじゃないと
騒動なくてもどっかで心身ともに限界きてたよ ヒカルはテレビに少し出てドラマに出て、そこから調子に乗りすぎたのが悪かったな
後のことを何も考えなさすぎ。ドラマにしたってださしてもらったのに
まだドラマやってたの？みたいなバカにした発言
あらゆる人に対して上から目線、バカにした態度
どんどん関係者から嫌われていってるのに気づいてない感じだったな
自分1人ではなく、まわりの協力があってこそここまでたのに
これからってときに、もったいない。損した発言は核爆弾並みにひどすぎた プレゼント企画で子供騙したり情報商材で低所得者騙したりは楽しんでやってたんじゃないの >>213
どうでもいいけど
valuが悪徳企業なのは認めちゃいなよ
ヒカル叩く材料は他にもあるでしょ
valu擁護したら自分が悔しい思いするだけだよ >>223
後先考えて守りに入って控えめな発言で売れ線だから出来ないことに縛られるヒカル？
それただのuuumじゃん でも、バズキャリアで大企業絡みの仕事をやったり
アプリ以外で大企業からの案件受けてヒカルもVAZも大きくなるにはどこかのタイミングでUUUMみたいにならないとあかんかったと思うよ
せやから、祭りくじ動画の路線も変更したし >>226
常識ないバカな行動こそがヒカルらしいよね
そこらへんは確かにUUUMではできない
でも今の状況、そこがヒカルの限界だってことだよ。豆腐メンタルで精神ボロボロw
遅かれ早かれこうなってた。先の短いユーチューバーってことだね
それに比べてUUUMはちゃんと先が見えてる
vazとUUUMではもう手の届かないくらいの差がついちゃったね >>220
今からでは厳しいから、やっぱ同じ条件での買い戻しかな。
または、VALU社も一緒になって協力してくれる形になればよいんやけど、、、
ヒカルの復帰、おれの予想では一年後です。VALUの問題は長引くと思う。買い戻しも放置、優待の件も放置。文春とかも動いているし、すぐに復帰は難しい。 おぉヒッカ毎度やで
元気しとるか？
はよ復帰してまたなんJで遊ぼうな😄 >>227-228
その心は、シバターは神ってことでファイナルアンサー？
となるとヒカルの今回の悪手は、事務所に入っていたことだな。
シバターが潰されない限り、一匹狼最強神話は崩壊せず…か。 >>225
本人が信用は無くすのはあくまで本人の問題じゃないの
VALUは関係ないよ
ヒカルは電撃退会、しそうだよね
バカだから >>233
そそ
買い煽りが悪いとか全放出が悪いとか言ってたけど
ただのイチャモンて事だよね
いいんだよ
ただのイチャモンだと認めるならさ
valuは悪徳企業だけどヒカル叩けるから擁護してたんだよね ヒカルと禁断は早く戻って来いよ
キッズ相手のUUUMのゴミ動画は面白くないからな
ラファエルはいらないから大人しく本業してればいいぞｗ ヒカルが中途半端な買い戻しなんかせず、徹底交戦してくれた方が面白かったのに
損側回発言して、VALUの投資家を凝らしめたって動画だして、5000万円分プレゼント企画をやるの
それなら年内くらいは燃え上がれて、なんJで3000スレくらいは行けたはず カルトの訴え腹立つな
あんなクソ詐欺師集団誰も求めてないっつーの >>215
詐欺し続けて心が真っ黒
顔が変わってこの有り様 >>232
ここで言い合うのもいいんだけどさ、結果でてるじゃん
UUUM、ヒカキンのほうが圧倒的に上
シバターは個人的には好きではあるけど、物申す系だし
ヒカルとかバカな人がでてこないとつまらないんだよね
そういう意味ではヒカル早く復帰してほしいね。おもちゃがいないとつまらないからねw >>232
うん？なんでいきなりシバターが神なの？事務所のしがらみがないからってことかな
シバターの動画でヒカルのせいにされてた件
YouTubeで黄色いアイコンが表示されて広告がつかなくなって収益化できなくなる仕様変更ってシバターこそやばい内容だと思うんだけど
アメリカでヘイト動画に広告がついて広告主が撤退しての流れだからシバターみたいに擁護のしようのない悪口とか今後締め付けが厳しくなったら真っ先に収益化できなくなるで
パチンコ営業もシバター本人は年内引退つってるけどやらざるを得なくなると思う >>234
価値のあるものを毀損されていてるんだったら買い手にとっては悪でしょ
ヒカルはゲラゲラ笑ってそうだよね
バカだから
事前の説明もなしに意図的にやったなら
ほぼ詐欺だと思うよ ヒカキンと言えば昔タグ嵐が酷かったな
ひまわり動画に勘違いでうｐした時も
出て行けカスとかいろいろ言われてたし
空気嫁よな エロや過激系や迷惑行為動画を売りにしてる人たちや単なる悪口になってる一部の物申す系とか収益化の件は本当に厳しくなると思う
YouTube運営は海外のヘイト動画に広告がついて大手広告主が撤退したことにより、日本でも広告主に苦情がいくような過激だったりヘイトの多い動画に広告をつけない報告に向くと思う。
某YouTuberが言ってたけど、春から初夏にかけてYouTubeの広告の出稿自体が激減してた時にいろんなYouTuberの動画開いてみたらしいけどU社の動画はわりと広告が表示されるのに、
他の事務所やフリーのYouTuberの広告表示は激減してて、YouTube運営側がYouTuberをランク付けして広告の表示頻度を決めてるって噂もあったし。
そういう流れも理解した上でUUUMは動画を作らせてるんじゃないかね。
企業案件に関してもそう向かっていきそう。出会い系とかバイナリーオプションとか懸賞アプリとかUUUMが手を出さないようなグレーな案件はある程度人気さえあればやれるけど。
大手企業とかの案件はもうUUUM以外には回ってこない気がする。炎上したときに真っ先に広告主に苦情がいくからね。
ヒカルの騒動のときもヒカルの企業案件でやったアプリに低評価つける流れがあったし。
別にヒカルのせいでYouTuberが稼げなくなるとは言うつもりないけど。ヒカルの炎上を見てたら炎上リスクがあるYouTuberには案件が頼みにくくはなったろうなと思う。 >>240
それってはじめん謹慎の付近で出てた話じゃないのか？
広告付かない噂ではじめしゃちょーがーっていやいや、海外の大手の広告が差別の動画になんちゃらでふざけんなって話だろ
そんなのジンくんの言うuuum社員も把握してるだろうに、今さらどういうこった！？ >>244
長文すぎて笑ったw でも、言いたいことはわかるわ
テレビに出てる人ってユーチューバー嫌いな人多いんだよね
テレビ関係者からしたら、ユーチューバーは少し脅威に感じてるのかな？
ヒカルに限らず、粉事件とかバカな事やるユーチューバーがいるせいで
稼ぎにくくなるのはありそうだよね。実際すでにそうなってるって
話も聞くけど >>245
そうそう
シバターがはじめしゃちょーディスってUUUMに広告剥がされたーって騒いでた時期の話やね。
海外でYouTubeの広告主撤退のニュースはもっと早くに出てたけどYouTube板でははじめしゃちょーの騒動の時によく話題で出てた。
まさにその通り。
それに関してはなんでUUUM社員がヒカルのせいにしたのかわからんのよ。本当にヒカルのせいにしたのかカワグチが勘違いしたのかわからんけどね >>246
長過ぎてすまんw
脅威に感じてる人もいれば、子供がいない中年以降の世代のタレントだとYouTuberというものもよく知らない人も多そう。
ニュースで迷惑行為やったYouTuberしか知らなくて、素人芸が適当に無編集でおバカ動画をあげて億稼いでるってイメージなのかな
でも、UUUMとかテレビ進出始めたし、E-DGEって事務所も今日の深夜からテレ東でレギュラー番組始めるからYouTuberとテレビ双方向で動いてく流れにはなりそう。ヒカルらVAZもてれびにはでてたし今後どうなっていくのやら
粉事件も裏で影響してるんだろうなー犯罪はやり過ぎやけど何だかんだ炎上しても再生回数付いたら勝ちみたいな風潮もあるし。広告主からしたら溜まったもんじゃないけど 過激系YouTuberが締め出されたらUUUMみたいな安心安全な動画ばかりになってYouTube自体が廃れるって危惧するのもわかるけど。
おそらく過激系YouTuberがYouTubeで稼ぎにくくなる流れは止まらないと思うわ。
それならいっそのことUUUM以外の過激系YouTuberが別の動画投稿サイトや生配信サイトに一斉に移動するってのも面白いってか生存戦略としてありかも。
YouTuberじゃなくて広い意味で動画投稿者になればいいし、さらに広い意味でインフルエンサーにだってなれる。 白い粉とかおでんツンツンとかがyoutuber嫌いな人の持つイメージだと思う >>162
昔のが良かったと思ってるよ
ネクステってそれぞれの良さ潰してるかもね
ピンでがんばって表でつるむのやめた方がいいよね
裏でこっそりつるめばいいよね
コラボくらいにしてさ >>163
麻生さん検討中で良かったよ
VALU 許したらビットコイン間に入れればいいって
合法賭博場どんどんできるよ
やりたい人多かったんだから >>168
これ謝罪のすぐあとにだしたのと一緒じゃない？
まだヒカル悪！の時の発言じゃない？
古いよ >>251
そうそう
本人たちはネクステってブランディングして豪華感演出してたけど、ネクステ集まるとどことなく偉そうで嫌な感じになってたもん
裏でつるむ分はええけど表でコラボするには騒動前から評判悪かったしやめたほうがよかったかもね >>253
せやで。日付が今日やから勘違いしたけど内容は古いものやったね >>185
ピンキーってさここだったか他か
忘れたけど
ヒカルバカにした面してるって
書いてる人いたし
私もピンキーは味方じゃないと思うよ
今回に限らず >>194
規約は守ってるんだよ
ただVALU が
発行者からしたらクラウドファンディングじゃなくて
購入者からしたら特ばかりのお品でもなくて
パチンコだったってこと >>196
発行者にお金いって文句いうなら
クラウドファンディング全面に出すの
やめろよなー
前にヒロユキが“人”を証券にみたてるのは無理がある
っていってたけど
どうせ実態ないんだしビットコインみたいに
物連想させて売り買いさせればよくね
ダイヤモンドファビュラスプラチナスペシャルコイン
とかセレブっぽくすりゃ買うんじゃね >>203
VALU は投資家に規約違反告知しろよな
グルになりやがって >>208
思う！
不幸の手紙(メール)に似てる
どんどん次へ送って最後のやつが不幸になる 前田君、寄付はしたんだよね。
毎月、寄付するんだろ、9月分は幾ら寄付するの、さっさと発表せえや。 >>213
この考えでVALU してるんだよね
そこまでしてお金欲しい？ >>264
valuで損したとか言ってる奴は、ヒカルが寄付したら大ブーイングで逆に損したから寄付した分返せって熊本に言ってるようなもんだよな
あ、なんか俺スゲー上手い例えした気がする/キリッ
>>262
「損した」って主張した時点で、投機目的の売買バレで投資家()らの規約違反は明白だからな() >>233
VALU やってる人？
規約にないけど退会も暗黙ルールでしちゃいけないの？
退会できないならクリエイターって
名前使われてるだけじゃん
VA 売れたビットコインは
他の人のVA かったら楽しいよ
が暗黙ルールだもんね 今から損側回発言のみ謝って
さらに
応援資金ありがとうございました
って御礼言ったらどうかな 無理だろ、もう情報商材の過去もバレてプレゼントも送ってないことがバレた >>266
よしよし
そこからの熊本に損させるなんて
モラル違反だ！
熊本の人のつらさがわかってない
熊本に謝れ返金しろ
の流れで
投資家の頭に何かが刺さる
ブーメランとか ヒカルの損しただけ発言実際は言うつもりはなかったのがあまりにもアンチがしつこくいわれて イライラして出たとっさの言葉なんだよな ヒカルからしたらクラウドファンディングだもんな
頭おかしい人に見えるから攻撃しちゃう気持ちはわかる 毎月500万募金しますとか
高額プレゼント企画やりますとかじゃなくて
姫路で店長やアイビスとわちゃわちゃやります
ヒカフゲームズでゲーム対戦しますとか
姫路のお店紹介しますとか
カリスマ路線と真逆の普通の地域振興系YouTuberになればいいのに >>168
森社長はヒカルはバリューについて理解してなかった、金儲けの目的なかったって書いてあるけど
損した発言で嘘ってばれてるんだよね
https://i.imgur.com/NFfySev.jpg
これ見たら完全にバリューの仕組みを理解してるんだよな
ヒカルが金銭目的じゃないっていっても、それは通らないよな
https://i.imgur.com/Q2HPuyQ.jpg
この発言を引き出したしろさんは神だなw VALU ってパチンコな訳だから
パチンコ店→VALU
パチンコ台→ヒカル
遊ぶ玉→チケット
玉買うとき台にお金入れる
→VALU チケット買うときにヒカルへ金がいく
出玉→優待、利益
出玉がないむかつく→優待.利益がないむかつく
玉のまれて激怒からの
台にタバコ押し付けてコーヒー流す→
優待ない利益でなくて激怒からの
ヒカル叩き
パチンコ台に当たるのが普通だけど
パチンコ台が悪いのかな？
よく考えてね 姫路のお店紹介しますいいね
観光大使みたいに都道府県ごとに観光tuberいたらいいね
早いもん勝ちになりそう >>274
valuの暗黙や裏ルールに対して理解してなかった
金儲けより企画がメインだった va処分して得たカネを企画に費やすことを
カネ儲けという言い方をするのかは少し微妙やんね
金銭目的では有るだろうが
まあでも発行主は金銭目的でいいんだよ
買う方が金銭目的なのがよくないだけ >>277
バリューを理解していない
金儲けじゃなくて企画だったとしよう
なら損した人に全部お金渡せばよかったんだよ
年収5億なら余裕だろ？損した人にお金返せばヒカルすげー！ってなるだろ
企画で儲けたお金いらんのならそれくらいできるだろ
それをしなかったってことは結局お金目当てなんだよ
それか、今後どういう事になるかわからんほど頭がバカなのかどちらかだな
プレゼントや募金で還元？それを聞いてすげー！となると考えてたなら
バカとしか言いようがない
UUUMと違って先が全くみえてないバカな発言だよ というか金儲けじゃなくてVA発行者が金を集めることを目的とするのがVALUな
株も金を集めることが目的なんやが、ここでなんでVALUが歪に金儲けとかとられるかというと金儲けと捉えてる側の認識不足もある。
けど、それ以上にまさしく個人を証券化することの限界みたいなもので証券化された個人に出資してもその人の持ち主になるわけではない。そこが金を出す側出される側の責任関係を曖昧にしてしまってる
でもシステム上投機的なことと結びつかない無理であって損得の話にならないはずがない。
そうしたときに自分のVAを買ってくれた人間全員に補填するの？って話になってくる。ヒカルの行為が行き過ぎてたという人もいるかもしれないけど損した人間が騒いでその数が大きければ同じことは起こり得る
ちょっと脱線したけど、VAを発行した時点で金集めが目的であって、それに関してとやかく言うのはおかしいし、金儲けと金集めの違いを分かってないならそもそも話にならない はいはいヒカルさんは悪くない悪くない
詐欺師じゃないよね情弱を嵌める専門職なだけ
嫌われてるのはキャラで良い人良い人
全部分かったから早くヒカルさん出てくると良いね
随分嫌われてるけどキャラだから問題無いでしょ >>280には同意なんだが
>>281、君は全然だな
金儲けはするつもりがないとしよう
で、バリューでやった行為のせいで今後どうなるか予測できなかったのか？
バリューはあーだこーだいって、今後の予測ができないバカがいるから今みたいな事になってるんだよな
金儲けと金集めの違いがわかってない！だから大丈夫。そんなふうにヒカルは考えてたのかな
その結果が今のこのざまだけどなw >>279
VALU企画で集まったお金は買い戻しした >>285
予測できてない
そもそもVALU広報も今回の騒動が大事になると予測できてなかった >>285
結果だけみてアレコレ言ってもなぁ
みんないろんな失敗しながら人生歩んでるぞ >>288
結果が分かった上で話すのは簡単だけど
何が駄目かその場で予測は難しいよな >>289
先を予想して常にナイス判断できるなら
俺もお前もヒカルアンチもみんな今頃億万長者よ >>286
買い戻ししたから何？損した人の話してるんだけど
損した人の説明からしないといけないの？
君みたいに先の見えないバカな人のためにバリューがちゃんといってるじゃん
https://i.imgur.com/DoFQ1G7.jpg
損失補填しましたって報告すれば、まだ状況も変わっただろうに またのうたりんがやってきたな
でもさすがにもうねるわ、おやすみ 早くヒカル復帰してほしいな
ヒカルいないとつまらん >>283
多分書き込み見るかぎりまだ成人してない学生さんと思うんだけど、この問題色んな見方ができて複雑だからこそしっかりと考えて欲しいんだよな
調べて理解して自分の考えを持つと言う作業って大事だし、ヒカルが培ってなかった経済的な感覚を少しでも持つことができるから実は結構糧になる
今からこういう仮想ビジネスがどんどん多くなるから、なんJでお祭り騒ぎしてた子供たちには難しいからって久保田とかみずにゃんが言っていたことの都合のいいことだけ耳に入れて思考停止してヒカルに嫌がらせとかいう無駄な時間の使い方してほしくなかったんだよな こんなんで上から目線になれるってスゲーな
ネット界隈で大人ぶるやつは大体地雷だから覚えてた方がいいよ成人してない学生さんたち >>296
他の人もだけど、大人な意見出てきて勉強になります
大局的にヒカルたちが問題起こしたから責任取りなさいとの声があるけど
部分部分はモヤモヤする所が多いんだよな
VALUの都合のいい対応なんか特に 高卒フリーターおっさんにとっちゃ、ヒカルはビジネスの神様みたいに見えるんだろうな >>285
なんか理解されてないようだから簡潔にいうな。
俺が言いたいことはヒカルが金儲けするつもりはなかったってのはウソといわれているのに対して、金儲けするつもりはなかったに決まってるじゃん。
だって、VALUってVAを買ってもらって金を集めて、そのお金でなにかしたりした結果、優待や自分のVAの価値をあげることで還元しましょうっていうお金を集める場所なのってこと
じゃあ、ヒカルの責任はVAの価値をあげることだけど保有VAを全放出して皆が買ってくれれば価値あがると思ってたのか知らんけど、結局やっかいなことになってるわけで先は見えてなかったわな
先行きの話しだしたら、そもそも掘れば掘るほど矛盾だらけとわかるVALUに手出すべきじゃなかったとかキリがないし、意味がない
あと、理解できてないなら俺の書き方が悪いんだと思うから、わかりにくいとか長いとかストレートに言ってくれた方が助かるな
理解できてないまま、自分の主張ぶつけてこられてもどうしようもないからさ これほど主語と述語が対応しない文章はなかなか見ねえな・・・・ >>301
簡潔に言ってこれかよ…
俺も少し言い直すわ。ヒカルは金目的だと思ってるよ
ただ悪いのはヒカルだけじゃなくて井川も相当だな
バリューから直接名指しされてるしな
あのさ、君の考えはもういいから参考資料ないわけ？
テレビや色々なニュース、記事などで詐欺師扱い
バリューから色々言われたりもしてる。ネットでも散々言われてる
君の考えにいたったヒカルの記事、そう思った証拠となる関係者の証言をみせてくれよ >>303
実際にヒカル達のvaluを買ってヒカル達の高値の買い戻しに応じなかった人の言い分と
同じ事を言ってるのに理解したくないの？ >>304
金儲けをするつもりがあっあのかどうか
この事について話してるんだよね？
で、その回答が高値の買い戻しに応じなかった人と同じ言い分と同じ事をいってる…か
素晴らしい回答だね
で、なんでこんなに詐欺師扱いされてんの？
まずここを説明してくれる？
それを根拠とするもの、文字じゃなくて画像付きでたのむわ
君の考えにいたった根拠となる実際の記事とか画像みせてといったけど
会話がうまくできないなぁ >>279
損した人()がまず損したって言っちゃった瞬間、投機目的の規約違反＝銭抜き狙いの失敗+モラル・倫理的問題あり
その自己責任・自業自得が招いた損失を回収しようと、ヒカルバッシングのどさくさに紛れて買い戻しを強要(それも最高値で)
↑これにどう同情すればいいのか理解に苦しむ。
ヒカル擁護は置いといても、こんなクレーマー投資家()の恐喝に応じることが「ヒカルすげー！」にはならないことは確かだよ。 ヒカル悪いに決まってるじゃん。金の事や自身がのし上がる事しか頭にないでしょ。
金の亡者 >>306
いやいや、損した人全員に返金したらすごいだろ
あ、君の中ではすごくないのか
それはそれですごいねw それより、はやく田舎の高卒フリーターを発射しようぜ！
アホの人生を狂わしたれ！ 弁護士立てて協議中っていつまでやってるんだろうね？ >>303
金儲けと金集めの違いを理解してくれないと話にならないって最初に言ったじゃん…
VALUでVA発行してる時点で金目的なの。
VALUはお金を集めるものなんだから金目的だろ？
俺が言っているのは資料以前の話でVALUでVAを売ることがどういうことなのか理解してください。
そこを理解しても金儲けで拝金主義だと言うならそれこそ主観だし、ヒカル自身にしか分からない。
だって自分の利益分だけ早い者勝ちの買い戻しという最悪手を打った以上その利益が実際どう使われる予定であったのか分からないだろ？ >>305
valuで金集めをする事自体は詐欺ではないと思う
何故詐欺扱いされたかについて
・優待詐欺が疑われた
この1点が大きい
ヒカル達が行った事
優待削除をvaluへ依頼、valu社は優待が無効になる手続きを行う（上場前）
結果→日付変更の優待がタイムラインに残った
ツイッターでvalu参戦を公言
結果→買い煽りしたと取られる
経緯
ヒカルのPS4の羽振りのよさ
ツイッターでvalu参戦
投資家やアフィブロガーの食いつき
ヒカル達valu大放出
投資家羊飼いの優待勘違い
やまもといちろう詐欺への言及
弁護士youtuber詐欺への見解
WBSに取り上げられる
https://i.imgur.com/NOTbR43.jpg
https://i.imgur.com/GdZZ5yN.png
https://i.imgur.com/091Hygo.jpg
https://i.imgur.com/4vkAsxj.jpg
https://i.imgur.com/qKo4JJJ.jpg
https://i.imgur.com/4AAFk4E.png
https://i.imgur.com/NgsesFh.jpg >>309
あれ今後続ける気があるのかわからん
動きがないし
ヒカルのイメージがここまで下落した今ヒカルの人気ありきで集客する予定だった事業をやってくにはリスクが高いと判断したのかな >>278
これか！
アンチの儲けた心理が分かった
金が入る=儲ける なんだね
自営してると儲かろう根性とは別に
こうしたら良くなるかもって
考えで動いて金の入る事沢山あるから
金入る＝金入る(ただ金入っただけ)
って感覚があるかないかの違いかもね
結果として金は入るけど
そこに至る課程で自分のふところ具合を考えないで
行動する事があるかないかの違い >>279
金持ちは貧乏人に金よこせ理論か?
