【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part65 [無断転載禁止]©2ch.net
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【雑談相談】幻想入り・現代入り総合スレ part63
https://potato.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1470869789/ >>281
やむぅ氏って信仰胡瓜は再生数凄かったけどひたすら幻想郷ヘイトだったな。紫も無能で小悪党にされてるし。 何で昔に比べて幻想郷を悪く言う人が増えたの？
紫も無能な管理者、小悪党に描写している幻想入りが少なくないのは何故だろうか？ >>284
言っとくが昔はもっともっと酷かったぞ。
昔を知らない奴ほど昔はよかったって言いたがるから困る。 小物、小悪党な紫・・・最近のじゃあファイアーエンブレムのがそうかな。幻想入り動画は30作品ぐらいみてるけど、多分今まで見た中では一番小物。 キャラが嫌いでそうしてるのか、キャラを素ではき違えてるのか
面白い展開を作るためにキャラを敢えて改変しているのか
良改変されがちなのが永琳
クソ改変されるがちなのが紫
過大評価されがちなのが幽香
過小評価されがちなのが文
自分が今まで見てきた大まかな印象としてはこんな感じだが・・・ >>287
永琳が改悪されてる作品は、幻想入りと現代入りの動画、小説色々見てきたけど、鈴仙の現代入り動画くらいしかないなぁ（途中までしか見てないけど）
紫は勧善懲悪系のストーリーの悪側のイメージがね・・ >>287
文に関しては公式での扱いも出た当初に比べて大衆側に寄ってる感もあるからなぁ
分からんでもない >>288
そもそも何で紫が悪側のイメージにされているのか理解できん
胡散臭いけど、幻想郷の為に働いている管理人というポジションにいるのに
もしかして見た目とか振る舞いだけで悪人にされてるの？
実際の行動を見ればそうじゃないって分かる筈だが >>290
「強大なものに挑む」構図が話として書きやすいんやろ
こと幻想郷に限った時にそのポジションに居がちなのが紫だから、ってのが大半だと思うわ
正直月とかの尊い神々の方がその「強大」ポジに似合うから、
テイストを変えた儚月抄みたいな感じで、紫＋主人公達対月勢力って話が見てみたいわ ヘカさん入れたらそれで事足りてしまうのが現状…
まあ動いてくれたらの話だけど 単純な善悪で割り切るのは難しいが、メガテンで例えると属性ｌｏｗ＝紫、Chaos＝永琳だと思うのよ
どっちもイマイチ油断ならない、一歩話がこじれたら恐ろしい敵になる存在だけに
何らかの理由で敵対する展開なら全然いいと思う
だけど、やたら暴君ヒャッハー系になってる紫とか
無条件で万能サポート役になってくれる毒のない薬だけの永琳とかを一定数見てると
キャラの属性そのものが反転してるっつか書き手の中でそうしたイメージが浸透してんのかなとか思ったり ペルソナ4、紅魔の子息、男の娘と有名どころの新作が最近よくあがるなぁ >>290
幻想入りで正義の（ダーク）ヒーロー物やりたい→幻想入りの手段と悪役どうすっか→BBAにやらせよう
この三段論法でｋｓ見たいな改変紫が量産される。馬鹿は考えること一緒ってよくわかる。 版権物の幻想入りで勧善懲悪のバトル物で八雲紫が正義の側の場合
版権キャラの世界の悪党が異変を起こす⇨紫が対策として頼み込むor強制送還、或いは因果として迷い込む⇨幻想郷の住民と協力して悪党を撃破
だよな :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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０９０５８６４４３８４ >>297
外の世界にとっても悪ではないでしょ
ミクロの話するなら外も中も関係ないし >>295
「作り手が頭の悪い怠け者」っていうのも一因かな、と思う
もっと衒学的に描かないと東方らしさが出ないというか、
ZUN程ではないにせよ「民俗学とか宗教についてきちんと調べて知識身に着けてるのか？」
と疑問に思うことよくあるし。背景にそういう知識を背負ったキャラクターを
よく解ってない奴が適当に描くと安っぽくて頭悪い悪者になっちゃう 上でも言われてるけど、全てのキャラを100％把握するのは難しいから
