【Signal】暗号化メッセンジャー 2通目【Telegram】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
暗号化メッセンジャー総合スレです。
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどについて語りましょう。
■過去スレ
暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/
■暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 28
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1603250878/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/ ■主な暗号化メッセンジャーの特徴その1
Signal
サンフランシスコのOpen Whisper Systems開発。
アメリカの上層議員の連絡ツールに公式採用。
なんとあのエドワード・スノーデンもおすすめ！
https://signal.org/
https://gigazine.net/news/20170527-senate-can-use-signal/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/
Telegram
ロシア製。
2層の暗号化を用いることでWhatsAppやLINEといったアプリよりも
高いセキュリティであることを売りにしているメッセンジャーアプリ。
ISがパリ同時多発テロで使ったことでも有名。
ロシア連邦保安庁がAppleにApple Storeから削除するように求めている。
https://telegram.org/
https://gigazine.net/news/20180530-russia-apple-telegram-app-store/
https://gigazine.net/news/20151124-telegram-creater-banned-app/
Wire
Skype共同創始者が開発したオープンソースベースのアプリ。
Signalと違う大きなポイントはEmailだけでアカウントの作成が出来ること。
但し、規約としてアカウントが削除されるまでアカウントの通信ログを保有しているとのこと。
https://wire.com/en/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/ ■主な暗号化メッセンジャーの特徴その2
Wickr Me
サンフランシスコをベースとした通信関係の会社が提供。
ソフトウェアもオープンソース。
オーストラリアの政府機関がWickr Meを採用している。
米軍も採用している技術で暗号化。
スクリーンキャプチャを撮ることもできない。
https://wickr.com/products/product-comparison/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/
http://www.tabroid.jp/app/entertainment/2014/05/com.mywickr.wickr.html
ChatSecure
ガーディアンプロジェクトという安全でプライバシー保護を目的とした
開発者集団が作ったオープンソースのメッセージアプリ。
これまたエドワード・スノーデンおすすめ。
OTR（Off-the-Record Messaging ）encryptionを使って、XMPPサーバーを経由してメッセージをやりとりすると言った方法を取っている。
VPNもしくはTorを使いながらアカウントを幾つか作って使えば秘匿性は物凄く高くなる。
https://chatsecure.org/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/
Surespot
オープンソース。
その秘匿性の高さから、様々な犯罪者が利用していたのは有名な話。
とりわけジハーディスト達が初期の活動で使っていて問題になった。
当時の活動家達の定番はSurespot＋CyberGhostVPNだ。
この組み合わせはNSAやSIS等も手が出なかった。
そのお陰で、開発者はFBIから圧力を受けて止む無くバックドアを作った可能性があると言われている。
https://www.surespot.me/
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/ ■主な暗号化メッセンジャーの特徴その3
Session
旧Loki Messeger。
電話番号不要。
全てのコードがオープンソースで、通信内容は暗号化されており、
非中央集権的かつ全ての通信にオニオンルーティングを行っていて完全に匿名。
グループチャットは最大10人までで途中でメンバー追加できない。
https://getsession.org/
デスクトップ（Windows）版はビットコイン採掘マルウェア入りなので注意。
Windows Defender detects Windows installer as PUA:Win32/CoinMiner #939
https://github.com/oxen-io/session-desktop/issues/939
※他、次スレまでにテンプレ加筆求む
■その他の暗号メッセンジャー
https://addonecubit.com/encrypted-message-iphone-app/
https://www.karelie.net/secure-message-app/ ■主な暗号化メッセンジャー比較
2018年9月現在
メッセージ メッセージ自動消去 通話 ビデオ通話 ファイル送信 暗号化End to End オープンソース
Signal ○ × ○ ○ ○ ○ Open Whisper SystemsのSignal Protocol使用。
Wire ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
Wickr Me ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
ChatSecure ○ × ○ × 写真 ○ ○
Telegram ○ ○ ○ × ？ ○ 暗号化部分がオープンソースではない
Surespot ○ ？ ○ ？ ？ ○ ○
■メッセンジャー類の比較画像
https://anonfiles.com/F7zab87fr4/EspMu3_XEAAlIyb_jpg
https://anonfiles.com/F3C5bb77r6/EtGIzYoW8AE78WB_jpg
https://anonfiles.com/PaQ8b570r9/Etw5lo2VIAI91xZ_jpg
■個人情報の取り扱い比較
https://i.imgur.com/rSvWU6G.jpg >>7
乙！テンプレ充実してますね
ベンダーが日本にあるメッセンジャー続き
LinkCast
LinkCastは、プライバシーとセキュリティーを重視するとの方針を持ち、メッセージ、ストリーミングデータの全てを重度に暗号化している。メッセンジャーに多く用いられる共通鍵暗号方式ではなく楕円曲線ディフィー・ヘルマン鍵共有。データ暗号化については、AES-256-CFBを採用している。
グループチャットを含め、全ての通信はデフォルトで暗号化され、非暗号の通信を選ぶオプションはない。
また、通信方式にP2Pを採用しているため、原理的にメッセージログは、サーバに保存されず、端末内にしかログが存在しない。
アドレス帳をネットワーク上のサーバにアップロードする仕組みはなく、ネットワークを経由して端末同士で認証を行う承認制のフレンド機能がある。
暗号化されたチャット、音声通話はもちろん短時間のストリーミング配信も行える。
開発元のBTD STUDIOは東京都港区に本社を構える日本のスマホゲーム会社。
https://japan.cnet.com/release/30158619/ ベンダーが日本にある暗号化メッセンジャーその3
Kizuna(現在サービス開始前)
仮想通貨HOT(Holochain,Holo)をベースにしたメッセンジャー。日本ホロチェーン協会が作製。
以下のように説明しクラウドファンディングで資金調達を行っていた。
「通信の秘密、個人情報の所有者の権利を再確認し、今までにない安心感と安全をお届けします。
我々は非営利団体として、利用者主体のサービスを目指し、一部の株主や投資家の意向に一切左右されない社会インフラを作ります。
我々のアプリは当然無料でサービスされ、広告も一切ありません。
利用者不在の個人情報のビックデータ化された商用利用には断固反対し、巨大化するデジタルプラットフォーマー、巨大企業が掌握するサーバー群、我々はそれを明確に否定します。」
このアプリを利用するとHOTという仮想通貨のマイニングに参加する事になるのではないかという疑惑も持たれているスタート前のメッセンジャーアプリである。
https://i.imgur.com/pOKMUPk.png
https://camp-fire.jp/projects/view/315308
https://newscast.jp/news/9272023
https://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/201018/prl2010182242013-s1.htm スレ立てとテンプレ有難う御座います
テレグラムとシグナル入れてラインの危険性と
シグナルの安全性訴えたけど移行してくれた人は
今のところ0人w
ラインのリスクあって一つのアプリで全員に繋がる
利便性は手放せないらしい
ミーハー女さんは可愛いスタンプとかスタンプ一個で簡単なメッセージ出来るから使い続けたいらしい
いくら良いセキュアなアプリでも自分の周囲の使用者ゼロだと使い物にならない
ここのラインからどうやって周囲の引越しを促すかはここの裏テーマの一つと考えても良いかも知れないよ 自分と仲のいい頻繁に連絡取る人、自分の影響力が及ぶ範囲(組織の部下とか)で使い始めたら？
メッセンジャーは連絡手段なんで今日本でメジャーじゃない物を人に勧めても使えないから意味がないし、頼まれる側も迷惑だし
Signalとかに変な汚名付けられたくない。モルモンみたいな押し付け宗教みたいな 日本人にセキュリティ意識なんて皆無だから政府が禁止令でも出さんとまず間違いなく流行らんよ 自分と連絡をとりたい人を選別するチャンス( ･`ω･´)
上の娘には断られてます_(┐「ε:)_ >>14
流行らせるために使うわけじゃないだろ
アホなの？ 素晴らしいテンブレありがとう！
各アプリのネガポイントも併記していくと良いと思う。 3月1日にエアレペルソナ紹介して替えてくれた家族になんと言ってSignalに変更させるか… signal自分が登録する分には電話帳なしでできた
誘った人がDLして始めたら
こっちもしくは向こうから電話番号直打ちしてメッセージ送ればいいのか
とりあえず家族にDLしてみてって話す予定 >>6
エアレペルソナ：ゴミ
Rocket.Chatが中国産扱いされててワロタ とんだとばっちりだな
少しは調べようや >>8、9
ゴミ
実績無し
非OSSで実態不明
独立機関によるコード監査無し
NISTを初めとした認証も無し >>2
>>5
Telegramはロシア政府に尻尾振って許されたところだし
E2E通信がデフォじゃない（グループチャットはそもそもE2Eじゃない） >>3
ChatSecureは評価が高いがiOS限定なのを入れとくべきかな
Surespotはもう死に体なので次のテンプレには不要 下手にメッセンジャーアプリ勧めるよりメールの方がマシだな メールとか
キャリアのサーバーに残ってるから裁判所の開示命令で真っ先に中身読まれるじゃん >>8
LinkCastなんて検証もできないし監査も受けてねーじゃん
正体不明なままで安全性なんて確かめられていない >>18
なんで調べてからにしないのさw
whatsappやviber勧めるやつらと変わらねーw エアレペルソナは俺じゃ無いけど…
LINEから変えようとしてる事は評価して欲しい(´・ω・｀)
右も左も分からず、このスレを見ながら何が良さそうか、何なら家族が入れてくれるか悩んでるのよ… シグナルのロックを解除する の画面で反応しなくなるんだが、、、 オープンソースで個人情報集めないSignal一択だろ。事業者も海外だし このスレの奴らに情報リテラシーなど期待してはいけない
無能な働き者を味方につけるのは一番厄介なことなんだ Signalスタンプは日本人好みがあんまりないが
PC版で自作出来て身内への共有までいける
どこぞのスタンプ画像ぶっこぬいてくりゃ後は鼻歌 >>1に追加で
【関連スレ】(最新スレに更新済み)
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VPN VPS 総合スレ15
s://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1612902019/
逮捕関連総合 ||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||ﾀｲ-ﾎ Part132
s://lavender.5ch.net/test/read.cgi/download/1613127724/
Signal Private Messenger [無断転載禁止]©2ch.net
s://mevius.5ch.net/test/read.cgi/friend/1492017635/
WhatsAppやTelegramな毎日を語ろう [転載禁止]©2ch.net
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/sns/1441152487/
【次世代版Tor】Loki(ロキ) - Loki Network Part 1
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1595380492/
[楽天] VoIP / FUSION ＆ Viber 総合No.5 [電話] [無断転載禁止]©2ch.net
s://null/test/read.cgi/esite/1477904356/ Telegramなんだけど、テストでアカウントの作成と削除を繰り返したら、アカウントを作れなくなってしまった
数日待ってと表示されるけど、どれくらい待つんだろうか？ 無能な働き者も厄介だがこれらのアプリが広まるのは悪いことではない オタクが勧めたらアプリに悪いイメージ付くでしょ
ここはきゃりーぱみゅぱみゅや浜辺美波辺りがインスタライブでSignalの名前出さないと そのためには可愛いラインスタンプに代わる
可愛いシグナルステッカーの開発も必要ですよ
今のシグナルステッカーサイトはピカチューとか
トトロも違法盗作ぽいですからね >>37
前スレでもstickerの話あったけど、ぶっこ抜く奴が居るし
抜いたのを使うバカやwebから拡散するとトラブルや規制に
繫がるんだよな。折角使い易いのに、stickerなんて本来不要な物で、
サービス内容が次第に劣化していくのは困る。 >>45
どうやら運営はメッセージ見れるみたいだし論外だなこれ
つうか連絡先がgmailってふざけてんのかとw >>44
大抵のバカはViberでやるんじゃね？
TelegramやSignalでも出来るけどさｗ
騒ぎになるようなシェア取れないから安心しとけ
LINEはそのまま使い続けるヤツが大勢で
今度はバレないように、うまくLINEが中韓へ垂れ流すと思うよｗ >>45
こいつE2Eって何？ってレベルの素人だから論外
スルーしとくべき signalで通話してみたけど、LINEと比べるとタイムラグひどいな
テレビの衛星中継レベルだわ >>45
こいつ嫌儲でLINEの代替作るとか言ってた奴じゃん
まあSIGNALあるから使わんけどな なんだ有名なやつだったのか
就職活動の実績作りって感じかね >>52
自分はしてるけど、相手はどうなんだろ？
両方が解除してないとダメなんかな 質問なのですが、相手の電話帳に自分の電話番号が登録されていないと
ペンボタンを押した先の連絡先欄に相手のアカウントが表示されないのでしょうか？ >>56
Signalならそうじゃねえの？
あと個別に呼び込みしないと 会社はSignalなった
これって電話番号隠せないのかな
俺だけ+44で目立つんだが 政府が頑なにLINEにこだわるのはこういう事情もあるんだな
【速報】ＬＩＮＥ出身、政府ＩＴ室に２人 非常勤「守秘義務は徹底」 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617160810/ >>60
・韓国鯖にあるLINE
中韓による日本人の大量監視アプリ
・日本鯖にあるLINE
日本政府による日本人の大量監視アプリ
監視社会到来だな
米国ではGAFAMが監視し日本ではそれに加えてSoftbank+Yahoo+LINEが監視する 家族も会社の同僚もLINEのニュースは知ってたが、LINEを止めるという考えにはなって無かった
「気にしすぎでしょー」
「そんなに大事な事は話さないし」
「本当にヤバかったら使えなくしてるでしょ」
いやー( ･`д･´)参った LINEのメッセージ暗号化は相手も有効になってないと意味がない
中途で盗聴してもテキストは暗号化されてるけど、サーバからは平文で閲覧はできるのでそこが問題になってるんだろうな
能動的にコミュニケーション関連情報、位置情報、Beaconなどを無効化すればそこそこ安全かもな
以下のアクセス権自体はまだ残ってるけど、今後アクセス権自体削るんじゃないかな
スタンプ
画像ファイル
ボイスメッセージ
動画ファイル
その他のファイル