ならお前はお前より金ないやつが
お前は金持ちだからみんなに奢るべきだ
って主張したら納得するのか?
金の動きはその人の評価だぞ
お前より給料安いやつはお前の能力以上に
働いてるか?
文句あるなら自分に投資して
高スキル身につけて転職しろ >>284
クリエイター全員はめられてるよな
最後どうなんのかな >>299
よしよし
VALU は投資家に投機禁止で規約違反の告知しろよな >>301
そうだそうだ
ヒカルはパチンコ台だぞ
パチンコ台はそこにあるだけだぞ
勝手に金いれて遊んどいて儲からないと
コーヒー流すのやめろよな >>303
金入る＝儲ける
自分の生活費稼ぐためって人はわからない
金入る＝金入る
良くしようとして動いたら
結果金入る事業なりなんなりした事あるやつはわかる >>306
VALU 理解してるやつは
ヒカル金脅し取られたと見える >>311
例えばさﾊﾟﾁﾝｺでも競馬でも
やったことない人をはまってる人が連れてって
“遊び”でついでにやらせたら
“遊び”のやつが当てて儲かっちゃった
感じなんじゃないの?
連れてかれて欲なくやるやつもいるって事
結果金入るけど儲けようとなんて思ってないは
日本語としては意味わかるけどな >>312
これもさ
返金してほしさに優待に騙された！
って騒いだだけじゃない？
現にヒカルVALU が上がり続けてる際は
誰も文句いってない コーランとか色々やった奴おるけど逮捕者とか出たんか？ >>319
どうなるんだろうね
valuも根本から戦略練り直しってレベルの出来事だったろうから
まだビジョンを描けてないと思う >>311
だから君の考えはもうどうでもいいって書いてるじゃん
でも自分の考えを書いちゃうんだよね
こっちの主張は資料以前の問題でスルーとか、キャッチボールできてないなぁ
あ、でも返事はもういいよ。同じことの繰り返しになりそうだし
こりゃバリューの話題がいつまでも続くわけだわ >>312
うんうん、詐欺じゃないよね
だから復帰も簡単だし謝る必要もないよね
でも参考画像は詐欺みたいに言われちゃってるよね
かわいそうだよね。世間の人は見る目ないんだろうね
色々なとこで詐欺みたいに言われてるけど、本当ひどいよね
君の意見をみんなに言えばきっとわかってくれるよ
そしたらヒカルもすぐに復活だねw
これから関係者がヒカルに謝罪することになるんだろうね
ヒカルは詐欺してないし、正しいんだから ちなみに井川が名指しなのは損害賠償の前日にvaz顧問を辞任し、かつvaluerではなくホルダーでインサイダーやったからだよ
ヒカルやいっくんは売り抜けの被害補填がメイン
感情論と推測抜きにして事実だけ書き出すと
ヒカルがvazとvaluに訴訟起こさない限り、事実はどうあれ、ヒカルが悪いってことを自分で認めたことになる valuとvazがゴミなのは一目瞭然だけど
ヒカルが謝罪動画で言った内容が事実で逆訴訟しない限り
新聞にまで掲載されたヒカルが世間的に悪とされたままなのは変わらない >>329
どうなるかねー
最後クリエイター全員炎上しそう
抜け道がビットコイン挟んでるだけだから
ビットコインを国がどうとるかだよね
景品ととる日本円ととるか
または脱法パチンコに気づいてなくて
まだ国はクラウドファンディングだと思ってるか >>331
VALU 側がヒカルに謝罪は表にならない
裏でありそうだな
とうか穏便に済ませて下さいー
って裏ではVALU が頼んでそう >>334
そうなんだよね。新聞とかテレビ、ニュースで詐欺扱いされてるけど
ここの人の意見を聞く限りそうではないみたい
逆に詐欺じゃない証明(画像付き)してといったら、スルーされちゃうんだよね
でもここの一部の人達が問題ない的なこと言ってるから大丈夫なんでしょ
でも何故か中々復帰できないんだよなw
なんでなんだろうねぇ。不思議だ >>330
まず、相手の言うことを理解してから話しかけてきてくださいね
まず、俺の言うことを全く理解していないなに話しかけてきてる状態では話が進まないので資料とか次の段階にいけないのよ
そっちから安価つけられたので拙いながらも頑張って説明したつもりでしたが理解されないままってのは悲しいけどしょうがないね むしろミネオ以外大体ヒカルを批判してるレスばかりなんだけどなぁ >>338
一般市民の論調が常に正しいとは限らんわな
だから法律家がいるわけでさ >>333
じゃあなんだよ？カブキンが名指しじゃないのはシバターの動画見て坊主にし、かつ自分のvaluではなくホルダーでファンダ勝負だったからってか！？
その上他人の投資家らに売り付けて得た利益から、優待みたいなイベントを自分のファンのために開催することが評価されてvaluからのお咎めナシぃ！？
だったら井川もヒカルのファンのために無料イベント開催してやれば万事解決ってことじゃねぇか。 ヒカル擁護はにも一理あることはあるし
アンチにも一理あると思ってるから
勝手にすれの総意かのようにどちらか側にまとめるのはやめてほしい >>343
そうなんだよね。どちらが正しいのか
ここで言い合ってもいつまでも平行線のまま
だから第三者目線でどう思ってるのかテレビ、ニュースとかで見たら
ヒカル詐欺がほとんどなんだよね。だからその逆を
>>339にみせてっていったら、資料とか次の段階にいけないから無理だもんなw >>327
それもあるかもですね
中には冷やかしもいただろうなーと今では思ってます >>344
詐欺だというなら詐欺の証拠を出すしかないわ
解りもしないのにあんま詐欺詐欺言うなよ
匿名だからと言ってもしてはいけないことだって有るんだぞ valuはvazと井川に損害賠償を求める声明を出した
ヒカルは謝罪動画でスタッフが詐欺師扱いされるのは耐えられないと言った
森はvazの社員が個人的に関わったがヒカルが悪いと結論づけた
だから、ヒカルはvazとvalu相手に訴訟を起こさなければ、世間的には詐欺師のままってこと
詐欺師かどうかを認めるのは、ヒカルの行動次第 >>347
まずvaluが損害賠償を求める声明を出したってまさか内容証明のことじゃないよな あれはヒカル達にどうしますか？と尋ねる手紙だぞ まさか思いっきり嘘を事実と書くのか？逃げないず答えてね >>346
だから詐欺詐欺言ってるのはテレビやニュースとかだよ
違うなら詐欺じゃないとわかるニュース、記事をみせてといってるんよ
信者が詐欺じゃないと言うのと、ニュースでは詐欺と言ったら
どっち信じる？問題ないならなんで今活動休んでるの？ >>349
詐欺って明確に言ってるメディアどこにあるの？ >>331
参考画像で詐欺への疑い取られてるのは
ヒカル達がVALUへ優待削除を依頼していた、という事実が分かる前だったからだよ
今では弁護士クボタも詐欺罪は適用されませんと言ってる
テレビやニュースも同じ、この事実が明かされる前に報道された >>349
ホントにテレビやニュースでヒカルを詐欺詐欺言ってた？
詐欺の疑いがあると言ってただけなんじゃないのかな？
それも間違えたデマ話を根拠にしてね
弁護士ユーチューバークボタが
ヒカルの釈明動画の後にも動画だしてたよね
あの釈明動画みたあとクボタはまだあれは詐欺だって言ってた？
自分の都合のいいように物事を解釈してはダメだよ
みんなが言ってるから多分そうなんだろうってのは
シバターの動画にでてたマホトくんと同じ感じかな
まあシバターもヒカルの事を普通に詐欺師とか言ってたけどさ 今出揃ってる情報でまだ詐欺師じゃないと思ってることに驚き
その他にも余罪多数なのに…未成年との淫行も証拠出て来たっぽいし >>354
そういうのがよくないと思うんだよな
ヒカルの素行に問題があるのは多分そうなんだろうという気はするが
だからvaluでも人からカネを騙しとったはずみたいな話にはなって欲しくない >>342
カブキンってよくしらなかったんだけど
井川みたいに“株なら”インサイダーしたって事？
カブキンって全然話題にならなかったね
カブキン記事↓
http://youtubesokuho.com/archives/23050
ラファエルが仲間だったの？
カブキンと井川の繋がりって証明できるの？ >>354
未成年と淫行って証拠とかあからさまなデマ広げるのかあからさまなデマを広げるのか おい逃げんなよ >>347
法律やVALU の規約全国民が勉強してる訳じゃないし
はたから見た目がって事だね
それは理解できる
いちご畑で靴ひも結ぶな だね >>358
証拠もなにもなんUでそういう話が出てたってだけで俺は詳しく知らんわな
そんなイキって凸られても困りますわ >>349
ニュースも間違えるからな
松本サリン事件なんて連日
犯人犯人流してたのに
冤罪ってわかったらチョロっと報道されただけだぞ
まさに他の方が貼ったリーガルハイ↓
https://youtu.be/YPQ2LSAxo8A >>356
ヒカル関係のwikiやらが速攻改竄されたり潰されてるから問題点ややったこと、その証拠が流れちゃって広まってないだけで
少なくともなんJ、なんU見てる限り真っ黒な話が証拠と共に出まくってたし。今更そんなこと言われてもあなたが知らないだけじゃね？って感じ >>352
はいこれ
久保田が間違えたって言ってもそれは
チョロっとしか扱われない 詐欺師っていうのは今までの素行で詐欺紛いのことにも手を出してきたから揶揄するような意味合いも含まれてそう言われてるだけで詐欺師とバカにされてるのとほんまもんの詐欺をしたかは別の話だぞ
ヒカルが汚い過去を持ってて詐欺紛いのことをしてたことくらいみんな知ってるわ。冷静になれ冷静に >>360
そんなあやふやで何も出て来てないのにはっきりと書いたよな 質問から逃げないで早く出せよ 必死かよw
そんなに気になるなら自分で見て来い&聞いて来いよ。なんでたかがyoutuberの評判に必死になるんだか笑 >>362
真っ黒ってのは一般的に言うなら犯罪だぞ？
犯罪してて証拠まで簡単に出てきてるならなんで逮捕されてないの
今までやってきたこと見ればヒカルが道義的に非難されたり叩かれたりするのはしょうがないことだけど、ちょっと本当に一回ネットから離れたほうがいいぞ？ 森社長がヒカルを悪いと言ったのは道義的責任の話で悪い=詐欺決定ではないしな、ヒカルの判断の甘さに会社が巻き込まれた形になったと言いたいんだろ、そこははっきりしておきたいな
>>353
今見ていてそれが疑問だった、自分が見た中ではヒカルが詐欺にあたると伝えたメディアは知らない。 >>367
いやいやお前が最初に淫行って書いたんだよな 何でお前が開き直ってるんだよ いいから証拠しっかり出せよ 何Uのヒカルがハグしてるやつが証拠とかいうなら他のyoutuber全て淫行したことになるから当然それ以外にはっきりとした証拠出してくれるのか期待してるわ >>367
大方「なんJ民の特定力が凄いらしい」程度で信じきってるだけでしょ？
多角的な意見を取り入れて思考したうえでより自然な結論を提示するべきだよ
ちなみにps4やラファの筋肉レンタルなど全くのデマも多いんだよ、900を迎えたスレのほとんどはイナゴだからね キャトルってまだホームページあるね
メルマガ登録はできなくなってるけど
これヤダー >>369
文春も日経もWBSも断定してないのにね
疑いだって、あくまでもヒカル達が釈明する前の話し 未だに1日あたり1500人も減ってんのか
世界一の男は一味違うな >>348
https://i.imgur.com/hGSftmi.png
https://i.imgur.com/IyFZHqh.png
弁護士作成の書類で
指導でも助言でもなく、処分に該当しないの文言も入れず勧告としてるのは
勧告内容が履行されなければ訴訟も辞さないって意味なんよ valuを投資の場として扱うなら
投資に関心など薄い人にとっての常識や価値観は通用していいはずがないからな
俺も株始めた当初は空売りって仕組みに常にキレ気味になってたわw 結局これだけの大騒動になったのは弁護士ユーチューバーのせいでＯＫ？ 個人的な感想を言えば
ヒカルにはvaluとvazをぶっ潰した上で
情報商材グループも的にかけての戦争となれば
信頼も覇権も得られる最高のエンターテイメントだと思うが
人は簡単に死んでしまうからね >>367
まさか逃げたの 淫行の証拠を出せず明らかに自分が言い出したことなのに 俺もキッチリ戦って欲しいと思うけど
それをあんな若者に求めるのは無理だろうなと思う
ユーチューバーとしての才能は非凡なんだろうが
それ以外は普通のDQN系青年だと感じるしさ
せめて人脈に恵まれてればなとは思うが 詐欺の証拠出せとかアホが頑張ってるけど詐欺師ヒカルはニックネームだろ
音の出る詐欺師
これだけで誰のことか分かるくらいに定着化したニックネームよ >>377さんが貼ってくれてる画像の２枚目って何で不自然なところに半角スペース入ってるんだろ
valuの人って入力業務もまともに出来ないのかな ネットイナゴのリンチ好きは以前からかわりやしないが
毎度毎度悲しくなるな 話題がないからVALUの話題の堂々巡りだけど
まぁアンチも信者も毎日プロレスみたいなお決まりの言い争いそのものを楽しんでるならそれでええと思うわ
アンチはこのスレに書いてヒカルの評判を落としたろうとか、信者もこのスレに書いてヒカルの名誉回復したろうとか本気で思ってないだろうし
以前のこのスレはアフィサイトにまとめられて2ch以外のやつらにも見られてレスが拡散されてたけど。今は全然まとめられてなくて影響力ないし。(その理由はいくつかあるけど今回は省略)
直接このスレを見に来るVALU問題をよく知らない信者やアンチからしても、このスレのVALUのレスバは毎日書き込んでるいつメン同士の共通認識や前提知識がないと理解しにくい内容だし バリューなんかどうでもええわ
はよヒカル帰って来い
ヒカルおらんとYouTubeつまらん 誰も>>370には触れなくてワロル
これでネットリンチとか言ってるから余計に悲しい（笑） いま、復帰します！って言って復帰したらどうなるんかな？
また炎上するか意外と普通に受け入れられるか >>388
折角だからそれを話題にしてみればいいよ
関心が多ければ盛り上がると思うぞ
あえて盛り上がらない理由について個人的な考察をするなら
こんなモンに騙されるヤツはアホすぎて
同情の対象にならんと考えてるヤツが多いんじゃなかろうかな 結局祭りの的屋も犯罪じゃないんだから自分にかえってきただけじゃん
的屋も社会的に追い詰められてかわいそう 結局valuに関しては擁護できるところもあるから延々と話題になるだけで、擁護しようのない情報商材その他の件については話題にしたくないだけなんだよなぁ valuに関してはもっと早くヒカル達が謝罪し説明すればかなり擁護できる人も実際多かった ただすぐに謝罪せずまして煽ってしまうという最悪の舵切りをしたためにここまで酷くなっただけだし 本来ならvazがしっかりサポートすりゃ何の問題もなかったレベルの話だし 別にヒカルが悪くないとかじゃなくて
情報商材もヒカルのYouTubeでの振る舞いとか戦略に関しても自分でやってるってていだけど背後に絵描いてる人間がいるくさいからそれがどういう人物なのか気になる
YouTubeに関しては井川の可能性もあるけど
情報商材に関しては井川は絡んでないからどういう人間が金髪起業家ヒカルをプロデュースしてたのか気になる
あと、金髪起業家ヒカルの情報商材だかメルマガってほかの商材屋のコピペって聞いたことあるね ヒカル自身は今やってないと言っても
水戸の大家やら芹那やらと絡んでんからなあ
騙されてる人がいないか心配だわ
実際芹那は最近商材売り始めたし 的屋のおっさんにした事がそのまま返ってきてるのほんとに草生えるわ
信者はあの時気持ち良さそうにおっさん叩きまくってたし今ヒカル叩いてる人の気持ちもよくわかるんじゃね あのときおっさん叩きまくってたやつもヒカルを叩く側に回ってるよ >>397
信者もそうだけどあれがイナゴの正体でしょ テキ屋のやつは4月のやつはおもすれーと思ってみたけど
7月公開の仙台のやつとかヒカルの方がタチ悪いからなぁ
視聴者が騙されたとかタレコミがあったとか過去に自分がぼったくられたとかじゃなくて
いきなりその辺のテキ屋にアポ無しで十数人で押しかけていきなりカメラ回して撮影するんだもん。
しかも、動画や写メ見たけど強面の人も何人か連れてたし
挙句、テキ屋が詐欺行為してる闇を暴く動画のはずがそもそも景品表示法違反云々で警察に通報する始末
テキ屋はクソだけどヒカルの祭りくじ動画もお粗末になってきてた
ってか、ヒカルの場合顔も名前も売れたからもうテキ屋やドリームガチャ系は撮影許可はおりなくてやれないんだろうな >>398
証拠もなくそんなこと言っちゃいけないってこのスレの人が言ってたぞ >>392
おまえらが延々叩けば擁護も沸くわ
サッサと騒げよ役立たずが 信者はアンチをネットイナゴと思ってて
アンチは信者をヒカルの詐欺行為を助長してるやつらだと思ってるんやろなぁ
(ヒカルが詐欺師とかじゃなくてアンチと信者の目には双方がそう映ってるってことです) >>399
そう信者＋イナゴな
信者も気持ちよさそうだったからなあの時は
こんなの出来るのはヒカルだけ！とか言いまくってたな
彼らは今のアンチ＋イナゴの気持ちがよく分かるだろう >>377
意味はわかるけど
訴訟は辞さないなんて悪い側でもいえるじゃん
勝つか負けるかは裁判官が決める事
弁護士は金さえもらえば悪くても味方して
相手追い詰めるのが仕事だからね でもまあ、アンチも信者もヒカルが好きできてるんだから仲良くしたらいいんじゃないかな
ヒカルを「カリスマだ」と思ってるか「胡散臭くておもしれえ」と思ってるかの違いぐらいしか無いんだから いじめた側の親がいじめられた方へ
これ以上○○ちゃんを侮辱する発言すると
法的に対処しますからね！
って黙らせようとするじゃんね
いじめたのが広まらないように >>379
久保田って弁護士協会にヒカルから申請すれば
弁護士業務一時停止(一定期間たつと戻ってくるけど)
じゃね
警察じゃないのに
○○罪です って断言すると強迫だからね
久保田の動画みてないけど断言してるのかな
いくら金もらって請け負っても
倫理持ってやりあいましょうの精神に反するね
まあそんな事いったら裁判できなくなっちゃうけど
警察や裁判官みたいに何の権限もないのに
勉強できただけで勘違いしてる弁護士多いよね >>384
ほんとだー よく気付いたね
文章細切れだなとはおもってたけど >>388
これさホームページまだ残ってるんだよね
メルマガ登録はもうできないんだけど
ヒカルへ連絡ってとこクリックすると
海外サイトみたいのいろいろでてくるんだけど
アフェリエイトの為に残してあるんかね
収入は当時のヒカル使ってたトップが
もらってそう >>408
断言はしてない
あくまでもヒカルがVALUの優待の記載を知ってたか否かとか様々な条件を比べて、◯◯の場合は詐欺罪が成立する可能性がある、◯◯の場合は詐欺罪は成立しないというに留めてる。
そんで、概要欄でも詐欺罪については見解が分かれる可能性があるとも書いてる。
ヒカルのVALU騒動は絶対に詐欺罪になる、ヒカルは犯罪者だからヒカルのVALUを購入した人は被害届出せとかそういうことは言ってないし、煽ってるものではない
一弁護士としての見解を述べたにすぎない。で、法律家でも解釈に差があることも本人はちゃんと言ってる。
ミネオさんも普段はちゃんと調べてレスしてるのに