まず記号だけ集めてキャラのベースを作ってる人は多いと思うよ
天子だったら「我儘」「堅い」「ドM」 、幽香だったら「ドS」「怖い」「花」ってな具合に
演劇の配役として最低限それっぽく見えれば、まあ……て感じで
そこに自分なりの解釈、私見を加えて完成したキャラを、作品の趣旨に沿って動かしていくと そもそも大妖精みたいに原作のキャラ設定と二次創作のキャラ設定の性格が真逆なキャラもいるしね >>302
因みに真面目にそういう事をやるととても時間が掛かる模様 それの何が問題なんだ？
かければいいんだよ。1年でも2年でも
本来ずぶの素人が他人に受け入れられる程度の
作品を作るとなればそのくらいの準備期間は
かかって当然。それを勘違いした凡夫が
見切り発車で粗忽な真似をすると100%駄作になり、エタる だれしも時間をかければ良いものが出来るってわけでもないけどな。
最初の方向性から間違ってることに気づけないと、そこからどれだけ頑張っても無駄。
さっと作りたいなら短編作れ、ってのが自分の意見。
完成までのハードルも低いし高評価も得やすい。
コケてもモチベが残ってれば失敗を生かして仕切り直して次作れるしな。 だからあくまで「最低条件」というべきかな
時間をかけても五分と五分、かけなかったら確実に爆死というか
ダメ作者のダメたる所以はかけなくても「そこそこいける」と思い込んでるところ
お前じゃ全然いけねーよと
短編・単発でまず「切り詰める工夫」を覚えるのは結構大事だと思う
失敗してる動画を見ると高確率で好きなものをぶちこんだ闇鍋になってたり
まだ終わってもいないのに違うシリーズ始めたりしてるし 後思うんだが版権キャラ幻想入りで版権キャラは絶対東方キャラより全ての面において上じゃなきゃ皆納得しないのかな？
ストリートファイター幻想入りでリュウが華扇に負けたシーンではブーイングがなってたし。 >>309
え？ブーイングなんてあったの？自分が見た時はそんなコメント見た記憶がないんだが、
もしかして今はそんな感じなのか？ >>309
ログ見たけど、少数の馬鹿が騒いでるのを全体として扱うのは流石に暴論でしょ。
向こうの作品のファンも読者として定着してるみたいだし、大半の人はまともだよ。 このスレっていうか避難所の方で一匹
「東方内でも大して強くもない華扇にリュウが負けるクソ展開」
とか言ってた奴がいたがフルボッコにされてたな 海千山千の東方のキャラに一本取られたくらいで目くじらは立てないが、
華扇は個人的に負けたら悔しいタイプのキャラではある
原典からして物知りな上に腕も立ち、美味しい所を持って行く
妙なオリキャラ臭さがある奴だから二次創作の対戦相手にはちょっと微妙かも >>313
そうか？チョイスとしては割といい所だと思うがな。
独立勢力で常識人ポジもできて、先駆も少ないから新鮮味も出せる。
あと東方vs主人公は二律背信の題材だから、どうあがいても100点は取れないぞ。
東方キャラの誰を対戦相手にしてどんな内容にしようとも、微妙に感じる奴は出るだろうさ。
あの作品はそんな中で相当うまくやってる方だとは思うけどね。 まあ、幻想入りする側が肉弾オンリーなのか智謀で勝つのか、
性格は慎重か脳筋かで迎え撃つ側との相性も発生するしな
筋骨隆々の大男がパチュリーをボコボコにしても不愉快なだけだし
大して好戦的でもない妖怪に嬉々として喧嘩を売るような奴も応援はできないだろう
逆に原作ではありえないくらい喧嘩っ早く改悪される東方キャラもいるし
そもそもスペカルールが徹底されてる界隈でそれ以外の手段で勝負をするってこと自体
特別な事情や理由を考える必要が生じるよな >>315
それ考えたら東方遊戯王シリーズは割といい勝負が描けてるな。決闘で勝負するんなら人間妖怪関係ないし弾幕ごっこができない男キャラでも問題はないし。
それと思うんだが幻想郷をディストピアだとか言ってヘイトしてる連中は幻想郷がどうなれば満足なのかな？妖怪を追い出して里の人間達に現代日本の常識を受け入れさせないと納得しないのか？ >>316
自分は別にディストピアとは思わないし、幻想郷内だけで人間と妖怪が暮らしていく分には問題ないと思ってる派だけど、
外の人間を神隠しと言う形で誘拐する妖怪(ゆかりんとか)、結界の不具合で人間が幻想郷内に来てしまう事故、
とかがあるのを考えると、外の世界に幻想郷の存在がバレれば只じゃ済まないとは思うよ。
