アウトラインプロセッサ Part21 [無断転載禁止]©2ch.net
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<´ 自分が虫だと気がづかない虫! 自分が虫だと気がづかない虫!! >
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// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__// / / /⊂) ヽ-- ___/ \ というかこれだから専門板はアホばかりだって言われるんだよ
過疎ってそれほどレスが付かないスレッドが少しは明るくなってるだろうに
俺がこうやってレスしているからこそ>>473や>>477のような人間が割って入っていけるんだろうがよ
単純なことで無視をするという選択肢が自分の行動規範にあるならばそれを実行するだけで済むんだよ
もっともワッチョイだろうが何だろうがそうすることでより過疎が過疎になってコミュニティの幅を狭めるのにな
というかどんどん分離すべきだな、俺嫌思の精神やから keynote-nfについて調べてるけど(正式なソフトタイトルは KeyNote NF か)、
インストーラーってわけでもないしいい感じだが。
だが言語選択で日本語にしても英語のままだ。
KeyNote(nfがついてないバージョン)は日本語化のパッチもあるようだが、
KeyNote自体がインストーラー形式ってことでパスだ
なお、KeyNote NFは独自形式ファイル、だが画像入れてもファイル肥大化はしないし、軽快。 他人にはケチつけまくる癖にちょっと自分が言われると必死に連投かよ
自己中そのもののオレオレルールもほんとマヌケ
マヌケな小心者の空威張りって感じだな 弁明のひとつでもしてみろよといわれてなにも言い返すことができずか、しゃーない
そもそも第三者に物言いされるものしかこのスレで挙がってないからな、しゃーないな
たとえば上のほうにある比較しましたとかいう表だって今はみれなくなってる(保守管理の甘さ)し、
ソフトウェアだってちまちまと泥縄的なリビジョンアップしかない(開発者の怠慢と設備不足)。
特にことフリーの多くに見られる現象だが無料を盾にして意見を受け付けませんとかいやなら使わなければいいとかの路線に走る作者の多いこと。
乗っかるだけ乗っかっておいて半端にするとかのパターンとかな。
ネットに公開している以上それが嫌ならいますぐ開発終了宣言したらいいのにとは思うけど。
あと俺のようなド正論を吐いてやると全力でカバーに走る信者どもの多いこと(笑) )、._人_人__,.イ.、._人_人_人_人_人_人_人_人_人
<´ ボランティアならキチガイの俺様の要望を全部叶えろ!! >
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その証拠がこのスレの>>1のタイムスタンプ見てみろ、2016年だぜ
そのなかでちょっと書いただけでここまで過剰反応されるって何だよ?
作者かそれに群がる信者しかいねーってことだよ
狭い狭い世界の狭い狭い住人たちよ ベスト5まで挙がるものがなかったともいえる
>>492
俺嫌思って書いてるやんけめくら ・精神年齢が低い
・文章力や表現力が低い
こんなコミュ障のガキが長文を書いているのだから
嫌がらせだって分かるよね ろくな意見ひとつしないで(できないのかw)、
他人に絡んでいくことだけは一丁前か
専門板のそれも過疎スレにいる連中あるあるだな
だいたいこういう場所は特定のやつとその取り巻きしかいねーからな
しかもタイムスタンプみたら書いてる時間wwwwwwwwwww
完全にあかんやつやん 2016/10/10
2020/01/29
これでやっとスレの半分
次からってお前、次は何年後だよ
ほんとガイジ keepnoteのpaf版使えばいいじゃん
譲れる所を挙げていってこれ以上はムリってライン引かないときりがないだろ NanaTerryで作った一部ファイル(画像は圧縮なしでぶちこみ、ほぼリッチテキスト)をKeyNoteにコピーして比較してみた。
NanaTerry形式 .nna が83,945,310バイト
KeyNote形式 .knt が57,163,900バイト
まったく同じ内容なのにこの違い うーん、KeyNoteもいいがKeepNoteええやんけ! しかしながらKeepNoteはctrl+insで取り込み機能があるので楽かもしれないな