弁護士YouTuberに関しては動画すら見てないのに資格停止やとか騒いでるのが残念です >>390
こうゆうのって喜んでやるやついるよね
しかも騙されてるの本当に気付かないで
先生どこまでもついていきますって感じのやつ
同じグループでも広告出してる側は
トップから多少なりとも金入ってくるけど
広告みて後から入ったやつなんて
金とられるだけだからね >>395
これな
情報商材は間違いなく他のやつが
利益とってる
そいつは一生表には出てこない >>396
セリナってうれてるんかね？
なんUで夜中に電話したらセリナ出たってあって
他にも電話かけたけどでなくなっちゃったんだよな
あれは笑った またvaluの話しだけど
この人の話し良かったよ
valu代表とのやり取り見れるけど、valuは投資ではなく本当は支援として推してたのが分かる
https://twitter.com/3akashiya/status/915423299026411520 >>405
その通り
valuもゴミなのは一目瞭然だがその損害賠償が新聞に載った
だからヒカルがvaluに対して訴訟を起こさなければ詐欺師という風評が消えないと言ってる
また、ヒカルは謝罪動画でvazの人間と話し合って売り抜けを決めたと言ったが
vazはそれを個人的な話しとして責任は全てヒカルに押し付けた
だからヒカルがvazに対しても訴訟を起こさなければ
ヒカルだけが詐欺師のまま、というわけ あの弁護士に関しては倫理的な問題があるってのがポイントなんだよな
懲戒請求出せば通るかもってのも、断定しないでボカして言えばいいだろって話ではないからだし >>411
内容ありがとう
見なくてもわかるじゃん
君が書いてくれた内容のような話し方
弁護士だったらみんなする
世間の人が間違えてると思うのは
法的に“正しい側”から依頼うけた弁護士はなるべく“裁判しない”
→裁判しなくても法的に勝てるから
それを盾にしてさっさと交渉する
交渉成立で金が入る
ただし相手がごねたら裁判する
法的に“正しくない側”についた弁護士は
法律よりも依頼者の心情や感情に寄り添って
最後の賭けで“裁判おこす”
→こっちが悪いから交渉には相手がのらないので
交渉では金が入らない
裁判するしか選択肢がない
いちかばちか
裁判なんて起こしたら判決まで2年かかるからね
誰に相談しても我慢しなって相手してもらえなかった人が
最後弁護士つけて裁判するのは
弁護士が“裁判できますよ”って言うから
弁護士→勝つなんて言ってねーよ(内心)
依頼者→裁判できる＝勝つ
じゃあ“久保田が言ったから犯罪”って言ってる
イナゴの勘違いだね >>415
純粋に応援してる買うだけの人だね
たまにいるよね
ヒカルのVALU 主にも買うだけの
“だいぽん@年商3億”さんいるよ
ラファエル一番持ってて笑った
ラファエル応援してるんだー >>416
最初ヒカル側に弁護士いなかったから
負けぎみだったけど弁護士ついたら
裁判しなくても楽勝だと思うよ
交渉で勝つ方が特だからね
(短期間で裁判やるくらい金もらえる)
世間ってアホだよね
裁判で勝てって言ってるけど
その根拠の“VALU が訴訟する”って言ったのに
訴訟してないからね
あれはよくある弁護士使った脅し
つまり“VALU も”ヒカルも裁判していない 今思ったが久保田ってyoutuberどうなったの？風向き変わった瞬間から全くヒカルの動画出さなくなった気がするんだが >>417
通る可能性あるんだよね
やられたヒカルが請求してみないと
結果わからないけど
第3者からの通報でもいいか調べてみるか
久保田の場合ネットで証拠手に入るし ヒカルが消えてヒカルネタが無くなったんだよ
そんな事も分からないのはちょっとヤバいよ >>423
ゴメン それはわかってるわざと言っただけこいつそれしかネタないのかの皮肉交えて 株なんかでもその企業を応援したいから持ってますという人がタマにいるよ
ヤフー板のベンチャー銘柄なんかで書き込みを見かける
でもすぐに、成功して株価上がるの期待してるだけのクセに応援とかw
と突っ込みが入る
そうやって自分が今なにをしているのかを
他人から教えてもらってキチンと考える機会ができる
valuはその狭間で人を惑わす 信者のヒカル評はぶっ飛びすぎて怖いよ
これがカルトか >>424
久保田はtuberオワコンっていうより
弁護士オワコンなんだろうな
売れてる弁護士って離婚調停や借金がらみみたいな
ごく普通 の仕事沢山してるからな
売れてる弁護士は立派だぞ
悪いやつくるといったん引き受けて裁判おこして
その最中に悪いやつに法律教えて徐々に改心させるからな
(でも契約はさせて金はもらうー) >>421
風向き変わったからってかヒカルの謝罪動画以降はヒカル本人からの発信がないから動画の出しようがないんだと思う
夏休み終わってYouTuberも動画の投稿頻度減って、派手な企画もやらなくなってまとめサイトも物申す系もネタ切れ気味だし
久保田弁護士に関してはヒカルの7月の祭りくじ動画からヒカルネタで再生回数とチャンネル登録稼いでたようなもんだから苦しいかもしれん >>431
ヒカルの騒動からちょうど1ヶ月のこのタイミングってことはそろそろ復帰させたいのかな
>>これまで当社所属クリエイターが手掛けてまいりましたコンテンツは、「面白い」「みんなに見てもらえる」ことを目的としたものが中心となっていました。
ただ、その方針の中にいつしか「面白ければいい」「話題になればいい」という意識が見られるようになっていたことで、不快に感じる方を生んでしまっていたことも事実だと捉えております。
今後当社では改めて元々の理念に立ち返り、他者をあげつらったりするようなコンテンツではなく、
社会の抱える課題・ニーズに応えるようなコンテンツ制作に取り組んでいけるよう、クリエイターと力を合わせて事業活動に取り組んでまいります。
これに関しては本当にそうするならその点は見直す >>431
見てきた
弁護士ついた後でこの内容で
VALU に対しての話なしなら
やっぱり法介さない話し合いの中でも
ヒカルの責任ないな
結論 VALU の脅し作戦でしたー
あとはVALU が投資家に違反告知しなかったの
謝罪するかどうかだな >>433
見直すのは評価出来るし 今後しっかりとするならvazは間違いなく見直されるただネクステメンバーが規制されてUUUMみたいにならないかが心配少し攻めてるくらいで倫理的にセーフ路線でいってほしいが >>435
VAZがどういう路線で行きたいかだね。
UUUMみたいにテレビに進出して、大手企業の案件とか狙って上場を狙っていくのなら、動画の内容はマイルドにせざるを得ない。
今回の騒動で世間のVAZクリエイターの動画を見る目は他の事務所のクリエイターを見る目以上に厳しくなったからちょっとでも問題のある動画を出せば通報されたり苦情がくるし。ねおちゃんのディズニーラインライブが炎上してたけどあんな感じで。
今はYouTubeが過激な動画は排除して行きますって路線だけど。広告剥がされようが過激な動画で再生回数稼いで出会い系とかの案件やって案件で稼いで行きますって路線も一つの手だけど。
VAZの声明見ると今後はUUUM以上に事務所で動画内容を厳しく審査しそうな気もする。
出資元にも相当迷惑かかっただろうしね。 ヒカルが胡散臭いのは最初からみんな知ってたからヒカルばっかり叩かれてたけど
冷静に考えたらVALUってさらに胡散臭かったってオチだなｗ >>431
やっと弊社って言葉を覚えたのかと思ったら本文がまだ当社のまんまだな
ビジネス文書が書けるようにひとりくらい通信教育でもさせとけ 今まではこの手のVAZの声明ってPDFだったのに今回は違うのか
PDFに赤ペン先生で添削されたり、PDFの制作者からVAZの顧問Kさんの存在がばれたからなのかな vazはネクステ路線じゃなく
元々のvaz路線で行くってことだね
このままヒカルらがvazに残留するなら
valuとvazの言い分を受け入れ飼い犬ってことになる
つまんないからそれだけはやめてほしいわ うさんくせー商材屋が出てきたってすげーすげー言って見るんだから
信者はなんだって見るだろ >>5
何回、見ても、この写真は笑ってしまうよな。
ネクステって、情報商材屋さんと同じ手法で視聴者を増やしてきたけど、これからは厳しいかもな。ヒカルは今後、徹底的にマークされる。
プレゼント企画はできない、テキ屋を追い詰めたような、ギリギリ攻め路線も使えない。
あとはカード開封、1000円自販機の買い占め、あと、なんかあったっけ？ >>441
ネクステもUUMみたいな路線になるならそれは嫌だな 確かに世間の目も気にしないとダメなのは事実だがガチガチに制限されてもつまんないだけだし やっぱり攻め路線であるが問題がある部分をしっかりvazがサポートする感じで進めてほしい vazのスタッフ70人しかいないから
過激な動画を監視修正するより元から廃した方向で行くだろうな
とても手が足りん 本日は例のツイートから1ヶ月です が宣言通り再開しないのですか？ピンキーさんwww なんJは敵にしたもののピンキー特になにもしてないからな
プレゼントがどうのとか言われてたとりあえずそういうgdgdは置いといてだ
一番印象悪いのはネクステが全員同時に復活することだからとりあえずピンキーだけでもしれっと復活してネクステなんて無かったかのように振舞っておけばいいんじゃないかな 森ってさ代表の資質ないよね
下がヘマしたら上がかぶって
頭下げるのが社会のルールなのに
こうやると(下が悪いを通すと)
森の信用がどんどん下がる
森の器じゃダメだな やっぱりみずにゃんのリークの全放出は会社の会議で決めたってのはデマだったのかな >>451
んじゃ、ヒカルと出川といっくんとラファエルとVAZで個人的に関わってた社員らが騒動の原因ってことか どうせならブッキング第一弾でまた的屋に喧嘩売ってほしい
それぐらい開き直れ 弁護士協会で調べたら
弁護士に困らされてる人沢山いるね
間に入れた弁護士がわざわざもめさせて
裁判になったりしてる
金の為なら話し合い可能でも
裁判に持ち込む悪徳弁護士
久保田ってもめさせるタイプだね valuの話が終わったと思ったらミネオは弁護士を攻撃しだすわラクッペは本当に黙っちゃうわで笑うわ
本当にvalu以外は役立たずだな ミネオ暴走しすぎ
動画も見ずに邪推して弁護士まで叩くのは流石クソコテ まぁミネオさんもヒカルファンやから自分の好きなヒカルは無理矢理にでも擁護するし
それに対する人間は無理矢理にでも叩くし
公平な審判じゃなくてあくまでもミネオさんはヒカルファン視点からの発言やしね >>464
久保田別に詐欺罪の可能性があるとしか言ってないのに断言してるとか言っちゃってるからね相当やばいよ頭の中 久保田は詐欺の可能性があるとしか言ってないが 実際動画詐欺の可能性があると言ってそこから一気に広がったのは事実だしな 少なくとも久保田はもう少ししっかり調べて言葉を選ぶべきだった ミネオさんはヒカルといっくんには好意的だけど
ラファエル、井川、森社長、芹那、VALU、久保田弁護士は敵認定して割とこじつけ気味に叩いてるイメージ
てか、ミネオさんはシバター、みずにゃん、ヒカルゲームズはどう思ってるの コテにさんづけとか気持ちわるそら糞コテも調子乗って居座るわ ミネオの暴走はこのスレでは公認されている。
弁護士ユーチューバーの久保田さんはそんな隔たった考えを持っているわけじゃないよ。
ヒカルは中立的な人から見てもアウトだった。
詐欺にあたる可能性があるという指摘はそれ程、変な主張ではない。動画を見たらわかる。 ヒカル騒動前にいた人たちがいなくなった(ように見えるの寂しい)
泥酔おじさんとか、ヒカルスレ乱立させまくってた信者とか、信者認定するとワッチョイ晒すソフトバンクのお兄さんとか、ガラケーのお兄さんとか 森さんを非常識な人間だとは思わないけど
ずいぶん頼りない様に見えるな
どういう才覚を使って今の位置に到達したのか知りたい 久保田の無責任な言い草というか態度に
腹を立てたヒカルファン多かろうな >>472
ヒカル騒動前にいた人なんて今話題のけものフレンズとか博多高校 先生を蹴った事件のスレに移動しただろうしもう残ってる人なんてヒカルが好きか興味あるやつしかいない >>467
しっかり調べて言葉を選びながら話した結果、あの動画だったのじゃないかな。あれがクボタの限界。 >>476
久保田見解は間違ってないし本当にお手本道理の回答だとは思うあの時点ではただ弁護士でまだ事件の全容すらわからないあの段階では弁護士はあまり触れるべきでなかったとは思う >>475
いや、ヒカル騒動が起きてなんJとかこのスレで騒いでた人間やなくて
もともと騒動の前からの信者やアンチよ >>464
クボタの動画みたよ
その1でインサイダー完全否定してるね
間違ってるところ
ビットコインは換金する権利
→買った値段と同じ額になるとは限らないが抜けてる
アウト続出！(動画その2)
イナゴの勘違いじゃないね
クボタ断言してる
☆優待つけるという画像がある
→出ましたアウトー！
弁護士は裏とらなきゃね
☆VALU の価値だけ見てた人
→アウトー
投機目的の人がいたと認めましたね
投機禁止だからその解説いらない
VALUの規約読んで
やっぱり裏とらなきゃね
☆明日動くは優待の情報開示と思わせます
→はいアウトー断言しましたアウトー
優待があると書くことで
→アウトー 画面みて裏とらなきゃね
☆錯誤を解消しない
→アウトー 優待の裏取りないのに断言しちゃったね
☆優待があると思わせたことによるVALU の価値上昇分
→アウトー VALU は価格操作可能で
当初から優待なんてなくても上がるもの
これも裏とらなきゃね
☆認められるんじゃないかと思ってる
→アウトー 裁判官が決める事言っちゃったね
可能性つけ忘れちゃったね
☆慎重に判断しても要件に該当すると思っています
4分25秒字幕
→アウトー 判断するの裁判官
やっちゃったね
☆悪質ではあると思うんで
アウトー とにかく優待画面裏どりしろ
☆被害者の方は
→アウトー 警察に届けないと被害者にはならない
または判決まて
☆訴訟されてもいいんじゃないかと思います
→アウトー 投機禁止の裏どりしてないから
こうなっちゃうよね
これいろいろいった後
クボタ自信介入ととられるとーって防御してるけど
アウトだな
語るに落ちたな
これ確定だな
みてよかったー
語るに落ちる」とは
「問うに落ちず語るに落ちる」
ということわざを略したものです。
他人に質問されているときは警戒して
秘密を守っている人でも、
自分から話をするときには
うっかり本当のことを口にしてしまうものだ、
という意味です。 動画みながらいったり来たりしたら
ずれてますね
なおしますね >>465
>>466
>>467
>>471
>>474
>>476
>>477
クボタの動画みたよ
その1でインサイダー完全否定してるね
間違ってるところ
ビットコインは換金する権利
→買った値段と同じ額になるとは限らないが抜けてる
アウト続出！(動画その2)
イナゴの勘違いじゃないね
クボタ断言してる
☆優待つけるという画像がある
→出ましたアウトー！
弁護士は裏とらなきゃね
☆VALU の価値だけ見てた人
→アウトー
投機目的の人がいたと認めましたね
投機禁止だからその解説いらない
VALUの規約読んで
やっぱり裏とらなきゃね
☆明日動くは優待の情報開示と思わせます
→はいアウトー断言しました
☆ 優待があると書くことで
→アウトー 画面みて裏とらなきゃね
☆錯誤を解消しない
→アウトー 優待の裏取りないのに断言しちゃったね
☆優待があると思わせたことによるVALU の価値上昇分
→アウトー VALU は価格操作可能で
当初から優待なんてなくても上がるもの
これも裏とらなきゃね
☆認められるんじゃないかと思ってる
→アウトー 裁判官が決める事言っちゃったね
可能性つけ忘れちゃったね
☆慎重に判断しても要件に該当すると思っています
4分25秒字幕(ここ一番重要！)
→アウトー 判断するの裁判官お前じゃないよ
やっちゃったね
☆悪質ではあると思うんで
アウトー とにかく優待画面裏どりしろ
☆被害者の方は
→アウトー 警察に届けないと被害者にはならない
または判決まて
☆訴訟されてもいいんじゃないかと思います
→アウトー 投機禁止の裏どりしてないから
こうなっちゃうよね
これいろいろいった後
クボタ自身介入ととられるとーって防御してるけど
アウトだな
語るに落ちたな
これ確定だな
みてよかったー >>468
店長とまあたそのファンです
他わかりません 森社長って悪意を持って人を騙すタイプとまでは思わないけど
ヒカルが年相応の若者であったように彼も若者やったんやろうなって
ビジネスマナーとかなってないけど
学生起業でいくつか立ち上げてヒットしたのがショートムーバーのVAZで 森さんは凡人感スゴいわ
圧倒的な凡人オーラ
多分なんか取り柄があるから今が有るはずなのに ここに常駐して騒いでる人ってその情熱を他の事に向ければ良いのに
例えばヒカルを擁護したいなら、VALUでヒカルに非がないことを纏めてツイッターで拡散するとか
ここに書き込んでても時間の無駄でしかないと思うの
それが楽しいのなら別にいいんだけど 書き込んでると暇つぶしにはなるし、ヒカルに全く非がないと言っているのはミネオくらいなんだよなぁ
なんUとかから遊びにくるのは構わないけど、今回の騒動でヒカルのどういうところが良くなくてどうすべきだったかの話は割と前に終わってる
そこに何もわかってない子が見当違いのこと喚き出すと、VALUとはなんなのかから説明していくことになるから話がループする >>489
ほっとくわけにもいかんし、わかってない子たちも地道に諭していくしかないわな()
念押しで通りすがり用にカンタンに説明すると、ヒカルはギャンブル投機に失敗した当たり屋に慰謝料をタカられている状態。 お前らも暇なんやなwwwまぁ、ここで2ch民disっても業者乙とか言われると思うが...まぁ、復帰したら俺もここへ書き込ませてもらいますね。 >>491
何Jへはよ帰り お前の住処はあったのスレだぞ ユーチューバーなってから大人の矯正箸使ってた市川町出身の前田圭太よ
育ちの悪さは少しは良くなったかい？ 詐欺の黒白で議論してるけど、ヒカル本人が言うとおり芸能人のベッキーも今井も法的には白
でも許されないし元には戻れない
不快か不快でないかが重要だから :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ >>499
ベッキーは好感度で売ってたから好感度下がると落ちる
ゲスは音楽で売ってたから好感度下がっても落ちない
ヒカルの売りはなんだろう まあ元に戻れないってのは同意だ
どういう方向に行くかは未知数な気がする
ヒロユキがツイッターフォローしたしいつか絡んでほしい >>499
民事では法律アウトやけど笑不倫とか笑頭大丈夫ですか？ >>504
民事でもはっきりいって解釈が微妙なところだぞ。
仮想通貨を使った仮想株式で明確にルール整備もされてないから、これまでの前例と照らし合わせても色んな解釈ができる 要するに前例がない以上裁判になってみないと何もわからないってこと そもそもベッキーの話題出すやつアホすぎないか テレビはチャンネル写れば否が応でも見なきゃならないから出れないだけでyoutuberなんて見たくなきゃ見なければいいだけ そもそも土台が違いすぎる >>506
