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Mozilla Thunderbird Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/06/29(水) 20:14:00.89ID:Lch3cTT80
■公式サイト
https://www.mozilla.org/ja/thunderbird/
https://www.mozilla.org/en/thunderbird/

■Mozilla Thunderbird リリースノート
https://www.mozilla.org/en-US/thunderbird/releases/
https://www.mozilla.jp/thunderbird/releases/

■Thunderbird サポート/使い方ガイド
https://support.mozilla.org/ja/products/thunderbird
https://support.mozilla.org/en-US/products/thunderbird

■最新の情報など(mozillaZine)
http://mozillazine.jp/
http://www.mozillazine.org/

■開発情報Mozilla Developer Center
https://developer.mozilla.org/ja/
https://developer.mozilla.org/en/

■技術情報・開発者向け情報(mozilla wiki)
https://wiki.mozilla.org/Thunderbird:Home

■Thunderbird まとめサイト
http://geckodev.sakura .ne.jp/p/thunderbird/

■前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/software/1439565869/
0564名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/27(月) 20:17:37.82ID:JGNcA3UF0
Thunderbirdってパスワード平文で保存されてるのな
唯一暗号化されて保存されていたのがGmailで
Oauth2を有効にしていたアカウントだけだったわ
0565名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/28(火) 08:21:15.73ID:uGDv5EJW0
>>564
マスターパスワードを設定すれば、暗号化されて保存される。
OAuth 2.0は、Thunderbirdがもっているのはそもそもパスワードじゃない。
0575名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 18:29:01.42ID:ME6qtZMQ0
なんでThunderbirdにはSyncみたいな機能がないんだろう。
今どきそれぐらいできてもよさそうなもん。
0576名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/29(水) 19:48:09.26ID:eSReHjhW0
>>575
(仮称)ThunderbirdSync では、どのような情報が同期されることを想定していますか?
ちなみに FirefoxSync では
 ・開いているタブ
 ・ブックマーク
 ・パスワード
 ・履歴
 ・アドオン
 ・設定
です

ただし、Thunderbirdの場合、1つのプロファイル内にメール、フィード、ニュースなどの
複数のサービスのアカウントを持てることに留意してください
0580名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 20:34:35.37ID:lCvYitEC0
>>576
俺としては複数のメールアカウントをまとめて同期してほしいけどな。
新しくインストールするたびにフォルダごとコピーするのは苦痛。
0581名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/30(木) 20:36:39.44ID:lCvYitEC0
ついでにいえばいい加減lightningのextensionをuserのプロファイルから、
thunderbird本体の実行ファイルの場所に移してほしいものだ。
つまり完全に統合してほしい。
結構ファイルサイズがでかいし。
0583名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 00:43:28.39ID:qrMU/3Xq0
>>580
それ全然 >>576 に対する答えになってないですよ
Firefox と比べて、同期することで何がどうなるのかちゃんと具体的に想像できていますか?
同期というのはプロファイルのコピーではありませんよ
0585名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 01:32:32.37ID:a55KMFxa0
>582
・・・へへへっ ついに 大魔王サマが オレの名前を 憶えたかい・・・・・・
ざまぁみろだぜ・・・・・・
0590名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 12:06:50.87ID:wlc8PYbe0
thunderbird-54.0a1.ja.win32 が3月5日で止まり、
thunderbird-55.0a1.ja のwin32がずっと無いが、なんかトラブルでもあったのか?
0591名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 16:14:45.96ID:xIPspPoy0
>>583
> mozilla-centralの変更について行けずバグだらけ
> なんとか動いているのが奇跡的

同意、と思ったが正確にいうと

mozilla-centralの変更になんとかついていって動いているのが奇跡的、
だがそっちに人手を取られれ、バグ修正に人手がさけずバグだらけ

だろうね。機能の強化なんて夢のまた夢、
なんだけどTB仕事に使っている立場としては書いてて悲しい。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/03/31(金) 20:00:43.13ID:qrMU/3Xq0
>>586
自分がどういうものを望んでるか具体的にイメージすることも、説明もできないのに何を言ってるんです?

