うねり株を狙うスレ
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比較的一定の範囲で価格の上げ下げのある株を狙います。
テンバガーなど狙って傷だらけの素人のためのすれです。
銘柄発掘、買い時、売り時の意見交換し合い、小遣い稼ぎしましょう。 >>149
まあ大切なお金が掛かってますからね
なんでもやり易いのが良いわけなんですがいつまでも変わらないかっていうと急に変わったりしますから
永いこと手掛けてると愛着も出てくるので少しじゃじゃ馬やワガママでも何とかやれるんですが全く別人のようになったりされるとお手上げですね
昔サッポロを手掛けていたことがあったんですが外資が入ると聞いて気持ちが覚め止めてしまったこともありました
僕は出来ればずっと同じ銘柄とお付き合いしたいですw 少しうねりどりとは違うのですが、複数銘柄の鞘取りについて皆さんはどう考えられてますか? 方眼紙追加をリアルにやってた世代の方ですかね?
自分はライブドアブームくらいに入ったキャリア15年程度なので、
グラフは書いた事ないです、。
もっぱら証券会社のツールでチャート見てますが、hyperSBIは日足を過去10年分でも見ることができるので重宝してます
日本郵船はきれいなチャートしてるので、うねり取りの練習にはもってこいですね
一方製鉄とかの景気敏感株はじゃじゃ馬 >>151
変な時間に目が覚めてしまいましたf(^_^;)
鞘とりは相場の上げ下げ関係ないのでいつの時でも良いと思います
複数銘柄とは軸銘柄と合わせて4銘柄位でしょうか
色々銘柄の組み合わせを考えるのも楽しくていいですよね
もしいまの仕事を止めて仮に専業でもということに(仮に)なったとしたら鞘とりをやるかも知れませんw
そういや今鞘とりのスレってないんですよね >>152
ありがとうございます
手書きのグラフを書かれたことはないようですが安定して利益がでているでしょうか?
グラフは大きな方眼紙に書くものと学びましたからそのように思っていたのですが利益がちゃんと出るのなら別にこだわらなくてもエエのかなあと思った次第です
今郵船は綺麗なチャートしてますね
そろそろ本玉が建て終わった頃合いでしょうか
お互い良い相場が貼れると良いですね >>153
本当はひと銘柄で両建てしながらうねりどりをしまいのですが、複数銘柄のさやどりのが簡単かなと、、、
実際の難易度、利益率はどうなんてわしょうね。 >>154
続きです
全紙の手書きグラフの良さはなんといっても見易いということに尽きます
寝る部屋の壁に貼っておけば布団に入りながらでも眺めて見ることが出来ますからその点もメリットかなと思います
画面でみるグラフは値の居どころや上下の振り幅で縮尺が変わってしまうのが注意のしどころでしょうか >>155
鞘とりに興味がおありでしたらお勧めしますよ
簡単かと言われると僕の場合はそうでもありませんでした
結局は鞘の動きに合わせて建て玉していくわけですから感覚的には同じような感じです
ただ個別と比較して突飛な動きにはなりにくいですし相場全体の場味などは関係なくなりますのでその点については鞘とりの利点だと思います
僕も鞘とりに興味をもって2年くらい手掛けたことがあったのですが個別の波乗りより少し準備の手間が掛かるため仕事が忙しくなりしっかり時間が取れなくなってしまって止めてしまった経緯があります
複数銘柄の鞘とりですと余り複雑な建て玉操作も必要がないでしょうから良いのではないでしょうか
色々銘柄の組み合わせを考えるのも楽しいですしね >>157
追記です
利益率は個別の波乗りとそんなに変わらないように思います
やり方の如何を問わず上手下手が勝敗を分けるのだと思います
鞘とり個別の波乗りどちらのやり方をされるにせよある程度期間をとって慣れるようにされるのが良いと思います >>158
続きです
何れのやり方を行うにしても全ての売買の基本というものがありますから先ずはその練習売買をされるのが良いと思います
(その段階が終了されているのでしたら不要なレスですご免なさい) >>159
それはリズムを読み取ってからのたて玉操作ですよね、、、、 >>160
売買の基本は分割売買ですが最も単純化した1単位ずつ2分割売買の練習です >>161
それなら今でも普通にやってるので大丈夫です!