グループ通話
グループビデオ通話 >>65
なんか根本的に間違えてる人が多いが
P2PとE2Eは違う
E2EはTLS通信とも違う（まあ１要素ではあるが）
鯖を経由したりキャッシュが鯖にあったりしても鯖側で解読できないのがE2E
何故ならば、通信を行うデバイス間で事前に鍵のやり取りをしていて秘密鍵は通信を行うデバイスにしか存在しないからだ
そこから更に、メタデータ（データの通信タイミングとか通信量とかIPの流れとか初めての通信確立時のコンタクト情報とか）をどれだけサービス（鯖側）で収集しているかが
問われていて、それがゼロまたは極少であるものがプライバシーを守れるメッセンジャーとして認められる サービス（鯖）側で個人情報が見れる、アクセスできるというのは
１．そもそもE2Eではない
２．収集できる限りのありったけのメタデータが収集されている
３．サービス全体のうち、E2Eなのは一部だけ（例えばチャット内容）でその他のサービスは鯖側から見れる
だいたいどれかだな
LINEの場合は「３」が今現在大きな問題になっている（もちろん「１」や「２」は問題無いという保証も無いが） >>64
だいたいこんなやつばっかりだよな
お役所から漏洩ありましたとでも言われればヒステリー 会社がデータを見て何が問題なんだ？
プロバイダはオマエの閲覧情報を見れるぞ >>69
ご禁制のお品物の売買とか知られちゃダメだろ サービスにアクセスしたことがわかるのと
サービス内で何やってるかがダダ漏れなのとではずいぶん違うからなw >>67
その一部のE2EEで暗号化されてるはずのチャット内容まで覗ける仕様だった
>モニタリングにおいては、ユーザーが「公開」設定で投稿したコンテンツおよびユーザー自身が「通報」機能を利用して報告を行ったコンテンツのみが対象となります。
>「通報」機能を提供しております。この機能を利用してユーザーが通報を行ったテキストに関しては、ユーザーの端末からサーバーにアップロードされ、アカウント停止等の適切な対応判断のため、暗号化されていない平文のテキストデータでのモニタリングを行います。
運営にも見れませんよって嘘ついてたのがバレたら、見てたのは通報された分だけ～！なんて信用できるわけがない
全データ保管して見放題でした
こんなんE2EE使ってないとこと何も変わらん >>72
そもそも監視なんてする必要ないんだけどな
やり取りで不適切な事があったらユーザーが警察含めて運用者に通報すればいいだけ >>74
スマホは証拠品として警察に預けたらいいんだ
スゴいね >>64
自分の情報だけじゃなくて、連絡先の人もすべて抜かれてるんだぞ。
バカはずっとつかってりゃいいよ！ ちょっと教えてほしいんですが、LINEって行政とかからの配信を受けてるだけなら個人情報は抜かれる心配はないの？
そうやって登録者増やしてる行政があるんだけど ラインはスマホの情報は全部頂くと
規約に書いてるそうだわ ビジネスにもSignalだと思うんだけどなあ
ZOZOTOWNのチビは業務以外仕事は全てLINEでPC禁止、とか一時期してたけど
ビジネスって情報が一番大切だし >>57
相手の電話帳に自分を登録してもらったらすんなりいきました
ありがとうございました >>82
国連 「WhatsappとViberは使用禁止 Signal使え」
国連、職員の「WhatsApp」使用を禁止 安全性を問題視 2020年1月25日
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54845170V20C20A1000000/
まあ企業だと規模が大きくなるほどインスタントメッセンジャーよりもSlack的なものを使うだろうけど
Slackもそれ1社に任せきりにするのはリスクあるという風潮も根強くてSlackライクなOSS（自鯖立て可能）がいっぱいあるね 行政はLOGOチャット
学校はスズキ校務のメッセージ
どちらも一般人は参加不可能 内閣のLINE汚染
＞ 政府は３１日の衆院内閣委員会で、内閣官房ＩＴ総合戦略室に無料通話アプリＬＩＮＥ出身の２人が非常勤職員として在籍していると明らかにした。
＞内閣官房の冨安泰一郎内閣審議官は「守秘義務など国家公務員法の服務に関する規定が適用され、その順守を徹底している」と述べた。
＞同審議官は、ＩＴ室の民間出身非常勤職員として、１月１日時点でＬＩＮＥ２人、ヤフー２人、両社の親会社Ｚホールディングス１人、ソフトバンク２人がいたと説明。 Signalがセキュリティバッチリだと思う根拠ってあるんですか？ 身内にsignalの話しても聞く耳もたないしこれ以上勧めるの無理そう >>92
相手が信じている事を崩すのって難しいよね
洗脳されているのと同じ感じ 成りすましや不正引き出しなど実際の被害に遭わないと
理解できないのだろう
被害に遭ってからでは遅いのだけど
これだけLINEが危ない言われても危機感持ってくれないって
もし漏れたところで、お前の個人情報など何の価値もないしって
言われてるみたいでなんか嫌だよね >>92
LINEアカウント削除すればいいよ。連絡取りたいんだったら相手がシグナル入れるしかない >>93
何年も三代キャリアでスマホ契約している奴が、mvnoを拒む理由はそれか MVNOなんて通信速度の遅いゴミはもちろん拒否するよ
オレはahamo >>92
LINEは広告が鬱陶しいのでsignalにしたよ >>92
お前が信用されてないからだよ
まずは家族から信頼されるよう仕事頑張れよ。パソコンの大先生 電話番号登録とメールアドレス登録どっちがセキュリティがちゃんとしてるの？
二つともあまり変わらないのかな？メールアドレスはキャリアメールと仮定して >>100
どちらにしてもセキュリティには全く関係ない セキュリティって言うから関係無く感じるんじゃね？
プライバシーって言うと伝わるかもしれない それにしてもSessionのステッカーの探しにくさは最悪だな(； ･`д･´)
早くSignalに移行しよう 人身売買組織が摘発されて商品カタログにLINEからコピペした子供の画像が載ってたら超アウトなんだがな まぁlineを入れる入れないについては勧める側と断る側の間には馬鹿の壁があり、歩み寄る気持ちがなければ分かり合える事はないだろうね 今までセキュリティとか意識さえしてなかった人に細かく言ってもわかるわけもないしな LINEでのやり取りは昨日のアレとかいつもの奴とかで会話すれば安心だね >>105
親しい奴から勧められたら入れるし、そうじゃなかったらやらない
メッセンジャーなんだから当たり前 >>107
アレがソレでコレをナニしたんであとよろしくー 的なw 数少ないつながりのグループラインのせいでやめれないわ
結局Signalだけじゃ困るんよな
ネットワークのネの字も知らない一般人を誘うのは無理だイライラして終わるだけ >>110
それが悩みなんだわ
ラインの話は筋違いという人もいるけど
シグナルや他に引越ししたくても
LINEに居座る人多過ぎて併用するしかない現状
本当はこんなスパイアプリは辞めてスマホから削除したいのに 大事な人とだけSignalで連絡取れよ
大した深い仲じゃないならLINEで充分
仕事なら上司にSignal勧めるべきだが遊びだろ >>111
使ってないスマホにアカウントだけ移してメインから消したら？
確か通知機能があるらしいからLINE入り→メール転送アカウント→メイン機と2回転送すれば割とセーフかと 俺は3年前にLINE各グループにSignalのインストールURLを
アナウンスで貼り付けるのと、個別にダウンロードURL送って
アカウント閉じたけど、ゴリ押ししなくても仲いい奴は
追っかけでSignalに連絡あったけどな。それ以外は切り捨てた。
余計な会話も無くなったし人のタイムラインとかもややウザで
かなりスッキリしたよ。広告無いから見易いし使い易い。 そんな仲良い友人いていいね
俺はリンク投稿して色々説明しても 何？笑 笑 からの小馬鹿にされた感じで終わったよ
悲しい
個別に送るってのは意外と効果あったかもね 一方的に期限切って通達は効果あるかもね
俺なんかは昔からLINEに手出してないし言われても全力で拒否してたから
お前だけ連絡取るのめんどくせーんだよとか嫌味言われてたわ
一回飲み会でそんなにLINEの入れ方がわからねえなら入れてやるよ！貸せ！とかやられて喧嘩になった Signal使ってるならいいけどさ、このスレLINE使ってない自慢のスレじゃないから
友達いない自慢もいらないし
2021年の世の中LINE入れてなきゃ連絡付かないだろ。もしや赤外線で交換したメール？ >>120
それはそういうクラスタに所属してるから外部の事が判らないだけで判ってるクラスタに所属してるとそれなりの連絡手段があるんだよ LINEしか連絡手段を思いつかないって相当やばいけどなw
俺はあいつらのグループはメールもするな要件あるなら電話しろってやってたな
Threemaメインに使い始めてから少しずつだが使ってくれる人も増えたな
金かかるからって嫌がる奴らが大半だがそいつらには電話させる >>120
LINE以外の連絡手段なんかいくらでもある
LINEしかないの！これ一つだけ！他の連絡先は一切知りません！LINEないと連絡つかない！ってネットで知り合ってお互い匿名でやり取りし合ってるレベルの付き合いじゃん
ダダ漏れスパイアプリでのそんな薄い人間関係にそこまで依存して固執する理由が分からん telegramは？
電話番号登録いるけど、IDでやりとりできるでしょ >>121
>>123
具体的に書いてくれよ。純粋に興味深いから
スマホの連絡にLINEやメール以外だと何か
SMSとかメールアドレス交換すら出来ない爺ちゃん婆ちゃんみたいなもの使ってるなら笑えるが >>124
全然セキュアと言えないからなあ
Telegram >>126
知らない方がいいよ
世の中はそういうモンだ >>128
当たり前
チャットも通話もスタンプも画像も動画送信出来る ふと疑問に思うのだが
電話番号は登録しても相手には知らせないまま
IDで相手とやりとりできないと流行らないのに
何故シグナルを推すんだろう。
Lineから乗り換えを考える人達を
わざと脱落させようという意図があるように感じる >>135
早くSignalのアップデート欲しいね
IDで出来る様にするんだっけ？
それが搭載されたら勧めやすいよねー >>135
wireはidで登録できるけど流行ってたっけ？
threemaもできるけど流行ってないよ
あいつらは初めて触ったメッセンジャーがLINEで
そのままずっとってやつらばっかりだから離れたくないんだよ
最後まで抵抗すると思うよ テンプレートから、signal以外は外すべきじゃね？
telegramの脆弱性は
>>127が証明してるし >>138
signal専用スレじゃないからtelegramも入れといていいと思う >>137
そうそうLINEしか知らないんだろうな
彼らの中ではLINEが最先端
>>126とかその典型
行政もそんなやつらの集まりだからこんなことになった >>138
なんでだよ
今のところはWickr、Threemaｍ、WIREあたりは入れてていいよ
Session、Status、Jamiは機能が足りないが有望株
Chatsecure、Briarは対応クライアントが不足してるがそれで充足できるならよし
ElementはSlack系のグルチャツールとして一番素性が良い
あとTelegramやWhatsappに何故ケチが付いてるのかも補足で付けとけばいい
Signal至上主義者なら専用スレ立ててもええんやで 別に悪い意味じゃなくて 買い切り300円とかのほうが日本人は使うんじゃないか
有料だしちゃんとしてそうってイメージとレビューでしか判断できないだろうし >>142
フレンド登録はidってかユーザー名でできるだろう >>146
ああ最初の登録じゃなくてコンタクトの際の話だよな
文脈読めてなくてごめん >>138
＞ telegramの脆弱性は >>127が証明してるし
>>127 は何も証明してないしw
頭悪いと大変だと思うけど、頑張って生きてね
まぁ、俺もtelegramは検討候補に入れないけど >>144
Skype勧めるぐらいならWireでいいじゃない
Skypeの開発者が作ったものだし
こっちのほうがセキュリティ度が高い そういえばここにいる人ってOSって何を使ってんの？
プリズムでやらかした企業の関わっているOSを使っているとは思えないし
それとソフトを動かすハードはどうしてるの？
信用の出来るPCパーツで組み上げてるとか？
ブラックベリーはセキュアとも聞いたけど >>138
いや、暗号化を謳うメッセンジャー総合スレだから全部入れて良い
Signal単独スレは立ってる
オレは
「セキュア」で
「チャットと音声通話」があり
「無料で広告なしか広告有っても広告分析のため個人情報抜かない」メッセンジャーがいい
そうなるとSignalとかだけに限られてくるが 【速報】ＬＩＮＥ出身、政府ＩＴ室に２人 非常勤「守秘義務は徹底」 ★3 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617195531/
LINEと政府はズーブズブ >>154
あーなんか不自然に贔屓されてると思ったわ… >>154
政府はこの2人からLINEのログを得てるんだろうな
二階が子供省担当になったそうだから全ての未成年の個人情報にアクセスする権限があって、LINEから画像と位置情報を併せて中国に流す事もできる signalも情報を見まくってるわけだが
何でそれはいいの？ 見てる人間をこちらがどう思っているかだな
中韓人は生理的に無理 >>160
LINEは何をどう見てるのか
理解できてます？ ＞ signalも情報を見まくってるわけだが
ソースは？個人の妄想？ よくわからないけど
テレビがいってるからそうに違いないってか？
マジウケル LINEの話なんかオレは興味がないが、お前が言った「Signalが情報を見まくってる」のソースが知りたい なんか持ちネタがあるのかと思ったらただの１レスも耐えきれず一瞬で話題を逸らすだけの奴でワロタ
もうちょっと頑張れよｗ 電話番号ではなく、IDでグループチャット可能って何かあります？
・signalは電話番号交換が必須
・telegramは一部独自プロトコルでセキュアではない
ということで、候補から外れました Wire良いらしいけど、チャットが左右に分かれてないのとステッカーが寂しいのがなぁ… >>172
妹にSignal勧めた時も第一声が
「まあ何でもいいんだけど可愛いスタンプある？」だったんだが
そんなに重要なのかステッカー…… >>172
ステッカーは知らんけど
Woreのソースはオープンなんだから
左右に分かれる機能つけてプルリクするなり
自分でビルドして使えば良いんでない？
シグナルをid化するのよりよっぽど現実的。 wireは接続先情報などのシスログ相当はずっと記録すると明記してるから
そこんところはちゃんと説明しておいて
メッセージや通話内容などはE2EEで投げてるから記録してないことがわかってるが
たぶんセキュアメッセンジャーの唯一落とし所がwireなのではないかと思う >>174
ネイルと同じで男にはわからないものらしいぞ
要件伝わればいいだけじゃつまらないとか言い出すが贅沢いうなって話だな Apple Watchとの連携を期待したい。
単なる通知ではなく、LINEのようにApple Watchで送信できるように。 ttps://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-uebersicht-vergleich-der-aktuellen-messenger/
良さげなレビュー記事 オレはIDでのやり取りは嫌いだな
捨てアカ作って出会い系とか荒らす人が出やすくなる
もっとも、電話番号丸出しでやる人はいるが少なくなる
IDのみのやり取りはﾜｯﾁｮｲがないスレみたいなもんだ ttps://www.kuketz-blog.de/messenger-matrix-uebersicht-vergleich-der-aktuellen-messenger/
良さげなレビュー記事 ミスった
>>183
下の方に英語版の比較画像があるよ >>181
記事の画像見た人「で、どれ使ったらいいの？」
>>174の妹「お兄ちゃん、可愛いスタンプあるやつどれかわかんないよぅ(泣」 >>149 >>173
知り合いにLINEの個人情報がどうたら～でSkypeに移行したのに。Skypeゴミなのか、 >>189
Skypeが検閲してたのとっくにみんな知ってるもんだと思ってたが・・ そもそもSkypeは調べた上で安全と判断して人に勧めたのか
単にSkypeってやつを知ってるからLINEの代わりにしようとしたのか
後者ならLINE勧める奴らと変わらんぞ 自衛隊が使ってるのSkypeだよん
完品タブレットにも入ってる >>186
妹「お兄ちゃんどいて！LINE取れない！」 >>187
ト.､＿＿＿ ...ノ しイ ノ (＿ ／／..:..／..:..:..:..:..:..:..／..:..:..:.＼
！ ￣ f´ ,ｲ/..:..:..:.´..:..:..:.:／.〃:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ ト-.､＿＿＿__..-─┐ノ!
」 | /.:/.:.:.:.:.:.:/.:.:.:／.:.//.:.:.:.:.:.:.:.:.:.rx.:.:.:.ハ「 し/
| |/.::/.:/.:.:.:./.:.:.:/.:.:://.:.:.:.:.:／//Y!:=､.:.:.:ハ /
1 な 謝 神 セ ./::〃:/.:.:.:.ﾄ､:.:/.:.,ｲ/.:.:.:.:.:/.,.ｲ/ `ゝ!.:.:.:.:.:.l な 謝 l
| さ. り. 様. ッ //:/.:/.:.:.:.::l.::メ､//ハ.::.::/:/ 〃 |.::.::.::.::l. さ .り |
| い に ク l/.:/.::|.:.:.:.:.::l.::」_|＼|.::.::.:/:/ 〃 //.::.::.|.::| い !