ひろゆきもバリューの規約上いけるって言うてるし。現に誰も訴えてないやん。そもそも被害とかなくて、みんなヒカルが嫌いなだけやろ。小学生みたいなイジメして笑 故意的に他人に損害を与えて得をしようとする奴は人間社会から叩き出した方がいいだろ
アンチは騙されないけど信者は盲目的だから騙されるやろな
VALUは損得の場じゃないから損させてないっていう奴いるけど最初に損する側に回っただけって言って損得の場にしたのエンゼルフレンチだからな
あいつ自身があの場を損得の場と認識して周りを損させて得したって言ってる
そんなこと考える奴早めに叩き出した方がいいわ >>509
パチンコの強いイベントやのに行って負けた。損させられた。お金なくなった。パチンコ悪いやつ。行く方に問題あるやろ笑屁理屈こねてヒカル嫌いなだけやったら、サイトも動画も見るな！ 裁判になったら興味深い判例がでることになるから、ちょっと期待してたんだけどな
騒動の初期くらい50万使って−80万ですとかいう頭の悪い釣りアカ以外具体的な金額いってるの見たことないな >>509
損得の場じゃないって言ってるのはVALUなのに損得が発生しないとか無理だろって話してるの
まじで信者でもアンチでもいいから理解してから書き込めってまたループするだろ >>512
評価率だっけ？ヒカルなら今は20ちょっとなんだよね
それが最近の動画の10個の平均なんだっけ？
だとしたら10個よりも前の動画の評価の影響はどうなの？
あまり詳しくないんだけど、全ての動画の評価率の平均が
まだ高くても最近の動画10個低ければ、広告、単価に影響がでるん？ >>513
損失補填を催す内容証明郵便を送ったのことは見えないんだね >>515
それパホーマンスってバリュー言うてるから。ちゃんと調べてから、書き込めよ！ひろゆきの動画見てから出直せ！ >>516
適当でいい加減なことで有名で
しかも部外者のひろゆきが言ってるってだけだから見る価値もないんだよね ラファエルTwitter凍結されるんわかるわ。アホばっかりでイライラして書き込みたくなるねんやろ。ほんまにここ民度低いなぁw小学生以下やなw >>518
じゃあ誰でもいいから、ちゃんと調べてから出直せ。ヒカル嫌いでもいいけど、じゃあ来るなよ！ネットで文句とかお前はフィッシャーズみたいな陰キャラやなw >>517
建前でそう言って貰えるとうれしいという意味でしょ
なぜお前は言われたことをすぐに真に受けるんだ？
病気か？ >>521
でもバリューの社長本人が言うてるやん笑屁理屈君笑君が病気やろ笑笑 >>516
バリューが損失補填の連絡送ってるのがパフォーマンス？
それは知らなかったよ。どの発言か画像でみせて
損失補填発言がパフォーマンスなんて言うなんてバリュー色々な意味ですごいね >>520
調べた結果これなのかよ
オツムが弱いと悲惨よなぁ
それならバカにされるだろうし性格も歪むなー 笑笑くん頭悪そうな上にミネオみたいなおもちゃにもならなさそう >>521
公式から株式の文字消してトレーディングカードと今は言ってるけど
これも全て建前って事？
本質は株なの？
https://i.imgur.com/ff1ZpcC.png まともな企業なら今後企業案件はこないから、
お前が生き残る最後の手段は井川関係の暴露本だせよ！それで印税生活でもしたらどうだ？
まずお前は完全に初動が失敗した。
最低限、生放送で謝罪会見、被害者に個別で返金対応、チャンネル消去、半年以上の謹慎。
これだけやればまだここまで騒動もなかった。
本人も予想外の炎上で、そのあとに急いで上げた義援金動画で鎮火すると思ったら悪手。
これからの仕事はパチンコ営業ぐらいしかないよ。俺なら人前にもうでれないけど >>525
お前らの頭が小学生以下やから、理解できひんねんな笑ギャンブルが悪とか笑競馬とか競艇負けた人の愛護でもしといで。一緒にパチンコ屋にクレームつけに行ったって笑笑おバカちゃん。 まだvaluの話をするのか？
ミネオとラクッペが湧いてくるからやめろよ >>524
今日パチンコ2万円負けて詐欺られたから、一緒にクレーム言って笑笑 >>528
いや、損失補填をヒカル側に連絡してるのは確かな話だろう？
何故ギャンブルの話をしたがるのか分からんが >>528
笑笑とか小学生発言しつつ、ここ民度低い発言かw
もうこの人にレスするのやめてあげようよ
激おこやんw
今頃怒りでプルプルふるえてるんだろうな
何か反論したいけど、できないからとりあえずバーカバーカ言ってるようなもんなんだよな >>531
損した人負けた人にお金返せって事やろ？自分で買っておきながら。そんなんありえへんやん。結局ヒカル嫌いやから叩きたいだけやろ？買ったやつは悪くないん？ >>515
そんな話は全くしてない
頼むからミネオ様のご高説がくる前に消えてくれない？
よくわからんやつが現在進行形でごちゃごちゃ言ってるけど損失補填の話も終わってんだわ >>532
イヤイヤ笑笑ギャンブルで負けた人の愛護してる人の気持ちが全くわからんから笑買った人の事叩いたら。それがほんまのバカやから笑笑 >>533
ヒカルが悪いから叩くだけだよ。
これ以上は変なの出てくるからやめておくわ 昨日は森社長がこれからについて発言してたから復帰も近いのかもしれないね
ヒカルが復帰したらラファエルとかも同時に復活するんだろうか 順番としてはピンキー→禁断→ラファエル→ヒカルになるんじゃないかなって
まじでヒカルに関しては一年くらいは考えてから決断したほうがいいんじゃないかな
ヒカルなんて忘れ去られたとか言ってるのたまにみるけど完全に忘れ去られてからくらいのほうが丁度いいんじゃないかなぁ ピンキーって一ヶ月後に復帰するって言った人だっけ？
それなら復帰は一番早そうだね
俺は全員一緒に復帰するんじゃないかな？と思ってるんだけど
一ヶ月はさすがに早すぎか
でも復帰後にやらないといけないイベントあったよね？
チケットの半券が必要なイベント。あれどうするんだろ？
ずーっと放置したままなんだよな。イベに必要なチケットの半券
プレミア価格あるかもな。信者なら超高額で取引してくれそう 他スレだと
ヒカルが買い煽って値段釣りあげて一気に売り抜けたって嘘を
本当に事実だと信じてるやつがいるのが怖いよな
明日から動くって発言を買い煽りって取るのも無理やりだし、
そもそもその発言が無くても連日ストップ高だった時点で
買い煽って値段釣りあげたってのは完全にデマだし >>540
値段を釣り上げたかもしれないし、デマかもしれない
どちらかなんてわからないよ
ここにいるみんなを納得させるだけの証拠がないと同じ話題をループするだけ
さすがに飽きるよ
一応聞くけど、完全にデマだといいきる根拠、証拠はなに？ バリュのシステムやヒカルの発言とか問題は重なったにしろ
ヒカルや井川・バズが大金稼いで視聴者が損したのが問題なんだろ
新しいシステムだから法律上には当てはまらないとか擁護てか言い訳にしか聞こえない
明るみになったから自粛はしてるけど反省はしてないだろうな。もし明るみにならなかったらノリで動画にして大金稼いでいたろうし 復帰するのは自由だが8〜10月の募金1500万円が滞納してるの忘れるなよ
ちゃんと利息とるからな あとラファエルと禁断と熊本に募金したやつも復帰するならちゃんと受領書出せよ ヒカルは謝罪したから、何かしら悪いことしたってことなんだよね
更には謹慎までするとなると、真っ黒なんだけどね
信者にはヒカルは完全に白らしい
悪いことしたって意地でも認めないんだよね
そういう都合の悪いことは無視して、値段釣り上げはデマだ！とか
騒ぐんだよな
どうしようもない連中だよ >>542
まーた定期の釣り来たか。釣られるのがマナーだから答えちゃうけど()
もうそんな昔話はとっくに解決してて、本当の問題は、視聴者面したギャンブルトレーダーが寄付と投機を履き違えて、
自分たちの利益目的という規約違反を棚に上げて、第一次買戻しで寄付分を吐き出させた後、さらに高値買戻しを要求するというヤクザ紛いの恐喝に進展してしまっているということ。
本来支援であるべきはずのものが、やっぱ返せいや上乗せして返せで、新手の当たり屋手法に現状法整備が追いついてない状態。 >>541
ヒカルのバリューが連日ストップ高だったって事実がある以上
買い煽りによって値段を釣りあげたってのはデマだろ
買い煽りしたとされる発言する前からストップ高続いてたんだから
買い煽りしたとされる発言によって値段釣りあげたってのは完全な言いがかり ネクステ1000万プレゼント企画で当選したっていう奴って一人くらいいたの？
まったく当選者の噂を聞かないんだが >>544
もともと今の状況が続けば募金、そうじゃなくなれば止めるって話だっただろ >>546
みんなでよってたかって謝れ謝れっていいながら
ヒカルを殴りつけてる状態だよ >>546
世間を騒がせたってことに対しての謝罪だろ？
変なのが絡んできたときにそれについては謹慎期間も設けて禊は済ませましたで終わらせる為の
対企業向けの謹慎期間で黒白どうこう関係ないでしょ
実際謝罪動画でも自分のバリュー買った人に謝罪なんかしてないでしょ？ 謝れ謝れといって殴りつけ続けて
結果謝ったら、ほらみろやっぱ悪い事してたんだとかいってるよ
おーこわ >>546
買い煽りで値段釣りあげたってのは
そもそも買い煽りとされる発言の前からストップ高続いてたんだから完全にデマ
優待錯誤に関しても
試用期間に試しで入れたものだから売りだす前に削除依頼出したら
運営会社が日付変えるだけで無効になるから問題ないと判断したもの
尚、アンチは運営会社がそう言ったとしても自分でもきちんと優待無効だと明示しておくべきだったと結果論で語る模様
アンチがヒカルを批判してる主な内容が完全言いがかりで
ヒカルが白か黒かっていう以前の問題なんだよ 買い煽りが悪いとか言ってるが
実は買い煽っても値をつり上げてチビチビ売るなら
幾らでも値をつり上げていいと考えてるのvaluのホルダーの理論
そしてそれがvaluのスタンダードな使い方とすら思ってんだよ
そんな都合のいい話が有っていいわけねえだろ
値をつり上げるための風説の流布はスルーして
値を崩すための風説の流布はトコトン叩き潰す
それを株のようなものと言っていたのか >>553
世間を騒がせたって、それは何をして世間を騒がしたの？
バリューは全く完全に無関係なわけ？
白黒関係ないならさ、ヒカルは何一つ、まったく誰にも迷惑かけず
何一つ人に迷惑かける事もしてないかどうか
それについて答えて 金が欲しくてやったってのも
こんな売り方するより小売りしたほうがはるかに利益が大きい時点で成り立たない
批判するならもうちょっと考えてからまともな内容で批判して欲しいね
金目的ならわざわざ利益が少ない一気売りなんて方法しないのくらい分かるだろ valuは売り方が発行主しかいないから
売り煽りが沸きにくい
買い煽りを叩くヤツがいない
仕組みがないから空売りもできない
仮想通貨は採掘作業で新しいコインを掘るが
その際に大きなコストが掛かる
掘ったコインを売ってコスト回収をする必要が出てくるため
それが売り圧になるという仕組みを備えている
結論、valuはゴミシステム >>557
謝罪動画での主な謝罪内容って
不用意な発言で変な連中焚きつけて関連企業や周りの人間に迷惑かけたって話じゃなかった？
バリュー買って損した人への謝罪とかしてなかった気がするが？ ヒカルにも落ち度があったとは言え
バリュー騒動における詐欺云々は完全に言いがかりでしょ いくらヒカル、白説を主張していても、VALU社の黒判定は変わらない。
規約違反は大きかった。今でも出金が停止させられている。買い戻しの件がウヤムヤだからだ。本来、運営に疑われる行為はあってはならない。 ヒカルを道義的にどうとか言う話で叩きのめすなら
valuがどんなサービスを提供してるのかとか
参加者がどんな目的でそれを利用してるのか
もっとキチンと見定めてからにしないとさ >>560
ならバリューは全く無関係ってことでいいんだね
バリューで騒ぎを起こしました
そのせいでアンチが色々騒ぎを起こしました
その結果、艦これイベントなどできなくなりました
バリュー騒動がもとになって起こった事もあるのに
信者の意見としてはバリューは全く関係ってことでいいのかな？
あと、俺が聞きたいのは謝罪したってことは誰かに迷惑かけたかどうか。それを聞いてるんだよ？
その迷惑ってバリューでも何でもいいんだよ。何かで迷惑かけたかどうか聞いてるの
かけた、かけてない。この二択ならどっち？ 世の中に迷惑かけたからその程度は関係なしに
再起不能になるまでフルボッコ
まさにイナゴの得意技ネットリンチ 低評価多いと広告表示率や単価に影響するらしいから低評価押そう
直近10本の動画で高評価率を出すから10本だけでも
https://www.youtube.com/channel/UCaminwG9MTO4sLYeC3s6udA >>564
ふざけんなよヒカルさんはノーダメージだてめえヒカルさんなめてんのか？ てゆうかバリュって寄付なんだで納得するのかよ
ヒカル死ねとかじゃなく、真実を知りたいよ 正直valuでどっちが悪いかなんてどうでもいいわ
valuはただの炎上の火付け役。祭りくじのテキ屋にしたことが自分に回ってきただけ
自業自得 ヒカルははじめ以上にアイドル売りしてたな
裸になった事ないし女性アイドル以上に楽してる 旗色が悪くなってきたらヒカルの過去が悪かったw
valuも祭りくじも関係無いでしょ
ヒカルを叩くとスッキリして気持ち良かっただけだよね
ただのネットリンチ >>570
祭り動画でヒカルは何をやったのかな？
って書こうとしたら571が書いてくれてたわw
警察に撮影しないでくださいみたいに言われて法律的に問題ないからって
警察との会話ながしたりしてるんだよな
法律的に問題なければ何やってもいい。ヒカルはそういう考えの持ち主なんだよな
ネットリンチ？いやいや、ヒカルはアンチの攻撃なんか全然効かないらしいよ
でも謝罪動画のときなんか顔ボロボロで笑ったけどなw
ヒカルはカリスマだぞ？何を言われてもノーダメよ
ツイッターで自分自身が言ってるしね でもまこんだけの騒ぎになってあの謝罪の遅さじゃ元通り復帰は100%無理だから
復帰後どんなスタイルでやってくのかはすごく興味があるな >>574
だから今のあなたがいじめて良いのかな？
ネットリンチでしよ
よってたかってヒカルが大事にしてたファンにまでリンチしてw
認めなさいよヒカルを叩くのは楽しいくて気持ち良かったってw >>577
だからってヒカルが祭りのテキ屋をいじめて良いのかな？
ネットリンチでしょ
認めなさいよテキ屋を叩くのは楽しくて気持ちよかったって あのテキ屋のオッサンは見た感じ当たりいれてなかったしな
ガチの詐欺師と一緒にされてもさすがになぁ >>578
それはそれでしょ？
今の現在進行形のヒカルへのネットリンチは？ 4000万円もプレゼント企画費があれば信用取り戻せるだろ むしろ、ボランティアスタッフのケツの毛までむしり取ってほしいわ
そのほうが見ていて楽しい >>580
それはそれでしょ？
テキ屋へのネットリンチは？ >>583
祭りくじは春だよね
何ヵ月前の話でしょか？
ヒカルへのいじめはいつの話でしょか？
現在進行形のネットリンチをミトメタクナイの？ >>580
君の言いたいことは
ヒカルをネットリンチする ×
テキ屋をネットリンチする ○
てことだね 133FoP2R0
↑こいつくそきもい
それならかりすまひかるさんに身を尽くすことを考えなさいよ…w 無駄な質問ばっかりして相手を疲弊させるのは、悪徳商法の常套手段だからな
高卒様も引っかかっちゃいけないよ >>587
君はテキ屋いじめが現在進行形のときテキ屋を少しでもかばったかい？
そういうことです VALUでわけわからん一部の奴から金奪って
プレゼント企画で大衆を味方につけるヒカルさん賢いっス たしかに考えてみれば、ヒカルもここ見てそうだし書き込みもしてるかもしれないよね
信者の書き込みが実はヒカル本人の可能性あるかも⁈ >>546
自分の影響力がありすぎることへの謝罪だぞ ワイ的には信者にどんどん沸いて欲しいな
アンチのヘイトも溜まるやろし復帰後が楽しみや テキ屋のヤツと今のヒカルの話で一番大きな差は
やった行為そのものを叩いてるのか
実はそんな事は関係ないのか
と言う差 シバターも言ってたろ
valuでヒカルがどんな悪い事したかキチンと理解できてるのかと
そんな事シバターに言われたくねえわと思う奴も多そうだがw でもテキ屋は景表法違反で逮捕されたわけでもないただの言いがかりだし、本質は同じだよね
信者ぞろぞろ引き連れて威圧的だったのもネットイナゴがぞろぞろ群がってるのと大して変わらんし なんでヒカルのファン信者擁護派がテキ屋に対しネットリンチをした、いじめたみたいになってるのかね。
マウント取って気持ちよくなる奴ってのはどこ行ってそうでしょ、アンチも信者も関係ない
テキ屋の件って動画だけで終わったのか、それとも2ちゃんやツイで騒がれてたのか？ やっぱり神様はちゃんと見てて自分がやった悪いことは自分に返ってくるってことだね。私は人に迷惑かけないように真面目に生きよう。 水増しがないのなら、日本の人口の約50人に1人が信者なんだからね
ネットで批判してるやつの数なんて全然ビビる数じゃない 買い煽りって値段を吊り上げる以外にも買い注文を増やす意味もあるじゃん
前日に煽って買い手を増やした上での全放出
買い注文をだしてて、その条件に合う売りが出れば約定しちゃうんだから、全放出するなら買いたくなかった人も避けられない テキ屋のオッサンが機転を利かせてハンドスピナー屋に転身したように
ヒカルも機転を利かせてliveleaker辺りに転身すればいい >>605
そこは情報商材屋さんでしょ
今いる狂信者たちをお客さんにして
結構儲かると思うんだけどな 放出前のVALUに関するツイート消したのはなんでだろうね
やましいことなければ消す必要ないのに youtubeやツイッターで散々イキリ散らかして
いざ炎上したら被害者ぶってネットリンチだーってかw
そりゃ面白がられて叩かれて当然 早くヒカル復帰してほしいな
なんやかんやヒカル好きやわ 復活は必須だな
裏にいる情報商材屋の連中は他の神輿かつごうとしてるのかもしれんが、チョコスモではヒカルにはなれない
やはりヒカル良い意味でも悪い意味でも最高のオモチャだ >>608
そんな都合のいい奴がいるのか？
居たなら仕方ないけどそうじゃなけりゃお前の妄想でしょ 結局ヒカルもVALUもグレーなとこあるから、あとは両者で弁護士立てて協議してその結果に従うしかない
それでヒカルに全く非がないって結論でたら、信者は大勝利って騒げばいいし VALU騒動の前からこのスレに貼り付いてるのに
VALU以外に過去に叩いてた内容持ち出しにくい雰囲気なの辛い >>587
いや、祭りくじのやつは7月のだよ
4月のもひどかったけど
7月は強面のボディガード引き連れて十数人でカメラ持って押しかけて、くじを引くのを拒否されると祭りくじの詐欺とは関係ない景品表示法で警察に駆け込んで
警察相手にクソでかい態度だったし >>614
真実を突いた一言。
別にそれは信者ではないが、一瞬「ポッカ―ン」ってなったぞ。 プレゼント企画以外はオナニーだろ
今後もプレゼント企画できるかが全て ヒカルの魅力とか企画の面白さとかガン無視して
案件とプレゼント企画だけでどこまでやれるかってのも見たい 帰って来てもいいけど池沼向けの激アツ開封動画は2度と上げるな ネクステがいないとスカイピースが一番人気なのか