ただもう少し精度をあげます! >>162
そうやったですか
失礼しました
精度をあげたいってことのようですが2分割の売買練習をされるにあたって何か上手くいかないこととかあるんでしょうか >>164
強いて言えば、1回目の参戦が少し早いかなと、、、
普通に10パー下がってのナンピンとかもありますので、、、、 >>165
なるほどです
10%はちょっとしんどいですね
それでも資金に余裕をもってのナンピンでしょうし試し玉で10%引っぱることはよくすることです
本玉で10%も引かされたら僕は必ず切るか繋ぐかの処置はします
練習としてお勧めなのは底から立ち上がって来たときの初押しを買う中段の保ち合いの押しを買うなどトレンドと逆行した時に仕掛けるのが良いと思います
僕も底前とか天井前などトレンド転換前のナンピンは調子が良ければ綺麗に玉が入ることもありますがなかなか難しいです
気がついたら天井過ぎてたってことはよくありますw
仕掛けが早くそれが気になるようでしたら値段よりも日柄を重視して仕掛けると上手くいくかも知れません
とにかく玉を動かす練習をたくさんされるのが良いと思います
必ず上達出来ますよ >>166
試し玉なら本玉があるのは当然なんだけど
それでも本玉で購入後に
想定損切りラインより上にならないと泥沼。
ちゃんと計算してないせいなんだけど、多くの人が犯すミスだ。
あらかじめ本玉数と投入ラインを概算しとかないとね。 >>166
ありがとうございます。
とにかく練習練習てすね!過去のチャートでの練習ってどうなんでしょうね。あまり意味がないですかね。林さんも本の中でダメ的なことを言われてましたし、、、 >>167
感覚だけでなく、最初に戦略を立ててシュミレーションを立てるんですかね? >>168
つもり商いは絶対にしてはいけないということになっています
僕も軽くやってみたことはありましたがダメだこりゃとなって直ぐにやめてしまいました
つもり商いをするとほんと綺麗に玉が入ります
損切りだって何枚でも完璧にできます
つもり商いだと連戦連勝
相場なんてこんなに簡単でこんなことで損するなんてよっぽどバカなんじゃないかとそう思ってしまうかもしれません
でも実際に建て玉すると悩みや恐怖心が出てそれに負けてしまう
小さい玉を建てて繰り返し練習売買をするからこそ慣れがでて克服できるようになるのですがつもり商いをやるとその慣れの養成ができません
実戦力の養成にはなんの役にも立たず弊害の方が大きいと思います >>169
戦略と言うほどでもないけど、損切りの重要性は多くの人が知ってるけど
それをきっちりやってない人が多いみたいよ。
オイラも過去のトレードをまとめて振り返って気付いたんだけど。
それを防ぐには自分の予想が外れた時の方法論を予め決めとく必要がある。
でないと、「いやたまたま下がり過ぎただけで上がるはず」と自分に言い訳して
塩漬けまっしぐら。
それと万一損切りラインを大きく切っちゃったとしても、それでも損切りすべきってこと。
塩漬けにすると、その間、死に金になって稼げない。
きちんと損切りライン設定して出直す方がマシ。
もし、その銘柄に固執するなら一旦売って買い直すぐらいの気持ちの方が上手く行く。 >>167
計画しないで仕事をする人はいないでしょう
売買も仕事と同じなんだけど無計画で売買する人が多いようでビックリです
どう考えたってそれで上手くいくわけがないですね >>170