/ !! ス !.::,'.:.:」|.::.::.::|ィfi弌 丁`ﾒ/ , }＿__,...〃!.::l.::.|.::| !! /
/ の :|:小/ ||.::.::.::|.:l ﾘ:ﾂ |.:/ 7fいヽ//.::/::/:V |
/ lハ:| l!.::.::.::|:.|､､､ / , iﾉム }/:::/.::/// l
￢ l.::!ハ ∨.:::.lﾄ､ / ､,､/:／::.:,ｲ/} |
/ ＿＿＿ ∧ ﾄ､l＼ トﾍハ!:l:`!:::::∧ ／`ーｧ ／イ.:::／〃/ _」
'⌒ ￣`′ヽ! ヽ ゝ宀､:ハ / ./ ／ /／ ／ﾚ'´￣￣￣＼∧ト-┘
,' ＼ L＿__/ ,..-＜
/ l ＼_ ,...イ厂
,.. --- ､__.. - '′ l /
／ l ∧ >>192
コロナ監視のため日本への入国者に持たせるのもSkype
おそらくMSだから安心でしょとか世界中でスタンダードなんでしょ？とか思われて日本国に人気
もしくは上の人が古すぎてビデオ通話はSkypeしか知らない説 >>174
妹「お兄ちゃん！LINEのスタンプがたくさんあるテレグラムのチャンネル見つけたよ！」
t.me/s/line_stickers TelegramはE2EEの適用範囲が限定的なのを改善する気はないん？ >>198
さあな
というかTelegramは詳しく調べると懸念点がいっぱいあるメッセンジャーなんでね
まずはWikipediaのTelegram（もちろん英語版ね）を見てみるといい
色々と面倒臭いことになってんなというのがすぐ分かる
最近はWhatsappのポリシー変更騒ぎでTelegramへの大量移行が発生してるけど、
TelegramよりWhatsappの方がまだマシだぞやめとけって記事（Forbes）まで書かれる始末
No, Don’t Quit WhatsApp To Use Telegram Instead?Here’s Why Feb 13, 2021
https://www.forbes.com/sites/zakdoffman/2021/02/13/why-you-should-stop-using-telegram-instead-of-whatsapp-use-signal-or-apple-imessage 神Signalがあるのにわざわざ他を選ぶ人いるの？
何より電話番号バレしたくない人はWireでいいし signalのビデオ通話って相手の映像を90度回転させることはできない？
対PC通話してるとスマホを横持ちしないといけないから地味に疲れる signalはデータを全て暗号化していて
技術者でさえ１つも複合化できない >>202
それを見ると、Threema（有料）、Signal、Wire、Elementあたりがよさそうだがどうなのか >>201
Wireはチャット画面が見づらいって人が多い
みんな吹き出しが左右に分かれるLINEに慣らされてるｗ >>205
Threemaは必要なことは全て盛り込まれててるし煩わしいこともないからいいよ
300円ちょっとが払いたくない人には圏外なのだろうけど >>207
払いたくないというかWhats appやTelegramすら危ないと言っておいて
「だからGoogle playにクレカ登録しましょうねー」は何か違う気がする 「有料だけど必要なことは全て盛り込まれてる。日本語ないけど」
「盛り込まれてねーじゃん！」
ってツッコまれる未来しか見えないので signal電話番号丸見えなのが嫌なんよ
電話番号隠せないの？ imessage はどうかな？
わいは家族はsignal
友達でiphoneの人はimessageにしてる。
iphone には最初から入っているから誘いやすいし、暗号化されてる。
バックアップは暗号化されてないけど。 >>214
そうやね。
今 りんご五割
Android五割だもんね。
世界で見ればほとんどの人がandroid >>216
ええ……
コンビニでGoogleギフトカード買って端数余るけど何かに使ってねって？ >>217
いやいや・・クレカ使わない人はそうやって支払いしてるでしょうにw
無料厨じゃあるまいし 無料厨じゃなくても有料アプリ探す方が大変だから
Google playで金使ったことない人は多いよ
俺もGoogleアンケートでもらったGoogle payが1万以上あるけど
一度も使ったことないし 課金しまくってるスマホ依存症はThreemaってことでしょ >>219
Google Playはよく知らないけどそんなに有料アプリ探すのが大変なのかね？
AppleStoreだと普通だから気にも留めなかったが Googleギフトカード買うのなんてほぼ歩きスマホで
ゲームに課金してガチャやってるようなギャンブラーくらいだからな お前らなんでこれらのアプリが"無料"で使えてるのかちょっとは考えようぜw
結局なに使ったって同じなんだよw
LINEでもカカオトークでも好きなの使えってことw この辺も見ていこう
日本語版Wikipediaにも作ってこ
Comparison of instant messaging protocols - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_instant_messaging_protocols
↑でエンドツーエンド暗号化とトランスポート層のセキュリティがYesなのは
Bitmessage
Briar
Echo
Jami (based on DHT and SIP)
Ricochet
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix
↑かつそのうち通話もできるのは
Jami (based on DHT and SIP)
Signal Protocol
TOX (based on DHT)
Matrix >>224
こういう系の記事は日本語版はとても貧弱だもんね
ただ英語版の方もuptodateなわけではないので
日本語版の記事は単純翻訳ではなくて最低限各技術について少しは調べながら書かないといけない
ちなそこに挙がってるものだとEchoとRicochetはもうディスコンだ >>206
Twitterと同じだ
時系列に並ぶだけ >>221
Androidはほとんど広告付き無料
iPhoneは有料ってのが多い >>223
Signalは寄付金
Wikipediaなどと同じ
何的外れな事言ってるんだよ 電話番号隠したい理由って電話番号知られたくない以外にあるの？
学校の連絡網プリントすら電話番号載せたくない人が多いからって
かなり前になくなったのに え？
電話番号って教えなくて済むもんなら教えたくないもんだろ？ 見知らぬ番号からかかってくるだけで気持ち悪いから気持ちはわかる その辺はもう電話番号知られてて当然のSignal推しの人たちとかとは
分かり合えない深い溝があって平行線を辿るだけだよ 家族で使おうとSignal入れたいけど電話番号で他者にわかっちゃってお誘い受けるのが目に見えてて二の足踏んでる。 電話受けるのはいいのかい？
相手が自分が電話番号知ってるってそういうことなんだけどさ >>239
電話は今まで通りで良いんだけど、メッセージのやりとりは面倒に尽きるから家族のみ限定にしたいのよ。
相手がマメな人だったらこれまた面倒 電話番号上等ならSignal
かつ楽してスタンプ欲しいならTelegram
メールアドレスで好きなアカウント名取りたいならWire >>244
自分の電話番号がサーバーに記録されて、それが相手にユーザーとして表示されるってことだぞ
って言うか、このやり取り何回目だ？ >>245
メッセンジャー関連ではよくある話だからな
こういうのは許可したくないならしないで解決するのが筋だ
最初電話番号を知らない相手同士とか勘違いしてるのかと思ったが
そうではないということでコンタクト先を家族に絞りたいなら
それ以外を許可しなければよいだけだな・・ >>246
サーバー関係なく相手にも自分の番号が入ってないと表示されないよ？
ほんとこれ何回目だよ？ >>248
自分の電話番号が相手の電話帳に入ってる
その相手にsignalを使ってるのをバレたくないってこと >>249
お互いに電話番号交換してる、さらにお互いにSignalいれてるんだからそりゃわかって当然だと思うがな・・
そういう仕様なんで
Signal使ってるのを知られたくないってのがどうにもよくわからんのだが
知られたくなかったら他のを使ったらいいんでない >>250
その人は、家族間で使いたいが、それ以外とはやり取りしたくない
って言ってる
signalに限らず、アプリでのやりとりはしたくないって人なんでしょ >>249
このページ読めばだいたい分かる
Signal は私が連絡先に登録している人たちに私の電話番号を送信しているのですか?
https://support.signal.org/hc/ja/articles/360007061452
つまりSignalはまずはSMSの代わりにSignalを使ってほしいという希望を持ってるので
基本的に電話番号リストである連絡帳にもSignal使用マークを付けてアピールすることで移行を促してるということだね
これが余計なお世話であると感じる人は当然いるだろうｗ >>251
しなきゃよくね？
接触されたら、家族用だから連絡は〇〇でよろしくと説明すりゃいいだけ 友人（泥スマホ）が、Wireの通知来ても画面上部に残らずアイコンの右肩に数字も残らないみたいなんだが仕様？
iphoneの友人はそんなことないっぽいんだが…
自分はスマホ持ってなくてPCでしか使ってないので挙動が分からん >>235
知り合いには教えたいだろ？
>>236
見知らぬ人とSignalやってんの？ >>250
だよなあ
普通のことを「おかしい、番号知られたくない」とか意味分からん signalを悪く言うのは絶対許さないよ
signalの文句書くやつまじで頭おかしい 見知らぬ人とSignalやるとか頭おかしいのかな？ 見知らぬ人じゃないけれど携帯番号教えなくてもLINEで連絡がとれる軽さが良かった
その手軽さがsignalにあれば嬉しいなぁ…って感じ
携帯番号は特に親しい人のみにしか知らせたくない
特にグループLINEみたいな軽い集まりとか なんかお騒がせしてしまったようですみませんでした
携帯番号は気軽に変えられないので
ラフな人間関係はIDのみで繋がって嫌になれば簡単に切れるってのが楽だったので
ついついそのような環境をsignalに求めてしまったけれど
ないものねだりはダメよね
ありがとうございました >>260
いや有り得る意見だし気にすんな
SMS移行を狙ったSignalの基本思想がもう古くなりつつあるってこと
Signalアカウントが電話番号に紐付かなくなるかもって話に飛びついてるのもこのスレの連中だしなｗ
少なくとも構想的にはずっと先を行ってるSessionやStatusはアカウントもハッシュ化されてるし
プライバシーメッセンジャーとしてはそういう方向へ進んでいくと思うよ >>259
知られて電話掛かってきたらブロックするだけじゃね？ >>254
Android 9の俺環だと上に通知は出るしアイコン右肩にも未読ありマークは付くな。数字は出ないけど。 >>260
Signalにそれを求めるのは無理だけど
Wireにチャットが左右に分かれる機能を求めるのは
影響が少ないのでありだと思う。
ここでシグナル推してんのは
Lineから乗り換えようとする人達を
わざと脱落させようという意図があるんだと思う >>263
返信thx！通知出て右肩にマーク付くのね >>264
わざと脱落させる意味なくない？
ユーザー増えるほうがメリットあるでしょ Wireは元Skypeスタッフや創業者が参加して作ったモダンを目指したもんだから
PCでIMが主流だったころのメールアドレスでアカウント作成とIDで友人登録できるんだろうなって
ぶっちゃけ、むかしのSkypeっぽいアプリって言う そんなに電話番号バレるのが嫌なら無料の楽天でも契約してメッセンジャー専用番号でも作ればいいのに Wickr, Wire, Threemaはconsumer向けserviceはfreeで提供して、enterprise subscription serviceで金を稼ぐbusiness model
ショボい機能に限定したconsumer向けserviceのclient appは有料で提供するThreemaさん マッチングアプリにて
テレグラム交換する？仲良くなったらシグナルね
という世界線があってだな... Signalも数あるメッセンジャーのひとつに過ぎん
テック系サイトでのIM比較でもたいていSingalが電話番号必須な点は残念ポイントとして挙がってる
自分が開発してるわけでもないのに嫌なら使うなの合唱はキモい 少しの批判も許せないSignal最強信者は専スレ立てるべきだな Signal信者はSignalが米国政府機関が資金提供してできたものと知ったら発狂するのか盲信するのかどっちだろうな チョンはよく信者とか言うよね
ここで一番人気のSignalをいくら批判しても
誰もLINEは使わないから >>274
このスレでは、米海軍系とか知った上での話だから >>262
電話しない相手から気軽にチャットを送られて、「自分、不器用っすから」ってブロックしたら相手は嫌な気持ちになるっしょ いきなりフレンド投げてくるやつなんてブロックされても文句言えないよ ラインは安全になったとか、カカオ使えばいいとか、そっちの人紛れてるよね
騙されるアホはここにはいないからな 中国もヤバイがアメリカも似たようなもん
Signalを安全だと思ってるやつは大馬鹿者よ どちらに見られる方がマシと思えるかだな
どれもやらないって選択肢もあるし >>283
全く違うけど
Signalはそもそも鯖にデータもメタデータも溜めないからサービス側からは全く見えない
唯一キャッシュされるのが一時的なアドレス帳のハッシュ値のみ
それはクライアントも鯖もOSSで監査されてることで証明済
アメリカの法執行機関が命令出しても出せるものが無い
リスクがあるとしたらSignalそのものの停止を命じられることだな
一方中国にはそれに比するものがそもそも存在しないし同じくLINEはプライバシー面では論外 個人的にSignalで気に入らないのは頑なにGoogle PlayとApple Storeに固執してF-Droidにも出さないことだな
（まあiPhoneの場合は外部アプリのインストールが厳しく縛られてるので仕方無い面もあるが）
GMSの一環となることでGoogleに吸い取られてる情報が多くなるんだから
OSSマーケット経由の入手方法は確保しといてほしい >>285
そうか
俺はsignal入れてそっちに移行したいんだが周りはLINEから乗り換えようともしないのよね…
国としてLINE禁止とかにでもならない限り変わらないだろうなぁ… >>281
Signalをディスりたいが知識がないため具体的な事が書けないバカ Signalが安全かどうかなんてどうでもいい。LINEを使わなければ良いだけ Signalがサービス側から見れないなんてのを真に受けるかね
情強気取りの常識弱者が一番の養分w Google playにクレカ登録するのと、チャットの中身を秘匿するのは全然関係ないよな >>292
オープンソースで見えないように作られてるって誰にでも分かるように公開されてるのに、逆に見えるとする根拠は？ 仕事上Google関連のアプリが必要だから泥で妥協せざるを得ないのが何とも LINE応援団(民団/総連)が頭悪いことばかり言ってるなあ 普及のこと考えるとスタンプというかステッカーを充実させるべきなんだが、Signalはその辺が弱いんだよな
Telegramは無料ステッカーが充実してるけど日本語訳されてないから気軽に勧めにくい
どっちを使うにしろLINEよりは何倍もマシなんだが >>298
世界中で評価されてるのに日本向けにそんなことやるか？常識的に考えろ 【フェイスブック】＜個人情報再拡散＞利用者５億人の情報閲覧可能..日本も４２万人分
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617539774/
やっぱセキュリティ甘いところはなあ Keybaseとかいうメッセンジャーアプリ見つけたんだけどこれってどうなの？
iPhone、Android、Mac、Windows、Linuxには対応してるっぽい
https://keybase.io/ >>299
Signalは何もしなくていいだろ
日本のステッカー職人がSignal用に作ってくれるかどうかだけだよ
誰でも作って公開できるんだから signalよりもwireの方が圧倒的に良さそうなんだけど
何でsignal推しが多いんだろう？ wireはUIがシンプルすぎて古臭いというか微妙な印象があるなぁ >>306
wireのデザイナーが「美しく洗練された最新のUI」って言ってた Wire「相手にメッセージに気づいてほしい時に合図送れる機能つけました」
こういう未読スルーは許さない的なのやめようよ…… 緊急時とか必要な機能ではあるんだけどね
どうでもいいメッセージまでレス急かすバカのせいで悪いことのように言われてしまう Wireは規約にアカウント削除まで通信ログを保管するようなことが
書いてあるのが気になるかな
あとIDだけで使えるって煩わしさは結局LINEと同じことにならん？ >>312
中国韓国が絡んでないだけでまったく違うだろ >>312
具体的な通信ログの中身は公表されてるの？
通信日時と相手がわかるぐらいなら個人的には許容範囲なのだが。 >>305
お前みたいな出会い厨にはな
フリーメールで無限にアカウント作れるWireが中心になったら偽アカサブアカで荒らし放題で面倒くさくなる >>314
あくまでもメタデータでしかないからIP記録程度だと思うが
メッセージや通話関係の内容がサーバーに送られてるわけじゃないし
どの端末と交信したのかしっかり残るんであればそっちの方がいいと思うわ
Signalみたいなのは国の都合で利用禁止にされかねん ・Signal
人に勧めやすくとっつきやすい。必要機能十分。