VAZって
月間再生回数ランキング見るとUUUM独占なのやり過ぎ感 >>5
こういう過去は関係ないと思いきや、実は関係している。ヒカルのYouTubeでの集客手法はネットビジネスのやり方とまんまだったな。 たかだかYouTuberの人となりなんてどうでもいいからさっさと復帰しないかな
どうせいつ復帰したとこでアンチは叩くんだから早いとこ復帰すりゃええんやで プレゼント企画で集客する→ぼったくりガチャや企業案件で稼ぐ→プレゼント企画で集客する→ぼったくりガチャや企業案件で稼ぐ→・・・
VALU騒動を見てると、ちょっと急ぎすぎたのかな。ヒカル自身は「おれは他のYouTubeしか知らないYouTuberではなく、ビジネスを知っている人間だから」と自慢していたが、結局、ヒカルの知っているビジネス手法は情報商材系のやり方だからな。 情報商材屋さんだったという過去をこの掲示板で話すのはオッケー。そこから見えてくるものもあるから。 アンチはどんないい動画出そうと無理やり ここが悪いというのだろうし 参考にしますくらいでスルーすればいいわ 煽って反応すると喜ぶ赤ちゃん以下の存在 随分静かだけど、ボランティアスタッフのマンコ隊は元気にしてるのかな？ おまえらもしかしてヒカルが女にもてるから
ムカついてるんじゃないだろうな？
まあそれでもいいか >>621
これ禁断いっくんのVALUアクティビティからの抜粋だけど
ヒカルから伝授されたのかまんま情報商材のテンプレなんだよね
ユーチューブ上でのキャラクターは何も考えず、
ただやりたいことをやりながら遊んでる人間というイメージだと思います。
しかし、僕達がたった2年でユーチューブのチャンネル登録者を170万人持ったのには
念密なブランディングやマーケティングがありました。
そんなユーチューブ上で得たノウハウを皆様にとって有益な情報になるよう発信しできればと思っています。
https://valu.is/ikkunkb >>628
ほんとだな
これは分かりづらいところによく気づいたね VALU事件は誰一人被害者が名乗りをあげなかったのがなぁ
誰が損したかもわからんVALU事件なんて
みんなが得するかもしれないプレゼント企画でかき消せるんだよ
早くプレゼント企画を こっから先も、今まで通りプレゼント企画が通用するのかも気になるな 日本一を目指さないならもうプレゼント企画やる必要がないよな
案件もこないならそこまでyoutubeで涛ｮ画あげる旨味ｂﾈいし ヒカルはプレゼント企画やっとけば炎上収まるってシバターに言ってたんでしょ？ 過激さで人目を惹くのはやめて地道にやれと言ってる人がいるけど
ヒカルは動画制作自体が好きなわけでなく
YouTuberとしての名声を足がかりにしたいだけだろうから
プレゼント企画で登録者を増したり他者との敵対構造を作り出す等の
ブランディングができないとなるとモチベーションが保てないのでは 少なくともVALUで儲けた金をプレゼント企画に回せば充分に信用回復するでしょ
ヒカルは絶対得したわ >>634
それだけじゃないよね？もしそれで全部なら報告少なすぎだろw
発送はほとんどしてないんだろうな
プレゼント企画やるなら必ず画像付きで当選報告をするとか条件つければいいのに ヒカルの是非はどうあれ、損側回で片付けられちゃうんだよなぁ プレゼント企画当選しても俺当たったぞ友達に自慢して終わりだろうし 当たったなら出したれよと思うな 桑田佳祐の「サイテーのワル」って曲を聴いたら
ヒカルが浮かんで仕方がない（笑） >>515
内容証明郵便とは
同じ内容のお手紙を2通書いて
1通は相手に郵送
1通は郵便局が保管
する“郵便局”のサービス
こんな内容の事を言いましたと
証明にはなるが
その内容が正しいかの証拠にはならない
つまり内容がどんなものでも
嘘でも悪口でも脅しでも
郵便局にお金さえ払えばお手紙を
“保管するだけ”のサービス
裁判官のような法的権限も
警察のような逮捕の権限も一切ない 100人に当選してもその100人に送ることができる方が稀だよ
かなりの数連絡が取れないとかあるし、報告を義務付けてもそれを無視する輩は多い
そう言う現状みるとプレゼント企画っていちゃもんつけ放題だから言ったもん勝ちだからな
金も手間もかかるリスクもあるのに手に入るのはいつ解除するかわからない登録者が増えるだけで再生には結びつかない。ファンじゃないから ヒカルを連想してしまう曲と言えば
In a Sunny Dayじゃねえの？
俺は今後どんなとこで聞く機会があっても
ヒカルを連想することになると思うわ 前書き込んだこれもあげるね
>>505>>506>>509>>511>>515
>>523>>531>>532>>535
最初ヒカル側に弁護士いなかったから
負けぎみだったけど弁護士ついたら
裁判しなくても楽勝だと思うよ
交渉で勝つ方が特だからね
(短期間で裁判やるくらい金もらえる)
世間ってアホだよね
裁判で勝てって言ってるけど
その根拠の“VALU が訴訟する”って言ったのに
訴訟してないからね
あれはよくある弁護士使った脅し
つまり“VALU も”ヒカルも裁判していない >>562
ヒカルの規約違反の証拠がひとつも出てこない
優待がない証拠
投資家が投機禁止の証拠
VALU が返金させるの禁止の証拠は
画面付きで全部でてきた 買い戻し実施後に優待の発表をするって言ってたから、優待目的の人は買い戻してもらえてないんじゃないの？ >>564
騒ぎが大きくなった事に対して謝ってる
VALU が投資家へ投機禁止で
違反申告しなかったからこうなった
なぜVALU が投資家へ違反申告しないのか
謎ならVALU のシステムを理解するしかない チャンネル登録者増えてから急上昇おすすめ動画に載る事多くなってね
それで再生数増えるだろ 優待目的で保持ならそもそも売り出さないから
期日前日でもまだ売越しなんてありえないんですが >>569
VALU はパチンコ
景品としてビットコインがはさまってるだけ
同じシステムで現金で購入換金で申請すると
許可おりない
芸能証券でググってね >>615
こんな迷惑行為なにかの罪に問われそうだよな プレゼント企画なんてファンサービスなんだから100個とかじゃなくて1個でいいんだよ。
その一個をYouTuberが当選者に直接渡しに行く。
んでそれを動画にすればいいやん、ファンならYouTuberが直接渡しに来てくれたらすごく嬉しいし、詐欺疑惑もかけられにくいでしょ。 まあプレゼント企画はチャンネル登録者増やす為のものだから >>579
信者は的屋の詐欺と景表法違反の証拠も探さないと
valuだけで叩かれてる訳ではなくてヒカルも言ってる様に過去の攻撃的な姿勢が原因
ヒカルみたいなガチの詐欺師と的屋のおっさんを一緒にしないでくれ 登録解除されないように毎月数回にも及ぶ
プレゼント企画を続けていたんだよね
AERAの取材記事でも冒頭一番に
”並み居る人気YouTuberを抑えて月間登録者数1位に輝いているヒカル”
と強調されていたしヒカルにとってプレゼント企画で登録者数を増やすことは
最も有効且つお手軽なブランディングの手法だった >>641
当選報告義務は難しいみたい
他のyoutuberがニ名プレゼント企画して必ず当選報告して下さいと言ったが
1人は完全スルーだったと >>656
そうそう
もうそこからすでに間違えているんだよね プレゼント企画はどうかね
YouTubeのルール上許されるなら構わんことだと思うが
どういったことを問題にしてるんだろうか >>663
いや特にひねりもなく単にヒカルの動画で流れてるBGMだよ youtubeのルール上は全く許されてないよ
ただ見逃されてるだけ >>662
こればっかりは正しい理由はわからんが 複垢を防止したいのが本音だと思う 実際プレゼント当選のためだけに虚偽の垢作ってる奴も多いし >>659
確実にこれ
フィッシャーズは1回だけやって企画後にゴッソリ減ってたからな
架空の登録者増やしたらそれを維持するために続けなければならない >>662
you tubeのルールでは明確にアウト
と東海オンエアが暴露動画をあげたが
you tube自体がその違反を見逃しているのが現状 ちなみにウオタミもヒカル信者らも
ルールではアウトでも見逃されてるなら良くない？
って詐欺師の考え方を植え付けられてる YouTubeも下手に見逃すくらいならルール改正して
プレゼント企画有りにしてしまえばいいのにね
困ったもんだね >>665
あれかー！
ちょうど昨日シバターが動画に使っててヒカル連想したよ ルール上問題がないからなんでもありという考え方が
VALU騒動を引き起こすことにも繋がったんだと思う
ヒカル達のように登録者数を水増しする為に
プレゼント企画を乱用したYouTuberなどこれまでいなかったし
そのすべてで高評価を応募条件にしていることに関してはルール違反でもある 例えばだけど、ヒカキンやフィッシャーズは水増しに見えないからオッケーなのかと言うと違う気がするし
登録者水増しか視聴者還元かはどこで判断するの？って話しにもなりそう
プレゼントのやり取り禁止にするのが一番いいと思うけどね >>673
valuの問題はそれとは違うよ
誰がルールを破って誰がルールを守ったかよく考えてみよう >>671
you tubeの収益はスポンサー広告費を
you tube45%、you tuber55%で分け合う事で発生してる
もちろんyou tuberなしの企業案件もあるが
you tuberが不正に水増しした登録者数と高評価を許すとなると
スポンサーからの広告費を騙し取ってることにもなる
だから、ルールではアウトとしてる プレゼント企画自体はルール違反ではないよ
応募と引き換えに高評価を促すのがルール違反に該当する
でもそのことが周知されていないからVALU騒動以降も
プレゼント企画で高評価を条件にするYouTuberが絶えない ヒカル以外でも海外では余裕でやってんだろうけど
だからこそスポンサーが撤退し始めてる
こないだも海外大手のスポンサーが出仕を取りやめたしね
スポンサー企業が撤退し続ければ再生数単価も呼応して下がってくから
日本のスポンサーに不信感を与えたヒカルの罪は重い、ってわけ >>678
高評価が駄目なのかー
逆にそこさえ除けばオッケーなんだね
youtubeが新しいルールを作ればいいのにな 海外でのスポンサー撤退は人種や宗教に纏わるヘイト動画が原因
以前誰かが調べていたけど日本のように高額な商品を
大量にプレゼントするようなことは向こうでもやっていないとのこと あんなもんいくらでも捉えられるから実際に言及されない限りルール違反でもないよ
何人か間違った情報で動画上げてたりするのを信じられてるが >>628
セリナもtuberになりましたって言ってるけど
今度はセリナがtube で稼ぐノウハウ情報商材うるのかな >>634
へんなサインー
センスないー
がっかりー >>641
これ思うけど
友達に当たったの自慢してるみたいで恥ずかしいから
Twitterまではしないよね
次回プレゼント企画するなら条件に
当選後にTwitterで到着連絡できる人
にするといいかもね >>638
>>641
糞アンチが当選者のtwitterの情報掘るのが分かりきってるからな・・・
心情としてはヒカルの為に報告してあげたいけど、リスクを考えると黙らざるをえない リア垢でプレゼント報告したら妬まれる可能祭もあるからやらない子多そう >>633
シバターが言うことは無視しとけ、相手するな普段言ってるここの住民が都合のいいとこだけ間に受けてどうすんだ？ >>648
言った通りの証拠も画像付きで出てる
手持ちビットコインで買い戻すってやつね
全部買い戻ししてないのは知ってるよ
転売屋から買った人は利益転売屋が今も持ってると思うよ >>649
これ画面みたけど
今後全部買い戻すならチケット持ってる人いないから
優待にくる人もいないよね
“買い戻ししてるのに手放さない人”へ優待するって意味なのかな ピンキーが勧誘していたD９クラブ
ついに被害者が動き出したようです
やはりネクステは詐欺グループだった・・
↓
「Ｄ９投資被害対策弁護団」及び「ｓｅｎｅｒ投資被害対策弁護団」結成のお知らせ……
http://aoi-law.com/article/d9sener/ >>655
これスゴくいい！
本当のファンならゲーム機より本人に会いたい
ヒカルにTwitterで教えてあげて >>628
実際valuをやってる人に一番足りてないのは自分を知って貰う為の手段だから
文章だけの活動内容よりも動画を使った顔の見える形での情報発信の方が自分のファンを作りやすい
仕事のノウハウを文章にして発信することも情報情報商材だし、無駄か有益かは個人の判断 YouTuberが詐欺をやったというよりは
詐欺師たちがユーチューブに進出してきたと考えるべきでしょう
すでに被害者が出始めています
VALUも違法合法ギリギリのラインで5000万円の荒稼ぎでした
D9もそうです
芹那もいずれ被害者が出るでしょう
この流れは止めたほうが良い ヒカキンやフィッシャーズや東海オンエアの場合は専用の応募フォーム作って、プライバシーポリシーの記載もしてる。
ヒカルらの場合は応募フォームもプライバシーポリシーもない。応募フォームがないってことは複垢を助長しやすいシステムなんだよなぁ。せめて、応募フォームを作って複垢でのチャンネル登録が意味なくなるシステムにすればいいと思うわ。
プレゼント企画は複垢での応募が意味がなくなる仕組みにして、きちんと賞品を用意して送ってることを出来るだけ見せてくれれば禁止まではしなくてもいいかな
ただ芹那とか水戸の大家がLINE@や外部サイトの登録を応募条件にしてたり、底辺YouTuberも手当たり次第にプレゼント企画やってるとこあるから
何かトラブル起きたら一律禁止にする流れになるかもね ヒカルの仲間である
怪盗ピンキーが勧誘した投資案件「D9club」
↓
結果：
「Ｄ９投資被害対策弁護団」及び「ｓｅｎｅｒ投資被害対策弁護団」結成のお知らせ……
http://aoi-law.com/article/d9sener/ ・キャトルプロジェクト
・D9クラブ
・VALUで5000万持ち逃げ未遂
・芹那のマザーギフト
これらをどう思いますか
「合法だから良い」と言いはる人と
そうでない人では、価値観が違ってくる >>697
こういうの見るたびに唐澤貴洋の名前を探してしまう キャトルプロジェクトの被害者も居たはずです
しかし、合法だからという事で苦情は押さえ込み
集めたお金は持ち逃げしたでしょう
VALUでは同じことをやろうとしたが
ユーチューブ２５０万人ユーザーの監視の中では失敗した ・キャトルプロジェクト
・D9クラブ
・VALUで5000万持ち逃げ未遂
・芹那のマザーギフト
こういった詐欺行為は
正当化しようとすればいくらでも言いようはあります
しかしそれを受け入れるかどうかは別問題
ごく少数の人びとには通用しても
２５０万ユーザーの居るユーチューブで通用するわけない ・キャトルプロジェクト
・D9クラブ
・VALUで5000万持ち逃げ未遂
・芹那のマザーギフト
こうした行為を正当化しようとして
様々な論理を駆使する
そのなかで少数の被害者は黙殺され、言いくるめられ、泣き寝入りとなります
しかし今回だけは違った
ユーチューブの多くの視聴者の監視の中で
そのような行為は通用しなかった。
今もこのスレでは正当化を試みてる人が居るようだが成功していない >>658
スピナー屋になったって事実だけで考えると
違反だったんだろうね
商売の違反って知らないでやってた場合は
改善すればいいだけで逮捕されないんだよね
例えば路上で自分て書いた絵売ってた人が
路上販売禁止地区だったとして
通報されても警察官来て指摘されたら改善すればよし
ごねたら一回署へ連れて行かれるけど
法律教えて説得するだけ
(最初の1回目だけね)
指摘されて法律違反と知ってるのに
続けたら逮捕
“交通法みたいに勉強させてないから”が理由で
1回目は違反と知らせるだけになってるみたいね ヒカルの家の玄関近くまでプレステ4あったり
事務所で発送手続き本人達がしてたりとか聞くと疑われてまでやる事なのかと思ってしまう こういった詐欺師集団は徹底的に叩き潰すべきだと思う
こういうのがユーチューブで活動することで、被害者が増える
実際にVALUで被害が出たし
いまも芹那が活動しており、
リアルタイムで新たな被害者を生み出している状況がある
ネクステが解散しても彼らが活動を再開すれば
また新たな被害が出るだろう 祭りクジがほかのモン売るようになったという事は
クジはキチンと当たりを入れると利益出せないのか
たまにそういう悪徳クジ屋も混ざってると言う話ではないのか ピンキーの勧誘したD9clubも被害が出ている
ネクステは詐欺集団だったのである事はもう疑いようの無い事実だ
ヒカルのキャトルプロジェクトなど過去の活動とも一致する
芹那もリアルタイムで活動している
これらの集団を徹底的に叩き潰す必要がある
放置すれば新たな被害者が出るだろうな 300円のくじで2万とか3万の景品入れてたらそれを客に引かれると利益でないだろうね
せいぜい数千円のゲームソフトが限度 それらの被害者に対し
「騙された奴が馬鹿、騙される方が悪い」
という意見もあるかもしれない
しかしこれらの意見は
詐欺師を有利にするだけだ。
被害を受けた人は黙っているべきではない
D9の被害者の会が立ち上がったように、過去のキャトルPなどの被害者も
声を上げて良い。
騙される方が悪いなんてことはない
その論理で抑え込まれては詐欺師の思う壺だ
D９の被害者はちゃんと動き出している >>669
VALU もtube も誰が違反なのか
きちんとして欲しいよね
プレゼント違反なら違反申告しないと 昔はクジに本物が入ってるように見せるために
手品を駆使するテキ屋がいたんだけどな
俺が今からおまえらがホントに入ってるか疑ってる当たり引くから
そこで見逃さずにじっとみとけとかいって
当たりを引き当てるの
このクジは強い心で念じれば
必ず当たるようになってんだとか言ってたなw >>704
疑われてもやり続けないとあかんのよ
ヒカルはプレゼント企画やらないとチャンネル登録者増やし続けられないから
月間チャンネル登録者一位とか2017年上半期チャンネル登録者数一位とか取り続けて自分の勢いを示すためにもプレゼント企画はやり続けて行かないといけない
ヒカキン、フィッシャーズ、はじめしゃちょーと再生回数で勝負するのは部が悪いし これまでの詐欺的行為と同じように
VALUでも5000万を奪おうとした
被害者には正当化の論理を押し付けて、押さえこみ、泣き寝入りさせようとした
ファンにその後押しをさせようとした、ファンを味方につけて押し切ろうと考えていた
その目論見は完全に失敗した。
詐欺とは所詮、人目につきにくい所で、弱者を泣寝入りさせて行うもので
ユーチューブのような数百万の目があるところでは
失敗したのである このスレでVALUの件を正当化しようと
レスを続けている人にだまされないで下さい
ヒカル達の過去の行為と
現在行なわれていることは何も変わっていません
金を集めて、被害者には逆に攻撃して、泣き寝入りをさせようとする
それが彼らのやり方です
D9クラブもそう
今回はたまたま監視の目が多かったので失敗した D9クラブ勧誘の件も