そういう設定を生かした、幻想郷VS外の世界のガチバトルとかなら見れるかな〜？と思っていたり 個人的に好きなバトル物は
最初は雑魚な主人公がだんだん強くなって、化け物じみた強さになる作品 >>317
そうなってしまった場合外の世界が正義で幻想郷が悪って立場になるのかな？俺的にはいくら道理が通らないからって自分達の常識を押し付ける外の世界を正義とは思えないなあ。 >>319
正義云々じゃなくて、幻想郷が意図的に外の人間に手を出してるんだから、「喧嘩売っている」っていう表現の
方が正しくない？外の世界としても未知の脅威である幻想郷に対する行動を起こすのは自然でしょ。ディストピアとかじゃなくて、幻想郷っていう世界が外の人間を拉致してんだからさ。 >>316
そう言う奴等は単に東方って作品群が嫌いだからリアル社会で東方がオワコンになって
作者が社会的に破滅でもすればいいんじゃないのｗ
（まともに考察する価値の無い話題という意味）
>>318
その化け物じみた強さとやらを、お世話になる側に向けるなよ、っていうのが重要だな
どうせ99%東方の人気に便乗する形で作ってる動画なんだから
プロセスをどれほど迂遠にしたって「俺TUEEE！」やりたい奴は速攻でバレる >>320
じゃあ外の世界に手を出す幻想郷が一方的に悪いって事か？そういう状況に幻想郷を追い詰めた外の世界にも原因があるんじゃないのか？ 不自然な改行の時点で
>>320 がインドラだって気付けよ
いちいち反応する必要もない >>324
そのお決まりの文句にもいい加減飽きた。もうちょっと柔軟な思考をしてからレスしろ >>323
そういう話だとスタジオジブリの「平成狸合戦ぽんぽこ」とか「もののけ姫」
みたいな動画を作りたいのお前？って疑問が浮かぶんだよね。
で、そういう主張掲げてる奴の動画みたら単なる東方ヘイトの悪趣味ショーだったりして
「本当は怖い幻想郷」なんてタグロックしてるけど、原作にもない流血描写や罵詈雑言を
捏造してるお前の妄想動画のどのへんに「本当」があるんだよと笑いたくなる 悪趣味だと敬遠する奴もいるが、俺はアンチ「テーゼ」作品というものに対してはそこまで抵抗はない
原作を突き詰めた末にこの部分に切り込んでやろうっていうのも、創作欲を掻き立てる大きな要素の一つだからね
ただそれだけ深く踏み込もうってんだから当然、難易度も上がるし批判も受ける
その覚悟がありゃいいんだけどな……叩かれる謂れなんてにぇーわ！とかシラフで言っちゃうような奴には無理だわ
にわかや知恵遅れがおいそれと手を出せるジャンルじゃない しかし今年の完結は現状だと10作品か。
毎年過疎過疎いわれてはいるけど、さすがに過疎やばくないかこれ。 そりゃ過疎が進むほど良作も出づらくなるからじゃないの？ >>327
水蜜をすいみつって読んだゴミにわか作者もいたなwwwww >>331
毎回同じような口調だけど、したらばで例の作者を執拗に叩いてた人ですか？w
臭すぎるんでしたらばでやってくれません？あ、したらばに行くっていう知能すらもないかw >>330
数が出回っていた頃も純粋な数として良作といえる動画がそこまであったか記憶にない…
まあ、人生の娯楽は幻想入りだけじゃないしそれが少し減ったからってどうということもないが >>326
本当にぽんぽこやもののけ姫みたいな動画作ってくれる人いないかな。
たしかに原作にない表現や設定を捏造してる時点で｢本当は怖い幻想郷｣はないな。東方ヘイトするのにそこまでやるのか。 雑魚ほど設定だのなんだのと言い訳したがるよな。
自分のオナニー設定をだらだらと垂れ流して作品が面白くなると本気で思ってるんだろうか。
作品内で表現することも出来ないクソ雑魚無能ですって自白してるようなもの。 本日投稿されたあの作品、更に2作品とクロスするようだね。
たのしみだな 東方恋々路見た人とかいる？
久しぶりの手書き幻想入りっぽいけど肝心の絵が下手っぽいから見る気になれない サッと見たら読み終わった。一話数分だから全部見ても30分足らずだった。
東方恋々路
○手書き形式。よくある形式だがサクサク読めるのはやはり利点。
○画力は及第点。更新速度の兼ね合いを考えれば妥当なライン。
×主人公や導入はありきたり。
△地霊軸。
ごく普通の高校生が幻想入りして云々。
良くも悪くも昔流行った幻想入り手書きの延長線上の作品。