LINE代替で友人用。
・WIRE ・WIRE
家族用、多少見にくいけど必要機能はある
・Telegram
色々なコミュニティ用情報収集ツール+Telgram派の友人用
個人的だけどこんな使い分けしてる。 LINEが珍しかった頃はスタンプ凝ったり写真に凝ったりしたのに
最近は他のSNSで忙しくLINEは連絡事項のみスタンプは昔のままという友人達とはsignalにした
あとは行政のオンラインサービスだね
住民票を請求するようなのは無理にメッセンジャー使わずサイトでやればいいが
相談系やお知らせ系は必要
E2Eで暗号化してサーバー管理がしっかりしているメッセンジャーアプリないのかな 君達には分からないだろうが今スタンプにこだわるのはオジサンオバサンと思われるだけだけどね >>320
そんなアプリがあっても行政は使わないよ
LINEは後は簡単設定だけの状態まで用意して格安営業かけてたからね
wireはAPIあるとかカスタマイズ可能とかそういうレベルじゃない
ここに必要事項入力してハイこれで明日から使えます！っていう
日本の団塊おじさんにも分かる超親切設計を提供してたの 最近の新聞から、「LINEに友達登録して情報を送ってください」っていうQRコードが無くなってた もしかしてSignalって著作権ガン無視のステッカーを作っても
権利者は相手が分からないから訴えようがない？ シグナルを入れました
これは電話番号を知っている人だけと使えるアプリなのですか？
私は自分以外の電話番号を知りません >>324
著作権ガン無視のステッカーを見つけたらとりあえずabuse@signal.orgここに通報しておくわ
>>326
ばか >>328
任天堂にケンカを売るとは怖いもの無しだな 取り敢えず当面はSignalだけど
将来的にはSkredかSessionかな >>329
ばか！2台のスマホでコミュニケーションの練習出来ないやん！ LINEなんて家族除いて友達3人
メールはメアド変わってなければ2人
signal telegram wire いれたけど連絡する相手いない >>331
Skred >> フランス製のセキュアメッセンジャーなんだね
サイトページを一通りチェックしてみたがSignalから乗り換えるほどでは無いと感じた
アカウントさえ存在しないというのは面白いと思ったけどね
（ただそのせいでスマホ移行やいったんアンスコ＆再インストールもできないとのこと 初期化される）
P2Pを謳ってはいるがメタデータは収集しておりフランスの法律に従って開示しますよってあるのでJamiほど徹底はしてないし
プロプライエタリかつ技術説明がほとんど無いので詳細が全然分からない >>333
そういう場合はプライバシー重視メッセンジャーいや違った
「プライバシー重視メモ帳」として自分相手にメッセージを送ることで個人情報を安全に溜めとくノートとして使うべきｗ お前らってセキュリティとプライバシー気にするくせに大した連絡してないよね
お前らなんてLINE十分だってのw >>336
確かにLINEすら元々必要なさそうな人達多そうだね LINEで送った情報は、ぜーんぶまるっとお見通しされてるって事だもんね
そんなんじゃ、彼女に愛も囁やけないよ 韓国は知ってたけどまさか中国に覗かれているとは思わなかった まず会社からやり取りは全てSignalにすべき
そこから意識高い人達が使い始めて、一般に広まる 有名ｊｋYouTuberとかインフルエンサーが使わないと 他スレから
LINEから特定されてそう
もえるあじあ ･∀･
2021年4月5日
日本で行方不明になる子供が増加
https://www.moeruasia.net/archives/49678863.html
こたママ kotamama@kotamama318
2020年7月12日
日本では9歳以下の児童の行方不明者は年々増加しています。所在確認率約90%で単純計算すると毎年約100人の児童の行方が不明のまま。人身売買の組織犯罪などに関連していないか、徹底的な捜査をお願いしたい。
中国国籍の女を逮捕 小学生を誘拐しようとしたか（静岡県） >>344
企業はSlackかTeamsでしょ
中小企業はチャットワークス
意識低い系はLINE WORKS ティックトックもLINEもたいして変わらん。どっちもスパイアプリ。
バカはずっと使ってろ スパイアプリは分かるけど
さすがに誘拐が増えたのもLINEのせいは頭おかC 【速報】 フェイスブック、日本人４３万人の氏名電話番号メアドなどが流出、犯罪サイトでダウンロード公開される
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617634458/
情報を持つ会社/アプリはこの危険性がある
某アプリは流出しても電話番号のハッシュのみ Skypeが一番危険
他のアプリと違い普通に中国国内で使えて海外とやり取りできる
つまり全て中共にデータ差し出してるから LINEを怖がるのはアホで間違いない
うんこ論理を押しつけたらアホと思われるよ もしかするとLINEはGAFAみたいになりたかったのかもな
極東の島国でしか流行ってないアプリでそんなの夢物語なのは誰でもわかると思うけどね sessionのマイニング問題はどうなったの？
ガチでマイニングしてるの？
アンチウイルスソフトの誤検出？ >>356
確かなことは俺も分からんが、SessionはTorみたいな多段プロクシを通して匿名化する仕組み（Loki Network）を通して通信するメッセンジャーで、
Torノードに相当する中継鯖に独自の仮想通貨を報酬として渡して運営する
TorノードはボランティアだがはLoki Networkの中継鯖は仮想通貨を稼げるからネットワークの拡大も促進されるだろという理屈らしい
で、マイニングが関わってくるわけだが、そのマイニングは誰が担当すんの？って話になる
やっぱサービスを享受する側か？って考えるのはまあ普通だわな でもさ
Apple StoreもGoogle Playもマイニング仕込んだら一発BANだから
そういうリスクを負ってまでやるかねってなるんだよな
デスクトップ版は無法地帯かも知れんが >>359
マイニングかとか言われ出したのはデスクトップ版だな SessionはWin10 20H2 セキュリティ インテリジェンス1.335.272.0(最新)環境下で
Windows用インストーラー session-desktop-win-1.5.2.exe は現在も PUA:Win32/CoinMiner と検知される
ただアーカイバで手動展開した中身は同様にチェックしても検知されなかった
またvirustotal.comでオンラインチェックしてもMicrosoft以外では検知されなかった
>>4のリンク先https://github.com/oxen-io/session-desktop/issues/939では
誤検知された理由とマイクロソフトに誤検出レポートを提出することが書かれている
報告から1年以上経過しても反映されないのは何故なのかとは思う Signal、改善のリクエストｈしたけどピン留め4つは
もう少し増やしてくれると良いんだけどな。 >>359
横レスだけど、ならモバイルの方が安全なの？！意外 【速報】 フェイスブック、日本人４３万人の氏名電話番号メアドなどが流出、犯罪サイトでダウンロード公開される [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1617634458/ こんな感じか
補完頼む
■注意リスト
【アメリカ】
・Skype
・Facebook Messenger
・Instagram（Facebook傘下）
・WhatsApp Messenger（Facebook傘下）
【中国・韓国】
・Zoom
・TikTok
・LINE
【日本？】
・エアレペルソナ（前スレhttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/446
）
・LinkCast（前スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1535974172/812
） >>366
Signalと完全オープンソースの非営利団体がやってる所以外全てNG 電話番号をお互いに知られずにやりたいが、現状では無理だね・・・
光明の光はないものか >>371
そりゃ行政や金融と癒着したメッセンジャーなんて他にねーよｗ 嫁の母親が初めてスマホにするのだが、嫁の勧めでLINEを入れちゃうんだろーなー…と傍観中 >>371
＋っていつもSignalはサーバーを介さないって言ってるやついるけどなんでそんな勘違いしてんだろう
チェックマークが2つつくのを何だと思ってるのか >>374
中央サーバーはあるよな
SignalはピュアP2Pじゃないし （メッセージや通話は）サーバーを介さない
ということだろう
通話はオプションでサーバー経由にもできるが >>376
SignalプロトコルのE2Eの話なら入り口と出口で暗号化し暗号解除する技術でデータを直接やりとりするわけじゃないだろ
インターネットなんだからサーバーは介すし、Signalは説明で中央サーバーを使いますと書いてあるし https://note.com/ishicoro/n/n21556ec49438
元WhatsappのBrianが立ち上げた非営利団体Signal FoundationはSignal Messenger社に資金提供をしており、このSignal Messenger社が中央集権的にサーバーを運営している。
https://i.imgur.com/jURt1gP.png
暗号化されているされていないに関わらず、Signalに中央サーバーは存在する
論点がズレてる人がいる このスレでサーバーがあることに異議申し立ててるやつとかいないだろw
＋ってSignalは電話番号使うからセキュリティは低いとかいうのもいるから気にすんな LINEが電話番号無しでメールアドレスだけでいくらでも新規アカウント作れるって言ってる奴も＋に居たな >>378
E2EとP2Pは違うって前から言ってるんだが
脳内でイコールであるとの予断を組み立ててしまう人は多いみたいだね
E2EはTLS通信（自←→鯖、鯖←→相手）の他に更に通信相手との直接の鍵交換プロセスが追加されてるという知識が要るんだわな
Signalの場合は更に追加でセッションキーがある
これが特有のダブルラチェットアルゴリズムとかいうやつ
【参考】
Signal Messanger Architecture 29 June 2018
https://sorincocorada.ro/signal-messanger-architecture/
https://sorincocorada.ro/wp-content/uploads/2018/03/SignalArchitecture-1.png >>384
その記事は誤解がありそうだねw
実際の仕様としてはこうなってる
ttps://eprint.iacr.org/2016/1013.pdf
メッセージ本文はサーバー経由していないのがわかる >>385
その文書はプロトコルの説明で実装形態じゃないから全部読むのはキツい
該当箇所を示してくれ >>355
LINEがヤフーと統合したのはそのため
海外進出すると所信表明してたよ
CMでもやってた
LINEがこけて陰が薄くなったが >>390
布教させたきゃ一日中+に張り付いてる自分一人でやれ
何度も同じスレ載せて俺達を誘導しようとすんな >>391
え？掲示板は情報交換の場所でしょ？
こんなスレありますよという単なる情報交換ですがどうしたの？
何か裏読みでもしてるの？ ちゃんと暗号化されてて電話番号登録不要という条件だと、「Wire」と「Wickr Me」のどちらがお薦めですか？これ以外にお薦めなアプリはありますか？ サーバーまで全部オープンソースでちゃんと暗号化されてるか開示してるのって
Signal,Treema,Wire,Sessionだけじゃねーの
Wickrは除外やろ wickrダメなんだ
line以外なら一般人だし大差ないと思ってた >>387
グリーン・シルの破綻がらみに不審な投資してたり
株価操縦でSECの調査入ったというソフトバンクさん結構ヤババなのよ ソフトバンクはいいイメージがない。
ぶち上げるけど、顛末がふにゃふにゃ。
日本メガソーラー計画はどうなった？ >>395
ラインから友達や知人に移行して貰いやすいので
セレクトすると
threemaは有料だし日本語化してないのでハードルがある、
sessionはバッテリーとパケットを食いそうだし
通話が出来ない
となるとSignal、wireの二択だね
wireは最近入れたが結構使いやすい
Signalはシンプルだからスマホに慣れてない人も抵抗か無いと思う
telegramは仮想通貨のチャンネル絡みで入れたいが
セキュリティに懸念があるのかな 637 名前:優しい名無しさん [age] :2021/04/07(水) 23:09:05.88 ID:BSsw3C/b
【画像】 日本政府が「同意なし・制限なし」で個人情報を収集可能に もう終わりだねこの自由 [545512288]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1617741573/ >>399
WireのID検索自由で面白い
sato1とかtanaka2とか適当に検索すると大量に出てくる。あの人たちに何か送ったら繋がれるんでしょ
メアドだけでアカウント取れるから家の5台くらいあるスマホ全部に入れて自演も出来るしこれがLINEの変わりならもうイタズラしまくりの世の中 >>395
サーバーが公開したソースコードで動いている保証って何によるの？
クライアント側ならソースコードをビルドすりゃ良いけど >>401
Signalが電話番号と紐付き嫌だという人居るけど、
Wireの方がよっぽどspam来て面倒になりそうだよな。 >>401
LINEが出始めの頃にもそんな感じの問題になってたよね
適当に検索して出てきたIDと勝手に友達登録されたとかって
設定で検索不可にすればよかったみたいだが
Wireも検索拒否設定があればね >>403
電話番号紐付きが嫌な人は少ないよ
LINEだってそうなんだから
Signalが嫌がられてるとこは相手に電話番号教えなきゃいけないとこ
アカウント作成は紐付きでいいの
結局妥協点になるのがTelegram辺り
一般人はここの人ほどセキュアセキュア言わないし SignalにID導入されるのは何時になる事やら… >>403
wire入れたら速攻でドイツ人から友達申請されたわw
間違って友達許可してしまったらドイツ語で挨拶くるし電話まで掛けて来やがったよw
面倒だからブロックしたけどね
このドイツ人みたいに適当に検索して友達申請してからコンタクト取ってくる奴は結構多いと思うよ >>410
ブロックした場合、相手がIDを変えたらまた繋がる？
ブロックした上で、こっちがIDを変えればおｋ？ IDだけで気軽に交換できるせいでトラブルも多いんだから電話番号必須のほうが平和でいいよ そう、アカウント作成の電話番号は必須でいい
コンタクト相手に教えるのが必須でなければ
SignalとWireの組み合わせが両極端で使えないだけ あくまで私見だけどWireの良いところは、
一台でアカウント複数使い分けがいけるところ。
なのでtwitter的な軽さでメッセンジャーを匿名で
使うには最適だけど、入れた相手にもspamが来る
可能性があることを考えると、
セキュアであってもお勧めはしにくいかな。
ゲームとかには良いと思うけどあっちはもうDISCORDが
スタンダードになりつつあるしなー。 >>410
あるあるだけど面倒だよなー。
海外に友達多いと余計にコイツ誰?ってなるし、
やっぱりコンタクトリストと紐付いてるほうが楽だよな。 芸能人はLINEの流出事件増えてから
こういうソフトに移行してるのかな？ >>417
芸能人はバカだから何にも考えてないだろ >>402
暗号化されてるやつは？の問いに答えただけなんで
君が信じれないなら使わなければいいだけでは >>414
確かに
つまり中間のLINEと同じのはTelegramかな
オレは別に電話番号なんて他人に知られて問題ないけど
掛かってきたら着信拒否あるし
電話番号知られてる同士だから少しフォーマルな付き合いになれるし平和で好きだね
無限アカウントはTwitterみたいに変な人が多い。いくらでも取れるんで捨てアカで荒らすでしょ 今の相手に電話番号通知必須なSignalのまま続いてほしい
ある意味でフォーマルな場だから荒らされにくく、よってセキュアというか安心感が生まれてる
相手に素性隠してIDだけ伝えるってのは後ろめたい何かがある
ID機能搭載反対派です >>422
子供の学校関係とか素性は知ってるけど（下手したら家の場所も知ってるけど）
電話番号は教えたくないとかあるんだよ 息子が今年から高校生だけど新入生グループとかあるみたいね
学年全員と電話番号交換はちょっと無理だねｗ >>422
掛かってきたら着信拒否あるから電話番号知られても平気な人が
IDのみで繋がろうとする人をブロックできない意味が分からない >>423
とかって、理由はなくて個人の感覚で話されても
ああそうですか、オレとは全く感覚違うね、としか返信しようがない
それはあなたの感想ですよね、の方が良いか >>423-424
じゃあsigna使わなくていいよ >>425
Signalは電話番号知ってる同士(最近は電話番号変える事が少ないしガラケーとタブレットの複数台持ちもピークより減った)、
フォーマルにやり取りを心掛けるから場が荒れにくいよね、という副反応の話をしてる。それに対してのレスが的外れ そ、そうだな……
こんな感じで今LINE ID交換してるのと同じノリで電話番号教えるの当然みたいになったら嫌だｗ >>431
「じゃあSignal使うなよ」とか言われそうｗ 電話番号知らないような間柄の人とそんなやりとりしないしなぁ >>433
ああそうですか、オレとは全く感覚違うね、としか返信しようがない
それはあなたの感想ですよね、の方が良いか