文字入力でgtkのライブラリ抜けてるからそれをダウンロードして解答してインストールと手間だった
絶対にインストーラーは使いたくないマンの人だと難所がいくつかあるという所感です。
使ってみるとここまでで一番楽なものに出会えたので、
次はKeepNoteに似たよりよいものを探す。 うわぁ、つまんねぇ〜〜
返し方がそれじゃあ自分がおかしな人間だって自明やんけ キチガイの特徴
・主張が支離滅裂
・被害妄想
・自分自身は正常だと誤認 RedNotebookを使ってみたがシステムフォントが悪さしてるのかメニューバーの文字が化ける
設定らしきものをクリックしてフォント変更しようとするもフォント一覧が4つくらいしか登録されてない。
というかあの文字化けしてる中でそれらしきものを探しただけだからその項目がメニューバーを変更するものなのかわからない。
もうアンインストールしたが言語みたいな項目もみつけたがそこには日本語がなかった。
そもそもデフォルトの設定でも英語の設定でもどちらもメニューバーが文字化けする。
ほかに代替できるソフトはあるから別にいらんけど。
アイコンのデザインとか公式?サイトはまぁよし。 >>502で書いた比較だけど、
内容が同じものを開いて閉じるの速度比較だと
もしかすると両者だいたい同じくらいかもしれない。
いうてファイルの容量が段違いなのでKeyNoteのほうがいいか。
パッチを当てても完全に日本語対応されていないからそこあたり英語に抵抗力のない人が使うと厳しいのから、
そういう人はNanaTerryもしくは旧NanaTreeでいいのかもしれない。 いまのところ、
KeyNote
次に
KeepNote
おそらくKeepNoteを使っていくことになるだろう。
まだ2日あるので少し余裕がでてきたところだ。 リアルで誰にも相手にされないゴミが匿名掲示板の過疎スレになら居場所があると勘違いしちゃった
よくある話やな 軽いのなら試そうと思って>>502と同じことをしたら
画像一つだけのファイル
.nnaが776999 Byte
.knt が776809 Byte
でほぼほぼ同じだったんだけどKeyNoteNFは何か設定変えた?
バージョンはRelease_1.7.8.1 (true version)
>なお、KeyNote NFは独自形式ファイル、だが画像入れてもファイル肥大化はしないし、軽快。
こちらにも期待してたけど.kntを開いてみる限り.nnaと中身変わらないし画像増えてきたら重くなりそうなんだけど
試そうにもBMP画像をいちいちメニューから開いて追加するの邪魔くさくて途中でくじけた >>514
お前もう下がっていいぞ、必要がないんだよ。
こんな過疎スレでスレタイに沿った話ではなくて煽ってきたりお前のちっちゃい日常の埋め合わせとして、
誰かと話したいだなんて理由で突っかかってこられてもこっちの時間のロスなんだよ。
>>515
ちなみに俺は画像いくつか貼り付けてる、あと装飾しまくってるファイル
おそらく画像1つだけ貼ってもそう変わりないのかもしれない
なぜならNanaTerryの前にあったNanaTreeだって画像1つ貼って確かめたらおなじ容量だったし。
ちなまだKeyNoteについては画像1つ貼っての調査はしていない。
ただ、NanaTerryで作成した80Mファイルのデータをノードひとつひとつ全てKeyNoteにコピペで移して
みると>>502のようになった。
おそらく1枚だけの画像をはりつけただけの結果では分からないのではと予測してる。
ちなみに俺はKeyNote165を使ってた。
Release_1.7.9.Beta.8でも試してみるかな。 あと、後半の件については>>512に書いてあるけど、
起動と閉じるのはどっこいどっこいかもしれない。
体感的にKeyNoteがいいなと思ったけどファイルが増えていくうちに少し重くなるから、
結果的にはNanaTerryとどっこいくらいになる。
だがファイル容量について雲泥の差があるのでそれを考えると乗り換えもまたいいのかもと思う。
BMPとか画像のファイル形式についてはあしたやってみようと思うけど、
今日は徹夜してみるかなとおもって食べ物買い込んでやるつもりだったが、
だいたいKeyNoteとKeepNoteで使っていくソフトがきまったからすこしペースを緩めていくつもり。
ただ>>515の話が気になるからいまから試そうかなとも思う。
いずれにせよ今日が試せなかったら明日行うつもりだしね。