出来自体は悪くないので、そういうのが嫌いじゃなければ見てもいいと思う。 ツールの使い方より日本語勉強してくれって動画を見てしまってなんだかブルー
難読漢字や持って回った言い回しを使おうとする→意味調べてなくてトンチンカン
語彙が貧相で出るキャラ出るキャラ口調が軒並み低IQ＆コレジャナイ
狙ってやってるのかと思うほど気持ち悪い位置での改行連発
推敲とかじゃなく打ってる途中でこれおかしいって気付けないものなのか そこに気が付けないような底辺創作者がいっぱいいるから、
クソみたいな作品もいっぱいあるんだよ >>339
それ見て思ったが、
東方側は仕方ないとして男の顔は
目を描かないか、小さめ&細めの
写実的タッチのほうがまだ見られるな。
立体感の無いアニメ顔で下手だと
情けない上に性格描写に関係なくひどく
軽薄に見える。
たまに見る立ち絵製造ソフトで作った男
なんかもそれ >>340
最近ので思い当たるのは仙人の弟子が幻想入りだな
設定はなかなか面白いだけに残念だった 日常の中で「文章を作る」って経験が乏しいのかね。
十中八九、学生か社会人だろうに中学の現国レベルの国語力も無いってどうなんだろうね お〜ブッダとイエスの最新話がついに投稿されとるじゃないか！ 神化の〜の人はこれで4本目ぐらいだっけ
全部完結させてるし投稿ペースもちょうどいいし
やっぱりある程度完成させてから投稿開始してるんだろうか 投稿して失踪する人と、全く失踪しない人の違いって何だろ？
単純に両者にはどんな差があるのかな？ あらかじめ起承転結をちゃんと考えてから制作してる、動画をつくる余裕がある環境にいる
じゃね？ ふと思うんだがロボットアニメ系の幻想入りって少ないな。ガンダムシリーズの幻想入りも数えるしかないし。ガオガイガーみたいな勇者シリーズの幻想入りがあればいいのに。
それとも東方とロボットアニメって相性悪いのかな？ 1、2週間に更新が望ましいかな
ロボット系といえば、エヴァンゲリオンのは見た事ないな、あったっけ？ ロボットアニメで幻想入りならロボットでのカッコいい戦闘シーンを作りたいけど
東方側のキャラが外見少女だからシリアスなはずの場面が
一方少女、一方ロボット搭乗というとても微妙な絵面になりそうだからじゃね >>351
ロボットに限らず巨大ヒーローそのものが相性悪い
来た以上、超絶的な威力の兵器を駆使して戦わせるんだろうが、
「東方なんて客寄せパンダで版権側以外興味ないプ〜、
幻想郷？焼野原にして後は野となれ山となれで何か問題あります？」
的な思考の持ち主でも無い限り周囲の環境への被害とか考えたら
おいそれとそんな真似できないから
小説版「∀ガンダム」とか漫画「真マジンガーZERO」シリーズとか見たらわかる
幻想郷に墜落した主人公メカが故障して、それを修理するための
パーツとか協力者集めに主人公があちこち冒険、
最終回にロボが再起動して手ごわい敵を一撃で倒し幻想郷を去っていく、
程度のパターンが丁度いいのではないかと 巨大バトル物は、巨大化持ちが萃香ぐらいしかいないのがな。
東方とクロスさせて面白いと思えるシチュエーションがあんまりなさそう。 つーか「東方以外で好きなキャラがいる」→「幻想入りさせたい/してほしい」の頭悪すぎる二元論多すぎないか。
妄想の段階でも、シチュエーションの一つでも思い浮かんでから口に出せよと。 巨大ものが相性悪いのは確かだよな
現行ものでサイズ格差バトルを比較的上手くやってるなと感じたのは
ウルトラセブンのぐらいかな マジンガーZは面白かったから案外昭和のノリのSFロボとは相性は良いのかもな
あとはタチコマみたいな人工知能持ちやSDガンダムやアトムみたいな人間サイズで意思疎通ができる作品は悪くない
他には自機が幻想入りみたいに原作改変で小型マスコットみたいなほのぼのした作品にするのも一つの手だな >>345
そうなるとゴジラやガメラみたいな特撮怪獣物も相性悪いのかな？個人的には平成ガメラとコラボして欲しいが。ギャオスやレギオン辺りが幻想入りしたらかなりヤバそう。 >>357
セブン原典は予算不足の影響で意外と「戦闘シーンがほとんどない」とか
「等身大でバトルが決着するくらい敵がしょぼい」ってシチュエーションが多い
無理に巨大化させなくても成立するドラマは多いからハードルは低いといえる
>>359
当たり前。怪獣なんてヒーローやロボット以上に融通きかないんだから
ゴジラが現れて何もしないだけで周辺が被曝確定だし、人里の人口が現実の都会の