という話にしかならないので不毛だな >>433
オレも
出会い系やるならいつでも変えられるIDに拘るのが分かるが、、 LINEのアカウントも「漢字フルネーム」にしてる陽キャと、
「自分で名乗る変な愛称」の人と
「S.N」みたいに完全にイニシャルの匿名にしたがる人が居るから好みだろうね
ちなみにイニシャルの人は出会い系とかやってて会ったことすら無い人にネット上で教えるからこうしてる割合が高いんだそうな メッセージアプリでID使いたいってだけでよくそこまでレッテル貼りできるな >>438
それをしたくないって人がID制を切望してるんじゃない？
連絡先交換をLINEでしかしたことない・LINEしか知らないって人は、どんな相手とのどんな連絡も1つのメッセージングアプリで完結させたいし、LINEのような使い勝手じゃないと嫌なんだろう 結局はSessionみたいに電話番号やメルアドから独立したIDでハッシュ化されてて外部から人が入ってこない（可能性がゼロではないが）メッセンジャー理想なんだろ
それで誰も文句言わなくなるんだし
だから電話番号とか安易に付けられるユーザ名で検索・アクセスできてしまうのはデメリットのうちなんだよ ただもうちょっと言うと、そのハッシュ化されたIDをどうやってやりとりすんだよという話になる
QRコードを見せあえるリアル知り合いはいいとして、それ以外の場合につながりを持つためには
「その最強（笑）メッセンジャー以外の低レベル通信手段でやりとりをしなければならない」という矛盾が出る
Signalはそこが分かってたからSMSでやりとりしてるユーザに電話番号ベースで使えるからSignalへステップアップしないかい？
というアプローチを取ったわけだな（Signalコンタクトするのに無駄でリスキーな通信が不必要） >>430-432
もうこのスレに来なくていいから Telegramって電話帳データを差し出さないと使えないの？ TelegramはFOSSじゃないしE2EEもデフォ無効だしLINEと変わんなくね？って思うんだよな まーどれでも自分と周囲のリテラシーに合わせて
シナチョンのフロント企業以外の好きなもん使えばいいじゃん。
LINE垢潰して半年経ったけど親しい相手がSignalなりTelegram
なり入れてくれたから全く不自由してないな。
マジでLINEとかたちの悪い多数派同調バイアスだったw Telegramは正直数年前までこれしか便利に使えるのが
なかったけれど、Signalが進化したおかげでコミュ覗く
ブラウザにしかなってないけどw 電話番号がダメというのは相手が嫌になったら切ればいいと思っているからだろう
とてもLINE的な発想
LINEがなかった頃の懐かしの90年代ドラマ見てみ
出会った最初に電話番号交換するのが当たり前だった
signalは電話番号が教えられない相手とはやりとりしない潔さがいいと思うよ >>448
もしかして電話番号教えたくないのは出会い厨って真に受けてるの？ 切れないからせめて電話番号は教えたくないってのもあるからなあ >>448
ドラマはすんなり電話番号教えてくれるけど
現実は「電話番号はちょっと……メアドだけね」も多々あっただろｗ >>452
さすがに電話番号教えてブロックするくらいなら教えなきゃいいんじゃないかなって LINE関係スレあるある
・国家機密扱ってないからどうでもいい
・どこでもいいから国産アプリ作ってくれ
・+メッセージを格安simにも解放してくれ
・国が主導して安全なアプリを作ってくれ
・signalって言うのを入れてみたが、電話帳にアクセスするからやめた
・電話番号がないと使えないsignalはセキュリティ意識低すぎる >>453
90年代でしょ
Windows95が爆発的に売れてパソコンが普及し始めたのが95年の12月辺り
一般家庭にパソコンが普及し始めたのはその数年後
ジオシティーとかで、持ってた人もいたけど
当時はメアドとか持ってない人が大多数だったよ はあ
じゃあもうメッセージアプリもいらないんじゃないですかね
さようなら >>456
LineからSignalに移行させようとして
脱Lineをわざと失敗させようとする勢力がいるんだねTelegramとかWireとか選択肢あるのに >>459
んだんだ
自分さあっだ奴選べばええんだ 考え方としてSignalはSMSの代替なんだよ
だから電話番号知り合ってる同士が当たり前
WireはモダンなIMを目指して（おそらくVer3.X位のskype)
元Skype開発者が集まって作った、メルアドでアカウント作れるし
知らない誰かを探して話しかけまくるのもあの時代と同じノリ
設計思想からしてベクトルがちがうから、ユーザーが使い分けるべき話 Telegramの日本語化チャンネルって入ったらどうなるの？
誰か会話とかしてる？ >>464
そういうチャンネルじゃないよ
単に日本語化するだけのチャンネルだから
入ったら「日本語化パック使う？」みたいなことを聞いてる英語が出てくるから
「CHANGE」をタップするだけ >>463
なるほど
電話番号表示必須なのとSMSも送れるのはそういうことか threea日本語化するってappleのアプリレビューに書いてあった 使い分けいいね
今までリアルで親しくなってもLINEでやりとりしてる相手に電話番号は聞き辛かった
これからはsignalで連絡しませんかと言えば電話番号を聞きやすい
この前LINEが１日使えなかったとき連絡取れなくてパニクってた人いたかからね
アプリがすべて動作しなくても電話番号さえ分かれば音声電話で連絡できる >>467
長らく日本スルーだったが今回のLINE問題で日本人ユーザー増えたのかもな
いいことだ ついでイースターエッグ探しキャンペーンとかやってるな
解読できればライセンスくれるとか言ってるが見つからんどこだよ >>468
うわー……
こうやって電話番号教えてなかった相手が電話番号聞き出そうとしてくるんだね ヤフー知恵袋あたりに
「Signal使ってないって言われたのに他の人とはSignalで連絡してました！」
とかいう相談がでてきそう >>468
電話番号は教えている相手でも、Signalでやり取りしませんか、って誘われるのか嫌なんだよ signalは老人にはいいぞ
通話の音質がいいし文字が大きめ、背景も自由に選べる
老人は電話番号のみだから迂闊に承認しなければ無視も垢BANも自由
電話番号聞かれても、BANしてバックレ可能だから詐欺に防止にはいい
子供にはもっと良いかもな 子供はどうかなあ
LINE世代は友達の電話番号知らなかったりするし >>475
リアルで会って親しくしているのに電話番号も教えられないってどんな関係だよ
そっちのほうがおかしいぞ
本当は嫌いなんだよそれは またその流れやるの？
もうIDありアプリとスレ分けた方が良くない？ 子供と老人には向いているかも
彼らは音声電話が第一選択だし70代以上はSMSが主流
なぜLINEやメアド使えるのに使わないのか聞いたら
電話番号でないと本当に本人か分からないと答えられて納得した >>481
分けてもいいよ
電話番号で揉めるだけでスレ消費してるし もはやSignal以外は認められないSignalマンセースレになってるので
それもいいかと >>485
lineスタンプ使いたいならずっとline使ってればいいよ
signalが幼稚なやり取りのための機能を提供することはないから すでにSignal使っている人にIDの重要性語っても理解してもらえるわけない平行線
ここはSignalスレだし
でも面白い
メッセージやりとりしてても電話番号嫌派と電話番号知っててもメッセージ嫌派がいるのな
どちらにしても嫌ならはっきり断ろう
Signalは使ってないと嘘つけないからね SignalスレなのにスレタイにはTelegramって入れて嘘つくのか（困惑） いやまあでも条件違うアプリを希望してるだけの人を
ものすごい勢いで叩いてたわけは分かったわ
Signal推しの人はここはSignalスレだと思ってたわけだ スレ分けるならついでにWhatsappとかも入れて ひぇ～
メッセンジャースレからSignal以外追い出して乗っ取りとかすげーなSignal どれも写真を送ると圧縮されて小さくなるんだけど、そのまま送れるの無いですか？
Signal Telegram Wire ICQなど駄目でした。 >>493
LINEでORIGINALをONにして（緑色にして）から送る >>493
Telegramは写真を画像じゃなくてファイルとして送ればそのままだよ Signalは実質強化版SMSだよなあ
SignalもID使えるようになるから分ける意味がない
このままでよい 分けなくていいという人までここがSignalスレなのが前提で笑えるｗ >>494
やっぱLINEってセキュリティはともかく使い勝手は最高なんだな >>485
SignalはPC版から自由にスタンプを作って共有できる
自分で”作れ”ばいいんだよ、あとは分かるな？皆まで言わせんな 電話番号が何にも代え難い個人情報とか言う奴は、LINEで本名登録してないよな？
名前知られると呪い殺される可能性も出てくるぞ >>502
あ、分ける必要はないけど煽るのは続けるんだ…… 大切なのは、マルチデバイス・マルチプラットフォームかどうかだ
そういう意味では、モシモシ番号紐付けの強化SMS方式は過去の遺物となる
この議論は続けて良いと思うがね Protonmail先生から記事の通知が来とった
Best WhatsApp alternatives that respect your privacy
https://protonmail.com/blog/whatsapp-alternatives/#footnotes
https://protonmail.com/blog/wp-content/uploads/2021/02/2021-02-PM-blog-whatsapp-alt-table-3-1024x479.png
まあ評価軸として色んな視点があるわけだけど、
少なくともプライバシーを謳ってるのなら通信内容（1vs1/Group、チャット・ビデオチャット・通話・画像・映像・ボイスメッセージ・ビデオメッセージ・位置情報・その他のファイル）
は完全にE2E暗号化しといてほしいものだな >>504
もう別スレ立ったみたいだから揉めるの嫌な人はそっちに行くだろうし
思う存分議論していいよ >>504
個人間の親密なやりとりにははいらんよ
そういうのは仕事用か行政用
これからは使い分けの時代 signalのステッカーは簡単に作れるみたいだね
スタンプ作家さんボランティアしないかな
課金システム無いから商売にはならないけど
今ならデファクトスタンダードになるかもよ
今あるのでも事足りるがおはようとおやすみ
ありがとうおめでとうが欲しい 議論の余地がないほどsignal一択なんだから議論する必要ないだろ signal一択とは思わないけど最初にsignal入れて使いやすく不満がないので
これでいいやってなった
猫さんのステッカーが結構気に入っている
電話番号とpinで設定できるのも簡単で家族に勧めやすかった Signalに情報が集約…と言ってもP2Pだからなーんも問題無しか(ﾟ∀ﾟ) >>511
pcで使えないのが流行ると困るなあ
「今から帰る」「ミルク買ってきて」程度の連絡にしか使えない >>513
PC用あるけど
LINEと違って一度に使えないかもだけど >>512
だからSignalはP2Pじゃないって 最初は相手の連絡先に電話番号登録されているとsignal使ってるとマークされるの嫌だと思ったけど
電話番号知ってたらいつでもSMSでメッセージ送れるからsignalも変わらないと思いなおした
嫌なら拒否すればいいしね
でもこの機能を設定でOFFにできると移行の壁が少し低くなると思うけどな Signalは電話番号とデバイスIDが組み合わさったものがSignalアカウントだから、デスクトップ版アプリとリンクするところまではできるけど
複数スマホで同一アカウントを使ったり、複数アカウントを同一スマホで使ったりということはできないというのが今の仕様
これに電話番号・メルアド・デバイスなどに特化しない独立したアカウントを組み入れるのはハードル高そうなんだよな
実現すれば喜ぶ人は多そうだが
なんかSignalがそういう目論見を持ってるという話はこのスレかどっかで見たことあるんだが、ソースは見たことがない >>513
むしろPC版じゃないとステッカー(スタンプ)作れないぞ イースターエッグ見つかんないわ
どこにあるんだろうな・・
泥の人は無料になるチャンスだとは思うんだが
ttps://video.twimg.com/tweet_video/EyHaDqFWYAUpyrk.mp4 ID機能って要はハンドルネームみたいな古式ゆかしいチャットサービスのネカマと同じで素性分からないから変な人呼び込むし、
その匿名性で出会い系とかに必須の機能だと思うのね。日本の出会い系は全部IDといくらでも変えられるアカウント名でしょう
大前提として①リアルの知り合いとのやりとりをする、②出会いを想定していない、であれば電話帳の電話番号紐付け式が、
一番知らない第三者にだまされたり不特定多数の人とやりとりし辛いから、その意味でセキュアだと考える いくら頑張って推しても
ID使って、電話番号を隠せないから
signalはlineの代替にはならないんだよな。
電話番号隠せるようになったら
今度は既存のユーザーが離れるだろうし。
smsの代替で、lineとかとは別物と考えるのが妥当かな なんでこんなにいつまでもアプリの群雄割拠時代が続くんだろう
やっぱり国ごとに言語の壁があるからか
秘匿性の高い通信は暗号化
秘匿性の低い通信は自動翻訳
こんなメッセンジャーがあれば世界の覇権が取れるだろうか 長文すまん。セキュアと一口に言っても捨てメアドだけでアカウント作れてTorや多段串刺せるような発言者側の匿名性を売りにしたコンセプトをイメージしがち
ただし不特定多数と気軽にやりとりする事が一番情報漏洩の危機にさらされるという立場に立てば、
基本的に、互いのスマホの電話帳に名前が入ってる元からのシッカリしたリアルな知り合いとしかやりとりしない(しづらい)という選択をしているSignalはやはりセキュアのトップだよね
組織や家族や小さな団体に使ってほしい >>494,495,496
助かりました。どうもありがとうございます！
LINEはありましたよねぇ
Telegramで出来るんですね
ファイルとして送る、教えて頂いたTwitter見てみます。 電話番号を隠したいのは後ろめたいことがあるからだろ
signalはlineみたいにjk食うためのアプリじゃない 電話番号丸出しでセキュアとか言われてもね。
アプリはアプリの中で影響が閉じてて欲しいのに、
直に電話かかってきたり
SMS来たりするリスクはキツイよね。 Signalは出会い系の連絡、またはクラブでアドレス交換に使うアプリでは少なくともないな
お互い電話帳に入ってる同士でリアルな繋がりあるからLINEみたいに適当にブロックとか既読無視とか出来ないし
だから適当な使い方出来なく紳士のメッセンジャーでありそのため情報漏洩もしづらくセキュア
これがいやならLINEやめてカカオトークでも使いましょう 電子マネー対応してる？
ただのメッセンジャーなんて使わんぞ >>527
SessionはLoki Networkのサイトのドキュメントを読むのが一番よい
大変詳細にドキュメント化されてる Twitterくらいじゃ何も分からんよ
https://loki.network
ただ通話もビデオ通話も無いから普段使いのメッセンジャーにはならん >>532
むしろ電話番号すら知られたくない相手とメッセンジャー使ってやりとりしてるのが変
あとお前女か？ >>534
signalは暗号通貨の送金に対応したはず 仕事や男同士はSignal、女と老人のコミュニティはLINE、若者同士は移り気に各種SNS、になりそう
それぞれの間を取り持つのは結局LINEで変わらんだろうな あらゆる行政サービスがLINEに載ると、万が一会社が破綻したら国家が成り立たなくなるから、税金を投入してでも守るから安心だね >>535
Redditじゃ無いんだからマジレスしないで下さい >>522
暗号化メッセージ→復号化→threemaIDが必要
つまりライセンス持ってないとどのみち貰えない キッズケータイってあるだろ？
あれ悪戯や災いから子供を護るために「電話帳に入っている番号にしか電話掛けられない、電話受けられない」というガチガチの仕組みになっているんだ。キッズケータイのメール(SMS)も同じ
Signalも同じ様な考えで「お互い電話帳に登録している信頼した間柄」なのでメッセージや通話を許している。電話帳は基本本名フルネーム登録だし相手の名前もハッキリしている。
これがどうよ？もしLINEの様にいきなり記号のような本人と似ても似つかぬアカウント名で誰が誰だか分からない、番号すら知らないナンパ相手やID検索で知り合った相手なんかとやりとり出来るようになったら。
一気にセキュリティレベルが落ちるしSignalの連絡手段としての信頼性も落ちるわな
つまり電話帳、電話番号でのやりとりが一番安心安全ということだ 企業のLINEアカウントとかどうするんだろうな？
プロモーションとかいろいろ練ってたのが全部筒抜けとか間抜けだよ >>544
そんなアホ企業は好きにしたらええ
大企業でLINE WORKS使ってるところなんてまず無いし
リスク管理に関して脇の甘い奴はこれからも何回でも失敗する >>542
それさ、人付き合いを白と黒でバッサリ切り分けられるのはキッズぐらいって言ってるようにしか聞こえんのだが
大体、いい大人ならグレーゾーンの価値ぐらい解るだろ 使い分けっていうのはわかるんだがそもそもLINEアンインストールしたいから移行先探しているのでLINEも使いましょうではなぁって感じ
それ以前に周りが全然移行する気すらなくて困ってるんだけどね… >>546
文意を読みとってない
国連やスノーデンがもっと複雑化させたP2Pメッセンジャーとか他じゃなくてSignalを勧めてる理由についてだ
結局匿名や素性の分からない人との付き合いから情報が漏れるんだからパッキリとSignalくらいシンプルにやった方が良いということ
