暗号化メッセンジャー Signal Telegram Wire Wickr
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暗号化メッセンジャー総合スレです。（とくに、暗号化でなくても構いませんが。）
Signal、Telegram、Wire、Wickrなどが有名どころです。
暗号化姉妹スレ
Tor (トーア) - The Onion Router 25
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1515939532/
【暗号】Encrypted File System【家宅捜索】
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/linux/1192831198/
【VeraCrypt】暗号化仮想ドライブ作成ソフト Part23
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/software/1516761294/ >>850
何かしたら個人情報情報開示するってのもね
TelegramやSignalは国家機関から何か言われても暗号化の鍵渡せません、とハッキリしたスタンスなんだけどLinkCastはそうじゃない
第３条 プロバイダ責任制限法
https://i.imgur.com/eaeygf5.png 個人情報を外部にマーケティングとして流さないという点ではシグナル、テレグラムの方が安全なのかな？
スタンプに該当するステッカーも無料だし
結構豊富にあるし
男同士の会話ならステッカーも特に要らないけど
女友達や子供とやり取りするにはステッカーも無いよりあった方が会話もしやすい
ミーハーの女さんに招待したアプリに来て貰うのに地味に無視出来ない要素 ぶっちゃけ日本の女がSignalだのtelegramだのやるとは思えんけどな Link castは個人的利用気になる
アプリを利用することは規約に同意したことになる
>>853
Twitterでシグナル、テレグラムで検索してみたけどLineの個人情報問題に危機感持ってる女はSignal、
Telegramの併用考えてる人も結構いるよ
互いに電話番号知ってる家族間と親しい友達はシグナルで
電話番号交換してない相手とか
子供の保護者同士の連絡はテレグラム >>851
個人的開示ってのが気になる
>>850
情報を流すサードパーティの会社が
中国の会社では無いという保証もないし
中国の会社に流してたらラインと同じこと まあ、LinkCastはアカウント削除をアプリからやれるようにしないと試す人も出てこないだろうよ
会社に問い合わせたら「(利用者に自動生成される)IDをメールで送れ。そしたら削除する」ってスタンスだった >>853
知人でとある現業系公務員の女はsignal使ってる。 他は知らないけどシグナルやテレグラムは作れるみたい
この二つはステッカーを集めた無料サイトもある
日本語のステッカーは未だ少ないけど 最初から落とせるやつは気持ち悪くてw
特に手のやつは線画タッチでマジでキモいw >>802
そうなんです、signalで知らない人から突然メッセージ届いたら嫌だなって。LINEだと友だち以外からのメッセージ拒否ってあるから、signalでも出来るといいんだけどなあ〜 でもサーバレスなのにどうやって情報取得したり渡したりするの？ LINE関連スレにソフトウェア開発してたっぽい人がいて、
アップルは要求があっても通信内容を開示できないアプリはストアに置けないって言ってた。
だから、signalもtelegramも内容は全部把握してるそうな。 >>864
ユーザが自分の鍵を自デバイスで持ってるのにサービス側が解読できるわけないじゃん
サービス側が読めるのは鍵をサービス側が持ってるもの、例えばメッセンジャーじゃないけどGoogleドライブとかDropboxとかだ
だからSignalやTelegramが開示できるのはある種の限られたメタデータくらいだ（それもSignalだとコンタクトのための一時キャッシュくらいしかない）
自称大先生は5chには幾らでも湧くから全部真に受けたらダメよ 皆さんはラインから他のアプリ(シグナルやテレグラム)に誘っても応じない人にはどう対応してますか？
私の周囲は情弱とと花畑が多いのか
便利なラインを離れたく無い人が多いです
私も他のメッセンジャーアプリに乗り換えるとは伝えましたが無理に誘いたく無いので
乗り換えない人にはEメールかSMSで対応します
ラインの広告もウンザリだったし
電話番号登録してるだけの人との繋がりも整理出来るので気持ちが軽くなりました >>866
ライン辞めると言うと国家機密を扱う仕事でも無いし
情報盗まれて困る大富豪でも無いのに大袈裟な奴だと笑われたことがある
そう言う奴に限ってネットのイロハも分かってないし
ラインの事件も新聞の一面を少し読んだ程度の知識しかないから
どう言うふうにリスクないのか全く分かってない