何分の1相当だと思ってるんだ？パニックムービーほどの尺も取れないうちに
化け物に人里が潰されてジ・エンドだよ。つまらなすぎて悪趣味にもならない あれがダメだのこれがクソだの言うのだって
「より面白いものを作るにはどうすれば」って観点じゃなく
「自分が見たくないものを作らせないためにはどうすれば」って観点だしな
モノによっちゃ殆ど言いがかりだし
尤もらしい事並べても要は気に入らないものに文句言いたいだけって事よな
それっぽい理屈唱えて「この作品は絶対に間違ってる」って決めつけるんじゃなくて「自分にはどうしても
合わなかった」で済ませられる人が少ないのなんのって >>361
その主張、一言一句同じ内容のレスを既に1回ここで見てるんだけど…同じ人？
そう思うなら前向きな展開の案ってやつをひとつでもいいから出してみればいいのに
ブー垂れて消えるだけだから毒にも薬にもなってないんだよな 「名前の無い鬼〜」って見た人いる？
なんか叩きコメが沢山入ってたんだけど、そんなに酷い作品なのかな？
俺は嫌いじゃないんだけど ちょっと見てはみたが、
まああれこれ言われても仕方ないくらい作りは雑だな
ろくな説明もなく何も悪いことしてない子を
通り魔が襲うだけだし台詞回しも陳腐で
東方っぽくない
主人公が狩ってる獲物と東方の鬼は似て非なる
もので、主人公はそれを勘違いしてますよって
着地を想定してるっぽいけど、
描写が薄っぺらくて本来カッコいい系のキャラ
(原作未読だけど) のはずの主人公が
口の利けるレッドマン状態なのがどうにも… >>369
ようするにアベンジャーズいっしょで問題作って事？ そんな大袈裟なもんじゃない
中身も知名度も全然だが
悪意丸出しの安倍に比べたら不快感はない
そんだけ >>371
アベンジャーズの作者も東方のアンチなのに何で他の作者に絡もうとするんだろうな
正直不快だったわ >>372
叩きたいんだったらしたらばの方でやれ。ここは作者を叩くスレじゃねーっつーの。 デッドプール の最新話がでたからみてきたけどいつもながらあの作者の頭の中はどうなってんだかw 許容できないレベルだからそういう評価になるんだと思うが
版権なりオリキャラなり、自分の入れ込んだキャラを動かしてちやほやされたい奴が
人気コンテンツに寄生して作るパターンが多いから愛好度や理解度は高確率で
題材＞東方になるし、それでも舞台とキャラの半分は東方だからな
そんな物語を作るのに「東方にさほど興味がない」、あるいは「むしろ東方が嫌い」じゃ
中身がスカスカになって観る者の満足度を得られないのは当然の話
割と本気で思うが、良作を作るコツのひとつに「東方をまともに好きになる」というのは
あるんじゃないかと思う。キャラの性格とか把握するとシナリオの密度が変わる >>376
東方が好きか、そうでないかだけで具体的にどうシナリオに差が出るのさ？
単純に好きなのか、そうじゃないのか程度の違いでそこまで作品のシナリオの出来が左右
される根拠はどこにある？東方が好きな人だって、嫌いなキャラの一人や二人程度は存在
するし、贔屓のキャラだっているだろ でも好きじゃなきゃ動画編集なんて労力は割かないし、その世界観からキャラクターまで好きじゃないと、改めて設定を調べようともしない。結局、粗を視聴者に突かれることも十分ありうる
本家を根拠にして自分の描きたい世界観を派生させるのは、やっぱり好きじゃないと出来ないと思う >>377
そんな細かいレベルの問題じゃない
キャラの名前の読みや漢字もろくに知らない、
性格や口調の参考も巷の「誤った」二次創作
そんな認識を省みず調べ物もろくにしない
そういう奴の動画に期待なんか無理って話
第一好き嫌いの順位があるってことは
その理由になる程度のキャラ把握はできている
わけだからその時点で完全な無理解・無関心
とは違う 実力不足は研鑽で、知識不足は研究で、描写不足は時間をかける事で補える
だが動機や性根が腐ってる奴は救いようがない
ウンコ製造機 何か、動画作成の参考になる話題が続いているな。良いことだ。
このスレの本来の使い方ってのは、こうでなきゃいけないな。 >>382
まだ懲りずにほざいてる馬鹿がいるのか。もしかして、したらばに行くっていう簡単な事すらもできないの・・・？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