大人のグレーゾーン(笑)とかそういう脆弱性欲しけりゃLINEとかカカオトークのIDで遊んでろよ LINEをやめる気が無い人は、LINEの代替なんて考えても居ないよ
唯一無二だと思わされてるもん >>549
良からぬ話は聞いてたから周囲から文句言われるまでやらずに粘ってたんだけど今回のことで｢やっぱそうじゃねーかよ｣となってる… >>549
行政がLINE押しのところの人は洗脳されているからね
そういうのはほんの一握りという真実を教えてあげよう
隣の行政はLINEなしオンラインサービスしているかもよ
LINEが運用開始してまだ10年ちょっと
それ以前からスマホや携帯使っている人からしたらLINEはなくても困らないツール 周りが脱LINEしてくれないと言ってる人は
無理矢理させようとするから難しいって側面あると思う。
数年前に、俺への連絡は悪いけどこっちで頼むわ。って感じで
SignalとTelegram教えてLINE垢潰したけど、その後どちらかで
連絡くれた人だけでもそこまで困る事なかったな。
周りがラガードばっかでも自分からツールだけ教えて辞めると
案外上手く行くんじゃないかと思う。 >>556
仮想通貨の事を全然分かってない俺は、コレのナニが問題なのか分からん(´・ω・｀) インサイダー取引を疑われてる
Signalで高潔な事を言っていた人なのにソースの流用とか中央集権的なコインだとか諸々 signalが広告塗れの情報売りまくりになる未来が見える… もうテキスト暗号化アプリでセルフ暗号化してラインで送ればいいんちゃう？ Signalのセキュリティとかどうでもいい。
LINEみたいに中国人と朝鮮人がかかわってるかどうかが問題 >>564
たまにいるよね
Torの仕様も使い方もよく分かってないのに「TorはFBIやNSAに全て暴かれてる」って得意そうに言うような種類の人 >>561
読んでみたら容疑者はSignalではなくMyMilitiaというウェブサイトで計画発表していたみたい
容疑者が仲間と連絡するのにSignalは使われていた
ただその仲間はFBIの協力者で
Signalからの情報を元に身元が割れた為FBIの協力者になったのか
容疑者の犯行を阻止する為、自分からFBIの協力者になったのかはわからない
後者の場合Signalを利用していたかどうかは関係ない
Signalの名前を出すことで詳しく知らない人向けに不安感を与え
暗号化メッセージアプリ絡みの犯罪を抑制したい思惑があるのではないかと思う >>566
犯人がFBI協力者と連絡取ってたなら、Signalで連絡しようが電話だろうが何にも関係がないな スマホの番号を知られたくないからwebのSMSで認証・登録した
自分みたいな人いる？ そうやって最終的に全部盛りになって重い重いってぶっ叩かれる >>571
ポストSignalを探さないといけないかもな
オープンソースで、データをサーバーに残さず、E2Eで暗号化されていて、スマホの電話帳の電話番号でやりとりするものな >>574
好きにすりゃいいが電話番号でコンタクトしなきゃってそれ君の好みだし
このスレの方向性に準拠してるわけでもないのを自覚しといて 【Wire】暗号化メッセンジャー 3通目【Telegram】 Signalは脱落だね。
でも、スマホの電話帳使うのはそもそもダメだよね。
友達の個人情報を勝手に渡してる事になるでしょ >>574 >>577
ここのsignal教の信者と違って海外じゃもうsignalの信用は地に落ちてるしね
ポストsignal候補に挙がるのはSession、Threema、Jamiくらいだ signal排除の流れは変わらない
LINE回帰になるかもな >>575
？？？
ポストSignalの話なんだけど 暗号通貨決済機能が追加されるからと言ってまだSignalやめる理由にはならないね
肝心なのはチャット機能だし使い勝手悪くなるくらい広告はられまくったりしない限り ＋メッセージがSignalと同じスマホの電話帳スタイル
電話番号を基準にやりとり
これが大事 計算で出されたハッシュ値で電話番号の確認取ってるSignalと
電話番号モロでやりとりするLINEや+メッセージはスタート地点で思想が異なる とにかく一番ならThreema
何が何でも無料ならSignalかWire >>592
ありがとう有料は人にはすすめにくいな
wireかsignalで迷うわsession良くないんやね 俺はTelegramかSignalで悩んでるなぁ
Wireはステッカー使いづらい
Sessionはステッカー使いづらいのに加えて通話が無い >>594
Sessionみたいに通話が無いのに選択肢に入れてる奴ってたぶんメッセンジャー使う意味が無いほどのクソド陰キャなんだろうなと思ってるｗ
あとグループチャットの無いJamiとかな
そういう奴の言うことは全く参考にならん Truecallerというアプリあったが、あれは？ >>594
このスレで質問しても意味ないですよ
このスレはsignal至上主義者に乗っ取られたsignalスレですから
signalにちょっとでも不満ある人は叩かれるか他のスレに追い出されるだけですよ
すでにクソド陰キャ呼ばわりされてますしねｗ
他のスレで聞くことをおすすめします telegramはロシアってことでなんか敬遠しがち
sessionはデスク版が怪しいし
>>592
の言うようにこの三択なのかね？ うん、それでThreemaは有料だから嫌がる人は多いし
Wireはサブ垢取り放題で荒らされるからSignalなんだよね
もう何度も見た流れで白々しさすら感じるから繰り返さなくていいよ >>598
ブーチンが大統領の間は信用できるだろ。
今のアメリカよりは信用できるぞ >>599
繰り返されてんのかよ知らなかったテンプレにでもいれてくれよ
>>600
まあアドガード使ってるから今さらなんだけどね 繰り返されてるのでSignal一択です
そういうことでよろしく signalは仮想通貨導入で一気にオワコン
adguard proやKaspersky使ってたんで、ロシアもよくわからないけどｗ >>603
取引に使えるようになるだけで別に誰も困らない
マイニングフレームワークの心配は少なくともスマホ版では使えないし
無理やりやればgoogleとappleに排除される >>566
というか、誰から誰へはE2Eでも分かるのでは？ >>599
ネスケが有料でどうなったよ？
似た高性能アプリが無料公開されている時点で100円でも普及しない
Wireは思想は昔のメッセンジャーと同じで無限アカウントだからセキュリティ意識が低すぎる
つまり、、シ >>606
創業者がSignalとは別の手段で潤ってくれなきゃな
開発やめられたらたまらない
霞を食って生きられない以上しかたない MobileCoinはプライバシーを確保した個人間送金の仮想通貨って感じ
日本のなんとかPay(PaypayやLinepay※とか）は誰と誰が結びついて
いくらやりとりしたかが丸裸になって、決済データは利用される
※このデーターが韓国にあって大騒ぎになった
決済内容は明かされずにゼロ知識証明で決済そのものは証明する
プライバシー部分を利用されないって言うサービスが売り
問題はマネロンに使われる恐れがあるんじゃね？と
批判されているのは実装前に暴騰(800円→6000円)したことで
インサイダーの疑惑や事前に安価に買ってる人々がいることで不公平だって声があるみたいね
ちなみに4億人と言われるTelegramはSECと揉めて仮想通貨断念してるから
米国や制限がある国でSignalは決済機能を付けないんじゃないかとも >>608
セキュリティ意識？？
日本語は正しく使いなよ >>613
電話番号教え合うことがセキュリティー意識高めるとか言ってんの？
なんかSignal信者の中にいつも同じおかしなこと言ってる奴がいると思ってたけど
お前だろ プライバシーは意識で守るんじゃなくて技術で守るんだよ
当然の話だな >>614
無限アカウントメッセンジャーがセキュリティ意識高いの？ >>598
ある程度の機能が揃っててサーバーまでオープンソースなのはその3つくらいだろうね
TelegramはデフォルトでE2EE無効だし信頼性がちょっとね 有名な話だが大半のクラッキングもキーボードカタカタして侵入する訳じゃない
デスクトップまわりに貼られているパスワードなどから破られる事が多い
情報を護るには基本的なことを守ること。知らない人と話さない。捨てアカとやりとりせず電話番号知ってる友人とだけ話す
基本です >>617
ありがとうその三択で迷ってみる
全部試すか
>>618
貴方はどう選んでなに使ってるの >>616
例えばTwitterで複垢にせずにアカウント１つで使う強制をさせると
下手なことを言えずにマシになるとかそういう話なんだろ
そういうのは「心掛け」であって技術は関係無い人間次第ってことになる
俺はそういうのは興味無い >>618
電話番号は「自分達だけで囲う」手段として悪手だろ
Signalはその面で（グループチャット以外は）SMSと一緒なんだから
幾らでも詐欺bot送りつけられる そういうスパムをいちいちブロックするんですかということだな
例えばスパムメールが来るのは何処かでメルアドが漏れたからだ
メルアド知らないのに総組み合わせ攻撃でメルアド推定する奴はさすがにいない
でも電話番号は数打ちゃ必ず高確率で当たるからな 逆に自分が複垢使い分けられるならプライバシーの向上にはなる
誤爆とかしない限りは
ユーザ名を推定するためにブルートフォースアタックかけられることは無いし
知られたくない奴にユーザ名を知られてもいざとなったらアカウントを切り捨てるハードルは高くない 本垢だけで運用したい人と
必要に応じて切り替えたい人とでは永遠に折り合うことがないよ signal信者とかsignal至上主義者とかってさぁ、
寧ろThreema狂信者が暴れてるって印象なんだけど？
向こうのスレでやり取りする相手もいないのにアプリだけ買ってるとか煽られて、
返す言葉もなくて涙目敗走してる頭悪過ぎて惨めな奴ら
おまけにハゲだし >>626
なんで一人だけID消えてるの？
別人のふりするのは一番惨めな奴だよ
おまけにハゲだし >>627
この板にあるもう一つのスレかなって思ったけど
特に涙目敗走してそうな流れはないどころか
「やり取りする相手もいないのにアプリだけ買ってるとか煽」ってる人すら
いなかったし謎ｗ 別に思ったんだけどE2EEがどーとかはどーでも良いかな？
中国・韓国に情報を見られてなければ問題無い気がする signalで通話を中継する をOFFにしても当局の通信傍受は防げる？
あと、これをOFFにしても、相手がONにしてる場合、通話品質はどうなる？ 悪用する可能性の問題じゃ無いかな？
Googleには情報を流しちゃってるし… >>634
当局の通信傍受は防げるしもうすぐ仮想通貨も導入されるから資金洗浄もできるよ
自分にぴったりのアプリ見つけられてよかったね
通信傍受法施行も問題なし? ヤクザ御用達の”機密性No.1”無料通信アプリって？
ttps://www.cyzo.com/2019/05/post_203814_entry.html >>620
電話帳に入ってる名前で表示されるし、元からの知り合い同士でかつ捨てアカ作りづらい
だからやりとりが外部に漏れづらい
心理的抑制が働くからこれが何よりのセキュア
この意味が分からないで技術がなんだとか机上の空論大好きな技術オタク丸出し signalやprotonメールとか使って、一人公安警察降谷零ゴッコとか まあどれにしても遅くとも6,7年前には使い始めてなきゃ情報弱者の範疇に含まれるんだけど
最近知ってアプリ買って使い始めたとか宣言しちゃってた過去ログは消せないよね >>570
悲しいな
買収前からWhatsApp使ってたけど、Facebookは本当ひでーな >>626 >>639
このID消してる人、何者？
言ってること毎回支離滅裂で意味不明なんだけど
signalのゴリ押しする信者はいても暴れてるThreema狂信者なんていないし
6-7年前の誰にも注目されてない、しかもリリース当初の時期にsignalを使うこと自体あり得ないし
向こうのスレにもID消してる人いたけど誰にも相手にされず一人で煽ってるし
信仰と疑念の間で苦しみとうとう頭が壊れた可哀想な人？ >>637
心理的抑制は何の担保にもならないって
そんなもんでITプライバシーが上がるなら誰も苦労せんわ
何回言っても無駄なんだろうなこれｗ >>570
Signalを始めたモクシーは元Twitterのセキュリティ担当者なんだな
そしてFacebookが嫌いでWhatsAppを逃げ出した創業者が理想のメッセンジャーを作ろうとモクシーと組んでSignal財団を作った
日本人はTwitter大好きだから元Twitterって言えば人が流れて来るなこれ 心持ち次第でなんとかなるとかいうアナログおじさんどうにかなんないの？
いかにもITオンチ日本人って感じだけどこのスレでそういうの見たくないわ >>644
裏アカいくらでも作れるTwitterと、名前地域学歴全部載せたFacebookで、
どっちが未成年飲酒情報やアイドルとの一晩の話を書きやすいと思う？
こう書けば理解できるかな？
何回書いても分からないんだろうな。他人の心理も分からないネットオタクには そもそもそんなことを表に書く時点でなぁ
Twitterも開示請求通る時代だし どうせ技術にしか興味ないぜ！とかいう中二病野郎の推しはSessionなんだろ
こんなにすげえのに皆はSignalSignalってムカつく！こっちの方が強いのに！とか言って誰も使ってないアプリを手持ちの2台のスマホに入れて交互に送信して遊んでるだけ メッセンジャーアプリ１つしか使ってはいけないわけではないし現状は使いわけでいいじゃない
こっちの身元ばらさずになにかしたいならはtelegram
家族くらいしかやりとりしないならSignal
LINE友に電話番号わからない人がいなければSignalとかさ >>631
どうにもならくてアメリカの一州になるなら許容できても
中国の一省になりたい人はいないよな
国家元首をこき下ろしたら捕まる国は誰だって嫌だよ
ガースーと言えない
もうロックオンされてるからない未来ではないけど 盗聴法が出来る前から公安が盗聴してた
ご禁制の売買は昔からメールだと通信会社のサーバーに残るから電話していた
あなたが何か裁判に巻き込まれた時に、あなたが言った事が記録に残されていることで有罪になるかもしれない
暗号化メッセンジャーは大切 シグナル音声通話してみたけどLINEよりいいじゃん >>654
中国共産党「本当の独裁って言う物を見せてやりますよ」 Signalは運営すらユーザーの電話番号を把握してない
ステッカーパックを作って公開してもクリエーターアカウントにはリンクされない
そもそもテロリストすら特定されない（？）
つまり著作権侵害したステッカー公開したくらいじゃ特定されない
で合ってる？ >>658
公開したらそのサイトにログが残るから特定はできるのでは？知らんけど 安倍をカタカナで書くやつは中国人と朝鮮人。アベガー signal使いは公安の盗聴を恐れる反社と堂々と著作権侵害する犯罪者しかいないのか >>661
犯罪者？
共産党や公安監視団体に参加するのは犯罪ではないぞ？ 共産党は反社とは言わないな
日本の公安に破られるくらいならセキュアとは呼べない 警察さんはTelegramですらお手上げみたいだしSignal普及したらご苦労されることでしょう 警察が苦労するほどsignalが普及したらe2eeにバックドア作る法案の流れも加速してsignalは死に絶えるだろう >>667
そこまで普及することはないし、しなくていいよ。バカだけLINEとか使ってればいいよ >>660
まだこんな印象操作してんのか某サポーターは…… アベもスガも日本人なら普通漢字で書くから、普通の日本人の感覚じゃないのは確か、カタカナで書くと強調表現になることはあるけども、日本名をカタカナ表記で強調て日本人の感性じゃないよw 安倍も菅も字を覚えてなかったら片仮名だろ
政治の話しはふたばチャンネルで頼むわ >>671
覚えてないって小学生で習う漢字だからその書き込みから普通じゃないって感覚がわからないのかな？ 安倍か阿部かわからん日本人はいるだろうけど、そもそも政治に関心がないからこんなとこらに絶対に書き込まない。カタカナでアベガーは印象操作したいチャンチョンで間違いない >>673
先に言われたが>>674のようにどのアベが安倍なのかわからんだろって話よ
お前の普通を押し付けるなよ ごめんね何が気に障ったのかわからんけど、ちなみに俺のカキコは一言も政治の話もしてないのにおかしくねw iPhoneでsignal使ってるけど、SMSに対応してないSIMだとセキュアな通信ができないとかある？ たとえばグループで複数人とトークする。
電話番号を知らないユーザーがいるとする。
そのユーザーは表示される？友達に追加できる？ そもそもSMSに対応してなかったらアクティベートできない >>679
グループの中に電話番号を知らない人など存在しない
グループにいる時点で強制的に電話番号が表示されるから Signalの質問させてくれ
Windowsでデスクトップ版を使ってるんだが何故か中華フォントだ
これ何とかならない？
日本語化の甘い海外製アプリにありがちではあるが気持ち悪いんだこれ
（OSシステムフォントは当然ながらMeiryo系の日本語対応フォント） >>684
CJKフォント指定されてるっぽいけど細かく見る気がない
プルリクエスト出すしかないんじゃない？
さもなくば自分で独自ビルド
https://github.com/signalapp/Signal-Desktop >>682
自分はつながっている1人からグループに招待された側で、グループ内のメンバーは面識がない(番号知らない)人でも、お互いに番号が表示されてるということ？ >>657
日本は自民党の一党独裁体制なのだが・・・
しかも中国以下の独裁国家 >>688
グループ内はそういう仕組みなのね。ありがとう。 >>684
適当に掘ってみたが
