【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
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暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。
■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/
■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/ ＞ signalも情報を見まくってるわけだが
ソースは？個人の妄想？ よくわからないけど
テレビがいってるからそうに違いないってか？
マジウケル LINEの話なんかオレは興味がないが、お前が言った「Signalが情報を見まくってる」のソースが知りたい なんか持ちネタがあるのかと思ったらただの１レスも耐えきれず一瞬で話題を逸らすだけの奴でワロタ
もうちょっと頑張れよｗ 電話番号ではなく、IDでグループチャット可能って何かあります？
・signalは電話番号交換が必須
・telegramは一部独自プロトコルでセキュアではない
ということで、候補から外れました Wire良いらしいけど、チャットが左右に分かれてないのとステッカーが寂しいのがなぁ… >>172
妹にSignal勧めた時も第一声が
「まあ何でもいいんだけど可愛いスタンプある？」だったんだが
そんなに重要なのかステッカー…… >>172
ステッカーは知らんけど
Woreのソースはオープンなんだから
左右に分かれる機能つけてプルリクするなり
自分でビルドして使えば良いんでない？
シグナルをid化するのよりよっぽど現実的。 wireは接続先情報などのシスログ相当はずっと記録すると明記してるから
そこんところはちゃんと説明しておいて
メッセージや通話内容などはE2EEで投げてるから記録してないことがわかってるが
たぶんセキュアメッセンジャーの唯一落とし所がwireなのではないかと思う >>174
ネイルと同じで男にはわからないものらしいぞ
要件伝わればいいだけじゃつまらないとか言い出すが贅沢いうなって話だな Apple Watchとの連携を期待したい。
単なる通知ではなく、LINEのようにApple Watchで送信できるように。 ttps://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-uebersicht-vergleich-der-aktuellen-messenger/
良さげなレビュー記事 オレはIDでのやり取りは嫌いだな
捨てアカ作って出会い系とか荒らす人が出やすくなる
もっとも、電話番号丸出しでやる人はいるが少なくなる
IDのみのやり取りはﾜｯﾁｮｲがないスレみたいなもんだ ttps://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-uebersicht-vergleich-der-aktuellen-messenger/
良さげなレビュー記事 ミスった
>>183
下の方に英語版の比較画像があるよ >>181
記事の画像見た人「で、どれ使ったらいいの？」
>>174の妹「お兄ちゃん、可愛いスタンプあるやつどれかわかんないよぅ(泣」 >>149 >>173
知り合いにLINEの個人情報がどうたら〜でSkypeに移行したのに。Skypeゴミなのか、 >>189
Skypeが検閲してたのとっくにみんな知ってるもんだと思ってたが・・ そもそもSkypeは調べた上で安全と判断して人に勧めたのか
単にSkypeってやつを知ってるからLINEの代わりにしようとしたのか
後者ならLINE勧める奴らと変わらんぞ 自衛隊が使ってるのSkypeだよん
完品タブレットにも入ってる >>186
妹「お兄ちゃんどいて！LINE取れない！」 >>187
ト.､＿＿＿ ...ノ しイ ノ (＿ ／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
！ ￣ f´ ,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
」 | /.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:／.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「 し/
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1 な 謝 神 セ ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/ `ゝ!.:.:.:.:.:.l な 謝 l
| さ. り. 様. ッ //:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃 |.::.::.::.::l. さ .り |
| い に ク l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃 //.::.::.|.::| い !