ブラウザのブックマークに対応するものとしてアドレス帳の同期ができると便利だろうと思います
パスワードやアドオン、本体のオプションもいいと思います

ですが、各種アカウントの設定やその保持してるデータに関しては同期できるものなのか
そもそも同期が必要なのか検討が必要です

例えばメールデータはIMAPであればメールサーバに置かれ、それをクライアントが同期ダウンロードしてるわけで
それをさらにクライアント間で同期するなど無駄だし、トラブルの元です

メールアカウント設定は初期設定さえ済んでしまえばいじらない「器」みたいなものですし
同期ではなくインポート/エクスポートが簡単にできるようにする方が有用でしょう
(メッセージの保存先はローカルの絶対パスが指定されてますし)
0597名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/01(土) 19:27:19.33ID:u5Vfj1iy0
IMAPのメールは、「IMAP全部メール」フォルダ作って、受信トレーからこのフォルダに自動コピーしてるが、問題は、ここから他のフォルダに更に移したいときだよな

× 受信時に振り分け(受信時でないので作動せず)
× 手動で振り分け(面倒臭い)
0599名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 04:51:15.59ID:LUrUhvIm0
自宅PC、職場PC、モバイルPCの全部のPCで同じIMAP メールを受信したい
受信したメールはどのPCでもローカル保存したい
保存したメールははどのPCでもフォルダ分けしたい

つまり、家でも職場でも喫茶店でも同じようにメール作業したい
0601名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 05:12:44.56ID:RGw/EGV70
>>599
それを実現するのがまさにIMAPの最大の特徴なんだがw
「ローカル保存」ってなにを意味している?Thunderbirdのローカルフォルダの意味ならそこに移動する意味はまったくないぞ
Thunderbirdがメッセージを受信した時点で以下にローカル保存はもうされてるから
%APPDATA%\\Thunderbird\Profiles\(プロファイル)\ImapMail
0602名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 05:22:05.46ID:aCAfrztb0
ローカルフォルダを否定されても困るんだが
全アドレスを仕分けして一元管理やらバックアップやら使い道は多い
0603名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 06:38:12.41ID:cV0xXqGM0
>>602
601 は別にローカルフォルダを否定してるわけじゃないだろう
599 がローカルフォルダにコピーしないとローカルに保存されないと思い込んでるなら違うぞ、と言ってるだけで
むしろ 599 が IMAPの存在意義を否定してる気がする
0604名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 06:43:01.45ID:LUrUhvIm0
IMAP から、いきなりローカルフォルダ仕分けしたら、IMAP から削除されて、他のPCでは読めなくなるからな

先ずは、「全部未読」
次に、「全部ローカル保存」
最後に、「ローカル内で小分け仕分け」

これで身一つで歩ける
行く先PCで全部同じメール蓄積で、仕事できる

これをIMAPサーバ上でやろうとしても、古いメールが数ヶ月で消えて行くから、できない

五年前〜10年前のメールも、ローカルで検索して使える環境でないと仕事にならん
0605名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 06:50:36.01ID:LUrUhvIm0
IMAP サーバと同期して次々と古いメールが消えて行くような「ローカル」なんて、ローカルの意味ないわけで

似非ローカルと、呼んでやるわ

ユーザの使いやすい環境を提供するのがサーバの仕事なわけで。
IMAPの存在意義(笑)とかのために、俺様が俺の仕事のやり方を犠牲にする理由はない

ユーザが開発者側仕様に合わせて行動様式決めるとかどこの後進国だよ
サーバが俺様ユーザに合わせろ
0606名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 07:05:25.15ID:hPN9dz4G0
> 古いメールが数ヶ月で消えて行くから
これはそのメールサービスの仕様(容量・保存期間の制限)によるところであってIMAPの問題ではない
制限に余裕のあるサービスに移行するか、出来ないならポータブル版を使うのが一番手っ取り早い
ポータブル版はそのためのものだから

それとメーラーで振り分けは2番目と3番目の処理を逆にすれば受信時に一括で出来る

件名や差出人等の条件に合致したら
→仕分け用フォルダにコピー +
→「全部メール」フォルダにコピー
0607名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 07:27:22.92ID:cV0xXqGM0
最初の 597 の時点でそんなヘビーなビジネス用途の話なんて全然匂わせてなかったわけで
だからこその「おまえはいったい何がしたいんだ?」だったんだが…

どこでもメールが読めるということと、古いメールの情報を整理することをごっちゃにしてる感じ
この調子だとアーカイブ機能や検索機能も使いこなせていないんだろう

ところで過去数年のメールデータを全部持ち歩いてたり、各拠点にコピーを置いているようだけど
情報セキュリティの観点での管理は大丈夫だろうか?
0610名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 12:46:10.44ID:8b9sn7lH0
どの環境からでも同じ様に読めるようにサーバー上で振り分けておくのがIMAPの利点なのに
「IMAP全部メール」からローカルに振り分けとかわけがわからないよ