https://github.com/signalapp/Signal-Desktop/blob/development/stylesheets/_variables.scss
中韓フォントが明示的に書いてあって、後ろにヒラギノ角ゴシックしか指定されてないのが原因だと思われる
源ノ角ゴシック（Source Han Sans）のJPを明示的に入れてやれば改善するかも（しないかも）
一番いいのはフォント指定を任意にできるのが最高なんだけどな >>685
>>691
むっさありがとう
まともな返答も期待してなかったｗ
Signalへの問い合わせ文章を書いてたところだわ
ちょっと自分でもトライしてみます >>689
は？
独裁という意味を辞書で調べてから言え、知障ｗ 自民サポなんてここには居ないぞ
自民だってほはとんどはクズの集まりだし
クズ以下のパヨクだから言われるだけだよ >>684
"Microsoft Yahei"を削除すればOK
普通には消せないのでシステムフォントを削除するアプリを使うのが無難 MacOSでも使うのにMSのフォント指定してるし
Source Han Sansだけでいいのに簡体字と繁体字指定してて
中華優先コードねじ込んだ奴が悪いように思う 慈善事業ではないのだから
維持するには資金が必要
暗号通貨でなんとかなるならいいじゃないか
signal潰したいのが必死やな
写真のぼかし機能などでケンか売っているからかな SkypeやWhatssppはsignalプロトコルで暗号化していると見たけど本当かいな
もしそうなら+メッセージをsignalプロトコルで暗号化すればいいのに >>700
NTTは他と連まずに
独自でLineライクでSignalプロトコルのを作ればいい。
セキュリティが意識されるようになった今がチャンス、
ターニングポイント。 >>700
Signalプロトコルを使えばSignalになるわけじゃないので
プロトコルの出入り口はプレーンテキストになってるから
そこをどう扱うかによる >>700
少なくとも日本政府筋がE2Eを推奨することはないだろうｗ
LINEが政府筋にねじ込めたのも
警察の要求通りログ開示しまくったことが大きいと思うよ LINEスレ見ると、国産至上主義者とオープンソース派がたまに争ってる
国産であれば安全！政府主導で作れ！
signalは電話帳にアクセスする怪しいアプリ！
って主張だけど、オープンソースって概念は知らないんだろうか >>705
オープンソースであっても
電話番号丸出しだったり、
他人の個人情報を預かってる電話帳にアクセスするのは
セキュリティ的には良くないと思うけどね。 >>706
ん？
どこの誰かわかった相手とやり取りするんだから、
電話番号表示は利点だぞ
掲示板以外で不特定多数とメッセージのやり取りとかあり得ない 電話帳にアクセスされてもスマホの中から出て行かないならいいじゃん。
このことはソースレベルで検証済みなんでしょ？ >>706
そこまでこだわるなら
session（LOKI Messenger）か
threemaのどっちかじゃね >>706
そもそも電話番号を生で扱ってると勘違いしてる説 >>707
いやもうSignalも利点だと思ってないだろ
id機能付けてidでのやり取り有り派に鞍替えしようとしてるんだから アプデが来たらSignalの利点なくなっちゃうねえ >>712
電話番号がーとかいう一部のノイジーマイノリティに迎合だな
まあ、これでTelegramと機能は同じくらいになるんだから確実に移行は進むだろう >>714
へー
電話番号がーは一部のマイノリティなのにid機能ついたら移行が進むんだー
たった一レスで矛盾できるってすごいね ノイジーマイノリティにだまされた大半の一般人が追従するだろう
このスレでもいるだろ。電話番号がダメとか意味不明なことを延々書く奴が
それに一般人はだまされて、「ならSignalはやめておこう」となる オーブンソースだから安全！(ソースは誰か見て危険なら騒ぐだろ…)
だいたいこれじゃね
俺だよ！ >>714
telegramの機能って単なるメッセンジャーの範疇に収まってないし
ID対応ぐらいじゃ同等にはならんのじゃ？ ならないねえ
Telegramはゲームとかもあるし 逆にtelegramはE2Eはシークレットチャットだけだし Telegramはなんで標準でE2EEにしないのかね
全部E2EEにしちゃえば、LINEからSignalに乗り換えようとしてた俺のゴールになるのに… Telegramなんて強権ロシア政府の軍門に下ったカスでしょ
個人のプライバシー守る気なんかさらさらない。チェチェンやダゲスタンやウクライナの情報なんか筒抜けだろうね TelegramのE2EEは1vs1のやり取り限定とはいえ
それ以外をLINEみたいに平文で扱ってるわけじゃないんでしょ？
脱LINEの軟着陸点としては悪くないと思うけどな ロシア政府の和解宣言はコロナ禍に直面して弾圧するより有効活用したほうが得ってなったけど
今まで叩きまくってきた手前ゴメンナサイしたら格好つかないから面子立つようにそれっぽい事言ってるだけだろ >>725
ですね
バックドアが設けられたと見てよいでしょう シグナルにidと暗号通貨が実装されたら
アニメキャラのステッカーとかバレずに売れるの？ LINE排除の流れは確定したね
あとはポストLINEが何処になるかだな LINE覗かれてるの気持ち悪くない？って質問してみるも俺の周りだと大体の人がそこまで気にしていないみたい(なので乗り換える気なんてサラサラなさそう) 誰も使わない安全なアプリにいたら周りが見えなくなるのも仕方ない >>734
同じく
かえって俺の方が「気にし過ぎ」と言われて異端扱いされる >>734
何事もアーリーアダプターとフォロアーがいる
フォロアーは一番最後に移ってくる >>736
そうそう…
あんまり声高に言うと頭おかしい扱いされそうでね… >>734
ハガキがなくならないのと同じ理由じゃないかな >>738
君が小物だからじゃないの？
俺の周りは全員Signalかテレグラムに移行させたよ 普通にメッセンジャーなんだから主導権握る人が選択できる
お前らがLINE始めたときだって誰かの影響だろ？誰かとLINEしたかったからだろ？ >>742
無理矢理とかそんなことないよ、LINEはアカウント削除するからシグナルとかテレグラム入れないともう連絡つかないからね、と言っただけ。 「君個人の情報なんかどーでも良いけど、大人数の情報はビッグデータって奴になるんよ。日本を敵視してる国にそのビッグデータが利用されると…」
どーなるの(´・ω・｀？)
友達との繋がりを維持する為にLINEを止めない娘を説得する殺し文句が欲しいです 娘なんか勝手にしとけ
お前のエゴで娘の青春を潰すな >>740
「Signalかテレグラム」
もうこの時点ウソだと分かるからすごい 覗いてる奴がいるからそのつもりで使ってね、で良いんでない？ 自分のエゴのために友達との繋がりを断ち切らせてまで娘のLINEやめさせようとするなんて残酷だな
被害妄想強い親の宗教に子供を巻き込むなよ >>750
リスクは説明すべきだろ
女の子の会話を覗き見してる外国人がいるのは確定してる
その上で使うのは止められない 意識高い系の女友達にLINEが中国問題になる前にシグナルを教えてあげたんだけど周りに一気に広まったぞ
今も引き続き拡散してくれてる 覗かれてるってのが実感できない感じのが多いみたいだけどね
よくわからないみたいだ バカなんだろうな
いまだにティックトック使ってるやつもいるくらいだし >>752
意識高い系のくせにニュースチェックしてないってどういうことだよ 子供はバカだろ
それこそ中国のTictok使ってるし
でもそういうものだ
大人からまず規範を見せていかねばならない すでに、LINEの問題は終わった話
役所も企業も続々とLINEに戻ってきてる
取り残されるのは意識高い系だけ >>758
企業はそもそも会長がものすごい嫌韓のDHCですら
LINE公式アカウントやめてなかったじゃん 役所は普通に悩み相談とかやってる
中止したのは新規受付だけな
ワクチン接種システムもLINEの協力の下順調に進んでいる
企業はそもそも、一時停止さえしていない ここでLINEの話をする必要あんのか？
バカなのか？ >>80
お役所はね、登録者数増やすという目標があるの 登録者数と信頼性天秤にかけて登録者数の方取っちまう感じが平和な国なんだなぁって感じよね アレだけ問題が出たのに
役所はZOOM使うし、LINE大好きだもん
撤退させたのってTictokくらい？
根本的に危機意識がないヤツに何言ってもムダ
利用する、便利じゃんのノリだからな 勘違いしてる人がいるけど、ZOOMやLINEから情報漏洩が起きたら
各企業の責任であって行政の責任ではない >>765
自分の情報なんか誰も相手にしてないとたかを括ってる人は多いよ。 おれはLINEの問題は昔から言われていたのにそれをずっと無視し続けていた経営陣の傲慢さが不快だった サーバーにデータが残らないsignalなどは行政のオンラインサービスには使えないから
E2Eで暗号化されているがサーバーに暗号化されて残る
警察などの正式な開示要求がなければ簡単に見ることができないアプリが欲しい
そのためには外資系のサーバーはだめだな
LINEのようなトークの内容を商売に使うと規約に書いてあるアプリを行政オンラインサービスに使うのはありえない >>769
行政がメッセンジャーなんか使わないでいい >>769
公文書改竄しまくりの自民政府が簡単に改竄できないようなのは祭用しないでしょ signal使ってる
ステッカー一覧の中にあるものって公式なの？
中国人とかが勝手にLINEから抜いてきてる様なのあるけど。 芸能人もLINEであんなやり取り晒されて悲惨そのものw
そんなの使えないよ～～ signalって相手の映像が90度傾いて表示されるんだけど・・・何コレ？ >>772
サイト自体は非公式
originalと書かれてるもの以外は使わないほうが無難
著作権に引っかかる可能性が高いし >>776
へー
originalにアニメキャラとかあるけど日本のアニメの公式がSignalにステッカー出してんのか
すげーな >>776
著作権侵害もしたいしステッカーも使いたいのに余計なこと言うなよ >>779の上の方にあるのだと
originalタグがついてる星川リリィ ステッカーは
ゾンビランドサガの版権キャラだよな
originalも全然無難じゃないｗ Signalって暗号化されてて特定されないんでしょ？
著作権に引っかかっててなんか困ることある？ >>781
Signalのやり取りがセキュアなだけで、そのアップローダーはセキュアじゃないだろ >>783
Signalstickersなら管理人が勝手に収集してるだけで
別に作成者がアップロードしとるわけちゃうで
作成者がアップロードするのはSignalや Signalにアップロードした後にそのURLをSignalstickersに登録はできるな
Signalstickersは一応IPアドレスを集めないとは書いてるけどまあ念の為
Google等にログインしてないブラウザでフリーwi-fiとかVPN使えばどうだろ アホくさ
そこまでしてステッカー使う奴は素直にLINE使ってろよｗ >>786
作る方だよ
使う方はそこまでしなくてもいい 便利なものには直ちに犯罪への悪用ガーで思考停止し発狂する
とくに自民政府がバカの一つ覚えで規制しやがったドローンがその被害者であるように、日本が先端技術の恩恵に預かるのは非常に難しい 犯罪者が選ぶほどセキュリティが高いって事と、犯罪を犯すこととは意味が違うからな
暗号化メッセンジャーをあやしいとか思ってる人へ 犯罪を犯すのはいけないけどステッカーくらい別にいいんじゃない 電話番号を知ってる者同士のやり取りなんて
著作権法でも認められてる私的使用の範囲でセーフ >>792
アップローダーの話でしょ
第三者に公開されてる >>793
アップローダーなんてないよ
Signalstickersにステッカーをアップロードする機能はない
ステッカーを公開する時はSignalでアップロードするんだよ >>795
そう
PC版のステッカーパッククリエイターっての使ってアップロード
ステッカーと作成者のアカウントは関連付けられない >>797
お前が分かってないだけやろ
システム上SignalのステッカーはSignalにしかアップロードできない
Signalstickers含め他の紹介サイトはSignal上のステッカーを
「ここにこういうステッカーがあるぞ」とリンク貼ってるだけやで
Signal外にステッカーのアップロード場所はない あ、ちなみにリンク貼るのは参照行為やから著作権法上は真っ白な合法行為な 間違いなく血筋も家柄も育ちも悪い
おまけにハゲだし というかリンク貼って捕まるとしてもそれはSignalstickersの管理人だから
どうでもよくね？ てか、今気づいたのだが
signalって本当に身元わからないのか？
普通に考えてandroid通してる時点でgoogleに情報垂れ流しだろ？
端末情報その他でどの端末がsignal使ってなにやってるかめぼしつくんじゃないの？
googleの蓄積した個人情報は半端ないからそれだけでもやばいんじゃない？
signal自体もgoogle鯖に接続するらしいし
ID機能付きメッセージアプリ （LINE除く）
s://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617956964/
110 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/04/15(木) 23:34:49.80 ID:waO/iVpo0
>>109
だからgoogleusercontent.comにアクセスってのはGoogle Playを通じてAndroidスマホに入れた時の話で
表に関してはElement公開鯖がGCP使ってるって程度でしょ
あとSignalもGoogleサービス使ってるぞ AndroidではGoogle Playでしか公開してないからな signalはamazon鯖もmicrosoft鯖も使うよ
アメリカのサービスだもの AES暗号だって量子コンピュータなら一瞬で解読可能って
ココ・ヘクマティアルが言ってた >>805
GoogleアカウントでGoogle Playからアプリをインストールしたら当然のようにGoogleが収集する分の情報はあるよ
Signalも然りな
それに加えて、Google Play経由のメッセンジャーアプリはGoogleサービスを使っていることが多い
これに関してもSignalも然りだ
具体的にはFCM（Firebase Cloud Messaging）/GCM（Google Cloud Messaging）
ただやりとりするメッセージは安全だからそこまで気に病むことは無い
とはいえ、Signalは完全OSSなんだからOSSアプリマーケットでGoogle完全フリー版のも出せよ
という声は確かにある >>807
量子コンピュータはまだまだ初歩的なものしかできてないので
現状で実装のしっかりした（そして十分に長いパスワードで生成した）AES256（Rijndael）や楕円曲線暗号（Curve25519）が解読できてるわけではない
ただそのうち普通に破られるようになると予想されているので
量子コンピュータでも解けない暗号理論が研究されている
「耐量子暗号」と呼ばれているが標準化も進んでて幾つかはドラフト段階くらいまで来てる
ただ今の段階では一般人には全然関係無いけどね そして俺もそういう話を知ってるだけでちっとも理解してないｗ 仮想通貨騒動に便乗して叩かれるモキシーさん
「なんでf-droidにアプリ出さねーんだよオープンソースなんだろ？」
「プライバシー第一と言っておきながらgoogleに独占させるのか」
「やっぱりgoogleとグルだったんだな」 >>811
PlayStoreの件だけはさすがにオレも正論だと思う笑 signalを入れてようがスマホを攻撃されたら情報だだ漏れ
玄関の鍵を増やしてベランダおっぴろげのマヌケ >>813
玄関とベランダ及び窓という窓が開きっぱなしのLINEほどじゃないよｗ スマホが攻撃されるのはマークされてからでは
その前にLINEであたりをつけられる
LINEはどうぞとデータをドアの前に差し出してるが
Signalは鍵付きの引き出しにしまってある
どっちをいただくか
そりゃ楽なほうだろうさ >>798
素朴な疑問だけどステッカーといえど何らかのファイルだよね？
そのファイルをSignal外にアップロードできないの？ >>817
Signalに限らすTelegramもLINEもそうだけどそれするとただの画像詰め合わせ
ダウンロードした人が各自PC版Signalのステッカーパッククリエイターで
画像をステッカーにする手順を踏むというならステッカーになるが
最初からステッカーの状態でダウンロードしてもらいたいなら
Signal上にアップロードするしかない >>815
じゃあ俺のLINEに入ってきてみろよ
開きっぱなんだろ？ >>821
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな(AAｒｙ >>819
（ ｀ハ´）「いつも見てるが君のLINEはつまらんアル」 は？
LINEは安全だとお前が言ったんだろ
じゃあ俺の情報はいつとられるんだ？ >>789
犯罪者が選ぶほどってのは犯罪を手助けしている事になるんだけどな >>825
頭おかしい
文明で生きるのやめてジャングルの奥地にでも住めば？
あ、野生動物と戦うために作る武器も殺人など犯罪を助長するから作るなよ？ >>825
犯人が誘拐電話を掛けたらグラハムベルが叩かれるべきだと思ってる？
顔見せせずに犯行が行われる基盤を作ったからという理由で signalとTelegramが多勢なって欲しくないなら
E2Eでサーバー管理はNTTのLINEパクリメッセンジャーアプリ作ればいいだけ
みんながみんなsignalぼどの秘匿性を求めているわけじゃない
キャリアメール使ってても海外から個人情報にアクセスされるLINEは嫌な人もいる シグナルの不満は定期的にソフトが開けなくなり、iPhoneを再起動しなければならなくなるところ。