ここまで情報や知識に差があり過ぎると説明する気にもならないけどねw 盗聴される電話使うか、盗聴出来ない電話使うか、ぐらいに単純に説明しないと
メッセンジャーはSNSの側面があるから他人を誘って別の物に移行させるのは難しいよ
誰も使ってない物に移動してもやりとり出来なくなるかは
基本的に「有名人/著名人」レベルの影響力ある人が「私はSignalに移行しました」とか言わないとムリ >>866
LINEアカウント削除する。自分に連絡撮りたかったら入れるやろう。入れなかったらそれまでの人間。 >>866
図らずして肥大化してしまった関係を整理するいい機会と割りきった方が気持ちが楽になるね
セキュリティに対する考え方に開きのある人との付き合いも疲れるしね 皆さん、回答有難う御座います
ネットセキュリティに対する意識や知識に開きあり過ぎる人に説明するのは結構疲れますねw
日本人はそれで無くても良くも悪くも同調意識えるので
皆が使ってるから大丈夫と思ってる人も多いみたいですね
たしかにSNSの側面あるので芸能人やインフルエンサーが移行すると言わない限りは移動する人は難しい問題ですね
>>盗聴される電話使うか、盗聴出来ない電話使うか、>>ぐらいに単純に説明しないと
これ言うと私の周囲のお花畑情弱連中から頭のおかしい人と笑われそうですw
肥大した電話番号入れてるだけの人間関係を整理する良い機会だと思って割り切ることにしますw >>869
コレだな！
誘っても返ってくるのは「自分らの情報なんて取られても何ともないし、これ便利だから新しくアプリ入れて慣れるまでも無い」だから バカだな。apkがバックドアになる可能性まで
考えが及んでないんだろ。3年前にTelegramとSignalに移行して
そこで切れた人はもう連絡取ってないけど十分だわ。 ああいう奴らにセキュリティ関連の話したところで馬に念仏だしな オレは常に盗聴に気をつけてSignal使ってるし、頭にアルミホイルも巻いてるから完璧だ アンチではありません。ちょっと言ってみたかっただけ 暴力団ですら数年前に脱LINEしてたw
ttps://www.sankei.com/smp/affairs/news/160225/afr1602250018-s.html LINEに人生を破滅させられた人達
ベッキー「センテンススプリング！」ワタナベマホト「くぱぁ画像送ってくれたら言葉責めしてあげる」佐々木宏「豚=渡辺直美。オリンピッグ」
彼らがLINEでなくsignal、telegramを使っていたら悲劇は起きなかった。
ベッキーはCMを降ろされることなく不倫相手と結ばれていた。ワタナベマホトは今でもYoutuberとして活動しながら未成年女性を次々と食い物にできた。佐々木宏は五輪の舞台で豚に変身させた渡辺直美を披露していた。
彼らはLINEに私生活を盗まれ仕事も名声も失った被害者だ。LINEは人を丸裸にし全てを売り渡し人生をめちゃくちゃにする。表舞台で活躍する人を底辺に引きずり降ろす。
今こそ彼らが声を上げるべきだ。人々に啓蒙するべき時だ。悪名高いLINEを使うのをやめてsignal、telegramへ避難するようにと。 プライベート用はライン、仕事用はフェイスブックメッセンジャー
この分け方どう思います？仕事用にフェイスクックメッセンジャーはありですか？ >>880
むしろ仕事用メッセンジャーに何を使うか選択肢を与えられてる状況がイマイチ分からんのだがｗ
「個人的に入れて使う仕事用メッセンジャー」って色々問題を生むと思うで
勤め先からのサポートゼロどころかマイナス評価だからな >>880
だめだね
メッセンジャーこそ漏れ漏れ危険
iPoneのアイメッセンジャーなら安全
そもそもiPoneは本体からして暗号化やってるから侵入が難しいって言われてる おれも乗り換えに応じてくれなかった人はいる。やだ！という明確な形ではなく、インストールしてくれないからこちらも見つけられないという形での、拒否。
面倒くさいというのが正直なところなんだろうけど、俺もこれを機に整理するつもり。
正直、仕事用にLINEを使ってしまったことで、何でもかんでも簡単にLINEで仕事の問い合わせをしてきたりして、
面倒だったし、整理するいい機会だと思ってる。
肉親が乗り換えるのを確認次第、アカウントを全て消すぜ >>881
勤め先のサポートないと厳しいのはその通りですよね
というのも日本はすべてのやりとりをラインでしてる印象があるので
プライベート用と仕事用を分けたらいいのにと思ったんです
それで例えとして有名どころのラインとフェイスブックメッセンジャーを出しました
回答ありがとうございます
>>882
ありがとうございます >>880
仕事こそ明白に電話番号で紐付けして身元保証されるSignalしかないでしょ
出会い系じゃないんだから謎のIDとかとやりとりしたくない >>782
端末三台（いつはWin10のPC）同期してますよ。 signalはいつ電話番号いらないIDだけで通信出来るようになるの？
予定は？ Signal 文字を右にスライドさせると引用返信みたいにできるんだね。でも文字をコピーはできないのがね >>888
ふきだしのメッセージ選択すると