ネットの多数の人々の監視の目がなければ
勧誘を続けていたに決まってるのです
小規模で行っていた詐欺的行為を
いまだに続けようとしている
それはYouTubeのような多数の目のあるところでは失敗する
彼等はそれを理解していない
VALUも昔からの方法と同じようにやろうとした 彼等が改心することはない
25歳を過ぎて人間が変わることはないんですよ
これまでの詐欺的行為を、YouTubeでも繰り返したことでわかるが
今後も変わることはない。
詐欺を辞めるのではなく
別の方法で、もっと上手い方法でやろうと、そういう発想にしかならない プレゼントの件も
当初は「全ての箱にサインをしている所を動画で見せる」
と言っていた
しかし実際はその動画は出てない。
彼等はすぐ嘘をつく、約束を守らない
詐欺師にとっては、最初の約束だけが重要で、それを守らないのは普通のこと
それが今も変わってないことが
「全ての箱にサインする動画を出す」という約束を無かったことにしたことでわかる 何Jから人が来たのか知らんが スレぶち壊しやがってマジで失せろや てめぇらどれだけ迷惑かけたら気がすむねん ひょっとしたらヒカルは悪くないのかもしれない
少しでもそう思わせる人を見つけるたびに
徹底的に叩き潰します なぜなら彼等は
過去も、現在も、詐欺的行為を行ってきたからです
そして今後も行うでしょう 変なのが連投してるのは迷惑なんやけど
そら情報商材のとかは自分も許せないけど
そういう流れじゃない今一方的に連投して自分の主張を続けても意味がないんじゃないかと >>697
ピンキーってこれやるために
ネクステ入ったのかな >>723
それをここでやっても無意味だけどね
Twitterやコメ欄で流されやすいキッズを丸め込んだほうが有意義じゃないの？ >>693
そもそもがヒカルの場合は大量のプレゼントで高評価&登録者水増しが目的だから、そこからすでに間違っているんだよ
根本的にファンに還元しようって考えじゃない プレゼントは数を用意すればするほど
登録が増える。
登録を増やすのが目的だから1個では足りない
ライバルに勝とうとしていたから。
空箱でも使って水増しする、それが詐欺師のやりかた >>>713
ドーピングは麻薬にもなるんだね
最速で色々と目指してたから、プレゼント企画なんだろうけど
コラボ祭りが成立して、数字が出て軌道修正するヒカルも見たかった スイッチの空箱疑惑が出た時
なぜかPS４の方を開封して、空箱疑惑を払拭したように見せようとした
関係ありそうで無いことをやって騙そうとする
そして「箱に全てサインして動画で見せる」
という約束は行っていない
それが詐欺師のやり方 >>698>>701>>702
情報商材の特徴って
騙される側が“お金もらえると思わされて”
加入後に逆に金巻き上げられるんだよね
キャトルとD9とマザーと“VALU ”は
潰れろと思う
VALU だけは
ヒカル対投資家ではなく
“VALU 対ヒカル&投資家”
じゃないかな
ヒカル→応援資金入りますよからの
本当に資金集めるなんてモラル違反
投資家→優待あったり持ってれば
価値が上がって儲かりますよ
からの優待なし&損失 VALUも同じですよ
被害側を欲張りな投資家と位置づけて、悪役にしようとした
これはキャトルプロジェクトや
他の情報商材でもよく行なわれる。
情報商材は金儲けへの勧誘が基本なので
「あなたも金儲けをしようとした結果でしょう？」
と言う
もちろんVALUも情報商材も基本的には合法であり
参加者は金儲けに釣られて参加している
その点を突いて泣寝入りさせる 的屋で思い出したけど、昔おじさんにジャンケンに勝てば商品が貰えるって屋台があって、全然勝てなかったな
あのおじさんは何者だったのだろうか？ VALUやD９でも
ネットの多数の監視がなければ
彼らはこれまでと同じように
カネだけを得て逃げ切っていた。
それが多数の目があったために失敗した。
影でこそこそやる場合しか成功しない
だから芹那も具体的な金額などは会員LINEだけで出している
動画などで公開はしない
しかしすでに内部から情報が明かされてきてるので、いずれ失敗すると見ている 今は「ヒカル(＆VAZ社) VS VALU社」と「ヒカルら VS VALUER(投資家)」の構図になっていて、
ヒカルらは２方向から攻撃を受けているな。
発行者とVELUERの利害が一致したら、「VALU社 VS ヒカル&VALUER」となるかもしれない。
でも、利害が何も一致していない。中途半端な買い戻しのせいで、
「おれは買い戻ししてもらえなかった」という人間が残っている限りは難しい。 valu問題は突き詰めるとvaluが悪くなるに決まってるから
あんま議論する意味がないっちゃないんだよな
よく解ってない人に教えるって意味しかない
議論にはならない >>719
これは初耳。プレゼント詐欺の真実に迫った証拠を持っている人はいますか？
まとめサイトの記事とかでもいいですm(_ _)m >>730
麻薬とはいい例えやね
たしかにそうやわ。ヒカルの場合はあの勢いこそがさらなる勢いを生んでたからその源たるプレゼント企画がやれなくなったら登録者数の増加が鈍ってオワコン化が一気に進む
コラボ企画も失敗したね。あれは現実的にコラボできそうな相手にすればよかったのに。
あれも日本人YouTuberで登録者数多くて本人と身内がコラボしたことない順に並べただけやもんなぁ
どうせなら自分の事務所の若手とコラボすればよかったのに 情報商材は消えてくれりゃ本望なんだがyoutuberとしてのヒカルを消し去った後の世の中よりヒカルを生かしとく世の中のほうが面白いと思うんだがそこら辺どう？もうヒカルは世に報いる事は出来ないかな？ D9も27万円の投資で
半年以内に投資額が回収できるほどの配当が出る、
という事で、そういう金儲けをエサに釣り
実態の無いものを買わせる
失敗すれば、「あなたの金儲けが失敗しただけですよ？」
として泣寝入りさせる。
これが彼らのいつもの方法
VALUではそれが失敗した
D9も被害者の会が動き出してるようだ
数百万の監視のあるYouTubeではこれらのビジネスは成功しなくなっている >>706
そうだね
当たりを入れるって改善もあるもんね
以前テキ屋の手伝いした事あるけど
一等で1万円くらいのものだったよ
(当たりは入れてた)
当たり4万円はきついかもね
当たりでたら１日の売り上げ全部飛びそう
手伝ったとこは一番ハズレでも
ピンバッチもらえたから
1等でた後“1等出ました！”って書いといても
くじ引きする人いたんだよね
やり方だね >>732
スイッチの空箱疑惑はあれヒカルのスイッチプレゼント企画ってよりもオッドアイの方が指摘されてたのになぜかヒカルがオフ会当日の早朝にPS4開封動画撮影してアップして夜あげてたの意味わからんかったわ
あの時点でオッドアイ分のスイッチが足りてなかったからそこから目くらますためにやったのかもしれへんけど https://www.youtube.com/watch?v=97yoLJ-pkls&;t=194s
この動画で３０台全てにサインしている動画をお見せしてから発送と言ってるが
その３０台にサインする動画は見当たらない
俺の見落としなら教えて欲しい 送ったことの証明として、全てにサインと番号を付ける
これはヒカキンが先にやった
その対抗だったかもしれない
しかしヒカルは口約束だけで実際にはやってない
詐欺師らはいつもそうです
約束するまでの口先はいいが、後は履行しない、切り捨てる 復帰後はヒカルオリジナルポエムを100名にプレゼントとかにすればいい
金掛からないし、信者もアンチも欲しがって登録者増えるし、そのあとポエムをネットに上げてみんなで楽しめる
誰も損をしない優しい世界 批判の多いプレゼント企画をやるんならとことん健全化しないといけない
応募フォーム作って複垢でチャンネル登録する意味をなくし、プライバシーポリシーの記載もしてきちんと個人情報の管理してることを表明
当選者発表の方法も毎回統一してわかりやすくして、抽選方法もどうやって抽選してるのかきちんと公開してできれば生配信かノーカット、商品はプレゼント企画の告知の時点できちんと用意してすべてにサインと通し番号を振る
このくらいやって健全にやってくれたら他のぷれぜんと企画のお手本になると思うんやけど >>748
ヒカルが弱者をいじめるとかいたな なら今ヒカルが活動休止で ヒカルが弱者になって叩いてるお前はヒカルと同じことしてるんだが 絶対逃げずに答えろよ ヒカルが詐欺師としか言い訳できないのはなしで 芹那の勧誘も、具体額などは会員LINEだけで出しており
多くの人の目に触れないようにしている
大勢の人びとにバレると非難が殺到して失敗することを
彼らは理解したから
勧誘は見えにくい所に潜ってやるようになった。 UUUMのプレゼント企画は手本になるだろう
応募フォームと
全ての箱への通し番号とサインによって、信頼性を付けている。
全台サインするという口約束だけで
実際はやらないというのは信用されない。 >>696
まともにやるとボランティアスタッフに配れないからな その場だけの口約束が得意なんですよ
渋谷の店のやつも
売れ残ったら全て買い取るだのなんだの、
そんなのハッタリに決まってるわけで。
詐欺師はすぐそういう事を言う
キャトルプロジェクトにも、納得しなければ返金しますとか書いてるでしょう
そういうのは全部うそですからね >>755
質問から逃げるのですか？ 弱者を叩いてるのはあなたもですよね 少なくともヒカルは活動休止してるから弱者の立場自分が都合の悪い部分は無視ですか？ >>754
プレゼント企画をボランティアスタッフに優遇してるとか
当選報告複数してたアカウントがボランティアスタッフとかあったね
そういう噂をなくすためにも徹底的にプレゼント企画は透明化していくべきやと思うわ そういう人間がVALUの時だけ誠実に振舞った
そんな事はありえないんですよ
5000万いただき、
動画にしてカネも得て両得
文句を言うやつは押さえ込んで泣寝入りさせて終わり
これまで通りの方法
それが今回は通用しなかっただけ 動画を作る才能はあるのにもったいないことをした
いままでの詐欺的なやり方の癖が抜けなかった
もう余計なことせず動画に集中して稼げばいいのに とりあえず、まえすはどうやって妻子食わしていくんだろう？ 毎週３〜８％程度の金利が得られる
これがD９クラブの条件
こんな高金利が得られるわけがない、しかし投資する人もいる。
そして被害が出ると
「あなたも金儲けしようとしたんでしょう。投資には失敗も付き物ですよ。」
と言って被害者を押さえ込む。
これがサギ師のパターン
実際は当初からカネ集めて逃げる目的しか無い 君達ヒカル信者のありがたいお言葉を聞きな？
ヒカルさんはカリスマだから悪くない
これがヒカル信者の総意だから
ヒカルさん復活のためにはヒカルさんを擁護しまくるから
ヒカルさんは面白いし神
誰よりも面白い動画を作ってるし他のYouTuberよりも大人に向けた動画を作ってる
ヒカル信者の言葉ってこんな感じだからヤバいよな
脳みそ入ってなさそう >>714>>715>>717
VALU だけはVALU が情報商材売ってる側だよ
VALU の仕組み理解がんばれ VALU=情報商材
だとすれば
またしてもヒカルはVALU=情報商材を売って大金を得ようとしたことになる VALUという情報商材を売って
大金を得て、苦情は押さえ込んで、引き上げようとした
これまでとやってる事同じ
もし人目につかない所なら逃げ切っていた
5000万を得るだけ得て、投資した人を馬鹿にして押さえ込んで、
それで終わりだった
これまでの情報商材売りと同じように >>737
「ヒカルら VS VALUER(投資家)」にはなってないよ。
「ヒカルら VS VALUER(投資家)を損した被害者設定にしてる当事者でもないアンチ」の構図な。 久保田の話の後わいたね
久保田でなんか困る事あったかな
久保田にu さんか金渡して筋書き書いて
渡したとか
あの動画だけ久保田本人介入気にしてるよね
普通は介入気にするほどどっちかの肩もって
強くは発言しない D9の被害者をどう考えるか
彼らも高金利というエサに釣られた投資家である
だから「騙される投資家が悪い」
そう考えることもできる
これはサギ師を利する考えであり、被害者の訴えを押さえ込む事になる
実際は投資の実態のないものである キャトルプロジェクトも
金儲けの方法を知りたがる欲豚が釣られただけ
実際に金儲けの方法は教えた、それで報酬分の仕事はした
後はそれを実行できない奴が悪い、
被害者など居ない
そう考えることもできる
この考えに共感する人はサギ師側と言える >>734
ヒカルも応援資金集まるってVALU に
言われて参加して
集めてたら金返せってVALU が言い出して
今VALU やってるクリエイターは最後買い戻しするんだよ
そもそもクリエイターって売れたビットコインで
他の人のVALU 買うのが暗黙ルールぽいね
つまりクリエイターも投資家も換金しないのが
暗黙ルール
あとVALU がサイト閉鎖すればクリエイターも投資家も負けで終了 情報商材という実態のないものを売って
被害者には正当化論理で押さえつけて終了
この情報商材をVALUに置き換えると
ヒカルのやってる事は同じである事がわかる。
他のVALU参加者は賢いので
値崩れしないように少しずつ売り、投資家を損させにくいように考えている。
しかしアホで素人のヒカル達は
いきなり全部売れば簡単に儲かると考えた
その結果は失敗した 芹那のマザーギフトも確実に被害者が出る
もう会員LINE内で具体的な金額を提示して、金を集める段階に入ってる
あとはカネを集めた後で
様々な論理を駆使して正当化し、被害者を押さえ込んで逃げ切るだけ。
この段階でネットで大勢の目に触れると
失敗すると思う >>742
<情報商材＝VALU チケット>
このチケットは今白紙ですが
あら不思議その内優待がついたり
価格が上がったりしてあなたを
幸せに導きます
VALU からのギフト券です
発行者様にはギフト券にお前を記入してもらうことで
一人目の転売屋になれます
発行者も購入者もどんどん売り買いして
手数料ちょうだいね
あっ私が儲けるつもりはありません
あくまで発行者と購入者への幸せのプレゼントです
みんながハッピーになれるサイト
それがVALU 芹那に関してはすでに内部情報が漏れつつある
Mにゃんも偽装アカウントを４つ登録して潜入してる
これらの告発によって、詐欺的行為がYouTubeなどで公開され
多くの人々の目に触れる。
合法ぎりぎりを狙った詐欺的商売はそこで破綻する
マザーギフトでは高額の参加費を集めて、リターンを返す気など元から無いだろう
正当化によって、苦情を押さえ込んだ上でに逃げ切りが目的である >>742
<取引ルールについて>
VALU は証券取引の対象になるように
｢投機できます｣って国に申告すれば
いいだけ
そしたら全ての取引に法律が行使できる(法律で守れる)
忘れちゃいけないのは
規約違反と騒ぐVALU が規約をつくっていない
もしくは国の規制逃れの為につくれない
ってところ
国に規制してもらえば株と同じくらいクリーンになる
間違えてはいけないのは
VALU はルールに穴があった
穴に気付いてなかった ではなく
“法律で規制されないように” 穴のあるルールでVALU をつくった
法律を調べつくして穴に気付いてルールをつくった が真実だと思う
つまりVALU は国から法律規制されるのを望んでいない
または規制がかかると困る何かを持っている
一生懸命規約いじってるのはそのせい
投機目的の人がいると申告して法律に沿わせれば
何の問題もない
法律は規約に勝るから規約にどんな穴があっても
法律で救済できる
VALU は利用者が救済されると困る事情がある
例えば運営側のホリエモンがヒカルと同じ立場になった際は
規約にないと助けることができる >>770
そこが意味わからんよなぁ
音楽家志望、店を開きたい、フォトブック出したい写真家とかへの支援では無いって事だよな
夢のある人達は実際どれだけ参加してるんだろう、実際にva買ってもらってるなら気づいていいはずじゃないか？ このミネオとか言う人は
「ヒカキンが大量売をしてUUUM株を暴落させた」
等のデマを流していた人物である
実態を知るよりはヒカル擁護が目的であり
その為にはデマや論理のすり替えやごまかしなど
なんでも行うので注意は必要 投資家を悪役にしたり、VALUを悪役にしたりしても
ヒカルの信頼は回復しないことを理解すべき
全て認めた上でゼロからやり直すことを勧める
それが回復の最短の方法
正当化しようとすれば失敗する そのコテは論旨の結論が「ヒカルは悪くない」に固定されてるから議論は無意味
NG推奨 >>746
言ってるね
このあと騒動おこったから
これは動画待ちだね
復帰してからも動画でなかったら
叩けばいいよ 動画関連で稼ぐことに集中し
それ以外の方法で客からカネを集めることを辞めるべき
そうすれば日本一になれたかもしれない VALUの事だけ叩いてる奴は本来雑魚
プレゼント企画やるまで泳がせてもらってるだけ >>781
もうそんな段階は過ぎてる
事件後も当選発表の動画は出している、それがサインは公開するときだった。 >>750
プレゼントはやめない方向なのは
プレゼント欲しいからなの
tube 違反ならtube から違反告知して
やめさせなきゃダメだよ >>752
なんUの有能さんってもういないよね？
あっちだったらこの話題延々してたのにね ３０台にサインして動画公開するという約束が
詐欺だった事は確定済み
（俺の見落としがなければ） ミネオみたいな奴が居なければ
俺もこんなに書いてないと思う
こういう存在が長引かせている >>764>>765
単純に考えるとそうなるんだけど
ヒカル達ってクラウドファンディングって
説明されてるよね
クラウドファンディングはググってね valuはvaっていうただの数字に値段を付けて
それを今の参加者みんなでいろんな手段を使ってつり上げて
新しく参加するヤツに買わせまくる事で成り立ってる
値を下げる方に力を加えると
valu社が損害がどうのこうのとか書いた内容証明を送りつけてくる
ほんとヤバいシステム まあ詐欺師はいつまでも詐欺師なんで気をつけろって事です
また騙しを埋め込んでくると思います
３０台サイン詐欺もそうだが
これは悪意なくてもやってしまうんだと思う
生き方の癖のようなもので治らない >>772
君のどんどん高値で売ってみんな儲かる理論の方が
情報商材向きだと思うが
最後の人の事考えてないよね？ >>777
だからみんながまどわされてる
クリエイターが金もらう構図ではなく
クリエイターも投資家と同じ立場だと思ってる
投資家は地腹で始めるけど
クリエイターは自分のVALU 売ってビットコインもらえるから
地腹は切らない
だけどその後は一緒
クリエイターも投資家も
“儲けたかったら”やり取りし続けないといけない
またはやり取りし続けるのが暗黙ルール
つまりネットの数字だけ見ればみんな儲かってみえるけど
リアルで儲かるのはVALU だけ >>778
やっぱり君か
いちいちワッチヨイ覚えてないもんで >>779
ところで久保田はuさんから金と筋書きもらって
動画つくったと君は思う？ >>785
なるほどねなら君は叩けばいいよ
動画待ちでいいやと思ってる人もいると思うし
それは自由 >>793