それよりもいまはヘルプファイル作成のソフトとこれからがっつり使っているテキストエディタも選考中
>>516
どっちも内部的にリッチテキストだけどNanaTerryの場合はファイル肥大化する。 ちな俺はこれまでNanaTerryを使ってたのな。
画像とかぶち込んでやたらファイル容量が大きくなったのよ。
おかしいなと思ってたしか質問したけど具体的な解決策に俺はならなかった
次にすこし使うのをやめて日記帳ソフトなんかをつかってて、
そのなかでwDiaryというのを利用していたのだけど画像をいくらつっこんでも重くなることはならなかった
なぜならNanaTerryの場合は独自ファイル形式に画像もテキストもすべて突っ込まれるのに対して、
wDiaryはテキストや画像をはりつけると、テキストはテキスト(TOMBOみたいな感じ)で保存されて、画像はテキストと同じ場所にフォルダが作られて
そこにすべてつっこまれる。よって画像の容量が多かろうと少なかろうとかまわず軽快に動く。
そのかわりこれら一括にまとめたファイルにはならない(独自形式ファイル一本にはならない)
俺は最初ひとつにまとまってたほうが管理が楽かとおもったらところがどっこい、
結局テキストや画像は別個に保存してくれる方式が気に入った。
あと調べていくうちにいろいろ問題点がNanaTerryにでてきたのでこれまで作ってきたファイルは保留にして、
wDiaryだけにしてきたがやはりこれでツリーにしてまとめるとかいうのは難しいのでほかをさがしてたわけ。
今現在でよさそうなのを見つけたので、これまでNanaでつくったファイルの内容と、wDiaryで作った内容を
KeepNoteにまとめてみようと思う。ちなKeyNoteはNanaの代替ソフトという認識だからこれを常用というのは
すこし難しいのかもとおもった。動作速度とかみると大差ないからね。ファイルも独自だし、
目新しいのはNanaよりkntのほうがファイル容量少ないくらいがメリットってだけだから。
なものでKeepNoteにまとめてそのあとヘルプファイルにしてみようかなとおもう(テスト) そこまでこだわるならプログラミング勉強して自分で理想のソフト作れようぜーな >>517
>NanaTerryで作成した80Mファイルのデータをノードひとつひとつ全てKeyNoteにコピペで移して
ここらあたりでちょっと比較条件に問題ありそう
出来上がったノードからのコピペだと何か違うのかも
両者に20枚の画像をクリップボード経由で貼り付けたけどデータの大きさにたいした違いは無かった
装飾文字とかはそんなに影響ないだろうし だからさっさとhtml勉強すれば良かったんだよ
わかればめっさ簡単だべw KeepNoteはディスコンってのがネックだな
作者とコンタクトはとれそうだが つか、画像画像って言ってるけど
何の画像
マンコの写真なのけ?w メモ用途で普通に使ってたらスクショ貼りまくるだろ
Typoraならコピペした画像はカレントフォルダに保存され相対パスで参照されるので
ドキュメントファイルの肥大化は避けられる
標準ではそうならないから設定いじらないとだめだが そんなにメモ用途でも画像貼りまくるのなら、OneNoteあたりを使った方がいいのでは?
既存のアウトライナーでは無理 見る限りは文章作成用のツールでなくナレッジツールを必要としているのだろうな >>523
ユーザーとしては動画が軽快で作成されるファイル容量が少なければ少ないほどいいだけだからな。
単純にテキストや画像ファイルそのまま出力されるならファイルの肥大は自分で調整できるが、
これらがまとめて独自ファイルとして出力されるのはユーザー側にとってはどうしようもないから、
そのあたりはソフトウェア作者がどうにか試行錯誤したら?という分野だから。
つまり俺の環境では事実>>502の結果になったのでそれ以上検証はしない。
同じ画像ファイルはりつけてどうかって検証もKeyNoteのバージョンも変えて調べてはみたけどな。
確かに画像はりつけた程度じゃそうかわらねーな(それでも僅かにKeyNoteが少ないが)。
きっと装飾関係なんじゃねーかな、俺が昨夜検証してたのは装飾も入ってたし。
テスターなんてやるつもりはないからこの話はここまで。
ちなKeyNoteはDDに対応していないのと、画像貼り付けの選択でjpegとpngが抜けてるのがアウトだわ、
一度ペイントで開いてコピペはなぜか対応できる。NanaTerryからのコピペも対応してる。
じゃあ案外NanaTerryよくね?DD対応してるし!とか思うじゃん?