画面上の方にコピーや削除の選択肢出て全文コピーならできるけどそれじゃダメなん？ >>889
一番上に出てたのね。絵文字が出るだけかと思ってた。ありがと 匿名メッセンジャーというある意味グレーな人達が集まるスレなのになぜか優しい ここの人達なぜか優しい
ところでTelegramはE2E encryption only for Secret Chatsと書いてあった
つまり、シークレットチャット機能しかE2Eで暗号化されないということ
全然暗号化メッセンジャーじゃない
暗号化はおまけ程度。もちろんシークレットチャットだけでやりとりすればいいんだが、あまり匿名化を主眼に置いてないようだ >>895
つまりメイン回線じゃないSignal専用の電話番号を用意しろって事だな
Signalは携帯電話の番号じゃなくても通るから、普段使ってない適当な電話番号用意してそこに紐付けしろと
考えてみれば簡単な話だ >>896
楽天が4/7までに申し込めば
１年無料だぞ
しかも、１年後も月１ＧＢ以下は0円 >>894
Telegramは所謂「プライバシー重視系メッセンジャー」の中では群を抜いて人気で
３年前くらいにユーザ１億人くらいで勝ち組だなーとか思ってたら
更に凄まじい伸びを示して（最近はFacebook MessangerやWhatsappに対する不信感からの移行が多い）
今は５億人を超す巨大メッセンジャーになった Facebook系（あと中華モノ）以外ではダントツ
それはプライバシーを守れるからというイメージがやはり一番大きいだろう
が、あなたの言う通り、シークレットチャットモードをONにしないとE2Eにはならない
その他にも暗号化実装が不明瞭、ロシアの禁止令解除、鯖がOSSじゃないなど
本当にプライバシー重視メッセンジャーであると自信を持って推奨できる感じではない
少なくともチャット（グループチャットも）は常にE2Eが保証されてるWhatsappに負けてるまである >>897
楽天はこれからテンセント支那に資金融資をしてもらうわけで、それが代わりに差し出す個人情報の価格ですか
やっすｗ >>899
タダより高いなんとかだよなぁ。。。
もうサービスもインフラも5年くらい前から
国で選ぶ時代なのに。 auのルータがHUAWEIでFREETELに逃げたら楽天になったからなぁ
中国潰すしか無い気がしてくる オマエの個人情報なんか1円の価値もない
うぬぼれるなよ >>902
情報に価値を見いだせないのを自慢されてもな
情弱ってそういうもんか >>898
Telegramが人気なのは分かりました。古くからあるし
ただし名前、電話番号、連絡帳、ユーザーIDを紐付けしてるし、IPアドレスも収集している。部分的なオープンソースでしかない。対してSignalが持つユーザーデータは電話番号のみ。暗号化メッセンジャー、セキュリティはもう圧倒的差ですね。
https://www.cnet.com/news/signal-whatsapp-and-telegram-all-the-major-security-differences-between-messaging-apps/
これ読んでたんですが、スノーデン以外にもイーロンマスクやTwitter社CEOが強力にお勧めするのも分かる気がする。Signalは他とは全然違う >>897
ゼロSIMや令和納豆みたいに使わないと契約解除されないか心配 >>903
じゃあオマエの個人情報に
どんな価値があるのか言うてみ？ 人が無価値と思っているところから価値を見出して勝ったのがグーグルだろ。 >>912
敵国民の位置情報をリアルタイムに把握できたら弾道弾攻撃の目標を決めやすいよね
列車の運行を最小限の攻撃で妨害する事もできる >>902
そして踏み台にされ、
マイニングして他人の金を稼ぎ、
知り合いの電話番号がお前から漏れるわけだ >>912
個人情報とはそれ自体にカネで換算できない価値がある
人権にはどんな価値がありますか？と問うような愚問
バカバカしい。話にならない iPhoneのアップデートでSignalに何か変更があった？ セキュアならSignal一強
知名度とダウンロード数ならTelegram
それ以外は外国本国でも空気って感じか
エドワードスノーデン、イーロンマスク効果でSignalすげえ伸びてる
今海外のプレイストアとApp Storeで無料一位がSignal >>920
ストアの無料1位がsignalってどこで見れるの？エドワードスノーデン、イーロンマスク効果でSignalすげえ伸びてる証拠が見たい
https://play.google.com/store/apps/top?hl=en_US&;gl=US 攻撃対象とか意味不明
オマエみたいなもんを対象にしてなんか得あんの？
現実味のない妄想並べて
みんなバカなんだな >>922
重要な事はこのアプリ
どーでもいいのはこのアプリ
使い分けが出来るなら問題無いんじゃね？
俺は面倒だから1つのアプリで済ませたいがな 保全教育ってないのかな？
昔は、LINEは危険って情報保全隊が言ってたの思い出した >>922