ありがとうございます。やっぱり過去チャートはあまり意味がないし、デメリットの方がたかそうですね。 >>171
ありがとうございます。あまり両建てとかはされない感じでしょうか? >>173
チャートに意味がないわけではなくて過去のチャートを使用したつもり商いは良くないってことです
温故知新とでもいいましょうか
チャートで未来を当てることはできませんが道標として活用出来ますし最も重要な相場道具のひとつです
要は使い方が重要となります >>175
すいません言葉が足りませんでした。
過去のつもり売買があまり意味がなく、過去チャートは軌跡でもあるので流れを読むお手伝いはしてくれますよね! >>174
両建てはしますよ。
ただ、投資経験年数から両建てできない人もいるようなので
触れませんでした。
はっきり言って両建てするようになって利益は増えてます。
それと様々なトレンドや急変に対応できるのが大きいです。 >>177
そこで両輪になって自由に売買が出来るということですね。それでもやはり皆んな損切りは出てくるものなんですね、、、 >>172
仕事だって上司に叱られたり同僚からの視線がないと手を抜く人がいるでしょう。
手を抜いても叱られない同僚がいれば、自分もだらしなくなる人がいるでしょう。
たしかにずさんな投資をすると損するのは自分だけど、じわじわ損するぐらいだと
平気になって手を抜く人っているもんですよ。
個人トレーダーとなると平均的な日本人よりそういう人の割合が多い可能性もあります。
そうならないために強い意志が必要だし、強い意思がなければマニュアル化した損きりとかの自分ルールが必要になる。
それもできないなら向いてないってことかもね。 >>179
まあそういうことやろね
僕もまだ30年以上は相場を張って行くわけだし自分がそうならないよう気を付けて行くしかないですね
それにしても相場は楽しいし飽きないです
毎日が勉強ですわ 他の人は四季報でいろいろ研究して、相当時間割いて利益を取ってるけど、本当に場帳を書いたりするだけで利益が出てくるなんて、まだ信じれない、、、 >>181
流儀が違うんですよ
僕らうねり取りをやってるのは材料貼りの当て物売買をやってるわけではないんです
四季報は四季報で使い方があるのですが少数銘柄のうねり取りには余り重要性が高くないのです
場帳だってただ書いてるだけではなく値の受け止め方というのを意識しながら毎日続けていくことが重要なのですがそれを続けることによってわかってくることがあるんです
そろそろ下げ止まるなとかああここが天井やろなとか……
勿論これがわかったところで利益が出せるのかは建て玉操作の巧拙で決まるので場帳を書くだけで儲かるわけではないのですが上に書いたような値動きに対する感覚を礎にして建て玉していく訳ですから相場を行うえで最低限必要な道具なのです
他の人は四季報で色々研究されるのでしょうがその分建て玉の操作については大袈裟ではなく四六時中考え研究しているのですよ >>182
なるほどです。株のことを考えている時間は同じくらい長いのですね。よく分かりました。ありがとうございます。
いま、1-0の銘柄があり売り下がりで微益てす。平均値がわるくなっても売りましをされたりしますか?あとこれもよいなぁ!あれも良いなぁ!と複数の銘柄を同時に仕込むこともありますか? >>182
中源線建玉法 林 輝太郎
この本を読んだことありますか?