ミネオがミネオがいうくせに
相手するといなくなるんだもん
ｵｲｺﾗさみしいよ >>795
valuだけは地続きで儲かり続ける、頭のいい投資家は儲かるが純粋なクリエイター達は搾取されるシステムなんだな
戦闘スキル持たない一般人が戦場で勝ち続けられる訳がない >>802
オイコラさん言ってあげたらかわいそうですってw 自分の都合の悪いことからは逃げる奴ですし オイコラさんの足元にも及ばない雑魚ですし >>801
儲かってる投資家ってのが運営側のサクラな
気がするんだよね
サクラが語弊あるなら運営とグルなやつ valuがクソなのは手段の善し悪しは別として
値段をドンドン上げて行っても
最後に必ず破綻という形で終わりを迎えるところ
valuが潰れるか発行主が辞めるか死ぬか
その時にvaを持っていたヤツが爆死して終わり
valuが潰れるパターンの場合
預けてたBTCもたぶん無事ではすまない 前のスレでミネオさんの主張が間違っていることは、論破されていて、それを見て、ヒカルはやっぱり黒だと認識した。わかりやすく解説していたまとめサイトがあったよ。
まぁ、VALU社もVAZ社責任も責任はあったと思うよ。でも、それはVALU社「が」ではなく、「も」だよ。
ヒカルが真っ白でしたとはならない。 いま必死で書き込んでる人って信者もアンチも極論過ぎて信用出来ない >>809
俺がいってるのは極論ではないよ
valuはそういう仕組み
まだ問題が表面化してないだけ こいつもラファエルももう一人も復帰待望の声が全然あがらないな 人の言っていることが信用できるできないの問題じゃなくてちゃんとその人の言っていることに対して考えを持てるようにならないとな >>806
追記
爆死以外の筋書きが一つだけあったわ
流通してるvaを発行主がすべて買い戻す valuのゴミなところ
valuは胴元でなく賭博場の提供者、ノーリスクでリターンのみを得る
株に似たシステムだが空売りもなく個人の価値が下がれば終わり
BTCの変動によって価値が増減しても保証がない
ヒカルの全売り前は1VA＝0.06BTC、1BTC＝50万近かったが
現在は1VA＝0.008BTC、1BTC＝47万
と凄まじい価値の暴落をしてる
valu執行役員のホリエモンのvaluでいうと
資産価値8億が3億になった
そら怒るわなって思わん？ >>807
まとめサイトみてる内は真実には
たどりつかないと思うぞ
株でもなんでも勘いいやつは
思った通りになる実感をつかむ感覚がある
VALU 問題もヒカル信者と云われ続けてきたが
バカにされ続けていた方向に向いてきてるじゃないか 損害賠償勧告に全va買い戻しの一文を入れたのも
まず、この価格では投資家は売らないからやね
優待待ちもあるかも知らんが損害賠償となれば買値で戻ってくるまである
損する側に回っただけですよ
の一言が決定的やったな >>813
これってVALU がふんわり文言付け加えたよね
暗黙ルールこわいねー 株の空売りなんて仕組みは
株知らないヤツにとっては誰得だよみたいなモンなんだ
特に株を買う側で参加してるヤツにとっては怒りの対象でしかない
でもキチンと理解すればまあ有りだなと解る
valuも同じで仕組みをキチンと理解しないと
ヒカルがどんな事をしてどう悪いのか
理解することは出来ないんだよ ヒカルがなぜ全売りしたかは
自分で説明してるが投資家に損をさせるため
それ以上でもそれ以下でもない
謝罪動画で全売りはvazの人間と協議して決めた
と語ってるが森に否定されてる
最初から言ってるように
ヒカルが身の潔白を証明するには
valuとvazに訴訟を起こすしかないわけ
https://i.imgur.com/ERTlW9R.png
https://i.imgur.com/5AjWCxX.png 近大法学部出てるいっくんが一緒に謝罪したのが何気に心強いよな 全売りして小銭稼ぎのやつらを損させて
価値が下がったあと安くファンに買ってもらいたい
って考えだったんじゃないのかな
でも投資家からクレーム入ったからvaluが対応した結果この炎上
現行法では違反しないと、みずにゃんにリプしてるように
わからずにやった、という論は通らない Switchのプレゼントって締め切り8月16日じゃん
その後にサインなんか書いて動画撮ってる余裕無かったんじゃないの
7月までの話なら理解できたけどなぁ 炎上初期のみずにゃんが「投資家として許せない」みたいな正義感振りかざしてたのほんとダサかった
まぁ今もダサいが
まったくVALUのシステム理解してないのに叩いてた最たる例がみずにゃん
俺はどっちかというと今回の騒動ヒカル叩いてた側だが、みずにゃんみたいなのは味方の足引っ張ってるだけだな
無能な味方は敵よりも遥かに厄介 みずにゃんってVALU騒動の時だけ急に現れたな
またプレゼント企画やりだしたら消えそう みずにゃんはリークのソース出せないゴミだから仕方ない
シバターともども沈むだけやろな valuを投資でやるから損したとなるわけなんだな
本来ならvaluがここは投資の場所ではないと言う理由で
クレームいってる顧客のアカウントを停止させるべき案件
にもかかわらずvaluがヒカルをスケープゴートに使って善人ぶった事で
ヒカルが悪いという話になってしまった ただ、みずにゃんはツイキャスだと知名度高いから割とリーク来るよ
はじめしゃちょーの炎上のきっかけである元カノが凸ってきたのもみずにゃん
木下ゆうかが凸ってきたのもみずにゃん
まぁ暇人でいつもキャスしてるからなんだが、それを自分の実力を勘違いしてすぐ有頂天になるのが最高にダサい そういうこと
だからヒカルがvazとvaluに訴訟起こさなければ負け確定ってわけ
どっちが悪とかは問題じゃない
どっちが悪とされるかの問題なんよね
それが理解できないヤツが多い >>822
まだvazからの発送は91件しかないから
全く終わってないよ >>819
同意します。
たぶん、ミネオさんはVALUのことをしらないだけだと思う。
一回、騙されたと思って、VALUのヒカルのアカウントを覗いてみな。
8月18日の20時までの買い戻しがなぜか昼過ぎに終了していて、
苦情が来ているのに本人は無視している。
そして、8月18日の夜に「明日、買い戻しやります」と投稿して、
その後、完全に放置されている。VALUERから当然、苦情が届いていますが、
それに対しても無視。
そして、やると言っていた優待についても放置状態になっていて、
VELUER達は呆れかえっている。これはあかんわ。 >>831
補足やけど、ヒカルはちょっと安易な投稿が多いな。
買い戻しをやると言っておて、思いっきり放置するとか、
どういう了見なんだろう。
やるつもりがないのなら、投稿しない方が良い。 これだけいっても
少しも理解しようとしないヤツがいることがマジで悲しい そもそも損してクレーム入れてたヤツなんていない件
Twitter等で含み損報告してるヤツはいたけど、そんなもんは株だろうがFXだろうが先物だろうがSNSで収支報告するのは当たり前の時代
クレーム入れたのはそういうのを見たVALUに無関係なネットイナゴな
VA購入者「含み損出た」※別にヒカルにもVALUにもクレーム入れてるわけではないただの収支報告
ネットイナゴ「オラッ！ヒカル！損したぞ、この詐欺師が！」※VA非購入、ただの煽り
ヒカル「損する側に回っただけ」※絡んできた奴が購入者のクレーマーと勘違いした
これ勘違いしちゃいかんよ >>830
まぁそれどころじゃねーわな
つーかヒカルのVALUアカウントって出金停止されてたはずだけど、入金（BTCの補充）は出来る状態なの？
買戻しが途中で終わったのは手持ちのBTC量の関係だと思ってるんだけど >>834
twitterで被害者の会とかいうの結成してたアホが2人いたけど、あれはさすがに投資家じゃないの おれの結論。やっぱり前のスレで話題になっていた、全量買い戻しが必要という説が正しいことがわかった。
このまとめサイトやんな、確か。
http://1nukepi.com/hikaru-sagi2
VALUにログインして、ヒカルのアクティビティを見たら、わかる。途中で放置されている。 >>836
被害者の会は釣り垢
それ以外何のツイートも無い >>836
あれ騒ぎを大きくしたいだけの面白半分で立ち上げただけだろ 実際数日活動したら飽きたのか動きもしなくなったし あと謝罪動画でヒカルは
スタッフが詐欺師扱いされるのは耐えられない
valuは案件だった
LINEに証拠が残っている
と語っているが
valuは翌日の声明でvazスタッフにvaluの説明しただけとしてるから
訴訟を起こさなければ
ヒカルらはやっぱり詐欺師が確定してしまう
おれはヒカルの信者でもアンチでもないが
この戦いを動画にしてくれたら見るわ >>834
だからね、その推測に意味はないわけ
valuが損害賠償勧告だしたんだから、それを否定したいなら逆訴訟しなければ
valuの言い分が正になるんよ >>842
そりゃVALUとヒカルの問題だろう
俺が言ってるのは「損したってクレーマー」なんてのがソースも何もないのに独り歩きしてる状態に対してね
VALUとヒカル間では、ヒカル側が落ち度あると思ってるんでないの >>836
禁止されてるのは出金のみでアカウント停止されてないから入金はできるはず
ちなみにvalu代表小川はヒカルに対して、損害が補填されれば訴訟するつもりもアカウント停止するつもりもないと語ってる >>807
また論破されちゃうから、黒だと認識した根拠を出さないのが味噌だよな()
真っ白じゃない理由が「損する側に回った発言が生意気で、モラルに反するから！」じゃ、笑われちゃうもんな()
て言うと、優待・インサイダー・全売り抜け・買戻せのループ VS 一部寄付約定+投資家()の規約違反＆valuのシステム不備・買戻し決行済みのループになっちゃうんだよな() >>844
入金はできるんだね
じゃあ単に手持ちのBTCを使い切ったから買戻しを終わらせただけって事か >>841
損した被害者は存在するよ
そこは否定せんさ
俺が言ってるのは、
「被害者かつVALUやヒカルにクレーム入れたヤツ」
これの存在を示す証拠は被害者の会作ったって報告だけの胡散臭いTwitterアカウントしかないってことね >>843
おれも損したクレーマーの1人だけど損した金額は0円
つまるところ、これも戦略の一手なんやろなと でも、被害者がたくさん出たほうが面白いじゃん
いいことじゃねえか >>844
＞損害が補填されれば訴訟するつもりもアカウント停止するつもりもない
その上から目線の心は、VALU社には落ち度ナシ！＝全部ヒカルがケツを持て！キリッという解釈でよいの？ｗ >>847
まぁ君の言う所のVA購入者がファンネルを飛ばして、それがヒカルに着弾してたって感じだよね
直接文句を言った人は確かにいないかもしれん
それが重要な事かどうかは分からないが >>846
ヒカルもいっくんも互いのVAホールドしあってて返してないから
買い戻せる分は買い戻した、が正しい表現かと >>852
VA購入者のツイートを見て、なんJを筆頭としたネットイナゴが勝手にファンネルになったって感じでね
まぁ>>826この辺の書き込み見てのレスだ
重要化どうかではなく、そんな存在すら怪しいもんの垢停止はさすがに逆恨みしすぎだろうと >>854
顧客のアカウントを停止させるべきだったってのは俺も同意見だよ
レスありがとね >>837
ヒカル擁護している人は一度、VALUにログインして、ヒカルのアクティビティを見ろって。 >>851
もちろんvaluに入れたが返事はなかったよ >>856
中村：
一方で、消費者保護があって「内容証明を出した」みたいなやり取りが一部とりだたされましたが、彼らが「買い戻します」といったので、「それならばアクションをしてくださいね」という内容証明を送っただけで、僕らに対して損害賠償をしてほしいという内容ではありません。
佐々木：
では、今も交渉中ということですか？
中村：
そうですね。 彼らが「買い戻します」といったので、「それならばアクションをしてくださいね」
↑
ヒカルらは自分で言ったことを実行していない。そら、騒動が長引くわけだ！ >>858
VALUで損したぞ！ってクレーム入れたのか？
さすがにアホすぎない？ この掲示板でVALUの話が永久に続いているのもわかるよ。
解釈も何もないわ。中途半端にヒカルが放置しているだけ。 >>861
valuの制度もゴミだからこそ効く
ヒカルに対して損害賠償を勧告しなければ
訴えられるのはvaluの方になるからね 結局valuがヒカルを悪だとジャッジしたから悪とか
今謝罪して活動停止してることが悪である証明とか
そんな話にしかならんのか
俺みたいなジジイからすりゃ
valuもvazも
生意気な若造に全部の責任押しつけて
自分らは被害者ぶってる小賢しい連中だとしか映らん 返事もないのに効いてると妄想してるのが最高にキモいな
まぁ世の中広いからこういう基地外クレーマー体質のヤツがいるのもしょうがないか >>860
また、損害賠償の請求はしてないが
損害賠償の勧告を弁護士作成書類で出してるから
逃げれば当然訴訟になる、というが世間一般認識
だから新聞に掲載されるまでの騒ぎになった
ここまでの積み重ねで
ヒカルが信用を取り戻すには、訴訟しかないってことがわかるとおもふ >>864
意図的に損失を与えたのがヒカルだから
自分の意思でポチッとボタンを押したのがヒカルだから
誤魔化さないでよ >>867
もうバカは相手にしない
どっかで学んで出直してこい >>864
自分が低脳ってことがわかってよかったじゃないか VALUの話ししてる新参もゲーム機欲しいから
プレゼント企画でヒカル派になるだろ
ドラクエモンスターズみたいに敵を仲間にするのがヒカルだ >>837
何回その当たり屋推しの恐喝記事貼ってんだよｗｗｗｗｗ
みんなログインなしで確認してからの話だから、その辺の心配はいらんぞい！()()()
https://valu.is/hikarukinkuro
明日やりますって、お昼頃までやり切った裏も取ってあるぞい！ｗ
あとは活動休止中なんだから、更新するほうがおかしな話になってくるわけで… >>871
好評だったらとっくの昔に控えとるわ！()()()()()() >>868
VALUやVAZも管理ユルユルでノータッチでしょう
ヒカルの自己責任が問われるね >>874
valuがノータッチならいいんだろうけどな >>873
バルタン星人の爪に見えてきたからもっとやれｗ またバリューの話題になってんのかよw
同じ質問になるんだけどさ、ヒカルの謝罪動画って何に対して謝罪したの？
謹慎するほどの理由って何？
信者的には
これらは謝罪は全くバリューに無関係で
ヒカルは何一つ誰にもバリューで迷惑かけてない
という解釈でOK？
犯罪したかどうか聞いてないぞ？迷惑かけたかどうか？だぞ >>877
あれはイベントの振り替えがポシャッて、地方住みの高速バス予約させちゃったファンの子、こういうことだからゴメンネだろ いちおう世間をお騒がせして、とは謝罪してたな
メインは
valuの言ってることは真実ではない(valuは否定)
VA放出はvazと協議してやった(vazは否定)
スタッフが詐欺師扱いされるのが耐えられない
の3本 >>872
＞明日やりますって、お昼頃までやり切った裏も取ってあるぞい！ｗ
大爆笑。ごめん・・・腹痛い。
お前、ダイジョウブか？ちゃんと見ている。
画像を貼り付けた方がいいのかな。
＝＝
本日予定していた買い付け分は終了しました。
また明日やります。
＝＝
本日＝8月18日 お昼まで買い戻しをやった。(本当は20時までの予定)
明日＝8月19日 買い戻ししておらず。
8月19日は買い戻しをやっていないぞ。 ヒカルが訴訟しなければ、またウソつきました
スタッフは詐欺師ですって認めたことになってしまうから
休止期間中に反証集めしてんじゃないかな
楽しみだわ >>877
商売でやってる事だから関係者向けだろうかな
あとはイナゴ向けの謝罪と思う >>864
責任押し付けてますよね
日産も社長が出て謝罪してますし、部下や会社の問題を私らは関係ないという態度をとるvaluとvazは本当に酷いものだと思います >>878
イベントが中止になった理由は？
バリューは全く無関係ってことでいいのかな？
ヒカルがバリューでこういう悪いことをしたんだ！とか聞いてないよ
中止の理由にバリューが関係したか、してないかだけ答えて >>884
中止になった理由を発表してないからわからないよ >>883
ヒカルにもう少しだけでいいからマトモな人脈が有ったならなあと思うよ
まあそれも含めて自業自得という事になるのかもしれんが
それにしてもやり方が酷すぎると思うわ >>880
ﾜｯﾁｮｲ aae0-l8I1さん
時間のある時で良いので、上記の件、お返事くださいね。
逆に僕の方が間違っていたら、申し訳ないので。 >>884
バカなの？()関係したに決まりきってんだろ！ｗｗｗｗｗ
お前あの謝罪動画を何か勘違いしてるんじゃないか！？
あれただの‘やってみた系’だぞ！？ｗ
『よくわかんないけど』謝ってみた
↑おｋ？
理不尽な謝罪要求なんて世の中ごまんとあるわけで、100パー自分が悪くなくたって怖い目に逢わされたら謝らざるを得なくさせられる状況ってあるだろ！？
何？ヒカルが悪いか悪くないかは今聞いてないって言ってんだろだと！？だーってそういう話になんだも〜ん()← >>880
17日18日で買い戻しやってて、本日予定していた買い戻し終了の本日って17日のことじゃないの？
アクテビティに日付がないから分からないけど >>885
あれだけ騒動になったのに理由すら知らねーのかよw
当時のなんJスレみたことないの？
中止になった理由すら知らないとはさすがヒカル信者よ
大好きなヒカルが叩かれてるのに我慢ならないから何も知らないのに
擁護してるとか、素晴らしいなぁ
あ、あとさ>>688でプレゼント当たったら
妬まれる可能祭があるとの事だけど
今まで当選した人たちに実際どれくらい被害でてんの？
当選したのは全て本アカじゃないからそういうのは全くないとかいうのかな？ 情報商材の苗床だったんでしょ
少なくともvalu画面見る限り青髪はそのつもり満々みたいだし
芹那くらいの単価だとファン層が買えないからもっと価格は落として5万、10万くらいか？
で、期間限定にして買い煽れば小娘どもが稼ぐ方法なんてたかが知れてるしね
そっちも斡旋できれば二重取りでさらに儲けられる >>888
よくわかんないけど謝ってみたとわかる根拠、証拠を教えて >>887
>>880
ああん！？つまりー、
「ヒカルのフェイスブックのアカウントがログイン制限されてるため、VALUのアカウントにもヒカルがログインできなくて
注文を取り消したり指値変更を出来なくなってるものと思われます」
ていう某トレーダーのツイートのあれか！！ 当時のなんＪスレとかなんＪで見てたら分かることとか言ってるキッズかわいい
なんＪに書かれていたこと全部信じてるんだろうなー >>893
いやいや、その件とは別だよ。
昼まで買い戻しをしていたというのは、8月18日の話ですよね？ VALUのタイムラインの1 month agoみたいな表記がイライラする
ちゃんと何日の何時何分てして欲しい >>898
信者がどれだけこの件について理解してるのか知りたかったから >>892
何時何分何十秒！？地球が何周回ったとき？