横の繋がりを考えられないアホかな？会社なら上司の連絡先から更に上や知り合いと辿れるだろうに
その中で防衛関係や議員に当たるしこれら本人がやってれば直接抜かれるだろ そもそも色々と抜かれてて平気とか言い出すやつとは話が合わない
目の前で実演されたら青ざめるんだと思うけどあの手の奴らは
普段触ってて何も起きてないから大丈夫と思ってる程度なんだろ 不快だ！気持ち悪い。違和感を覚える。嫌悪感を抱く。
これが個人情報をいじられた時の感情であり、それこそが価値なんだよ Jamiは求めているものに近いがグループチャット未実装なのは痛い
BriarはやろうとしてることはJamiより進んでるがAndroidのみ
Telegramは調べれば調べるほど怪しい
今のところまあこれやろというのはやはりSignal、次点でWireかな
WireはLineにもある簡易お絵かき・画像編集機能がいいね
これ安全系メッセンジャーにはなかなか無い機能なので
ElementはSlack代替なんで大人数とのコミュニケーション向け
MattermostやRocket.chatと競合するのだろう
Discordもそれ系だがゲーム特化機能が多すぎて
ゲームに関心の無い一般人やビジネスシーンで使う感じじゃない DiscrodはMSに身売りが決まった
もうアレはSkype同様に終わり 最近Signalは急増するユーザ数に対応しきれずに鯖落ちを発生させた
スケーラビリティという点ではまだ信頼度は高くない
というかスケーラビリティはSignalが依拠しているクラウド（AWSやAzure）との契約次第なところもあるけど
非営利団体がどうやって資金を捻出して維持していくのかというのも課題になるだろう
まあ創設したBrian Actonが大金持ちなんで当面そういう心配は要らないか
Signalにおいて鯖の負荷は他のメッセンジャーに較べて相当低いだろうし >>931
DiscordはMSがSkypeに代わるメッセンジャーを欲しがったというよりもゲームコミュニティを手に入れたかったと言えるだろう
大手ゲームデベロッパーを矢継ぎ早に買収した次の一手がそれだったということ
TwitchはAmazonに買収されたし、ゲームのみならずコミュニティもテックジャイアント傘下になっていく時代だな
あとDiscordはマネタイズに難を抱えててMSの巨額買収はわりと両手を挙げて喜んでる気がする
少なくとも敵対的買収ではなさそう >>933
そういうことではなくてSkypeの検閲やってるのと同じことをやるだろうって話だな
そういうわけで終わり
Discord自体が信用ならないのは元からだが >>922
今LINEに固執する君みたいな人は「正常性バイアス」で説明が出来る
「だってまだみんな使ってるし」「だってオレにそんな機密情報ないし」って発言がとても馬鹿げたことだ
個人のやりとりは全て大切な情報だ >>932
ついでいうとSignalはAWSなんで増加数に応じて契約変えてるだけだと思うよ 政府もいまだにLINE排除の方向じゃないし
自治体も続々とLINE採用始めてるし
企業も相変わらず、友達登録お願いしてるし
すでに一般社会では終わった話 >>929
自分が何を投稿してるか分かってる？その記事は比較と見せかけてただsignalだけを絶賛する記事で海外のストアについては何も書いてない
>>920はまるで今、海外のストアを見てきたかのように書いてたけどそうじゃなくて願望を書いてたのね
海外のストアでエドワードスノーデン、イーロンマスク効果でSignalすげえ伸びてるところが見たかったのに
トップがtiktokとzoomの中国アプリ2つだったからすげえがっかりした >>937
まだ？
日本政府がLINE排除なんかするわけないじゃん
マイナンバー認証も予定通り始めるぞ必ず >>940
そりゃそうでしょ
LINEはすでにライフラインなんだし
内閣官房にもLINEの人がいるから
すでにLINEは半国営企業 >>941
あと忘れてるようだがLINEみたいなメッセンジャーはスレチなんで ここでLINEの話をして何か意味あんの？ここは誰も興味ないぞ 今までのお上がしてきたLINE推しは何か裏があるんじゃないのって勘ぐっちゃうわ >>939
そういうのはよく知ってる
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https://dotup.org/uploda/dotup.org2430509.jpg
見たいのはそんな1〜2か月前のことじゃなくて>>920が言うように今でもストアを開いたらsignalが圧倒してるところが見たかった
でもさすがにエドワードスノーデン、イーロンマスク効果がそんな長続きするわけないか
もう日本でも国内にサーバー移転の話からLINE危険視する風潮も減ってきているみたいに感じるし >>942
国内サーバーに移転して、安全になったから
このスレの対象になった ないないｗ
LINE社発信の話が今さら信じられるわけがない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