再インストールしようと思うんだけど、やり方が載ってなくない？
iPhoneを新しく買ったケースは書いてあるけど、単なる再インストールでアカウントをそのまま使いたいケースがない。
バックアップの話はアンドロイドしか説明がない Threema, Wire, Wickrみたいな企業&組織向けのサブスクで稼いでコンシューマー向けには無料サービスを提供する
ってビジネスモデルのとこはどこもうまくいってないよな
Wireなんて投資ファンド傘下に堕ちたし
Signalの仮想通貨ってのも個人的にはネガティブな印象しかないけど
Protonは多額のdonationも得てる上に、mailもVPNも有料サービスが軌道に乗ってるのに signalはグループチャットで電話番号丸出しがセキュリティホールかもね
仕事や飲み会で信用してない人は参加させなきゃいい話ではあるが >>833
グループで話してる間は普通の人でも
個々人だと気持ち悪いストーカー化する人いるもんな 電話番号を必要としないアカウントシステム作るって話らしいけどいつになることやら >>837
プログラマにちゃんとした給料払ってないからだと思う >>833
元々コンセプトが”プライベート”メッセンジャーだからなあ 電話番号は承認用で相手の電話帳になければ表示しないで9割ぐらい解決しそうではあるが難しいのかね >>837
技術はあったんだけど大国が潰してきたからな
本来だったら今頃Windowsじゃなくて、トロンが覇権を握るはずだった。 ないわ
トロンなんてただのアイデアノートでしかなかったし
トロンは仕様と言われる理由も仕様書未満のものしかなかったから実装不能だった皮肉から来てる
各メーカーが寄り添ってなんとか形にしたけどあんなのが覇権握るとかあり得ないな
何にもできてないのにモックアップだけは早々に作って見せたり
未来予想図ばかりメディアに出してたから騙された人は大勢いるだろうけど
実際はひどいもんだった >>833
セキュリティホールの意味が分かってなくない？
電話番号知られたらなんなの？ >>828
サミュエル・フィンレイ・ブリース・モールスも入りそう >>832
経営という点では、LINEは上手くやってる
広告やスタンプの収入だけじゃなく、企業や行政の一部となることで
まさに、ライフライン 各国首脳や国際機関が使ってるメッセンジャー一覧とかないかな？
日本の行政はLoGoチャット一強だよね >>832
Signalの暗号通貨は組み込むだけで
手数料取ったりしないと思ってたけど違うの？
母体のSignal Foundationは非営利団体で
そこにLLCがぶら下がってるんだっけ？
だからこそ客の個人情報や広告で儲けるやり方をしないと認識してるんだが >>848
ヨーロッパとかは大体サーバーを自前で用意してElement
一般人には真似できない どれだけごたくを並べようもLINEで問題ないな
セキュリティを気にするならSignal以外のアプリを入れることが出来なくなるわけだが
そんなやつ居ねえだろうな どれだけごたくを並べようもセキュリティでLINEがsignalに勝てるところは一切ないから
バカはLINEは電話番号隠せるから安心って思ってるんだろうな >>850
EUの法を適用させるためにヨーロッパは鯖を自前で用意できるElementにしているだけで、
一般人はSignal一択 >>854
Elementはメイン用途はMattermostと同じくSlack代替だろうねえ
ただSlackは恐ろしく他のWebサービスとの乗り入れが盛んでひとつのワールドを構成してるから
完全な代替にもならんが
行政や金融サービスまで手を拡げてるLINEに対する安全なメッセンジャー特化としてのSignalみたいな構図だな >>852
LINEを使っててなんの問題も起きてないよ
バカはあなたでしたね
もしかして放射脳とか言われてません？ >>856
それだと
津波による電源喪失を想定してなくても何の問題も起きてなかったけど、
東日本大震災では大きな問題となったよね >>857
ソフトウェア板なんかに雇わないよ
今雇われてるのは生活系とか雑談系の板で
「友達からLINEで～」とか「LINEのアイコンが～」とかの話題出して
皆気にしないで使ってる雰囲気を出していくお仕事 >>830
開けなくなることなんか一度も無いが
iPhone 7 XS
おかしいようなので普通に消して再インストールすれば良い
メッセージは消えるが >>860
Signal大好きなのは分かったから向こうのスレ荒らすのやめなよ >>861
なんだこいつ？荒らしてないしSignal大好き？Telegram使ってるが
それとお前にレスしてねぇだろ
もう絡んでくるなよ 荒らしてないし↓↓↓
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/04/17(土) 14:06:30.56 ID:/kbVVrtQ0 [1/2]
>>117
パンチョッパリと呼ばれてる人種か
祖国でも差別されて可哀想 117 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2021/04/17(土) 04:18:29.81 ID:6/4bnuO70
いきなり差別かよ？
チョッパリらしいな
118 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2021/04/17(土) 04:20:53.97 ID:6/4bnuO70
いきなり差別かよ？
チョッパリらしいな
アホか？
こいつに対するレスで荒らしでは無い
スレを跨いでのストーカー気持ち悪りぃ >>858
想定してないことが起きたらってのは
Signalにも言えるじゃん
ちょっとは考えろよw >>847
個人情報を売っているからやっていける
うまい商売ではなく阿漕な商売
三方よしや渋沢とは違う
外資だから仕方ないが LINEと検索するとアカウント売りますとででてくる
放置していいものなのか >>62
その甘い考えが流出してるということをメクラにさせんだバーカ 次スレは EtoEE暗号化メッセンジャー で良いな。
LINE使いたい奴やセキュアだと思ってる奴は
そのまま黙って使えば良いわけだし。 >>868
いやいやちょっと違う
LINE 数年前に暗号化されていないことが取り上げられた
原発 数年前に津波で電源喪失が国会で取り上げられた
これらの共通点がある
で、signalは？ >>872
スレタイにSignalとかTelegramとかないと誰もここにたどり着かないよ セキュアメッセンジャーでよろしく
無料で、無料通話とグループチャット機能付きのみでよろしく janeで変更しとけ。自分は「暗号化メッセンジャー 2通目」にしてる。なんでスレタイに〔〕入れるのはキチガイ >>877
君は時間軸がズレてるみたいだから元の世界線に帰った方がいいよ Signal >> Blog >> Update on beta testing payments in Signal
https://signal.org/blog/update-on-beta-testing-payments/ このスレでSignalの暗号通貨に興味ある奴いないと思うぞ 要するに犯罪者が身元を極力晒さないで使うに最強のメッセンジャーはwireで合ってるよな？ IP電話で飛ばしのsimをぶっ刺しAndroidで捨てアドでwireアカウントがミニマム 他人名義又は偽造の身分証でSoftBankSIM、FedExキンコーズでAppleIDをmacからGet Apple Storeで整備済端末でワイヤレス可能なiPhone8以降を装着 通話もメッセージも匿名にするために.onionからwireのアカウントGet グループチャットはtorから キンコーズがネカフェ系で唯一身分証不要でPC扱えるのよく知ってるな ID消してるのは余計目立ってるぞ
わざとNGにしてもらうようにしてるのか？
自信を持て！ お前らってやっぱSignal使えって
シグハラしてんの？ >>84
よっぽどSignalを使われると都合悪い勢力が荒らしてるな
話の線引きができてない >>885
日付が変わったら別人になる奴よりよっぽど公明正大やろ？ >>888
正気か？
いきなり現れて自演紛いのレス
書き込みが有用かどうかは各自が判断するんだぞ？ >>874
Signalじゃないと叩かれて荒れるのに
Telegramを入れて被害者を増やす意味ある？ >>894
LINEとSignalの話題禁止ワロタ
もう暴れすぎてLINEと同列扱いやんけ >>894
スレ立て荒らしすんじゃねえよ
ここがセキュアメッセンジャー総合だ >>896
総合と言いつつSignal以外は叩くからこうなってんだろ……
どちらかと言うとここがスレタイと実態が合ってないだけ 次スレ候補はどれ？
【Signal】暗号化メッセンジャー 3通目【Session】
【Signal】暗号化メッセンジャー 3通目【Threema】
【Signal】暗号化メッセンジャー 3通目【信者専用】 >>898
まず
E2E暗号化メッセンジャー
または
End-to-End暗号化メッセンジャー
にしてください
この時点でE2Eじゃないゴミメッセンジャーや部分実装に過ぎないLINEやTelegramは外れるから
あとスレタイに無理に固有名を入れる必要は無いと思う
候補の筆頭にSignalが来るのはいいんだけど、Telegramを外すと有力2番手がいなくなってしまうのでSignal専みたいになってしまう
それもよくない
まあ【Signalなど】くらいなのかな >>898
別に後ろの【】はいらんだろ
【Signal】暗号化メッセンジャー 3通目
で良くね？
現状ただのSignalアンチ製造スレになってるし >>901
Signal専でいいじゃない
他のアプリ目当ての人を叩いて煽ってアンチを増やすくらいなら >>903
それも然りだな
暗号化メッセンジャーの色々を語るスレじゃなくなってるのが現状なんで、
そういう立ち位置をもう捨てて、Signal専スレにしたら落ち着きそうなのは確かだ そもそも【】がいらない
暗号化メッセンジャー 総合スレ 3通目
でいいだろうよ
どうやったってLINEやTelegramの話題はちょいちょい入るんだから
これらもわざわざ排除しなくていい
都度よくないところは指摘されるだろうしそれでいい スレ割れまくってるのって
一人の奴が面白がってスレ立てまくってる荒らしだろ？
さすがにスレタイにsignal,telegramぐらいは入れないと人集まらないのでは？ いちいちそういうことしなくていいよ
あらゆるプロダクト扱うんだから >>906
そこで「一人の奴が面白がってSignal以外を叩いてるんだろ？」とならない時点で
人集めて他のアプリは叩くという同じことを繰り返す未来しか見えないね E2Eなんて言葉は知らずにSignalで検索して辿り着いたスレ >>907
あらゆるプロダクト扱う（煽りたおして叩きまくって追い出す） signal
wire
telegram
3つ入れてるけど、スレ的にはダメなの？ Signal専スレはあってもいいけど
それとは別に暗号化メッセンジャー総合スレは必要だと思うんだが >>913
アメリカのWhatsapp騒ぎでも言われたスラックティビズムってやつだな
実際にはアプリを変える等の行動は何も起こしてないくせに
話題になってる掲示板を見るだけで他のWhatsappを使い続ける連中とは違うと
何かやった気になってる人たちって批判されてたやつ >>916
キャリアメールからの移行と知り合いと連絡取る程度だからどれでもいいんだけど入れてもらう立場だからな
とりあえずSignalかwireとは思っているが悩ましい >>916
一歩進んでLINE消したが、家族にすらLINE以外を入れるのに抵抗された_(┐「ε:)_ 俺凄いことを考えた
LINEでGPG使えば良いんじゃね？
これなら移住の必要はないし最強 >>898
セキュアメッセンジャー3通目
でいいよ。そうしろ
日本語的には「セキュリティレベルの高いメッセンジャー」でもいいかもな Signal等セキュリティ高セキュア暗号化メッセンジャー 3通目 ぶっちゃっけ、このスレタイのままの方が人集まりやすいのでは？
普通に暗号、signal ,telegramは入れておかないとその手の人集まらないでしょ
そんでテンプレに乱立された各スレ入れとけばいいのでは？ >>924
荒らしの本拠地のテンプレに被害者の避難先スレを入れるのはどうかなあ そもそも人なんか集まらないぞ
2018年に最初のスレが立って数年かかって300レスも行ってない
そこにν速にLINEの個人情報漏えいスレが立ってブーストかかって
一気に２スレ目まで消費したけどもうν速からLINEスレも消えた
ブースト期間は終了したんだよ >>918
お前と連絡取りたいなら違うメッセンジャー入れるだろ。友達もそうだろ。それでも違うメッセンジャー入れなかったらお前に魅力がないんだろ >>927
とりあえず君の言うスラックティビズムでは無い人も居ると言う事で…
俺みたいにLINEから離れる人が増えて、徐々に脱LINEする人が増えると良いな 脱LINE総合【ライン】【Signal】
一番検索に掛かりやすいのはこれだろ そういうスレが別途生活板あたりにあるのは構わないけど
ここって脱LINEとか考えるスレじゃないと思うんだよな >>926
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/software/1617956964/162
162 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2021/04/17(土) 23:34:24.11 ID:WgiU8tvm0
スレが立ったのが2017年だぞ
当然、スレの住民も入れ替わってるし
当時のことを知らない人も多い
sns messenger 総合スレ 3【LINEは使用禁止】
どや？ >>930
せやろか
今のスレ住人で脱LINEとか関係ねーって奴はどれくらいいるんやろな ID:PRvSxv2q0は>>905でLINE排除反対してるしお察し でもどうせ話がまとまるわけないから
スレ立てた奴の好みだろ？ なんだこの流れwww
Signal目の敵にしたLINE保守勢発狂
↓
Signal勢が反発するけどゴリ押しだと言われ
今度はSignalが目の敵に
↓
Signal勢出てけ、LINE使いたいやつは勝手にしろ
↓
LINEやSignalの話題禁止で別スレ乱立
この流れで合ってる? >>938
全然合ってないぞ
LINE保守勢なんか別にいなかった
SignalにIDないのを嫌がってTelegramとか使いたかった人たちを
Signal勢が出会い厨だの友達に番号教えてないのが異常だの罵って嫌われただけ >>938
どうなったらそういう都合の良い発想になるんだか >>938
異世界から来たの？
とんでもなく分厚いフィルターでもかかってるの？ 【悲報】Signal勢、韓国並みの歴史捏造を開始する >>939
あー そういうこと。匿名問題ね。
なんか勘違いしてた。ありがとう。
どっちもどっちだと思うけどな。それこそ好み。
Telegramはコミュニティ覗いたりするから幅広く使えば良いし
Signalは知人同士で使うのに問題ないし、
使い分け普通にすれば良いだけじゃ。。 じゃあ、決めて上げよう
「signal LINE telegram wire 暗号メッセンジャー3」
これでおｋ 実は、part1のスレ立てたの俺です
"暗号化"メッセンジャーの情報交換がしたくて立てました。
次スレタイにも"暗号化"は入れて欲しいのですが・・・ アプリごとにスレ分ければいいだけ、ラインはすでに専用スレがここにある Lineは暗号化されてないも同然だし、
情報ダダ漏れなのでスレの趣旨とは違うと思うぞ
これでよくない？
暗号化メッセンジャー3 Signal Telegram wire session LINEはNGと言いつつTelegramはOKって救いようがないな
Wireも >>952
奴は暗号化四天王の中で一番の小物だからな >>944もまさか本当にそれで立てられるとは思ってなかったやろ正直 今までで最低のスレタイになったと思う
何入れても結局signal中心だしtelegramとwireのスレはすでにあるしLINE入れるのは論外 Signalがこんなに憎まれるのも、結局Signalが最強で現時点で究極だからだろ
これ以上は多段串とかonionとかピュアP2Pとか実用性が無くなっていって実験的になっていくし
多段串じゃ音声回線遅れてまともな会話出来ないの当たり前だし >>965
お？
懲りずにまた己の悪行をなかったことにしようとしてる？ >>965
Signalは憎まれてないんだよなあ
Signal信者が避けられてるだけで ムダにスレ伸ばすなよ。中身を批判できないアンチさんたち >>968
ムダに伸ばすってか次スレ立ったから埋め立ててるんだが スレ立て荒らしがまたやってる
とりあえず現行のスレタイトルのまま次スレ立てるんで保守よろしく 埋め立て長いわ！
どの時点で次スレ立てるのか決まってなかったんだな >>973
スレ乱立って叩いておいて自分たちはOK的な？ 暗号メッセンジャースレにLINE混ぜるのは荒らしそのもの
お話にならない >>973
もしかして今まで次スレ立ってるの気づいてなかったの？ >>976
スレタイにSignalもTelegramも暗号も入ってるのに立て直す正当性もないかな >>972
じゃあ次から次スレ立てる時はどうすんの？
選挙でもすんの？ LINEからの乗り換え促すなら別にLINE入れててもいいんじゃない？ >>986
そうだね、変更するなら少なくともある程度の合意は必要かな >>990
どんなスレタイだろうがこのスレである程度の合意が取れる未来が見えないｗ >>1000だったら同僚の既婚女子社員を孕ませる！ このスレッドは１０００を超えました。
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