それじゃサーバー上に残すようにするPOPで良いやん
IMAPである意味が無い
0611名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 12:53:11.63ID:LUrUhvIm0
馬鹿だな
それじゃサーバのメール保存期間が経過したらメールが消えちゃうだろ
そんな不完全なもの仕事に使えるかよ
0612名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 12:54:59.35ID:LUrUhvIm0
サーバがIMAPだから問題なんだろ

それをThunderbird でどうやって対処するかを論じてるのに「サーバをPOPにすればよい」じゃ解決策になってないだろ
0614名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 15:44:42.68ID:OooPm8fm0
重要な業務に使えないほど保管期間の短いメールサービスを使う判断が理解できない
もっと自分の要求に合致するメールサービスを選べばいいんじゃないの?
0615名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 15:48:40.58ID:sXCfc3RR0
質問です
xpのoe6からThunderbirdのメールに
メールデータすべてを移動するにはどうすれば良いのか
ご指導をお願いします。
0616名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 16:36:20.15ID:2e/pIW3U0
古いメールが消えていくメールサービスとか本当にあるのか?
普通は quota 超すと新しいメールが受信されないと思うんだけど
0617名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 20:45:29.65ID:bXW/oXTw0
企業系のサーバは、IMAPのみ指定とか多いね。
POP切り替えができればそれで対応するまでで、できないサーバだからメールソフト側で対応できるかが問題になってるわけで、サーバがどうのこうの論ずるのは意味のない議論

サーバのメールが一定期間経過で消えるか、容量上限で受けなくなるかは、どっちも複数端末のメールソフト側のローカル保存での自動フォルダ分けができないという点を解決できていないというか点で同じだから、意味のない議論。


要するに、メールソフトの仕様で、受信時のメールにはフィルタ自動処理できるのに、いったん、ローカルにコピーしたメールにはフィルタ自動処理ができず、手動処理を余儀なくされるという点が、問題の本質だろ
0618名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 20:50:08.12ID:bXW/oXTw0
>>614

馬鹿じゃね?
メールサーバ契約を切り替えるより、ソフトで自動処理できるんならそっちで対応した方が楽だろ

というか、「thunderbird ちゃんは悪くない!管轄外です!文句は他に言って!」みたいな責任逃れ体質が見え見えの回答ばかりだなここ

ちなみにOutlook は、IMAPでもローカルフォルダ内の自動処理ができる。さすが有料。さすがMicrosoft。
逃げ口上ばかりのボランティア開発陣とは気合が違うね。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 21:04:27.54ID:cV0xXqGM0
>>617
問題の本質は、あなたが自分のやり方が正しいんだから思った通りのことができないとおかしい、と凝り固まった思考をしてるせいじゃないの?
いろいろ書いてるけど、なぜその方法・手順でやる必要があるのか全く理解できない

PCのローカルディスク上にフォルダ仕分けしてメールをコピーしたい、というのがやりたいことなんじゃないの?
移動じゃなくてコピーなんだから、いくらでも好きなだけフィルタ書いて、メール受信時に「ローカルフォルダ」下の仕分けしたフォルダにコピーすればいいだけ

どうして、いったん「ローカルフォルダ」の受信フォルダにコピーした後、メール受信とは別のスケジューリングしたタイミングで仕分けないといけないんだ?
0621名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 21:25:39.18ID:OooPm8fm0
>>618
ププ、こいつバカだろ
じゃあOutlook使えばいい
なぜThunderbirdにこだわるのかも理解不能
別に自分の要求に合うものを使えばいいだけ
Thunderbird使えと強要されでもしてるのか?
しかも勝手に開発者だと思い込んでるし、統失?
0622名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 21:43:03.54ID:07mxrqJl0
>>615
1. oe6のメール一覧で全ての件名を選択しドラッグアンドドロップでどこかのフォルダにコピー
  (.emlファイル達が出来る)
2. 1.の.emlファイルをThunderbirdの入れたいフォルダのメール一覧部にドラッグアンドドロップ

で良いんじゃなかったっけ。

1.であまり大量に選択するとoe6が正しく.eml作らないかも知れないし、
数件のメールで試しにやってみたらどう?
0623名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 21:56:22.18ID:LUrUhvIm0
>>618

君のOutlook は良いかもしらんが、俺のは駄目なんだよ

Outlook 2010 は、受信トレイの直下にローカル作れば受信時振り分け出来るんだが。

Windows10 用に新たに買ったPC の Outlook 2013 だと同じことをすると、いきなりIMAPサーバからも消える。
で、他のPCから当該メールが読めなくなる。