てマホトのステマかテメーあ？ｗ
http://youtu.be/N34V5jz0yQs
いちいちこんなもんを貼らせんな()
ヒカルの恐怖は規模が違うだろっつの！！ｗ
世の中間違ってなかろうが謝ってみることなんて多々あることなんだよ、大人はもちろん子供ですらあることだろうに() >>886
人脈大切ですね…
この騒動に関わってた顧問が即座に辞任したのも本当に残念でした 信者の人はあんまり理解していない。論破されると、話題を変えたりするのはよくない。 その超・わかりやすい例が
ﾜｯﾁｮｲ aae0-l8I1 さん。
>>880
の件を理解していない。 こんなゴミみたいな議論早く終わって欲しいから、VALUとヒカル達で弁護士立てて協議してる結論早く出して欲しい ていうか訴訟しなければ信頼は取り戻せない
ってことを理解できないのがわからんわ
社会的にはいま死んでるんよ
新聞であれだけ詐欺ったと出て、その後に反証がないのだから >>900
おぉ、納得できました
なんＪ通ってなかったので、こことは情報量が違ったのかもしれませんね
妬まれる可能性については
プレステゲットした子が、自慢していじめられるという話しをツイッターで見て（事実かは確認できませんが）
妬みが生まれる可能性についてレスしました 新聞なんて紙クズだろ
プレゼント企画でゲーム機くばったほうがいい >>907
ヒカルはそういうことを理解できてないよ
世の中にボコボコに叩きのめされて精神的にも凹みきってる時に
小賢しい連中に言いくるめられて納得してしまってるんじゃないかね
自分に置き換えたとしても
多分１人ではそういった決断を出来る自信はないな
30手前とかなら尚更だわ もともとグレーの塊みたいなやつだから表に出てきたら叩かれるのは必然って思うわ >>910
今までの自分のしてきた発言、行動のせいで今の状況をうみだしてるんだよ
アンチが何を言ってもノーダメ的な事言ってたし、アンチに何を言われても自業自得ですよ >>875
評判が悪くなるのが明らかな行為に
VALUが関わっている可能性
限りなく低いって予測できるでしょ
できないのかなー >>895
お恥ずかしい、俺の早合点m(__)m
https://imgur.com/YXPGwb8.jpg
16日に自社株買い報告→17、18日で買い戻しだったんだな。
そして予告通り18日20:00「まで」の間の、「何回かに分けて」の買い戻しであったと、ﾜｯﾁｮｲ dad2-BYgaさんは強調されておられたのか…
「何回かに分けて」、つまりその何回かの最後がお昼すぎになっただけの話で、20:00キッカリまで延々買い戻し続けるなんてヒカルは一言も言ってなかった…！
確かにそれならヒカルはしっかり約束を守っていたという証明になったわ、ありがとうm(__)m >>917
運営しているサービスで
トラブルを起こしたがる会社はないんだからさ
ヒカルの独断だよ >>819
クラウドファンディングを全く考えずに
VALU を仮想株式だとして
投資家vsヒカルで考えれば
損させようとしたではなく
単純にヒカルの勝ちなんじゃないか？
こないだビットコイン大暴落して
大儲けできるチャンスだって
損するやつはいるんだぞ
流れにのればいいだけなのに
それさえ判断できず損するんだぞ
VALU は誰が売った買ったが見えるから
へんな怨み買いやすいけど
見えない相場だとおもえば
誰かが損した分誰かが儲かるんだよ
儲けたやつの勝ち
ただヒカルは勝ち負けじゃなく
クラウドファンディングだと思ってるからね
その画面が証拠 せっかくヒカルが価値を安くしてくれたんだから、また皆で買ったり売ったりして値を上げていけば、皆でウハウハじゃないか！
どんどん売り買いしていこうよ。
最後にもったままになる人は損する側になるけどね… >>915
＞16日に自社株買い報告→17、18日で買い戻しだったんだな。
正しくは「17日に自社株買い報告→18日に買い戻し」となります。
＞「何回かに分けて」、つまりその何回かの最後がお昼すぎになっただけの話で、20:00キッカリまで延々買い戻し続けるなんてヒカルは一言も言ってなかった…！
＞確かにそれならヒカルはしっかり約束を守っていたという証明になったわ、ありがとうm(__)m
いえ、間違っています。
問題になっているのは、8月18日の20時まで買い戻すというアナウンスをしておいて、昼過ぎにやめたことです。
つまり、ヒカルは約束を守っていないよ。
そして、VALUのアクティビティの内容は以下の通りです。
＝＝ 8月18日夜（ヒカルの投稿）
本日(18日)予定していた買い付け分は終了しました。
また明日(19日)やります。
＝＝
本日＝8月18日 お昼まで買い戻しをやった。(本当は20時までの予定で約束をやぶった)
明日＝8月19日 買い戻ししておらず。
上記で理解できましたでしょうか？ >>918
ああ、もしかして全放出にvaluが関わってたとかいう話の事をいってるのか？
そりゃヒカル達側の判断だろうよ
valuが関わってたというのは
vazのユーチューバー達がコラボ企画として
それぞれ情報共有をしながらvaluをやってくという
部分についての認識が有ったという事じゃねえかな >>829
逆だろ
VALU が訴訟をおこさない＝ヒカルの勝ち
訴訟起こすぞーって相手威嚇したやつが
訴訟しない場合はだいたいそいつが悪い
威嚇や脅しただけ
弁護士使った脅しなんてよくあること
弁護士なんて金さえもらえば殺人犯だって
いい人なんですよーって味方するんだぞ >>831
知ってるよ
手持ちのビットコインで買い戻ししたんだよね
そんな事より久保田はuさんに金と筋書きもらって
動画をつくったと思う？ >>837
全部買い戻しするとして君は
転売屋の利益分もヒカル負担に賛成ってこと？ >>921
これは時系列がそうならヒカルに誠実さが足りてないな
最低でも、やる予定でしたがやっぱり無理になりました
位は載せるべきだと思うわ
優待についてもなんかコメントがな有っていいと思う
誰の判断でストップしているのかね >>842
間違えちゃいけないよ
VALU は訴訟できるんだぞー
って“言っただけ”
逆訴訟って訴訟された側がするんだけど
逆訴訟するにはまずVALU がちゃんと
証拠だして訴訟おこさないといけないの
裁判って訴える側が最初全部証拠ださなきゃ
いけないの
訴えられた悪いほうが身の潔白の証拠だせって
言う人もいるけど
基本訴える側に相手が悪い証拠なければ
訴えられた側が身の潔白の証拠ださなくても勝てる
証拠なければただのインネン
人を悪者ですって報告するのは
気分じゃなくて証拠が必要なの
“裁判所は訴える側訴えられた側
どちらも信用してないの” >>844
補てんが法的に正しいならさっさと
訴訟おこして1回目の期日に和解案出せばいいだけ
VALU は脅してるだけ >>921
.jpg、ご覧いただけなかったのですね、残念です…。
ではツイッターのほうはいかがでしょうか？ｗ
ヒカル@kinnpatuhikaru 2017年8月17日
自社株買いスタートしました。よろしくお願いします。
https://twitter.com/kinnpatuhikaru/status/897974578802077696
VALUの値幅制限によって、今日の上限値が0.0600000 BTCなので本日(※17日)はこの金額で実施します。
明日(8月18日)は、0.06233 BTC付近での買い付けを行う予定です。
買い付けは8月18日20:00で終了します。※8月18日20:00で終了します。
ええと「19日」という文言は一体どこから…？() >>856
この記事でも書いてあるけど
なんで一辺に売ると思わなかったを
確信してるのかね
VALU は個人間の取引に口出ししない
なーんて言っといて
“チビチビ売ると儲かりますよ”って
アドバイスでもしてたのかね？ >>929
申し訳ございません。日付がズレていましたm(_ _)m >>866
訴訟になんかなってないのにねー
裁判所は平日営業時間中ならいつでも
訴訟受付してくれますよー
金(印紙)さえ払えばねー vazもヒカルが悪いとか言ってるしな
vaz経由の交渉じゃなくて
ヒカルが直接代理人たてて話し合う方がずっとましだった
ハッキリとスケープゴートにされてるのに残念なことだ 早くヒカル復帰しろ
またヒカルのギャンブル企画見たい つまり、こういうことか。
＝＝ 8月17日夜（ヒカルの投稿）
本日(17日)予定していた買い付け分は終了しました。
また明日(18日)やります。
＝＝
本日＝8月17日 約束通り、買い戻しを実施した。
明日＝8月18日 20時までの予定の買い戻しを昼過ぎに打ち切った。
→(結論)ヒカル、約束を果たしていない。
VALUのアクティビティに日付がないから、超・ややこしいな。 valuは自分らの商売が悪徳商法だと当然だけど完全に理解してるのに対して
vaz側はその辺を正確には理解できてない可能性が有るからな
最初から不利な交渉にはなってるだろうと思う
>>937
なんだおまえ
ずいぶん自信満々だから
その件についてめっぽう詳しいのかと思ったら
てんで？からっきしじゃねえか
どうなってんだ
どっから自信が沸いてきてたんだ？ >>938
日付を1日、勘違いしていただけ。
別に詳しいわけではないよ。
でも、自分で調べて理解できた。
ヒカルは買い戻しを完了させていないな。 >>939
俺なら恥ずかしくて３日くらいはスレに来れないくらいの失態だわ
あるいみ感心する ﾜｯﾁｮｲ aae0-l8I1 さんには迷惑をかけて申し訳ございません。
お互い間違っていたんだな。
＜ﾜｯﾁｮｲ aae0-l8I1さんの誤認点＞
ヒカルは8月17日と8月18日にわけて、買い戻しを実施した。
しかし、8月18日の予定時刻20時には程遠い、その日の昼過ぎに途中で打ち切っていた。
→ヒカルは買い戻しを完了させていない。
＜私の誤認点＞
買い戻しの日付が8月17日と8月18日の二日にわたっていたのに、
8月18日だけだと認識していた。 とりあえずVALU はVALU に裏があって
VALU 悪いってとこまて来て
じゃあ炎上したの誰のせい？
久保田？
のあたりから○カキンに反応する人沢山
わいてきたけど
久保田とu さんって繋がってるの？
久保田の動画でその1とその2みて
思ったのは1は弁護士らしい話し方
2はすこしおちゃらけた浮かれた話し方
ってところ
2見てこいつ金でも入ったのか？って思ったんだよね
3や久保田の他の動画も見てみて検証してみよー >>944
キチガイに何を言っても無駄だろうけど
炎上はヒカルの普段の言動が招いたことだから
特定の誰かの陰謀などではないです ヒカルがはVALUとVAZを訴えることは無いよヒカルが悪いで全てが丸く収まる
ただしネットイナゴのリンチはダメw >>920
そういうVALUを投資目的にして
金儲けする輩はお断りなんだがｗ >>945
誰かの陰謀？
だれもそんな事いってないが
誰の陰謀だと思ったの？
uさんってヒカルが飼ってる
ウーパールーパーのぅーさんだよ
君はなんですぐ結びつけるの？
君はなんでu さんに反応するの？ 陰謀脳が酷すぎる
そんなことでは他のことも説得力がなくなるよ ヒカルの筆頭株主のVA数がさりげなく1追加されてるけど？
次点の人は10VAいっきに増えてるw
あの人達はまじで謎 売り抜けた後ツイッターで金儲け目的で俺のVALU買った奴ざまぁｗ的な発言したのが不味かったな
あれではインサイダー紛いだと見られてもおかしくないどころか、どう見ても詐欺だしｗ
関コレも出演中止で謝罪動画も3週間も後だったしな、何もかもパーフェクトｗ
詐欺をしたと認めてない以上は刑事罰は無理らしいが社会的制裁も兼ねて復帰は最低でも1年後にしないとな ヒカルのvaluはヒカルが復活すれば上がるから
今のうちに仕込むヤツがいても不思議はないわな 今の底値でコツコツ拾って西武電鉄の再上場みたいに上手く行くかねぇ？
AppBank株みたいに幹部の横領で暴落してそのまま低空飛行になると思われ
まさかヒカルはマックスむらい以下になるとはなｗ ヒカル自身がUUUMやヒカキンとの対立構造を作り出し煽っていたのだから
ここでその話題が出れば食いつく人が多いのは当然のこと
それはVALU騒動以前からだし今更訝しがる話ではない >>941
恥ずかしすぎてワロタwwwwこんな偉そうに書いといて間違ってました 恥ずかしすぎてもう2度と書き込むの無理そう ピンカスがただいまさのあと全消ししててわろたわ
D9マルチの上納金集めないといけないから一番必死やろなあ かわいいOLのひとり飲み語りナマ配信中
チャットで絡んで、高評価＆チャンネル登録してね
https://www.youtube.com/watch?v=wH0Fe_C8yCc 偉そうに書き込んでしまったことは申し訳ございません。 かわいいOLのひとり飲み語りナマ配信中
チャットで絡んで、高評価＆チャンネル登録してねん
https://www.youtube.com/watch?v=wH0Fe_C8yCc 芹那ライブ配信やってるから潰したら
芹那が消えたらヒカルも戻りやすくなるで セクスィーOLのひとり飲み語りナマ配信中
チャットで絡んで、高評価＆チャンネル登録してねん
https://www.youtube.com/watch?v=wH0Fe_C8yCc gPYPmGYDM
くせーよゴミカス
便所掃除でもしてろ糞ニート >>935
こういうコメントしてもほとんど無視されるよね
悲しいことだよ。ギャンブル企画なら何が好き？
俺はやっぱり1000万円競馬がいいね
あれは見てる方も楽しめる。ただ問題なのはヒカルは詐欺疑惑が多すぎて
本当に馬券買ってるのかな？って疑っちゃうんだよね
もし嘘だったら当たった時に換金するとこみせれないし買ってると思うんだけど
確実に馬券買ったってわかる方法ないのかな？生放送でやれば確実にわかるんだろうけど
ネットでも馬券買えるんだっけ？とにかくプレゼント企画みたいに本当にやったかどうか
曖昧な事はやめてほしいね
1000万もかけてるのに、本当に使ってて疑惑があったらもったいない 復帰してくれれば叩けるのになー
早く戻ってくれないかな 反証が集まったらvaluに宣戦布告するやろ
楽しみに待とう VALU ホリエモンいるから無理じゃね
あーつまんないね ホリエモンのVALU とうとう売りだけになった
安く買い入ってたのなくなってるから
誰かたたき売りしちゃったのかな
売りの数増えてるー
こないだみた時20VA だったのに27VA 売りにでてる
相場も下がってる ホリエモンVALU
価値が0.61だったのが今日の昼頃0.3に下落
(前から0.3で買い入ってたのなくなってるから
その取引で下落したのかな)
その後少し戻してるけどこれは
ホリエモン自分で買ったか
仲間に高めで買ってもらって値戻してるね
今の値は0.42
どんどん下がるね
もう今持ってる人負け確定じゃないの？ >>954
なんとヒカルVALU に買いが殺到しております
(買値は低いけど)
持ってても最後紙クズになるだけのVALU 欲しいなんて
まさにヒカルの筋書きどおり
本物のファンでしょうか？
それとも勘のするどい投資家でしょうか？
ホリエモンは売りだけになって価値だだ下がりなのにね ヒカルの祭りクジ動画は文句なしに面白い
ユーチューバーをよく知らない人にも面白さが伝わるのがすごい
あとゲーセン動画をやるユーチューバーの中で面白さ上位と思う
２０分位の動画を飽きさせず見せることができる ヒカルVALU持ってる人で
ヒカルしか持ってない人いるんだけど
あとヒカルいっくんラファエルしか持ってない人もいる
こんな人いたっけ？
あとアクティビティで持ってるVALU 売りに出してビットコイン回収するけど
ヒカルラファエルのVALU は買いすすめるって人もいる
なになにこれどーなってんの
アンチが買い戻せって騒いでるのに
持ってる本人買いたくてかってる様子
本物のファン出現！
かーっこいー 店長や他のおっさんとの会話を面白くできるのは
他の人にはできない。
女とか同世代を扱えても、年上のオッサンを面白くできる奴はほとんど居ない ヒカルVALU持ってる人でヒカルしか持ってない人いるんだけど
あとヒカルいっくんラファエルしか持ってない人もいる
こんな人いたっけ？
あとアクティビティで持ってるVALU 売りに出してビットコイン回収するけど
ヒカルラファエルのVALU は買いすすめるって人もいる
なになにこれどーなってんの
アンチが買い戻せって騒いでるのに
持ってる本人買いたくてかってる様子
本物のファン出現！
かーっこいー マックスむらいの話を４０分も引き出すことができる
聞き手としての能力もある ヒカルVALU に買いが殺到しておりますー
本物のファン出現しておりますー ジョンレノいじりも面白い
基本的にいじられるよりはいじる側
禁断とのからみはつまらない、ラファエルとは面白い ミネオさんかっこいー
って言ってたやつ
いや、誰でもいいからこいつを擁護してやれ
もう同じようなことしか言わない壊れた玩具になってるぞ 動画の才能があったのに
余計なことをしたもんだなあ >>984
誰がそんな事いったんだ
今度お会いしたらお礼言わなきゃだな >>948
いいや陰謀論でしょ
YouTubeに関係する特定の誰かの言動に
バッシングの原因を見いだそうとしているんだからそれは魔女狩り
誰かのせいではなくてヒカルの普段の言動が招いたこと
元から頭おかしかったけど更におかしな独り言を言うようになってきているね ヒカルのゲーム実況はいまいちだが
ゲーセン動画はユーチューバーの中で上位だと思います
カード開封動画に関しては正直わからん
俺がカードの分野を全く知らないので あとヒカルは細かい作業を長時間やるのは
意外と得意だと思う
過去には米粒を数えたりしている
ゲーセン動画も、狙いの絵が撮れるまで
かなり時間をかけて同じ作業を繰り返してることがある 時間と金をかけるのが自分の強みつってたけど
最近は忙しくて金かけた動画が多かったから初心に帰って時間をかけてやる企画ものとかいいんじゃないの 騒動後にやってたゲーセンのタワーゲームでは
達成はできなかったが閉店までチャレンジを繰り返していた。
switchを実店舗で探す動画なども
動画時間よりも、実際はかなり時間をかけている。
おそらくヒカキンよりも、動画に手間も時間もかけている >>987
君は魔女狩りが大好きじゃなかったのか
お気に召さなかったようだな valuの話してないのに昔の発言にレスして無理やりvaluの話を始めたときは笑ったわ
その後やれやれ顔で登場したラクッペにも笑わせてもらった
こいつらはコンビのお笑い芸人かなんかなのか >>987
ところで君は
久保田とu さんは繋がってると思う？
この質問なんで答えてくれないの？
ｵｲｺﾗはいつも相手してあげてるのに >>992
はい、会話が成り立ってないね
ミネオは毎回これだからね これだけ動画に時間もカネも投入してきた
それを努力とすると、
動画１本あたりではヒカキン以上の手間と時間とカネををかけてきたかもしれない
短い動画でも１本で半日から１日かけてる事もある ウーパールーパーのuさんは繋がってないんじゃないかな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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