でもその発想がだめ。現状あるものはそれだけだから、それにすがれってのはほんと×。
KeyNoteもNanaTerryもリビジョンアップ重ねてる最中だからどっこいどっこいとも言えるか。 >>524
もうさ、HTMLっていまでこそわかり易い?みたいになってるけど、
ではじめっての?俺が買った本がうんこだったのかしらんけど、
HTMLとCSSの説明が不十分でそこでやる気うせたんだよな。
ここ最近でKeyNoteとKeepNoteを使うようになって(KeyNoteは>>530にレスしたとおり没候補)、
KeepNoteでほぼ確定となったがそうなるとHTMLの知識も必須になってきて、
重い腰があがった。ついでにヘルプファイルにも興味がでてきたから、
.chmについてしらべるとやはりHTMLの知識前提でなんぼなので学習せざるをえなくなったw
手段が目的化するのだけは避けたいのでぬるくやるが。
(本来メモと画像をまとめたくてもう一度アウトラインプロセッサを使うかという気持ちになったので)
そう考えるとこれまで数年使ってきたwDiaryは優秀なソフトだなとわかる。 >>525
公式にはTwitterのリンクもあるし最近までふつうにリツしてたからコンタクトは取れるんじゃね。
フリーソフトにありがちな作者逃亡(Webサイト消滅なんかも含む)とか、
バグ報告(項目内の誤字について)してもらってるのにそれが怖いとかいって終了してしまうとか、
そういうのが定番であるけれどKeepNoteは頑張ってる感じはしそう。
いうて2012年でとまってるけどw >>528
そのワンノートは既存のより劣ってるんだよなぁ
ワンノートを推す人は象推してるのとそう違いはない人なのかぁという印象をもつ。 Aはダメ
Bもダメ
有料のCが最高!
こういう流れを作り出したいんだな いうて有料って大体がインストーラー形式だから却下だな
むしろ有料無料よりインストーラー形式が嫌いなんだ。
インストーラーも解凍しちまえばいいけど、できねぇのがあるし。
あとフリーとシェアの機能差というか開きが多すぎるとシェアを買うかとなるが、
今のところそう思わせるシェアソフトがない。
というわけで、独自形式のファイルの内容をやっとほかに移動できた。
おそらくKeyNoteを使い続けても独自形式だし重くなるわこれ。
だったらKeepNoteもしくはKeepNoteと同じ形式のソフトを探したほうがいいという結果になった。 pdfを作るっていう手もあるぞww
Fox itとかでできる Fox itはツリー表示あるけどそれはフォルダみたいな役割だろ
KeepNoteもまぁフォルダっちゃフォルダだが
その手の話が前スレかその前にあったはずだから割愛 >>535
>>358
これもキミやろ?
こっからずっと難癖乞食してるだけやん 以前から拾うだけ拾って積んだままのものを代わりに使ってもらって
どんな感じなのか聞くだけでもまあ有用だわ
というわけで、なんでもノート(MpNote)とBunyu Looseleafの使用感ヨロ
BunyuはInno形式だから簡単にバラせるっしょ
それと、アウトライナー・ツリーメモ・ノートブック・ジャーナル
所謂でいうとどこに属するのを探しているの?
その辺の区分けって曖昧なのはわかるけどさ
元々MemPadに対するレスから始まってるからツリーメモを探しているのかと思ってたんだが 文書作成のための正統派アウトライナーはScrivenerでFAだからなぁ
こんなんセールでばらまかれたら他はやる気なくすよね そもそも他の作者にやる気があるようには思えないんだけど KeepNoteを使うようになったが、句点の位置おかしいなこれ。
というか句読点の位置が中心にでる。 >>530
あれじゃないかな?NanaTerryの特殊設定UniCode保存するにチェックしちゃってるんじゃない?