ので、Thunderbird でできないか、ここ数日苦労してるんだが、やっぱ無料ソフトは駄目だなこりゃ
(Outlook 2013 も同罪だが)
0624名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 22:00:16.55ID:LUrUhvIm0
>>620

>移動じゃなくてコピーなんだから、いくらでも好きなだけフィルタ書いて、メール受信時に「ローカルフォルダ」下の仕分けしたフォルダにコピーすればいいだけ
>どうして、いったん「ローカルフォルダ」の受信フォルダにコピーした後、メール受信とは別のスケジューリングしたタイミングで仕分けないといけないんだ?



全メールについて、あらかじめ仕分けルールを定めておくのはビジネス現場では実務的でないからでしょ。

1ヶ月くらい流してみて、仕分けルール決めてることも多い。
そんな中で、いつのまにかサーバから古いメールが消えてましたじゃ困るのわけよ
メール容量満杯で新規メール受け取れませんも困る。

無差別に全部をローカル保存して、後で選り分け出来るソフトが良い
Outlook 2010 は出て来てたのになあ
なんで2013で改悪するかね
0625名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 22:18:48.74ID:07mxrqJl0
>>615

>>622
> 1. oe6のメール一覧で全ての件名を選択しドラッグアンドドロップでどこかのフォルダにコピー
>   (.emlファイル達が出来る)
> 2. 1.の.emlファイルをThunderbirdの入れたいフォルダのメール一覧部にドラッグアンドドロップ

・oe6から『ディスク上の』フォルダにコピー
・それをThunderbirdにコピー
ってことね
0626名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 23:29:07.48ID:cV0xXqGM0
>>624
> 全メールについて、あらかじめ仕分けルールを定めておくのはビジネス現場では実務的でないからでしょ。
>
> 1ヶ月くらい流してみて、仕分けルール決めてることも多い。

やっぱり、あなたの凝り固まった思考がすべての元凶じゃないか
仕訳ルールが決まってないなら、「決まった時点で」フィルタを設定して手動で1回実行すればいいだけだ
それ以降は受信時にフィルタ実行すればいい
それの何が問題なんだ?

> そんな中で、いつのまにかサーバから古いメールが消えてましたじゃ困るのわけよ
> メール容量満杯で新規メール受け取れませんも困る。

暫定でも仕分けて全部ローカルフォルダ下にコピーしちゃうんだから関係ないし、1カ月で消えるってあまりにお粗末なサーバだ

そもそも、あなたは職場のビジネスルーチンを決めたりする立場の人間なのか?
ビジネス用途に見せかけた単なる個人ユーザーが偏屈こじらせてるだけにしか思えないが
0628名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/02(日) 23:36:48.44ID:LUrUhvIm0
>>626
>暫定でも仕分けて全部ローカルフォルダ下にコピーしちゃうんだから関係ないし、




だから、ローカルにはフィルターが自動で働かずに手動になるから使えないんだよ
同じことを何度も
全くソフトも駄目なら取り巻きも駄目だな
0629名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 00:11:03.62ID:hojfhAK00
>>628
理解力の無い凝り固まった思考さんは本当にどうしようもない
仕分けるのはIMAPアカウントに受信時にローカルフォルダの受信トレイなり、ローカルフォルダのサブフォルダなりへ、好きなだけ仕分ければいい
ローカルフォルダではない

それが暫定の仕訳ルールだっていうならルールが確定した時点で1回だけ手動でローカルフォルダに対して修正仕分けを実行すればいい
0630名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 01:05:41.11ID:wyMHCDMF0
まあれだな

ローカルへ移動だと、サーバから消える

ローカルへコピーだと、網羅性がない(トレイ上の変化がないから、全メールについてフィルター作成したか目視確認できず見落とし可能性がある)

この手のユーザ側の感覚に立てない糞ソフトは、淘汰されていくんだろね
企業サポートも切れたことだし
0632名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 01:46:55.42ID:wyMHCDMF0
どうも、挙動を観察していると、以下のようだな。