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/ の :|:小/ ||.::.::.::|.:l ﾘ:ﾂ |.:/ 7fいヽ//.::/::/:V |
/ lハ:| l!.::.::.::|:.|､､､ / , iﾉム }/:::/.::/// l
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／ l ∧ >>192
コロナ監視のため日本への入国者に持たせるのもSkype
おそらくMSだから安心でしょとか世界中でスタンダードなんでしょ？とか思われて日本国に人気
もしくは上の人が古すぎてビデオ通話はSkypeしか知らない説 >>174
妹「お兄ちゃん！LINEのスタンプがたくさんあるテレグラムのチャンネル見つけたよ！」
t.me/s/line_stickers TelegramはE2EEの適用範囲が限定的なのを改善する気はないん？ >>198
さあな
というかTelegramは詳しく調べると懸念点がいっぱいあるメッセンジャーなんでね
まずはWikipediaのTelegram（もちろん英語版ね）を見てみるといい
色々と面倒臭いことになってんなというのがすぐ分かる
最近はWhatsappのポリシー変更騒ぎでTelegramへの大量移行が発生してるけど、
TelegramよりWhatsappの方がまだマシだぞやめとけって記事（Forbes）まで書かれる始末
No, Don’t Quit WhatsApp To Use Telegram Instead?Here’s Why Feb 13, 2021
https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2021/02/13/why-you-should-stop-using-telegram-instead-of-whatsapp-use-signal-or-apple-imessage 神Signalがあるのにわざわざ他を選ぶ人いるの？
何より電話番号バレしたくない人はWireでいいし signalのビデオ通話って相手の映像を90度回転させることはできない？
対PC通話してるとスマホを横持ちしないといけないから地味に疲れる signalはデータを全て暗号化していて
技術者でさえ１つも複合化できない >>202
それを見ると、Threema（有料）、Signal、Wire、Elementあたりがよさそうだがどうなのか >>201
Wireはチャット画面が見づらいって人が多い
みんな吹き出しが左右に分かれるLINEに慣らされてるｗ >>205
Threemaは必要なことは全て盛り込まれててるし煩わしいこともないからいいよ
300円ちょっとが払いたくない人には圏外なのだろうけど >>207
払いたくないというかWhats appやTelegramすら危ないと言っておいて
「だからGoogle playにクレカ登録しましょうねー」は何か違う気がする 「有料だけど必要なことは全て盛り込まれてる。日本語ないけど」
「盛り込まれてねーじゃん！」
ってツッコまれる未来しか見えないので signal電話番号丸見えなのが嫌なんよ
電話番号隠せないの？ imessage はどうかな？
わいは家族はsignal
友達でiphoneの人はimessageにしてる。
iphone には最初から入っているから誘いやすいし、暗号化されてる。
バックアップは暗号化されてないけど。 >>214
そうやね。
今 りんご五割
Android五割だもんね。
世界で見ればほとんどの人がandroid >>216
ええ……
コンビニでGoogleギフトカード買って端数余るけど何かに使ってねって？ >>217
いやいや・・クレカ使わない人はそうやって支払いしてるでしょうにw
無料厨じゃあるまいし 無料厨じゃなくても有料アプリ探す方が大変だから
Google playで金使ったことない人は多いよ
俺もGoogleアンケートでもらったGoogle payが1万以上あるけど
一度も使ったことないし 課金しまくってるスマホ依存症はThreemaってことでしょ >>219
Google Playはよく知らないけどそんなに有料アプリ探すのが大変なのかね？
AppleStoreだと普通だから気にも留めなかったが Googleギフトカード買うのなんてほぼ歩きスマホで
ゲームに課金してガチャやってるようなギャンブラーくらいだからな お前らなんでこれらのアプリが"無料"で使えてるのかちょっとは考えようぜw
結局なに使ったって同じなんだよw
LINEでもカカオトークでも好きなの使えってことw この辺も見ていこう
日本語版Wikipediaにも作ってこ
Comparison of instant messaging protocols - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messaging_protocols
↑でエンドツーエンド暗号化とトランスポート層のセキュリティがYesなのは
Bitmessage
Briar
Echo
Jami (based on DHT and SIP)
Ricochet
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix
↑かつそのうち通話もできるのは
Jami (based on DHT and SIP)
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix >>224
こういう系の記事は日本語版はとても貧弱だもんね
ただ英語版の方もuptodateなわけではないので