あれは画像は要らないからプレーンで使う奴とかノード名に♥とか使ったりする場合の
苦し紛れのオプションであってそうでない場合nnaが倍くらいにふくれあがるだけだよ
その分ノード開くのが凄く遅くなる >>547
それデフォルト設定のままだからチェックはずれたまま使ってる htmlでやってる人っていい感じのエディタとかあるの
キー操作だけでちゃっちゃと行を入れ替えたりとか
あと折りたたみとかは自分で仕込んでるのか? ・理想的なのはwDiaryと同じような保存方式がCatMemoNoteにも対応(画像対応可)してくれたら最高なのだが。
そうなったら完全にCatMemoNoteに移行できる。
しかもCatMemoNoteにwDiaryと同じようなカレンダーがついたら最高どころじゃない。
もうこれ以上の要望はないな。
でもしばらく更新はとまってるしどうなのかもわからないのを待っていても時間のむだだしな。
いまあるもので何とかするしかないのでKeepNoteを使ってる。
KeepNoteはhtmlだからtxtで保存されるわけでもないし画像だけで別に保存されるわけじゃないけど、
htmlだとブラウザでも見れるし、溜まったらchm形式にできる。
htmlが複数になるとそれらすべてに含まれている画像だけを見るってのはできなさそう・・か?
手間はかかりそうだ。
というよりKeepNoteと同じようなものをいま探してる。
ちな、>>539だけど俺はどのジャンルといわれたらどう答えていいかわからんな。
ツリーメモでありアウトライナーか?
もとめてるのは上に書いた理想的なものだからそれに見合うジャンルのソフトが探しているものなのだが。 画像をなるべく使わないように画像を使うべきところを言葉で書くようにするならば、
プレーンテキストだけなのだから欲を言ってユニコード対応くらいのアウトライナーを探せばいいのだが、
どうしても画像が必要になるという場合もあるからはったときの可読性を考えるなら(リンクだけが表示されるとかは×)、
やはり>>550で書いたようなソフトウェアしか選択肢がない。
あとUIはほんとモチベーションに直結するのでそれも変更可能ならなおよし。
KeepNoteはそれができない(いや、まだ設定とかいじってないしファイル書き換えでいけるのか?)ので少し微妙。
とりあえずKeepNoteでほぼ使っていくことに決定したし、余力で似たようなソフトウェアも調べてるけど、
さっさと終了させてCatMemoNoteのテーマを作りたい(みかんリストとUI同じように) 画像を貼りたいならWYSWYG系HTMLエディタでBlueGriffonとかは?
正直HTMLをフルスクラッチで書くのはそう難しくないんでさっさと覚えれば?としか…
プレーンテキストじゃなきゃヤダヤダ独自形式ヤダヤダ無料がいいってのが無ければナレッジベース系とかあるんだけどね >>552
BlueGriffonは一部有料だからパス
あとHTMLエディタはタグという記法つかっていろいろぶちこむじゃん?
ツリーはあったかしらないけど、その記法つかってってのがだるい。
KeepNoteはそんなのなしで直接文字つっこんで画像つっこめば自動的にHTMLなって保存されるし。
いちからHTML書くつもりないっていうか、
それじゃ手段と目的がちがうっていうか。
スクラップブック兼、ツリーつかってまとめたいってのが目的だから >>553
WYSWYGならワープロ感覚で編集出来るからHTMLタグの知識が無くとも使える
多分おまえさんの使い方なら無料部分の機能だけで十分
それと有料ヤダヤダって言ってないでさっさとシェアウェア買った方がいいんじゃないかな?