他PCでIMAPのメールみて「既読」マークついてる状態のメールについては、「新着メール時に作動」の要件を充たさずフィルター不作動。

他PCでIMAPのメールみてない「未読」状態のメールについては、「新着メール時に作動」の要件を充たして、フィルター作動。


なにこの糞仕様w
未読だろうが既読だろうが、新着メール扱いにしろよ
そのPCでは新着なんだから

PCごとにメール振り分け機能使えないだろが
0633名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 03:00:12.46ID:SLP/CdPJ0
IMAPってサーバーと同期取りながら使ってるだけだから
やれローカルがとかそういったことは起こらないだろ
どこかのクライアントで行ったことは全てのメーラーで同じような扱いになるはずだぞ
それにOutlookにこだわるなら会社にOffice BusinessとかでExchange契約してもらった方がトラブル少なくていいよ
0634名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 04:19:29.44ID:wyMHCDMF0
しかしまあ、他PCでメール見たが最後、
別PCのThunderbird の「新着時メールにフィルタ適用」が不全になるとか、どんな糞仕様だよw
0635名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 13:15:38.76ID:qjV7Pxvp0
>>634
> 他PCでメール見たが最後、
別PCのThunderbird の「新着時メールにフィルタ適用」が不全になるとか、どんな糞仕様だよw

outlook201x だと、別PCでそのメイルをみたときに再度フィルタが適用されるのだろうか?
なんか、もしそうだとすると各PCで無駄にフィルターが何度お適用されるような気がするが、
フィルターに副作用があると困るね。
設定したフィルタを何度適用しても2回目以降になんの変化もないようなフィルターしかないなら(idempotent) 問題がないが。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 13:21:20.24ID:qjV7Pxvp0
>> 632
> なにこの糞仕様w
未読だろうが既読だろうが、新着メール扱いにしろよ
そのPCでは新着なんだから

どのようなIMAPサーバー、サービスをつかっているのかわからないが、
個々のPCように別々のアカウントを作って、メインのアカウントからそれらにフォワードして、特定の機器では自分の
アドレスに対応するメイルアカウントだけを読むようにすれば望むことはできると思う。

outlook2010でできていたことがoutlook2013でできなくなっているということだが、これ
そもそもoutlook2010のがbuggy な挙動で、MS的にはbug fixしたつもりなのではないかな?
0637名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 17:16:18.13ID:YHzcboNY0
デフォルトで、「他PCで見たメールは新規ダウンロード分でも新規メールとして扱わずフィルタ設定を無効化して、その無効化の事実もユーザには知らせない」とかいう異常仕様は、どうにかしないと

少なくともユーザに選択権を与えるような仕様を組まないとね
0638名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 23:25:03.41ID:eBvwyndc0
フィルタ設定ってのがよくわからないけど
IMAPなんだから他のPCで振り分けなりのフィルターかければすべてのPCのクライアントで同じ状態になるだろっての
オフラインにして同期させずに使って文句言ってるならIMAPなんて使わない方がいいぞ
0639名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/03(月) 23:36:13.91ID:rcQq2gE60
サーバ上で既読になったものをPC毎に判断させろ、とアホなこと言ってるのは確かだが
フィルタで各PCのローカルフォルダにコピーしたいと言ってるんだな、こいつは
0641名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 01:11:47.90ID:djHvnpxj0
だったら必要な範囲を選択して未読にしてからまた受信フォルダ開き直せばいいんじゃねーの?
0642名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/04/04(火) 01:23:18.12ID:4v5MEbyn0
自分の使い方が糞なのに、それに対応できないツールを糞と言っちゃうんだからどうしようもないのよ
0646名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 08:57:48.66ID:Z/XLBiLg0
会社で権限の無い、もしくは権限のある人を動かせない無能だから、
メールサーバに口を挟めないし、メールソフト買ってもらえないし、
何年ものメールデータをいく先々のPCローカルに入れるとかのアホな話になる
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 09:18:12.57ID:HO8P+C8S0
thundrbird使ってgmailのメール作成すると下書きがたくさんできるのやめさせたいけど可能ですか?メール作成中にちょこちょこ下書き保存してるらしくてwebのgmail見たら下書きが数十通になることも。いやーん。
0653名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/04(火) 21:41:23.13ID:DGyAXuV80
Lightning統合の話があったと思ったけど、同梱で終わり?
そもそも統合というのが勘違いなのかな
0655名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 12:36:38.61ID:El0UUnq90
アプデしたら、文字の色がなんだかオカシイ。黒が緑みたいな。
0656名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/05(水) 13:04:15.99ID:Bnl51wao0
64bit版はおあずけっすか
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/04/06(木) 00:06:10.50ID:Bz1SMelo0
thunderbird 52 (x86) にアップデートしたら、minimized MagicSLRの 受信/送信ボタンが使えなくなった。
だめだこりゃ。
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