日本語版の記事は単純翻訳ではなくて最低限各技術について少しは調べながら書かないといけない
ちなそこに挙がってるものだとEchoとRicochetはもうディスコンだ >>206
Twitterと同じだ
時系列に並ぶだけ >>221
Androidはほとんど広告付き無料
iPhoneは有料ってのが多い >>223
Signalは寄付金
Wikipediaなどと同じ
何的外れな事言ってるんだよ 電話番号隠したい理由って電話番号知られたくない以外にあるの？
学校の連絡網プリントすら電話番号載せたくない人が多いからって
かなり前になくなったのに え？
電話番号って教えなくて済むもんなら教えたくないもんだろ？ 見知らぬ番号からかかってくるだけで気持ち悪いから気持ちはわかる その辺はもう電話番号知られてて当然のSignal推しの人たちとかとは
分かり合えない深い溝があって平行線を辿るだけだよ 家族で使おうとSignal入れたいけど電話番号で他者にわかっちゃってお誘い受けるのが目に見えてて二の足踏んでる。 電話受けるのはいいのかい？
相手が自分が電話番号知ってるってそういうことなんだけどさ >>239
電話は今まで通りで良いんだけど、メッセージのやりとりは面倒に尽きるから家族のみ限定にしたいのよ。
相手がマメな人だったらこれまた面倒 電話番号上等ならSignal
かつ楽してスタンプ欲しいならTelegram
メールアドレスで好きなアカウント名取りたいならWire >>244
自分の電話番号がサーバーに記録されて、それが相手にユーザーとして表示されるってことだぞ
って言うか、このやり取り何回目だ？ >>245
メッセンジャー関連ではよくある話だからな
こういうのは許可したくないならしないで解決するのが筋だ
最初電話番号を知らない相手同士とか勘違いしてるのかと思ったが
そうではないということでコンタクト先を家族に絞りたいなら
それ以外を許可しなければよいだけだな・・ >>246
サーバー関係なく相手にも自分の番号が入ってないと表示されないよ？
ほんとこれ何回目だよ？ >>248
自分の電話番号が相手の電話帳に入ってる
その相手にsignalを使ってるのをバレたくないってこと >>249
お互いに電話番号交換してる、さらにお互いにSignalいれてるんだからそりゃわかって当然だと思うがな・・
そういう仕様なんで
Signal使ってるのを知られたくないってのがどうにもよくわからんのだが
知られたくなかったら他のを使ったらいいんでない >>250
その人は、家族間で使いたいが、それ以外とはやり取りしたくない
って言ってる
signalに限らず、アプリでのやりとりはしたくないって人なんでしょ >>249
このページ読めばだいたい分かる
Signal は私が連絡先に登録している人たちに私の電話番号を送信しているのですか?
https://support.signal.org/hc/ja/articles/360007061452
つまりSignalはまずはSMSの代わりにSignalを使ってほしいという希望を持ってるので
基本的に電話番号リストである連絡帳にもSignal使用マークを付けてアピールすることで移行を促してるということだね
これが余計なお世話であると感じる人は当然いるだろうｗ >>251
しなきゃよくね？
接触されたら、家族用だから連絡は〇〇でよろしくと説明すりゃいいだけ 友人（泥スマホ）が、Wireの通知来ても画面上部に残らずアイコンの右肩に数字も残らないみたいなんだが仕様？
iphoneの友人はそんなことないっぽいんだが…
自分はスマホ持ってなくてPCでしか使ってないので挙動が分からん >>235
知り合いには教えたいだろ？
>>236
見知らぬ人とSignalやってんの？ >>250
だよなあ
普通のことを「おかしい、番号知られたくない」とか意味分からん signalを悪く言うのは絶対許さないよ
signalの文句書くやつまじで頭おかしい 見知らぬ人とSignalやるとか頭おかしいのかな？ 見知らぬ人じゃないけれど携帯番号教えなくてもLINEで連絡がとれる軽さが良かった
その手軽さがsignalにあれば嬉しいなぁ…って感じ
携帯番号は特に親しい人のみにしか知らせたくない
特にグループLINEみたいな軽い集まりとか なんかお騒がせしてしまったようですみませんでした
携帯番号は気軽に変えられないので
ラフな人間関係はIDのみで繋がって嫌になれば簡単に切れるってのが楽だったので
ついついそのような環境をsignalに求めてしまったけれど
ないものねだりはダメよね
ありがとうございました >>260
いや有り得る意見だし気にすんな
SMS移行を狙ったSignalの基本思想がもう古くなりつつあるってこと
Signalアカウントが電話番号に紐付かなくなるかもって話に飛びついてるのもこのスレの連中だしなｗ
少なくとも構想的にはずっと先を行ってるSessionやStatusはアカウントもハッシュ化されてるし
プライバシーメッセンジャーとしてはそういう方向へ進んでいくと思うよ >>259
知られて電話掛かってきたらブロックするだけじゃね？ >>254
Android 9の俺環だと上に通知は出るしアイコン右肩にも未読ありマークは付くな。数字は出ないけど。 >>260
Signalにそれを求めるのは無理だけど
Wireにチャットが左右に分かれる機能を求めるのは
影響が少ないのでありだと思う。
ここでシグナル推してんのは
Lineから乗り換えようとする人達を
わざと脱落させようという意図があるんだと思う >>263
返信thx！通知出て右肩にマーク付くのね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