読んだことがあるなら、内容が難しいのか?得るものが大きいのかが聞きたいです >>183
何が利益に直結するのか
限られた時間のなかで何を優先するべきか考えると値動きに対する感覚の養成と建て玉に関する技術を如何に高めていくかに尽きると僕は思います
売り下がりをするということは順張りでしょうか
僕も仕方なく天井を過ぎて下げトレンドに突入したものについて順張りをすることはあります
本玉がすでに建っており乗せの段階であれば一回の建て玉は資金の1割までしか建てません
玉の建て方についてですが2本陰線新値を引いた翌日は絶対に売りません
出来れば陽線逆行した新値1本目2本目及び3本目の翌日に売りたいです
何枚建て玉されるか判りませんが平均値を悪くしたくないですから等分割なら売り始めは早めに建て玉して後は小枚数ずつゆっくり売っていくように僕はやっています
不当分割で順張りなら例えば10枚売るとするなら1ー 4ー 3ー2ーというように上値ほど玉を厚くします
勿論4ーが2ー 2ーや3ー 1ーとなったり3ーが2ー 1ーとなったりさらに分割することは頻繁にあります
その方が現実的と言えるかも知れませんし僕はほとんどそうなっちゃいます
建て玉する際はその建て玉が総建て玉のどの位置になるのか平均値はどうなるのか不利な玉にならないのか失敗となった際は撤退するのか計画を修正するのか
自分の建て玉が上手くいった場合そうでなかった場合を想定して色々考えます
あくまでも僕の場合はなんですが >>186
ご丁寧にありがとうございます。飛行機で例えれば、限られた燃料(玉数)で無理なく、無駄なく、嵐なとの急な災害に対しても臨機応変に計画を変更し、目的地を目指して飛んで行く感じてなんですね。反対売買でなく、同時に複数の銘柄に入ることもありますでしょうか? >>185
買われたんてすか?
50000円ぐらいしません? >>184
原典は読んだことはないですがその副本や解説本?なら読みました
既にその時は自分のやり方が固まっていましたので自分のやり方との相違がどうかを見ていました
例えば42分逆行で試し玉を建てるということになっているようですが昔から言われている5%逆行注意と似たようなものですし増し玉の方法についても僕は逆行新値で増し玉しますしまあ新たに勉強する必要はないかなと思い中源線には手を出しませんでした
試し玉の建てるタイミングが相当自分とずれていますので僕には採用できませんでした
中源線のグラフを書いたこともあったんですがこれも直ぐに元へ戻しました
試し玉こそ順張りですが増し玉は逆行をみての逆張りであり等分割の3分割システム売買ですから売買方法としては悪くはないと思いました
試し玉の入り方
増し玉の方法
手仕舞のルール
建て玉に対する資金の割合
については参考になることもあると思いますが三猿金泉録など古来から言われていることと大差ないように思います
他にも細かいルールもあるようですが僕にはよくわかりませんでした
林さんの書かれている2分割売買の練習をした方が良いしある意味それだけでも充分成果が出ると思っていますので敢えてお勧めはしないなぁというのが僕の考えとなります >>187
上手いこと言いますね
複数銘柄の売買をやったことはありますが僕には合わなかったようです
少し売買が甘くなるというか瞬発力がないというかちょっとそんな感じになってしまいました
複数銘柄をやったとしても全体として考えるべきではなかったのではないかと今はそう思います
異銘柄の鞘とりもしたことがありそれはそれで上手いことできたのですが鈴木隆氏の売買譜を見てからこのような売買をしたいと思い両建ての研究を行うようになりました >>189
副本や解説本を読んだのですね。
試し玉の建てるタイミング中源線のグラフとも>>189さんにあわなかったのですね。
参考になります。
金額が高いですし、買ったとしても内容が理解できるかどうか不安もあったので
感想が聞けて良かったです。
回答ありがとうございます。
本は買わないでおこうと思いました。
2分割売買の練習を実践したいと思います。 >>190
続きです
187さんが複数銘柄のうねり取りに興味がおありでしたら一度チャレンジしてみては如何でしょうか
複数銘柄されるのでしたら片道だけの2分割売買とか余り複雑にならないようされるのが良いかもしれません
過疎ってますので上手いこと行ったら書き込みお願いしますっ!w >>191
中源線の良いところはルールが明確化されており効果があるかの検証が充分にされていることだと思います
その点ルールをブラックボックス化する胡散臭いシステムとは一線を画しています
勿論システム売買ですから上手くいかない時期もあるようです
相場のやり方を身につけるひとつの方法論としてはありだと思いますが先に言ったとおり林さんの書かれている2分割……(以下同文w)
ということだと思います >>190
鈴木隆さんの本って相場大学できょうか?悪い癖でみてみたくなりました(笑) >>194
そうです
大阪の中村佐熊さんが復本されました
ただこの本に鈴木隆さんの売買譜はなかったと思います
ちょっと探してみてみますね
鈴木隆氏の売買譜は林さんの「商品相場の技術」で見ることができます
8章の5 S氏の売買譜が鈴木隆氏の譜です
林さんの別の著書でその旨紹介されています >>195
やっぱり売買譜はないですね
まあ自身の売買譜を載せてるなんて立花さん位しか知らないですね
たまたま開いたところを読んだら売り玉の操作と手仕舞について書いてあり自分の実感と同じであったのでなるほどと思いながら思わず読み進めてしまいました
もう随分前に読んだ本ですが当時理解できなかったことが今ではもう少しわかったように思い自分も少しは成長出来たのではないかと思いました(勘違いかもw)
たまには相場の本も読み返すもんですね >>196
わざわざわ調べていただいてありがとうございます。商品相場の技術ですが、高いんですよねー
先行投資とは思うんですが、、、高い(笑) >>197
価格については僕も同じように思っていました
本屋で手にとっては棚に戻してなんてことを3ヶ月位はやっていたように思いますw
まあ囲碁や将棋でいえば初段位の方むけとも思えますしこの本がすぐ絶版になるなんてことはないと思いますから慌てて買われることもないと思います
商品相場の本ではありますが株の基礎売買練習法にも言及されています
実力があがれば勉強の重要性を識ることになると思いますので相場で儲けたときに自分へのご褒美として買われると良いかなと思います
相場の本だって沢山読まれるのでしょうしその中の一冊には是非とも加えられることをお勧めします
数ある相場の本の中でも相場史上屈指の良書であるとここに記しておきます >>198
そうなんですね。いつかこれぐらいのお金!と言えるように勝ちたいものです。中古で良いものがあるか探してみます(笑)
あと林さんの本で読んでおくべきものはありますでしょうか? >>199 ただ読むんじゃなくて、読む順番があるのさ。 >>199
本屋で買える林さんの本は殆ど読みましたが読むべき本と言われるとなかなか悩みますね
上に書いた「商品相場の技術」以外となりますと
初心の方だったら
「財産づくりの株式投資 売買の基礎の基礎」
をお勧めします
売買譜が載っているものだったら
「株式上達セミナー」
一時は成功を納めるも後に崩れて相場に負ける典型的な人のお話が出てくるものだったら
「株式成功実践論」
松辰遺稿を現代語訳したものは貴重
「相場の道」
進まれる持ち技によってお勧めする本も違ってきますが取り敢えずはこんなところでしょうか
まあ全く僕の主観なのですが…… >>201
ありがとうございます。参考にさせていただきます! >>201
続きです
いまのやり方を始めた頃は片っ端から本は読んでました
鏑木繁さんの本もよく読みました
罫線については「株式罫線の見方使い方」木佐森吉太郎 東洋経済新報社が最も優れると思います
もし手に入るようであれば是非! >>204
ありがとうございます。林さんの酒田罫線よりも良いですか? >>205
どちらがより良いかと言われますと書かれている目的が違いますからなんとも言えません
木佐森さんの方は罫線の基本が書かれており酒田罫線法は具体的な相場のやり方について書かれています >>206
ありがとうございます。参考にさせていただきます。またいろいろと教えてくださいね。 >>207
僕もこうやって色々欠くことで勉強になってますのでいつでもどうぞ〜
てか途中から参加させて頂き書き散らかしてイッチには申し訳ないです 6370栗田、7701島津、3407旭化成あたりのレンジを見極めて買うてるわ。
これからは海運関係の動きも研究する予定。 レンジなんて言ってるって事は何も理解していないって事になるな。
どんな銘柄が良いのか言ってみておくれよ。
それで実力が測れるから。 >>214
アドバイスしてくれるの?
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