現状だと探してる時間をドブに捨ててるようなもんだから >>554
だからそれツリー機能ねーだろ
あくまでフォルダー内のは見れるだろうけど、
そのツリーをいじって整理したいのだから
あとそのレスから具体的ソフト名がなにかわからない 今日から完全にKeepNoteを使うようになっているけれど、
ほかにもよさそうなのをさがしてみている。
ツリー表示はできないが、
Notableというソフト
ただこれ日本語化されてないDD対応されてないので×
Joplinというソフト
日本語化ok、DD対応
JoplinPortableがあるのでそれを使っているが、解凍してつかうとおかしな場所に
保存ファイルJoplinProfileが作成されてしまう。JoplinPortable.exeをそのままUSBメモリ内で起動すると
素直にUSBメモリ内へJoplinProfileが作成されている。
ツール-オプション−全般をクリックしていくと上のほうに
ノートと設定は次の場所に保存されていますと表示されている
これ、変更できないのが厳しいね。
KeepNoteはテーマが変えられないのがきびしい。
他方これらのソフトはテーマが変えられるのが大きい と書いたけど、
joplinにもツリー表示できるわ。
ノード移動も直感的だ
いや、これKeepNoteより軽いし、
直でpdfにできるしhtmlにもできる
ただブラウザから画像をD&DするとURLと、
あと画像のファイル名(これは適当に決められるのか?)が表示される。
でも設定されてるフォルダにはつっこまれてる。
というかBMP表示されねえのかよこれ ★★★★★ KeepNoteよりjoplinのほうがいいのかもしれない
KeepNoteは画像のD&Dは一切できないからな(D&Dしても表示されない)
・ブラウザに表示してる画像のD&Dもだめ
・ローカルに保存してる画像のD&Dもだめ
この両方ともできない。
いちどペイントなどで開いて範囲指定してコピーでやっと貼り付け可能になる
他方、joplinのほうは
・ブラウザに表示してる画像のD&DはURLとファイル名(勝手に変えられる?)のみ表示される
これらをクリックすると 開く、名前をつけて保存、クリップボードにパス保存 の3つができる
というよりブラウザの画像をD&DするとJPEGでもBMPとして保存される
・ローカルに保存してる画像のD&DについてはBMPは表示されない
JPEGとPNGは表示される あとjoplinのほうは表示されてもされなくてもD&Dしたものはデフォルトで指定されたフォルダにすべてつっこまれるから、
閲覧はしやすい >>557
連投ペースが落ちてきてるよ?もっとガンバってね! >>561
KeepNoteでほぼ決まったからじゃね?
でも今日もこうやって書いてるからまったく書いていないわけじゃない
専門板にあるスレなんて本来こんなもんだろ
つーか文句が多いな略ってのが文句じゃん
俺のは意見 KeepNote使ってみた
インストーラーじゃないの。ダメ(解凍して使えるけど)
日本語が打てるものの変。
終了ww あああああああああああああああああああすげーKeepNoteつかえる
あああああああああつかえるわああ
どこかの独自形式のソフトよりずっとつかえるわ
スレに常駐してなくてええんやでああああああああああああ
こんな感じ joplinええな。
これあればCatNoteMemoとみかんリストのいいとこどりだ。
問題はjoplinのテキスト保存の方式がtxtでないこと。
でも直でpdf出力やHTML出力が可能。
ただTodo(というよりチェックボックス突っ込んでオンオフと取り消し線を引く)を使うときは、
もう別個のノードというかこのソフトだとノートブックをTodo用に作成しておくのがいいかもしれない。
というより、そろそろ5chからはなれてブログかtwitterで書くか。
うざいやつは即消去できるしな。 ついでにjoplinあればCintaNotesいらんし。 別にこれマークダウンじゃなくてもHTML記述の似たようなの探せばいくね? >>567
そもそも「インストラー形式はそれだけで不可」じゃなかったのけ?
説明しろや!!! >>571
joplinインストーラー形式もあるけどポータブル版もあるから
ガイジは下がっておくんやで^^ KeepNoteはインストーラー形式だがうまいことUniversal Extractorで解凍できたから(解凍できないexeファイルもあるが、あれは好きではない)、
インストーラー形式だとしてもまぁありだろうということにした。
当時それ以上のものが見つかっていなかったからな。
俺がKeepNoteの代替ソフトないかとたずねても知らんぷりだし。
そらそうだ、
ここには作者(の一部)も見ているわけだし自分が作ったものを使ってもらいたいし話題にしてもらいたいというのが本心だろうから、
代替のソフトなんて言いたくもないし願わくば自分のソフトを宣伝したいもんな!
今はjoplinというKeepNoteの更に代替品が見つかったからそれ以上のものを求めるんやで。 そしてまたAtomとVisual Studio Codeにもどってきた。 もういっそ「見つけたけど条件が合わなかったソフト」の一覧を出してくれよ ほぼ一覧がまとまってるが
分散しててマージ中で昨日ほぼ終わったけど完全じゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています