【電子マネー】Bitcoin その5【P3P】
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どなたかソロマイニングの方法を教えてください。 いままでした設定は ・AppData\Roaming\Bitcoin 内にbitcoin.confを作成。 内容は server=1 rpcuser=USRNAME rpcpassword=RANDOMPASSWORD rpcallowip=127.0.0.1 rpcport=8332 ・ファイル名を指定して実行 PATH:\bitcoin wallet\Bitcoin\bitcoin-qt.exe -server まではやりました。ソフトウェアはBFGminerを利用しているんですが そこからの方法が分かりません。 どなたかソロマイニングの方法を教えてください。 いままでした設定は ・AppData\Roaming\Bitcoin 内にbitcoin.confを作成。 内容は server=1 rpcuser=USRNAME rpcpassword=RANDOMPASSWORD rpcallowip=127.0.0.1 rpcport=8332 ・ファイル名を指定して実行 PATH:\bitcoin wallet\Bitcoin\bitcoin-qt.exe -server まではやりました。ソフトウェアはBFGminerを利用しているんですが そこからの方法が分かりません。 http://jp.techcrunch.com/ 2013年12月10日 世界最大の感染国は日本、Bitcoin発掘不正プログラムの狙いは高性能PC たまにはビットコインを使おうぜ 1.↓にアクセスする https://www.humblebundle.com/ 2.Choose any amount of money in USDをCustomにして、$1.00にする。 アベレージより多い金額を支払うと、さらにもっとゲームがもらえます(現時点で4.3ドルくらい) 3.Capachaを入れる 4.メールアドレスを入れる 5.右下にある「or buy with Bitcoin!」をクリック Coinbaseで決済する。 俺のオススメはSanctum2だ なんでこのスレタイは「その5」がインクリメントされてなくて「P2P」の方がインクリメントされてんだw Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Pe er to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Pe er to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Pe er to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to Peer to http://jp.techcrunch.com/ 2013年12月19日 Bitcoinはバブルだ―暴落は絵に描いたように予想通りの展開 交換所の話、先の板でお返事カキコしてくれた人ありがとう。 どこか別の板立てませんか? これから取引所作るなら各国政府との渉外が最大のネックなのは明らかだが 渉外経験者とか目処立ってる? 新しい取引所が出来るのは面白そうだから頑張ってくれ 持ち逃げはすんなよとは思うがw したらばかどっかのSNSでやったほうが良さそう 2ch内でやりたいならネットサービス板辺り >>17 日本、北米、フランスにはそれなりの人脈と人材がいます。 そちらの人材より、交換所構築と運用を行う技術的スキルと信念を持つ人材を探しています。 >>18 その点も課題だと思うんですが、誰が主催、代表になったら顧客は信用して利用してくれると思いますか? 日本人、外国人、この人が始めるんだったら的な人が思いついたら教えて下さい。 >>19 了解です。板の立て方、調べてやってみますね。ありがとう。 >>21 実際仕切る人が代表で良いんじゃないかな? でもMt.Goxみたいに外人がやってた方が同様にし易いかも知れんな 通貨バスケット制って仕組みがあるけどあれを暗号通貨のアルゴリズムに組み込んで供給量を調整することで 価値を安定化させる機能を持ったコインが作れないだろうか 通貨のシステムが自分の価値把握する方法を作れるの? 偽情報に惑わされないようなやつ 参考にしてる通貨が死んだ時いっしょに死なない? 4通貨参照してたら4倍死に易いコインになる >>24 マイニングしてる人が通貨の情報を自分で入力するのね んで演算力に応じてレートを平均するような方法で現在のレートを判断するの 金とかプラチナみたいなものの価値と流通量を基準にして各通貨のレートから最適な供給量を導き出すみたいな仕組みで >>27 通常は4-10営業日、現在は二週間〜一ヶ月掛かったと報告あり 三週間くらいがデフォじゃないかな? ところでBitMinerで Connection failed: Connection timed out: no further information が連発して出てるんだけどこれBitMiner側の問題だよね? 春に盛り上がったときは普通に3日程で出来たけどな。 今はたぶん3〜4週間かかってるんじゃない? @gusinraisan ビットコインの発掘って、ひたすらハッシュ計算してるんだ。そのハッシュはSHA-1やmd5は既に破綻。SHA-2もPHPやRubyのコミュニティでは既に死んだ技術として2014年からは使用しない事とされてる。ビット数を上げる(計算量が数倍)必要がある。 ↑バカッターでこんな意見を小耳にはさんだんだけどまじ? 肝心の暗号化の部分が近々破られそうって言う話。 そいつ他でも話題になってたアホだよ sha-5なんて無いのにsha-512をsha-5と思ってたっていうレベルのヤツだから相手にしないほうがいい そもそもsha-2が破られたという情報は一切無い えっと、P2Pで検証されているBitcoinを捏造するためには全世界の参加者のデータを書き換えなければいけない という認識だったんだけど、暗号破られた程度でどうにかなるものなの? いや手間暇を度外視すれば不可能ではないのかもしれないけど Sha256が破られる前にsha1のネット証券が破られて 東証とnyseが死亡って散々既出 暗号は公開鍵なので、だれでも解析は可能。 ただ、その処理はP2Pネットワークで、みんなの処理能力でかけてるので それにおいついてくるのは物理的に無理 むしろ、そんな高性能なPC持っているのなら、普通にminerやった方が得。 って話だったと思う。 3月にNumber Of Orphaned Blocksが30まで跳ねたことがあったな あれアタックだな で失敗して、goxをddosしてこっちは成功 お陰で復活に半年掛かったわ https://blockchain.info/ja/charts/n-orphaned-blocks >>39 ttp://flamenco.main.jp/kabu/?p=1549 >>40 知ったかぶりすまん、穴があったら入りたい でも教えてくれてありがとう Qtの新バージョンがリリースされるとそういうリスクがあるのか 同じ轍を踏むことはないと思いたいけどp2pでは何が起こるか解らないな パワーアタックより遥かに現実味のあるリスクだ DDoS incoming!!! Site is temporarly down while we deflect the attack! We will be back! Give Me COINS 連休だからかな(笑? DDosカキコの後、何も無いからさ、死んだかと(笑。 生きてる人居て安心。 マルチビットがVUされてるのに気付かなくて、旧バージョンのマルチビットに登録してた財布の表示が消えてるんですが これ新バージョンにはもしかして引き継げないんですか? プライベートアクセスキーを保存してれば引き継げてたのかな…保存して無かったけど 幸い1satoshiも入れてない時だったから大丈夫だったけど、危なかった あー…プライベートキーをエクスポートしておけばバックアップが取れるのか…な? 自分が全然MultiBitの使い方を理解して居なかった事に気付いた しかしビットコインって日頃からバックアップして置かないと簡単に消え得るんだな これは怖すぎるな。基軸通貨になるのは無理かなとマジで思った 基軸通貨になるってことは普及してみんな慣れてくるってことだから、 その頃には物理的に燃えたり盗まれたりで簡単に消え得る札の方が怖くなってる いや、ビットコインはデフレ通貨だから基軸通貨は無理でしょう ビットコインも同様にバックアップ失敗したり、事故で消えうるから札と同様に怖いような やっと認証きた。 入金、出金って依頼してそれぞれどのくらい日数かかるのかな? 入金後Bitocoin残高に反映されるのは? 日本円で出金依頼手続きして何日後に口座振り込み? 振込入金は依頼人名を口座番号に変えないと反映されないから気をつけて ジャパネットからならすぐ反映、他は連休明け 入金しただけでは注文しないとbtcに変わらない なかなかさがらんな 前回は底値で買って65000の時に売れたから、今回も底値狙うぜ >>55 反映されない場合って入れ直し? 酷いなw 入れ直しっていうかサポートデスク対応になるから 認証と同程度待つ覚悟が必要とされる >>55 ありがとう。じゃ出金は? 円振込→Gox円口座はすぐに反映。Gox円でBitcoin買注文。成立。って流れだよね? じゃBitcoin値上がり→Bitcoin売り注文。成立。と仮定して(笑、 1.Bitcoin買った人からのGox円口座入金はすぐに反映? 2.Gox円口座から自分の他銀行への出金振込はすぐに実行? >>56-57 確かに。週末に向けて値下がりして週明けから少しずつ上がり出す。毎週の事だもんねw。 >>53 11月26日に申請して12月18日19時に認証メールきたw。 出金限度額が最初は10万円になってるから住民票を郵送して これを1000万円に引き上げる手続きをまずした方が良い FBIが押収したビットコイン、司法処理が終わったら売却処分するらしいw 暴落必至 >>60 ありがとん 俺11月21日申請なのにこの差はなんなんだ!!ヽ(`Д´)ノ 自分のサイトのオンラインサービスにBitcoinの仕組みを取り入れたいのですが 新しくSHA256コインを作るにはどうしたらいいでしょう? 今用意できるものはドメインとCentOSの鯖だけです。 このコインは全世界に公開とかもするつもりはなく、身内でトランザクション走らせて 「おお!すげー!!」ってやるだけのコインです。 >>65 githubからbitcoinのソース落としてこい ところで、1BTC基準から1satoshi基準にウォレットや取引所の表示を変更する事って将来的に出来んの? 1BTCの値段が上がりすぎたら1satoshi基準にした方が使い易いと思うが 公式から落とせるウォレットのアプリは単位をBTC、mBTC、μBTCのどれかに普通に設定で変えられるけど 今年は今日で審査終わりか・・・ あーあー正月ビットコイン買って遊ぼうと思ったのに >>69 11月に依頼したのに余裕で10営業日以上たってたからメールでゴルァしたら次の日に認証メール来たぞ ゴルァまでいかなくても、10営業日以内に返信来るのに来ないんですがどうなってますかってメール送ると早めに認証されるかも 俺もさすがにそろそろメールを送ろう 15営業日も待たされたから送ってもいいだろ っていうか10営業日たったら即送った方がいいな >>70 下手に何か言ったら審査落とされそうで怖かったから何も言ってないw どうなってますか?くらいは送っておいたらよかったと後悔 どうなってますか?を送ってもなにも反応がなかったでござる 結局まるまる一ヶ月だったな 11月15日に申請して12月24日 16:44:16に認証メールきたw。 multibitのウォレットの残高と取引履歴の合計が一致していないんですが(残高が減っている) なぜなのか誰か教えてください。お願いします! 急にコインが無くなった。 バブルひと段落で書き込みもめっきり減ったな。 huobi.comって中国のサイトはまだ人民元の入金受け付けてるみたいね。 btcchinaの10倍ぐらい取引量がある。 >>78 トランザクションfeeの0.001じゃない? 前後にどんなことしてたとか、 いくら差分が出てたとか そういう情報を出してこないってことは本人もどうでもいいんでしょう 相手にすることない 暗号通貨のwikiあるけど、誰もメンテしてないの? http://w.livedoor.jp/cryptocurrency/ ちゃんとしたやつを俺が作ろうかな? 申し訳ありませんでした。 送金取引が長時間うまくいかず、ブロックチェインのリセットを行ってみたんです。 数分後ウォレットのリロードが終わったら、残高がずれてたんです。 上の送金分ではなく、なぜかちょうど数日前のウォレットへの入金取引分ズレてたんです。 なお、ネット上で自分のアドレスを検索(blockを検索?)したら、正しいとされる残高になっています。 心当たりがある方がいらっしゃったら教えていただけないでしょうか。 調べてみたんですが初心者ゆえにさっぱりわかりません。お願いします!! パスポートだけ送ったら住所書いてあるやつ送れって言われたから住民票送った・・・ また1ヶ月待たされるのか・・・? >>85 登録して申請しないといけないんかなこれ ちょっとめんどくさそう wikiそのものさえ出来れば翻訳手伝うよ >>86 もうちょっと人数が集まってからの方がいいかな? ここの管理人は日本人じゃないけど日本に住んでて日本語もちょっとできるらしいな If you feel one language is missing and are ready to start translating a lot of pages, you can request the creation of the language of your choice by contacting me (MagicalTux). https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin.it_Wiki https://en.bitcoin.it/wiki/User:MagicalTux >>87 http://www59.atwiki.jp/cryptwiki/ 一応知識が無いなりに作っています… もしよければメンバーに参加して頂いて編集していただければ嬉しいです。 >>88 内容がひどすぎワロタw 読んでるこっちが恥ずかしくなるわ 編集にかかわってるって知られたら信用なくすレベル >>87 さっさと始めたほうが他所からも人が集まってきて良いのではなかろうか >>91 登録してみたけど trusted group の入会金が高いorz In order to be able to edit pages on this wiki, you will need to send a payment of at least 0.01 BTC 持ってないなら買うか寄付してもらうかしないと ちなみに俺は持ってない(キリッ おいらは寄付とボランティアをする覚悟が固まってからにする バブル落ち着いてアクセス減ったんでしょうね。。。 えと、素人が集まってBitcoin交換所作りたいって考えてます。 以前ここでサンプルコード持ってるよ、って言ってた方、師匠としてあれこれご教授頂けないですか? もしくはご興味ある方、師匠になっても良いよって言う方、ご協力頂ければ。 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1387464384/ まあ、ライバルが減っていいんじゃね ところで、asic bladeなんだが効率が悪くてローカルのプロクシ立てたいんんだが うまく認識してくれない。bfmginerがプロクシ機能があるってことでコンパイルしたんだが 全然認識してくれない。一応ネット調べて問題ないはず何だが、 思い当たるとしてファイアーウォールとかは全部切って、通信もいけるはずなんだがな・・・ パスワードは母艦のユーザーネームでいいんだよね? マルチビットって送金手数料変更出来ない?もしかして デフォの送金手数料0.001BTCだと思ってたけど合ってるよね? 前はできたっぽいのだが現行だとその項目が見つからん そうか、ならやっぱり約80円固定なんだね まぁ800円じゃないだけマシか >>95 交換所のサンプルソースも持ってるしヽ(´ー`)ノ今夜あたりlocalbitcoin程度の内容は作るよ 公開するかは別として(明日あたり内々の学習会でお披露目予定) bitcoin, litecoin, terracoin, freicoin, feathercoin, bbqcoin あたりで予定してるので各coindを 同時に稼働させて様子見てる。セキュリティも考慮して交換所用サーバとは別に管理してます。 とにかく書けば出来上がると思いますよ BTCの仕組みを勉強しててわからないことがあったので誰か教えてエロい人 ・採掘量2100万BTCが上限 ・掘り尽くしたあとは秘密鍵の紛失等でコインの流通量は必ず減少していくので、 コインの価値が上がっていく(デフレ経済モデル) ・ブロックチェーン承認コストへのインセンティブは採掘 or 掘り尽くしたあとは取引手数料 ・取引手数料は取引額ではなくデータ量によって決まる てことは、掘り尽くしたあとはデフレで小額取引が増えて取引手数料の割合が増えていくってこと? つまりBTCには寿命がある?? 取引手数料は送金者が自分で決める 2140年以降は取引手数料を0にしたら 1ヶ月待ってもブロックに入らないかも まあ、百聞は一見に如かず、Qtでもインストールして使ってみ 大体あっているんじゃ? Bitcoinは仮想通貨α版という形で叩き台の役割を担っているから その内β版のNEXTBTCが出てきて不具合改善と使いやすさ上げていると思う。 利用者が増えたら総発行量増えたらいいのにね。 ただ、発行した分を減らすことはできないから 少しづつ増やしていくほうがフェアだって事なのかなぁ Mt.GoxにOTP使って預けるのもヤバイかな? Multibitに保存する時に手数料支払うのもケチりたいし、 バックアップ取るにしても物理的に破損する可能性があるし 換金する時にMt.Goxに送る時の0.001BTCだっけ? もし100倍に値上がっていたら手数料も約80円じゃなくて8000円くらいになる可能性があるよね Multibitもビットコインがさらに値上がったら手数料変更出来るように戻るんだろうか Mt.Goxをウォレット代わりにしようと思ってたけど OTPでもセキュリティの問題、たとえばメアドとパスが流出してOTPが解除されたのに気付かずに放置していた場合は やっぱりハッカーのビットコインアドレスに送金されてしまうんだよね 対策はMt.Goxから手元のウォレットに0.001BTC(約80円)を使って落として、バックアップを二重、三重に取ること 後は保管して忘れる。値上がったらバックアップからMultiBitに復元、また0.001BTCを消費してMt.Goxに売却して利益を得る この時の問題が手数料が割高なまま維持される事と、MultiBitやMt.Goxのサービスが停止、もしくは終了して居ないかって事 BitcoinQTとMultiBitのプライベートアクセスキーってバックアップも互換性あるよね? >>102 >>103 レスどうもです。 最小手数料(の実装)は相場を考慮してないみたいですね。 ただ送金者が手数料を決められるなら、最小単位を割るまでは大丈夫っぽい。 0.01 BTC未満の送金は"dust" spamと看做されるから0.0001 BTCのTransaction Feeが掛かる よって普通の人は0.01 BTC未満の送金にはlitecoinを使用する 現時点では0.01 BTC以上の送金ならTransaction feesは0にもできるが 認証に数日かかることもあるからTransaction feeを 1μBTC(約8銭)程度の設定にするのがオススメ 最小手数料(の実装)は相場を考慮して 0.8.2以降は0.0005 BTCから0.0001 BTCに引き下げられた 0.8.2 Release notes =================== Fee Policy changes ------------------ The default fee for low-priority transactions is lowered from 0.0005 BTC (for each 1,000 bytes in the transaction; an average transaction is about 500 bytes) to 0.0001 BTC. http://optimate.dl.sourceforge.net/project/bitcoin/Obsolete/bitcoin-0.8.2/README.txt http://bitcoinfees.com/ https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fee >>113 もしかしてMultibitも固定手数料は0.001BTC(約80円)じゃなくて、0.0001BTC(約8円)なのか なら今のところオフのウォレットで保存するなら問題ないかな 手数料の金額を勘違いしてたかも goxから自分のqtのウォレットに出す時→0.001BTC(約80円) 自分のqtのウォレットから他のアドレスに送金する時→手数料0にすることもできる QTは同期が長くてMulitibt使ってるんだよね 日本語訳されてるから使い易くて気に入ってるんだけど使用者は意外と少ないのかな >>100 Bitcoin交換所作りたいの主です。 ご迷惑で無ければ一度メール頂けませんか? よろしくです。 質問があるんだが民事で賠償金払えと命じられた場合 bitcoinは差押え不可能だよな? >>118 オフラインのウォレットに入れてたらパスワードを他の何かの用紙にメモしてなければ不可能だね オンラインも(ry 拷問されたら無理だが 裁判所が許可すれば差押手続き自体は可能。通常の電子マネーの場合は管理会社に通達が届いて差し押さえられるが。 Bitcoin系の場合は 自分のパソコンにウォレットがある場合は、電子マネーの管理者がいない以上抑えられない(できない)可能性はあるが、ウォレット入りのパソコンそのものが抑えられる可能性はもちろんある。 オンラインウォレットの場合は、オンラインウォレットの管理者がいる以上抑えられる可能性はある。 簡単に言うと誰か試しにやってみて 差し押さえられてもプライベートアクセスキーのパスワードを自分だけしか知らないとかならまず使われる事はない ただしプライベートアクセスキー自体を差し押さえられても良いように見つからない場所にバックアップ取って隠す or紙にメモって差し押さえられた後も確保出来るようにしておかないとダメだが 要はプライベートアクセスキーとパスワードの二つを両方死守せよ でも、ソーシャルハッキングの様に使い出したら直ぐに判ってしまうという。 52文字のprivate keyをダンプして語呂合わせで毎日暗唱 コレ最強 >>117 協会関係者? 連絡先は abuse@jp-q.ne.jp なのでヽ(´ー`)ノ目的他聞かせてもらってそれから考えますよ ちなみにspamフィルタに引っかかると届かないので届きそうなアドレスからどうぞ ウォレット作ったけど0btcなり…MacBook Airでマイニングするべき? たらこは最低8桁以上のリアルマネーの収入があるはずだが、差し押さえられたことがあるのは電車男の版権だけ >>126 日本の差押がカスなだけ 口座一つ抑えるにしてもソイツの口座を割り出さないといけないし、抑えるまでに空にされるってことも有る 電車男の版権料は金出す所が分かっていたから出来た、というわけ。 >>128 litecoin掘ってそれでbitcoin買えばええねん デジタル通貨って今では何十種類もあるみたいだけど簡単に作れちゃうものなん? 公開されているビットコインの設計をベースに亜種が作られているのかな もし既存の仮想通貨をさらに進化させた仮想通貨が出るとしたらそれはどんな通貨になるんだろう 紛失時の保証とか中央銀行の存在とか? 一番わかりやすいのは、ファンドとかが交換レート安定させて ビットコインの取引量を増やす。それはカネでもいいし、モノだったらもっといいか あとはタックスヘブンみたいな小国ね、資金集め目的で 小さい国でも自分のところとの通貨との交換を保障したりすれば 価格の変動が安定して、安心して使えるようになるし 安心して、コインのために受注受けたり出来るようになるね。 通貨の基本がわかってない 安定させるには固定相場制が必要になる 現在あるポイントと同じになる デフレ通貨のビットコインは生まれからして既存通貨にたいして安定しない 暗号コインは安定性とは程遠いシステムだから無理 金(ゴールド)でも買っとけ いまになってゴールド買うとか方向音痴にも程があるぞ。 今日Goxからメールが来て、審査一時保留って言われた。理由は身分証明書を300dpiで提出しろとのとこ。身分証明書をカメラで撮って提出したのが悪いと思うんだけど、再提出するにはまた初めの認証申請するとこから画像をうpすればいいのかな? それで行ける まえのは消せないが ちなみにまた1ヶ月コース /Satoshi:0.8.3/以前には3つほど脆弱性がある (CVE-2013-4627,CVE-2013-4165,CVE-2013-5700) みたいだけど敢えてそれを使ってるのは何か深謀遠慮があるの? getpeerinfo "addr" : "174.60.98.147:8333", "subver" : "/Satoshi:0.8.3/", 追跡防止機能付きのコインってzerocoin以外にあるのかな。 zerocoinは開店休業状態みたいだけど >>140 おれ年末に2週間ほどでverifyされたよ。 ここだけBank Statementじゃ駄目だって言ってるんだけど何故かな?他の所は それでOKなのに。英語の公的郵便物なんか海外銀行口座のStatementくらいし か無いのに。 Virwox→Gox のBTC送付が40時間経過してもBlockchainに乗ってこない。 一昨日は2時間ほどで送金されたのに。正月あけで一斉に動かし始めたから混んでるのかな? >>146 再提出後に2週間? 一応再提出しましたって連絡しといたほうがいいのかなー 俺もvirwox->walletで48時間かかった さっきMt.Goxから「免許書全部写っていないからだめよん」ってメールが来た P3Pに怒り狂ったアホが、P2Pに直して勝手に建てたスレと分裂してる問題があってだな どっちもほぼ同じ速度でどうなるんだろうね 最終的には最も長いスレッドが信頼され、他方は放棄される まてまてw スレに関しては短い方を好むノードもいるかもだぞ 勢いがある方が好まれるとは思うけど、破棄するロジックがないからな。 次スレまでには決着するだろうからどうでもいいんだろうけど GHash.IOのハッシュレートが40%超えたみたいだぞ 51%まであと10%・・・ゴクリ GHash.IOは潰さないとダメだろ っていうか比率下げないとビットコイン自体が崩壊する 他のプール使うインセンティブ上げないとな 保有だけだったけど、他のプールでマイニング始めた BTC潰されたらかなわん 単独で51%達成しなくても、他と連立とかしたら既にヤバかったりするの? 頭の隅で消えないのがモナーコイン あれのリセットがビットコインでも起きたらという懸念が消えない >>162 旧MonacoinはSakuracoinになって今も生き続けてるよ からかわれてんのはお前の方だろ 変なやつ呼び込むことになったらどうすんだよ、めんどくせーだろ いちいち相手すんな 現在も将来も無知のために不幸になるであろう人を救うのは困難 なぜなら単に叡智を与えただけでは解決しないから マタイによる福音書/ 07章 06節 神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。 それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。 じっちゃんは、魚ではなく、魚の釣り方を教えろって言ってたけど、じっちゃんは、イエスだったんか 今週も認証されず。一体何日かかるんだ? せっかくBitstampで買ったのに… >>171 Bitstampの認証はパスポートと英文残高証明? >>172 パスポートと日本語の公共料金請求書 でも今は英文の証明が必要らしい ありがとう Goxのドル出金がネックになって価格差が発生してるっぽいね 逆にgoxからドル出金出来れば大儲けできるかも マイニングの上位常駐・全体に対する占有率が高いと自動的に持たざるもの施しが発生して結果独占は難しいな仕組みとか仕込んだコインが出てくるんだろうか でもモンスターマシンの保有層にそっぽ向かれそうだから無意味か >独占は難しいな仕組みとか仕込んだコイン 51%問題は既にPPCで解決済み OTPcardを買おうと思うんだけど、Yubikeyも一緒に買った方が安全かな? Mt.Gox使ってる人はどっち使ってるの btc-e必要そうなところを翻訳して証明書類おくったら Please need a notarized translation Certified translation agency とかかえってきた すごい手間だな あ、BTC-eのことだった? あれ認証やったっけ? いろいろ登録だけはしたから忘れたけど ビットコインの仕組みって工夫したら電子書籍とかにも使えないかな 数が決まってて譲渡ができるというのは著作権と親和性が高そう >>183 著作権というか使用許諾は譲渡を排除する方向なんだが。 iTuneで買ったものは他の人に転売できないだろ? 数が決まって無い、つまりコスト最小で無限に再生産できるのが情報財だし。 なんか電子書籍とかについて勘違いしてない? >数が決まって無い、つまりコスト最小で無限に再生産できるのが情報財 それを覆すのにコピーでは増やせないコインの仕組みが使えないかってこと コインを1枚単位でしかやりとりできなくして、それを1冊の本とみなす 本の中身はP2P上かなんかにアップロードされていて、対応する本コインの所有者だけが内容を開ける 本コインは譲渡できるが、所有権を失えば本の中身を見ることもできなくなる 本の中身のアップロード者にだけ、それに対応する新たな本コインを作る権利(つまりコピーライト)が与えられる みたいなことができないかなと NHK総合 クローズアップ現代 今夜 19時30分〜19時58分 「仮想通貨 VS 国家 ビットコインの衝撃」 インターネット上の仮想通貨、「ビットコイン」。 国家の枠組みを超えた新たな“通貨”に人々が殺到し、 その価値が急騰する中、世界で始まった国家と仮想通貨の攻防を追う。 http://www2.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001& ;date=2014-01-21&ch=21&eid=24027&f=112 >>186 ただのDRMとどうちがうの?つかDRMって知ってる? >>188 DRMは知ってるけど仕組みは知らない たぶん、コピー回数を数える機能が付いた専用ソフトとかを用意してるだけで、 原理的に制限されてるわけじゃないと思うんだが ビットコインのように、仕組みは公開されてるのに数学的に勝手には増やせない仕組みなの? DRMは原理的に仕組みを公開することは不可能と言われてるな オープンDRMが作れたら革命 やるべき事と社会がやって欲しい事と違いすぎる。 DRMは別にオープンソースでなくても良い。つかオープンで何がうれしいの? 技術的に不可能というより、利用シーン的に社会的な需要が無いだけでしょう。 とりあえずこういう技術があるから、何か作ってみようと言う技術屋発想 と同じに感じるけどね。 オープンソースと原理がオープンというのもまた全然違うし。 blockchainで送付先アドレス検索したけど、すぐ出てこないものなのかな? いつもはすぐ載ってくるのに 教えてください。 まだ、blockchainに載ってこない。。。紛失ってことあるのかなあ? こまった。 gox→justcoinに送ったんだけど。。。もう1時間ぐらいたつ justcoinって何に使うんだ? ripple買うの? >>198 俺さっきGox→Cryptsyに出金したけど40分位かかった >>199 gox→justcoinに送ったんだけどblockchainにさえ載ってない blockchainに載りました? >>201 のったよ 2分もかかんなかったと思う Goxの取引履歴のアドレスを確認してみたら? Justcoinで指定されたアドレスじゃなかったらP2Pの海を永遠にさまようことになる もしかして、前に送ったBTCの確認が40確認とかになってるんですが、これが終わらないと だめなのかな? ANTMINERっていうアマゾンで売ってたやつ買って 定格は16GH/sって書いてあるのに cgminerで掘ってみたら0.5GH/sしかでない 不良品かそれとも設定ミスか 設定ミスなら誰か教えてくだせい 16GH/sじゃなくて1.6GH/sだったw ちなみにbitminterだっけ?それはデバイス認識しなかった 累積に平均とるから立ち上げ直後はそんなもんよ あとオーバークロックして2GHS前後は出てる ちなみにmacminerに今は刺してる 大体今の条件のままだと、Antminer1本で一週間に5ドル弱の収益かな? (BTCguildで) まあ実験だから割り切ってやってるけど >>208 昨日一日ずっとやってたけど 買ったばかりだからってこと? macminerにしたほうがいいのかな >>209 俺は80円くらいだなー amazon.co.jpで売ってるASICマイナーは全部元取れない価格だったよ 計算してみそ >>211 一週間に5ドル弱ってことは一年あれば元取れないかな? >>212 およそ2か月ごとに掘れる量が半減していくので一年じゃ絶対無理 二三日つけっぱなしなら 1.6GHの定格まで行くのかな >>214 掘れる量って4年ごとに半減じゃなかった? 難易度のこと 難易度が上昇するにしたがって必要な能力も上がっていく >>217 それは1ブロックあたりの報酬の話 参加者はどんどん増えてて、さらに機材もどんどん投入されてるから 自分の採掘能力が全体の能力に占める割合が減り続けるわけ さらに全体の採掘能力向上に合わせて採掘の難易度(ディフィカルティー)も上がっていくから 同じ自分が採掘能力を維持していると、採掘できる量は減り続けていくわけ gox→justcoinに送ったんだけど、やっと今日届いた。 相場が激しい時だったら、死んでるところだったw 逆に儲かったわw goxちゃんかえってありがとう。 >>211 尼の転売買う奴居るのか? ebayにいくらでも日本へ発送可が居るのに >>210 1日経ってそれだとおかしいかも。Erupterに誤認識してる可能性あり 英語フォーラムでどこかにあったような記憶があるが、何処だったか忘れた いろいろ変えてみたら? >>210 http://www.asteroidapp.com/forums/discussion/219/add-antminer-u1-support/p1 この辺りに出てるけど、cgminerのバージョンが古いと同じような症状があるらしい ところで、株と円が崩壊してるから、BTCとかに投資マネーが流入してageないかな? オクに200GH/sレンタルがあるけど、一週間で3万円も彫れるの? >>226 今なら、5万位いける気がするけど、いけないかもしれない 知らんけど >>225 だから何?当然その流れの中で言ってるんだけど いや、単純になんでそこのリンクに戻されたのか分からなかった アマゾンの転売買うやつがいるのか?の問いに対して いるよ。のアンサーだったんだよ。 分かりにくくてすまぬ。 元取れないとか言ってるやつは将来値が上がることを考慮に入れてない 今の価値じゃ元取れない が正解 元取れないなんて言いきる奴は新規参入減らしたいだけだろ 将来どうなるかわからないんだから少しでも稼いでおくのが吉だ >>232 1BTC=1000$で頭打ちの状態だからなぁ 儲かるぞ!っていって損させるよりいいんじゃね? 株やFXが下がって来るとBTC相場も上がらないかね? 春節までになんとかしとけよって人民銀行が言ってたろ 春節を無事に通過すれば1000ドル突破 春節をすぎて人民銀行がブチギレたらもう一回500ドル割れ >>232 値上がり益を見越すなら新規参入させないのが一番だろうが >>234 アルゼンチンが本当にデフォルトでもしない限りは上がらないと思う それでも株や為替に比べると下落率が低いし、他の金融商品との相関性が著しく低い これは金地金や商品への投資と同様、代替投資先として有望である事を意味する 1LUXSr8N8oR2QP7km8ZY9WZqk2r2pDPNVd goxに提出する身分証明書って 住基カードでいいかな? パスポートは作れないし、免許も発行してもらえないから。 なぜパスポート作れないん? 重機カードより汎用性あっていいじゃんか ガキなんじゃね 気にしてなかったがGoxは年齢制限無いんだろうか GOXねぇ・・・ なんであんなものが要るのかわからん 誰かbitcoin版ヤフオクを作れば済む話だろう >>245 たしか前に未成年は保護者の承認も必要とか言っていた人がいた >>246 それがgoxなわけで。 >>240 写真付きの住基カードと国民年金の支払い書でOK 今だと3週間はかかるかも ここ最近の認証遅延はテレビ報道による急激なユーザー増加と 入金システムの変更に伴うものだってメール着てた これからは認証早くなるんじゃない? いいから人を雇って欲しいわ 人を増やしてマンパワーを増強してくれ Goxって法律的な認可なにか取ってるんだろうか ちょっと見たけど何もないようなんだよな。 法整備がまだないってことなのかな? え?認可? 金を個人間で売買するようなもんでしょ? まあ法が追いついてないだけだと思う 難民だとか密入国者とか犯罪人、ガキなどと言われてますが PCパーツ買いすぎて金がなくなって重度の金欠なので免許やパスポートがとれないだけです。 住基カードは上京するときに作った物です。 おいおいwwww密入国者の子孫である在日韓国人の俺でさえ認証されたんだからさぁwwww 日本人で落ちるってよっぽどなんだろうなおいwwwww なんか全体にbitcoinネットワークがおかしくなってるような気がするな 採掘も効率ガタ落ちだし 行政指導はこういうのに口出しできないんかな できないでいてほしいけどよw 世界最大のBitcoin取引所、Mt.Goxが倒産か http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391915593/ ビットコイン持ってた人終了 もう新たな取引所は現れないだろう もし作られても→殺到→即破綻を繰り返して一般人は利用不可能だから >>263 いや、そもそもまだ潰れてませんし 新たに作られた場合も何故殺到→即破綻になるんか論法が意味不明 アメリカ、中国が合同でビットコインのネットワークを切り離すらしいよ 266は、インターネット網を切断する方法を考えついたんでしょう mtgoxがカスすぎる 無制限にスケールアップできる技術は今やとっくに確立されてるのに、 どうせ古いデータベースシステムをずっと使い続けてきたのだろう こんなしょっぱい運営じゃ、次にまともに動くのに半年か一年はかかるだろう bitcoinがまともな取引所に恵まなかったのは不幸である まあ、mtgoxはbitcoinではない 新しい取引システムができるのは時間の問題だろう そのときが楽しみである >>275 親切な情報提供者になんてこと言うんだお前は! 英語がよめない?自分の脳みそ使え!! 我々には、エキサイト先生がいるじゃないか。 エキサイト先生を知らない奴が悪い。 Monacoinコミュニティは関連サービスを使えるサイトを乱立させてるけど、 国内のBitcoinコミュニティはBitcoinを使える日本語サイトとか作らんのか? たしかに全く見ないな 国内に限っても利用者も市場も圧倒的にでかいはずなのに…… >>281 あっちのコミュニティには作れる奴がいないんだろ Bitcoinコミュニティって宣伝だけして実は使えるサイトを全然作ってないよね 何とかならんのかな >>285 モナコインで作ったの移植すればいいんじゃね? >>286 それは思うけどMonacoinコミュニティが自発的にやるとは思えないから、 Bitcoinコミュニティでやるしかないね そういうスレって無いのかな? これって、コインの保有者が死んだらどうなるの? 相続されなければ、コインが動かなくなるだけでなく、上限があるので流通量が著しく減るよね? 保有者が死亡して、復活の可能性が無ければ不動のまま市場に出てこず アクティブなビットコインの価値が高まる うちの子の20歳の誕生日に5%のBTCの管理を委ねる で様子を見ながら毎年誕生日に同額を委ねていく うちの子が40歳になったらおいらは隠居(70歳) 別の利便性のいいコインに置き換わっていくから絶えず動かさないといけない BTCはアンティークな価値になっていく 「別の利便性のいいコイン」はどのコインなのかを 判断する権限を徐々に息子に移譲していく 果たして規制できるのかな 「暗号通貨使っちゃ駄目!」 っていうだけならカンタンだけど マネロン対策で交換所を規制すればいい、っていうかマネロンのために作られた通貨じゃねえかこれ ライブドアは黒字で将来性のある会社だったが上場廃止で流動性がなくなり暴落した >>291 ただのデータだけにそれは難しそうだな マイナー減れば改鋳し放題だしさ >>296 もっと決済が早くて使い勝手がよく通信規制の対象にならないようなベストなコインが出たらBTCは隠居生活 BTCがずっと1強なんて保証一切ない Suicaに対する切符みたいなポジションになるかもよ 一応存在するけど2番手であんまり使ってないみたいな しかし切符でもプレミア付きの切符になるよ 通貨の歴史を塗り替えたのがビットコインだからな だからアンティークって言ったんだよ・・・ 表現悪かったか? 今でもBTCよりちょっと便利なのはいくらでもある だがBTCを塗り替えるほどのブレイクスルーがない Rippleはブレイクスルーしてるよ 価格が安定した非国家の仮想通貨&個人で可能な与信システム まぁ俺はBTCの方が好きだが >>300 ネットワーク外部性(^_−)≡★ ピチュン scryptCoinのdifficultyとreward算出したいんだけど値はどうやって取得すりゃいいの? litecoinWiki見て計算式はわかったけど値のの意味も取得方法もわからんちん 自分用にマイナーaltcoinのリストを作りたいの 教えてお願い(´・ε・`) >>305 nextdifficulty=prevdifficulty×1209600sec(=2週間)÷2016ブロック発見するまでに要した秒数 2016ブロック発見するのに2週間かかったら、nextdifficulty=prevdifficulty この計算は中央管理されず、各ノードが勝手に判断してる。 >>304 使ってるウォレットにたぶんデータを取り出すAPIがあるからそこからもらえばいい。 それができないならどこかのサイトからJSONでもらってこればいい。 >>306 はBTCの場合ね BTCは2016ブロックを2週間で発見できるように設計されている 1ブロック10分 LTCは2016ブロックを3.5日で発見されるように設計されてる 1ブロック2分30秒な Altcoinはそれぞれその設計にあわせて計算してくれ >>306 おおーwalletにAPIがあるんだ ありがとう GOXつぶれたら、日本人に使いやすい取引所ってどこ? しかし少額とはいえGOXに残高がある・・ >>310 BitstampかBTC-e しか選択肢が無い 久しぶりにごックス見たら15000円になってら これは買いなのかな 海外の人たちは、もうオワンコモードで、 BitcoinとGoxBTCは、全くの別ものとして扱っているようです。 ビットコインには規制が必要だな 客の注文に取引所が売り板ぶつけるとかも自由自在 残念ながら自由放任は良くなかった GoxBTC と 本物のBitcoinの取引所だそうで、 もう半分ギャグのような状況に https://www.bitcoinbuilder.com/ goxにお金いくらか残ってんだが・・・・・・・・・・ つかさ、一か月以上放置されてた出金依頼が昨日振り込まれてた 資金ショートとかそういうことでつぶれるようなものではないと思うがなあ・・ >>320 どうなるか判らないんだよね だから皆疑心暗鬼 国がビットコインの価値を保証したら面白くなりそうなのにな 少なくとも保証した値段以下にはならないし、総量は決まっているから無限に損失が計上されるわけでもない 問題は金融犯罪だな 現金も使われてはいるけど、ビットコインと比べると厳しいかもな >>323 という事は、規制して台無しにしたい国は、価格保証をすれば良いのか!? BTCを台無しにしようと目論んだら 自国が台無しになったでござるの巻 ハックされたサイトに免許証の画像送るの嫌だな 振込元口座には問答無用で返金してくれよ 東証みたいに値幅制限やサーキットブレーカーでも導入したらどうだ? 乱高下の原因は空売りできなくてリスクヘッジができないのが最大の要因だろうけど そんな制限したところで制限なしの何でもありの取引所が出てきてそっちにシェア奪われて終わり 乱高下しても別に構わないけどな 通貨も相当変動しているし 円に限れば100年で価値は1/20000 blockchainで作った財布ってどうやって削除するの? >>333 間違えて作ってもう使わないから 念の為に削除したい >>324 そんなんやるよりは、スパコンで採掘した上で反ビットコインの声明を出すだけで駄々下がりだろ スパコンが最新ASICに計算電力効率で勝てるわけないやんw 頓珍漢がいる間は相場が上がるな でも暗号通貨ネットワークを潰すにはどうすればいいかって議論はしたい。 なぜなら俺は暗号通貨は普及して欲しいし、崩壊から守りたいから。そして崩壊を察知したいから。 法規制が入っても裏では使えるから潰せないかなー 暗号を計算力で突破してもより強固な暗号通貨がでてくるから潰せないかなー 各国が協調してネットから遮断しようとしてもnamecoinとかあるし、そもそも私的インターネットもあるしなー 量子コンピュータを実用化すれば「しばらくは」止まるかな そうなったら量子コンピュータ用のシステムが出来てくるだろうけど 取引サイトとかにDDOSかけるのが手っ取り早くて楽じゃね >>340 そうだね >>341 世界中の全取引所に同時に攻撃して成功しても、個人の財布や対面取引には影響ないね 通貨の価値は使う人の合意で価値が成り立つんだから、仮想通貨を使う意味をなくせばいいのかな それって世界統一通貨ができたときかな。だとしても犯罪や脱税や洗浄や少額決済としては価値ありそうだ あるいは流動性をなくすには? 考えるのが楽しい(^^) 量子計算機ができたら世界経済が崩壊するよ 既存の暗号全て使い物にならなくなるんだから考えてもしょうがない SHA-256に対する急激な暗号論的な危殆化が進行した場合 特定のブロック高をcheckpointで固めて ハッシュアルゴリズムを差し替える実装が BTCのcore devの間で議論されたことがあったが SHA-1に対する暗号学者による攻撃でさえ遅々として進行しないため 議論の優先順位が大きく下げられて現状ほぼ停止状態だね 量子コンピューターの開発が進んだり解読技術が進化したら すぐ量子暗号などが議論されるんだろうけど 漁師コンピュターが実用化される前に量子暗号アルゴリズムが完成するだろうね 量子暗号って共通鍵暗号の秘密鍵を盗聴されずに交換できたことを保証するだけで 通信に使うのは既存のコンピュータの共通鍵暗号なんじゃなかったっけ >>347 >量子暗号(りょうしあんごう、Quantum cryptography)とは、通常は量子鍵配送のことを指す。 >完全な秘密通信は、伝送する情報の量と同じ長さの秘密鍵を送信者と受信者が共有することで初めて可能になる。 >(ワンタイムパッドとよばれる方式を用いる。) >この秘密鍵の共有を量子状態の特性によって、通信路上の盗聴を検出できることを利用して実現する。 ってWikipediaに書いてあったけど 量子暗号を使った経路では共通鍵暗号の鍵を交換して(それが盗聴されてたら検出できる) 後の通信は普通の経路でその共通鍵暗号で暗号化して通信する >>348 >>完全な秘密通信は、伝送する情報の量と同じ長さの秘密鍵を送信者と受信者が共有することで初めて可能になる。 となると1mbのデータのやり取りには8mbitの長さの鍵が必要になると? 鍵が1010、暗号文が1100だったら、1のとこだけ反転させた0110が元のデータ みたいなことをするんじゃないか Multipoolの俺の垢ブルートフォース攻撃されてたわ 長いパスにしておいてよかった キレイなカネだけじゃないから、Gox終了後には、闇から報復は必ず来るわな お天道様の下を歩けないだろうな 大損害じゃないが、置いといた0.5BTC戻ってこないと悲しいな 俺も東京は遠いw デモに行くだけで、それくらいの金かかるわww しかしアナウンスも何もなく消滅か? CEO消されるぞw麻薬関係とかも多いだろw 闇の勢力東京集結か!? おちおちスタバに行ってられんぞ・・・ >>365 あんたバカか?それってセーフだったんだぞ 命あってよかったとおもえよ Goxにはいってなとは0,07程度だしそんなにたいした額じゃないからいいんだけど それでも小遣いと電気代考えると悔しい 俺は社会人がみたら あーあ って感じで学生がみたら目玉がぶっとぶほどだぜ・・・ あっちのスレでもみんな悔しいから金額言わないんだよなw 危険察知して日本円もBTCも預けてなかったから実際損してないんだよな 価格の乖離が異常で噂が経ってたから、こりゃヤバイと対策済みだった 俺は2万5千円 元々出金目的に作ったから入金は完全にギャンブル感覚w まあ無理だろうと思いつつ突っ込んだのでパチでスッた様なもんかな。 これで日本円とのトレードが面倒になるな・・・ 引き出しでかんたんなのはBTC-Eからのpaypalか? 手数料が高いけど 市況2で書き込めば良いのにソフトウェア板ってところが洒落になってなくて泣ける 俺なんか200万円だわ。 まさか、世界有数というか最大の取引所が消滅するとは思ってなかった。 けど、ビットコインはその盗まれやすさこそが最大のリスクかも。 それが露呈して、しばらく上がることはないかもしれないな。 銀行のシステムよりは盗まれやすいみたいだね 銀行でバグによって何百億円も抜かれたなんて聞いたことがない 世界史史上最大の泥棒だ 確かに銀行がハッキングとかで被害にあっても数億とかだよな 最高でも45億位のしか知らん 銀行の基幹システムはそもそもネットにつながってないんじゃね。 そういやGoxの夜逃げって通報されてるの? Goxの件って業務上横領とか詐欺とかになる事案だと思うのだけれども。 >>385 ネットバンキングの被害は数十億円だからね ニクソンショックって、どうして起きたか知っているか? 兌換紙幣って知っているか? 貨幣には信用の裏付けが必要なの。 >>392 そうだよな、金本位制をやめた現行の通貨すべて裏付けが無いよな >>394 いつの時代からタイムスリップしてきたんだ? コールドスリープでもしてたのか? >>393 米ドルの場合は米の軍事力が裏づけだろ。それに金以外の硬貨とは交換可能。 日本円の場合は1万円を1万円分の1円玉に変えた場合アルミの価値が1万円以上ってしってるか? 金以外の金属で通貨は実は保証されてる。詐欺師はよく札なんて紙切れっていってそれを奪い取るんだよw ぐへへへへ だまされたのねんwwwww ハッシュ関数の物理的な保証が有るという面では ビットコインの方が信用の裏付けがあるんじゃないの PCも直になくなるとおもうよ。不安定すぎる現行の形式のPCやスマフォはおそらく未来にない。 東大の坂上がTRONとか作ってた新しいタイプの安定性のある、米主導じゃない COMがそのうち生まれるよ。あとそんなわかりにくいプログラムの羅列より人間は惰性を選ぶ。 慣性の法則で人間は生きてるんだ。ハッシュタグの物理的な保障? なにいってんの?プログラムまじでくんだことあんの? >>396 一円玉の原価が一円超えてるからそれが円の裏付けだと思ってるのかw おめでとうw 製造原価が1円超えてるだけで、アルミとしてはもっと安いよ・・・・ >>399 古来になぜ銭が流通したのかさえひょっとして理解してない? 最初のこのあたりの通貨は銅だった。 なぜかわかる? 金もそうだけど 金属は道具として使えるんだよ。溶かせばね、だから農民も武士も漁師も欲しがった。 プログラムだけじゃなくてもうすこし勉強したほがいいよ まあ人のこといえないが >>400 アルミは一種類じゃないことわかってる? かなりいろんなタイプがあんのさ。 溶かしたこともねーだろw 金属は供給が足りなくなれば値段が上がる。戦争とかあれば 1円分のアルミが100円にもなるよ。あんた今の価値でしか物をみていない。 >>401 昔の銭と今の通貨を同じに語ってもらっては困るよぉw まいっちゃうなぁw そんな単純なペテンじゃだれもひっかけられないよw おまえらがプログラムも金属にもまったく素養がないのはわかったw もういいわ 時間の無駄だw ここソフトウェア板だからなw 3種類は言語書けて売れるソフト10本は作ったこともなけりゃ 通貨の歴史もわかってないじゃねえかw あばよw ばいばいw 次はもうちょっとましな論理武装をしておいでw >>403 おんなじだよ。1円がなぜ大量に国内にプールされてるあのか小学生でもしってるよね? 戦争が起こった場合の軍事用 戦闘機用 古代の銭が銅だったのもそれは農業用具や武器 台所で使う鍋 などに 変えれるから、じゃあ ビットコインは担保はなんだい? あおるだけであんたら一切論拠をださないよね? とっくに俺が論破してるんだよ? マジでソフトウェア設計者 レベル低すぎじゃね? >>398 「ハッシュタグ」は全く関係ない ハッシュ関数は今の暗号化通信の根底になってるから、それに保証が無いとしたらSSLを使って暗号化してる通信の全てが保証なしということになるぞ >>406 あばよ の後のカムバックがそれかw 小学生かよwww >>407 暗号通信化っていうけど 全部ではどうしてアメリカ軍には筒抜け? 軍事技術が成り立ちのこの技術で 今世界中の革命やデモが煽られ総ての人が監視され。どこが暗号化に成功しているという確証に至るというのだろうか? >>410 それはHTTPとかSMTPとかの暗号化されてない通信のことでしょ >>412 スノーデンって知ってるよね?暴露したよね? 暗号解読技術をNSAが持ってるっていってなかった?。そもそもPCもネットも ブラックボックスはすべて初期にアメリカが軍事目的に作っただろ? どういうことかわからないかな? >>413 それでもNSAは世界最大規模の計算資源を使って解読しているんだよ? 個人でそれほどの投資ができて、暗号解読ができる人なんていないじゃん それと、アメリカはその暗号化技術で政府の通信を暗号化してるわけだけど、これはどう説明するの? ハッシュ関数とハッシュタグの区別もつかない人にマジレスとか >>415 では、なぜ今回ビットコインが大量に盗まれているのか 短く簡潔に考えてみれば?答えは簡単なはずだよ もういってもだめだな そもそも計算機科学の歴史すらやってないんじゃないのか・・・。 相手にしてられない・・・基本情報処理レベルの馬鹿しかここいないんか・・・ >>417 それはMT.GOXのヘマが原因なだけであって、暗号化通信が崩れたというわけじゃないでしょ >>416 野暮だったねごめん >>418 「ハッシュ関数」の意味も分からない君には基本情報程度の知識もないんじゃない? 通信を傍受して暗号が解けなくても、平文で置かれてるサーバをクラックすれば事足りる。 SSL通信してるネットショッピング企業で情報漏えいしたのってほとんどこれじゃね。 MT.GOXも同じでしょ。 あばよって言ってからまだ来るとか相当社会性ないんだろな・・・ ネットでドヤするとか典型的なクズ2ちゃんねらだわ。ネット弁慶乙って感じ >>420 ちょっと打ち間違えただけだよ。どちらの単語に入れ替えても俺の文章は日本語としては帰納する。 あんた本当にプログラム組んだことあるの? 日本語の構築才能が激しく影響するんだが 計算してみたけど、作られた一円玉全て集めても44千dにしかならない。 これは2012年に日本で消費されたアルミ新地金の2%程度。 >>423 帰納してないよ 機能だったとしても機能してないよ プログラムは経験二年くらいの初心者だよ まあ まえもここでねずみ講で詐欺だから気をつけろっていってふるぼっこにされたんだけどなw そもそもコインの最大枚数やらコインの増減のアルゴリズムに不透明な部分おおすぎ >>423 この話題にプログラミング経験は関係ないんだが それともBitcoinのソースを読み込んだ上で指摘があるのかな >>430 ここソフトウェア盤だし、プログラムやら通信技術、材料学、ひっくめて語るべきじゃね?なんとなく 今の状況って取引側の運営が問題でプログラムや通信それに伴う暗号の突破は問題になってないんじゃね。 >>429 不透明なのはお前が理解できてないだけだろがww いいから失せろって ソフト板であぼんされるとかよっぽどだぞ >>431 プログラミングの知識がなくてもビットコインの仕組みについては議論できる あまりに頓珍漢な議論してるからつい このスレ落ちるまで別のところ行ってます 正直今の時代個人情報なんてそこら中に流れてるからキにするだけ無駄 しかし顔写真入りパスポートの画像が流出する可能性とか考えたら軽く鬱になるわ >>436 いやそうなんだけどさ 免許証のコピーとか住民表のコピーとか送ったからさ.. パスポートや免許証でどれほどの事ができるはずもない 免許証ならビデオ店ですらコピーする コピー程度ではたいした問題ではない オリジナルを紛失する場合はよろしくないけれど、コピーなら実害など来ない >>437 ウィンクルボス兄弟もMt.Goxで買ったのかね? もしかしたら彼らの分も流出するかな?と思ったり思わなかったり >>438 免許証のコピーなんてそこらじゅうでとられてまんがな 住民票は・・・簡単に手に入るしな 住民票は有効期限なかったっけ Goxに登録するとき何ヶ月以内とか書いてあったと思うんだけど 本人になりすまして、銀行の口座番号の問い合せやバスポートの問い合せをされる。 勝手にクレジットカードを作られる。 パスポートを勝手に作られ120万で売られる。 飛ばし携帯を勝手に作られ不法取引に使われる。 書けばきりがないな。 よくわかってるな。免許証だけでもやりたいほうだいだからなw コピーがあれば 本物の免許証くらい作れるしw 「よくわかってるな」だってよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww さすがソフトウェア板だな 漫画読みすぎとちゃうんか >>444 免許ってお前試験受けんのか 個人情報渡してしまったけど、入金しなくてよかったわまじで みんなbitcoinが崩壊したのと勘違いしてるな。 世界中の銀行が、日本の銀行だけ追放したような流れじゃん。 今日テレの5分ニュースでもやってたな Mt.Gox何やらかしたん? 証券会社の倒産のようなもん? この騒動で一番落ちたのは日本の企業に対する信頼性じゃないかね >>453 BTC送金で取引が完了しているのに、してないように見せかける攻撃でBTCをだまし取られた可能性がある そのせいで全取引が停止されてBTCでも、リアルマネーでも入出金が不可能な状態 倒産寸前 夜逃げして逃げる所あるんだろうか? goxは大手だったから狙われたとして 他の取引所は狙われないの? Mt.Goxは 「私たちはユーザーとMt.Goxサイトを守るために、当面の間すべての取引活動を 停止することを決定しました。」 とか言ってるけど預けているコインや現金は後で戻ってくるんかな? 米Coinbaseが公式ブログで関連企業5社との共同声明を発表した。 「Mt.Goxに関する共同声明」と題したこの発表文には「Mt.Goxがユーザーの 信頼を裏切ったのは、Mt.Goxという1社だけの行為の結果であり、ビットコインの 復活力や価値、デジタル通貨業界には影響しない」 これはどうなん? Mt.Goxに仕掛けられた攻撃と同じことやられたら他の取引所も同じように コインを騙し盗られる心配はないの? ついにビットコイン潰しの攻撃がきたんだろうけど乗り越えて欲しいなあ >>458 仮に再開してもオワコンGoxからは引き上げ殺到 Goxコインはゴミクズみたいな価値になるだろう つまりゴミクズみたいな値段でBTCが買えるかもしれないのか 消えても良い程度の金を用意しとこう >>460 現実的にはBitcoinの移動は不可、現金引き出しができれば御の字だろうな。 価格は1GBTC10円とかになってるかもしれんが。 現金化できないだけならともかく 移動できないって辛いな。 >>457 Goxのシステムの問題だよ、他の取引所は対策済みらしい Bitcoinの移動は不可なのか ならMt.Goxオワタだな Mt. Goxの退場はもっとまともな第二世代のBitcoin起業家の時代を開くだって http://jp.techcrunch.com/2014/02/26/20140225mt-gox-demise/ ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / あ .あ ま ヽ ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | あ .わ だ | ヽ::r----―‐;:::::| | わ あ | ィ:f_、 、_,..,ヽrリ .| あ わ | L|` "' ' " ´bノ | わ わ | ', 、,.. ,イ ヽ わ わ / _ト, ‐;:- / トr-、_ \ て / , __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- 、_  ̄ ̄ 〃/ '" !:! |:| :、 . .: 〃 i // ` ヽヾ / / |:| ヾ,、` ´// ヽ !:! '、` ! |:| // ヾ==' ' i i' |:| ', | ...:// l / _ , |:|::.. | とニとヾ_-‐' ∨ i l ' l | ; ヾ,-、_: : : .ヽ と二ヽ` ヽ、_::{:! l l ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ まあ、円引き出しが1ヶ月近く掛かる状態になったあたりで、 Goxが危ないと気づくべきだったな。 とりあえず、口座への円引き出しとBTC-Eへの移動をしといて よかった。あとはOKPAYの認証を粛々と通して、引き出しの 手段を確保するかだな。BTC-EのPAYPALへ引き出しは手数料も 引き出し単位も大きすぎるよな… ビットコインの価値がうなぎ上りだな 昨日と比較して+26%か 今回の件はGoxだけの問題じゃないけどbitcoin自体が捏造されて偽造コインザックザクとかじゃないからなぁ セキュリティの問題だけなら対処のしようはあるだろう と、思いたいねw 振込元の口座には無条件で全額返してくれよ 嫌だよこんなところに個人情報与えるのは >>461 GOXBTC状態で再開するのか 底値で買った奴がババを引くのか、それともBTCで引き出し可能になって大勝利するのか 日本円で口座に入ってただけなんだが それとBTC問題とは別だと思うんだが、それでも回収不能なの? >>473 債権者と同じ扱いだね 弁護士を雇って差し押さえしないと返ってこないよ GOXBTCという言葉が生まれた時点で気付くべきだった >>473 Goxの銀行口座に現金が残ってると思うか? 使い込んじゃったんだろ。客の預入金は一定の割合で資産運用したり貸し付けしたり することは銀行にだって普通にやってるけど、この会社には規制が無いからやりたい放題。 ここ数週間で日経がやたらBitcoinについて記事を出してきてた その記事内容に違和感を覚えてた 「Bitcoinなんて知ってるけど今まで取り上げなかっただけ」 「Bitcoinはこんな感じだよ」 「でも問題もいっぱいあるよね」 要約するとこう 数年前から米国では決済手段としても普及、日本でも少なからず存在してるにも関わらず 日経でまともに取り上げたのは数週間前が初 おそらくだが日経及び金融機関、関係各社には1月程前から MtGoxがヤバイって情報が出回っていたと見える オリンパスのときのFACTAとかと同じ 金融市場より問題としてレベルが低くいつも通り情報を先取りしてた 関係機関・各社は特にアナウンスすることもなく、拡散もなかった その分シレっと何食わぬ顔でチョロっと記事にしてきてた 結果としてはMtGox閉鎖で預けてたBtiCoin宙ぶらりんだけど ここ数週間日経から受けてた印象を世相に反映するとこうだった >>479 ビットコインの相場も伝えなければ、白菜の値上げも報道しないのがマスコミ。 >>481 麻生が仕組みを理解するまで最低5年はかかるに1GOX >>484 むしろ、goxにつぎ込んだ人より 堅実な判断でしょ 相場は、変わってないし >>481 麻生のこんなこと言われるとやる気になるな。まだBitcoinは死んでいない。 >利用者が会社に預けている現金についても、多額の現金が不足しているということで、 >その額は、最大でおよそ28億円にのぼるとしています。 人の金に手を付けんじゃねーよクズが 関東のやつらは18:30のニュースはbitcoin三昧かいいなー うちらは地元ニュース >>490 BTC(or other coin)は手元にデータを持てて、いつでも手元から 決済・移動が出来るのが利点だと思うんだが、換金のタイミング だけならいざ知らず、長期にわたって取引所に預けてるのは売買 で稼ぐ意図が透けて見えてるよなw そもそも、mtgoxはこんなに話題になる前にもやられてるわけだし、 危ないって言われてるのに、それでも預け続けてたほうがアフォ としか言いようが… これぞまさに自己責任ってやつだな ツイッターとか理解してない奴らが理解してないのに暴れててワロスw もうダメぽ・・・ ┃┌┬┐ ┃ ┏ NEXT┓ ┃├┼┤┌┐ ┃ ..┃┌┬┐┃ ┃└┴┘├┤┌┬┬┬┨ ..┃├┼┤┃ ┃┌┐┌┼┤├┼┴┴┨ ..┃└┴┘┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┬┐┃ ┗━━━┛ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ . . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::: ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ Λ_Λ . . . .: : : ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . :: ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ / :::/;;: ヽ ヽ ::l . ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃  ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┠┼┼┼┼┼┼┼┼┤┃ ┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛ Mt.goxは京かりてマイニングしまくれば生き残れる Mt.Goxの末冨純子とかいうブスなババア弁護士さっさと死ね 俺、メチャクチャ頭いいんだ 自称とかではないガチなんだ けどこういう掲示板って口語体が基本で バカにもわかる文でないと理解できないんだ 産業でって言うくらいデフォルトで つまるところ唯脳論じゃダメってこと 民衆は理解できないから 何が言いたいかっていうと 「おまえら何でローカルに保存しなかったの?」 ってことwwwwwwwwwwwwwwww >>508 知らないならしゃしゃらないほうがいいのに これコピペか何か? 俺が見たバカでトップクラスのバカ発言だな 弩級のバカ過ぎてつっこみ方がわからねえよ とりあえずの突っ込みどころは口語体かな 文語体がどういうものかググってくれば口語体の意味もわかるよ 破綻してから破綻すると思っただと糞馬鹿大臣 破綻する前に破綻するから止めろなら解るが >>454 前々から「興味をもっている」と言うに留めてた日銀と大臣のほうが... >>508 ローカルで保存するのはタンス預金 ゴックスは仮想通貨と現物通貨を交換するところ ゴックスは銀行ちゃうぞ まあ実際問題、仮想通貨の暗号強度の堅固さと、 取引所のサーバーシステムにセキュリティホールのあるなしと、 仮想コインの採掘所にセキュリティホールのあるなしと、 採掘ソフトにセキュリティホールのあるなしと クライアントお財布ソフトにセキュリティホールのあるなしとは 全部別個のものだからな、暗号通貨の賛同者も批判者も これら全てごっちゃにして語る人間が多いけど 「ビットコインを始めとした暗号通貨は安全」と言う場合、 一番上の暗号強度の話であって、下4つの話のことじゃないからな 【恨】運営者【呪】名前【怨】 http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/point/1289928175 217 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2014/02/09(日) 11:24:49.31 ID:dAiRlAul0 社名 株式会社エイトフィールド 代表取締役 八幡和義 所在地 滋賀県守山市矢島町1053番地 TEL:077-576-0184 FAX:077-576-0184 MAIL:support@8-field.co.jp ※電話でのお問合せは受け付けておりませんのでメールにてお問い合わせ下さい。 資本金 1,000万円 設立 平成19年2月 従業員 2名 事業内容 インターネットでの広告代理事業 インターネットにおけるEC(電子商取引)事業 インターネットサイトの作成・運営 インターネットによる各種情報提供サービス ソフトウェアの開発及び販売 主要取引先 株式会社アドウェイズ、株式会社インタースペース、株式会社セプテーニ・クロスゲート、チャンスラボ株式会社、株式会社東京コンシューマーシステム、株式会社トラフィックゲート、 バリューコマース株式会社、株式会社ファランクス、株式会社ファンコミュニケーションズ、株式会社フォーイット、株式会社プロトコーポレーション、株式会社リクルート、リンクシェア・ジャパン株式会社※順不同 主要取引銀行 滋賀銀行 楽天銀行 ジャパンネット銀行 住信SBIネット しかしあれだな 「今から設備投資して掘るならbitcoinを買えばいい」なんていわれてたけど 買って預けてたやつはあぼ〜んで設備を買ったやつはその設備だけは残る・・・ 仕組みを理解して取引所を信用してなかった奴は生き残ってる 新規でも古参でもね >>518 「買って預ける」という感覚が変な行為なんだよな。 ゴックスは金庫じゃない。 すまん、よくわかっていないんだが、ネットゲームのコインの話じゃないの? 運営がネットゲーム終了しただけだろ? >>521 Mt.Goxは運営じゃ無いんだなこれが ログインも出来んから口座以内にいくらあるかの証拠も示せんなw もちろん無効は保存などしてないだろうし ビットコインと交換所に関する基礎知識 ttp://blogos.com/article/81283/ Mt.Goxはどのようにしてコインを盗まれたのか? ttp://blogos.com/article/81211/ Mt.Goxという信用リスク blogos.com/article/81184/ しかしながら、ビットコインとドルや円を交換するには、これらの交換所で取引を行う必要があります。 問題は、いったん顧客の財産を、交換所に預けないといけないということです。 この問題は、他の取引所にも波及するでしょう。 P2P通貨とはいえ、なにかしらの形で、取引所という私企業の信用リスクを取らないといけないという矛盾をはらんでいるからです。 取引所って言うと、まるでそこを介さないと取引できないように見える でもそんなことはないわけで。 それを言ったら株式だって上場してない株式を個別交渉で売買することはできないわけじゃないが。 交換所とか、取引仲介業者とかのほうがより適切ではないだろうか・・・ >>527 まあ、他スレでも書いたけど、直接の交換所はbcchanger.comを はじめとしていくつかあるしな。 現金との交換はbtcrow.comみたいなBTC対応のエスクローサービス でも使えばいい話だしな。 複数の仮想通貨で、共通の秘密鍵を使うってのは危険なのだろうか? 管理の手間が減っていいかなと思ったんだが、何か問題あるかな? キャッシュカードとかの暗証番号を全部同じにするのと同じようなもんだと思う ttp://livedoor.blogimg.jp/hachiron/imgs/b/e/be70c0b8.jpg >>531 この図でさ、「Blockchainのウェブ・ウォレットに入れてる場合」ってどうなるの? 自分のPCに入れてるわけじゃないし、でも、ゴックスみたいな取引所でもないよね? >>532 生きてるよ。ローカルに落とすより安全性には劣るが >>530 どうせバックアップとかでは一緒くたにして保存するつもりなのだが・・・ まぁ確かに、ある仮想通貨のクライアントにバグがあってその仮想通貨の秘密鍵が漏れるようなことがあったとき、 共通の秘密鍵を使っていると他の仮想通貨の漏れたことになって危険か・・・ >>533 ローカルに落とす場合って、Blockchainのウェブウォレットから ローカルのソフトへ送信することになるのかな? で、ローカルソフトに格納したら、その後はネットに接続しなくても問題なし? それとも、P2Pだから、定期的に通信しないと駄目? 言ってみればとても覚えきれないくっそ長いパスワードを保存しているだけだから 定期的な通信は特に必要ない >>535 ローカルの(自分の手元に秘密鍵のある)ウォレットに入れたら、あとは接続しなくても良い。 そもそもビットコインを持っておくだけなら、ウォレットソフトすら必要なく、 単にビットコインが入っているアドレスの秘密鍵を安全なところに保管しておけば良いはず。 ビットコインを送る場合はウォレットソフトが要るのは当たり前だが、 ビットコインを受け取る場合もウォレットソフトは要らないかな? ただウォレットソフトがないと、本当に受け取ったのかどうかが確認できない。 確認できないだけで受け取ることはできるかな? >>537 >ビットコインが入っているアドレスの秘密鍵を安全なところに保管しておけば良い 意味が分からん Blockchainのウォレットアドレスの秘密鍵って何? メインパスワードじゃないよね? >>539 ウォレットidと対になってるアドレス これがないとウォレットを読めてもコインの送信ができない。 >>539 ウォレットアドレス=公開鍵 プライベートアクセスキー=秘密鍵 これが一致すると自分の財布にアクセスする事が出来る 秘密鍵にパスワードを掛けて居ない状態で流出すると所有権を失う 公開鍵にもパスワードを掛ける事が出来る と俺は理解している。素人なので間違っていたら指摘して欲しい >>540 ウォレットidと対になってるアドレスって、ウォレットの口座情報(メールアドレス、その他設定とか残高とか見れる) のURLのこと?ログインする際に入力する「識別子」とかってやつ? とりあえず、Blockchainでアカウントを作成すると、まず、自分専用の口座URL(マイページみたいな感じ)に行くよね? そのURLのこと(識別子)か?秘密鍵って? で、誰かからビットコインを貰ったり、勝ったりして、送信してもらう場合に、相手に伝えるのは、 このアカウントのマイページのURLではなく、ビットコインアドレスっていう専用の文字列だよね? それとも、Mnemonicってやつのこと? >>541 プライベートアクセスキー=秘密鍵 これって、要するにログインする時に入力するメインパスワード? それは違う。blockchainを使ってるみたいだが、 Mulitibitで自分でプライベートアクセスキーのバックアップを取ってみると判るよ というか、初心者はmonacoinから始めたら良いと思うとこのスレでは嫌われそうな事を言ってみる Blockchainにログインする時にパスワードはあくまでBlockchainだけのパスワード Blockchainでもプライベートアクセスキーを抽出してバックアップする機能はあるが、 そもそも秘密鍵の概念を理解しないと使いこなせないからMultibitから入るのが良いぞ 新・ビットコインを始めようってサイトがあるから、ググってそこで勉強してくれ >>542 >で、誰かからビットコインを貰ったり、勝ったりして、送信してもらう場合に、相手に伝えるのは、 >このアカウントのマイページのURLではなく、ビットコインアドレスっていう専用の文字列だよね? 合ってる。とりあえず公開鍵のウォレットアドレスは数字の1〜から始まる謎の文字列 しばらく公開鍵だけ理解して、秘密鍵は徐々に理解して行け Blockchainのウェブウォレットは、秘密鍵をどう取り扱っているんだ? 普通に考えるとサーバーが、ユーザーのパスワードで暗号化した上で秘密鍵を預かっておくのだろうが、 かなりリスキーな気が・・・ といっても他とどうしようもないか・・・ >>541 の > 秘密鍵にパスワードを掛けて居ない状態で流出すると所有権を失う というのは確かにその通りなのだが、では「パスワードがかけてあれば秘密鍵が流出しても安全」 かというとそうではなく、恐らく、8文字程度のパスワードでも1ヶ月かからず解析されてしまうのではないか? 例えばインターネットでオンラインバンキングでログインするときのパスワードは、たいてい何回か間違えるとロックされる。 ところが秘密鍵のパスワードにはそういう機能がないので、 パスワードのかかった秘密鍵を入手した攻撃者が、解析しようと思うとじっくり解析されてしまう。 せいぜい、流出した秘密鍵のウォレットから、他のウォレットに移動する猶予があるという程度に考えるべきで 「パスワードがかけてあるから流出しても安全」とは考えない方がいい。細かいことだけど。 >>547 確かにそうだね…。秘密鍵のパスワードも出来るだけ長く、意味を持たない文字列の羅列が一番だね 暗号をさらに暗号で守り、さらに暗号で守り… これ正直、暗号マニアのパラダイスだよね >>547 だから分散管理するのが一般的、 100BTCを20個のウォレットに分散して管理するとかしてね ウォレットはいくらでも作れるし >>546 分かった 相手に伝える文字列が公開鍵なのね で、秘密鍵って、どこで見れるの? >>545 >Blockchainでもプライベートアクセスキーを抽出してバックアップする機能はある どこに、その機能あるんだ? 何か良く分からんバックアップなら出来たけど・・・あれが秘密鍵なのかね? >>550 プライベートアクセスキーにパスワード掛けないでバックアップ取ったら ファイル開けば謎の文字列が入ってる 少なくとも預り金だけは返せよ BTCはもうどうにもならんし >>551 プライベートアクセスキーがどれなのかが分からんのよね 明確に「プライベートアクセスキー」って書いてないし そうそう、ペーパーウォレットに秘密鍵って書いてる? 資産も信用もね〜糞会社が民事再生申請してどうなるわけでもあるまい このフランス豚死刑にしろよ >>553 プライベートアクセスキーをエクスポートしたら 〜keyってファイルが出来るからそれを開く >>554 ペーパーウォレットに関しては使った事が無いので判りません ペーパーウォレットに書かれてる秘密鍵って、どれなの? bitcoinのアドレスは公開鍵だよ ウォレットソフトってのは形式的なものでそこにコインが入ってるわけじゃない あくまでネットワーク上にあるアドレスにアクセスしてるだけ 秘密鍵を持ってればどこからでも誰でもでもアクセス可能 ウォレットソフトを消しても、秘密鍵があればまた同じ財布を作れる もうここにソフト板の住民はいないのか 第二の取引所、Mt.Fuji設立できるぞー^^ PHPのバグ利用されたんけコレは セレクト文もテーブル名も丸分かりだし、こりゃ顧客データも完璧に抜かれてる? ロシアのハッカー、破綻したMt. Goxのソースコードと顧客データを入手したと主張 http://jp.techcrunch.com/2014/03/04/20140303mt-gox-source-code-leaked-by-hackers-along-with-team-information-customer-data/ ソースコード http://pastebin.com/W8B3CGiN IRCに降臨したハカのログ nanashi____ with faker cut out http://pastebin.com/cbA09WwA カルプレスが借りたビルの入居申込書や社員名簿もあるなw ログ読むとハカーってより元社員の仕業かこれは >>565 ●に続きGoxでもオレ様の個人情報流れてしまうのか… バタフライラボのHPがダウンしとるwww ASICまだ受け取ってないけどーーー!! ちょっとーーー!!! HPは生きてるか、フォーラムサイトだけだな落ちてるの びっくらこいたわ ・↓のビットコインまとめは、ニュースで問題出てくる前から次々に的中。 (7-12が元で現在少し改定版201-211) ↓のスレの201-211みれば、 ビットコインのメリットとデメリット、 ビットコインが100%暴落するわけ、 市民通貨どころか格差をよりいびつに広げるシステムで、 欲深いやつが煽ってる匿名ねずみ講式投機ゲームでしかなく、 政府は規制することが確定しているのが良く分かるよ。 世界連邦共通通貨ビットコインについて語るスレ http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1390481720/201-211 >>573 これ、間違いが多くて参考にならないよなぁ たいして的中もしてないし 必死でビットコイン潰したいのは伝わってくるなwww ビットコインは潰れないよ まあ頑張って どっちかいうとモナーコインの方が先に潰れるかも 原因は、みんなが飽きてw 今、BLOCKCHAINのサイトからワンタイムパスワード送ったんだが、何故か、受信ができん メールシステムに障害発生してる?それとも、俺のプロバイダの方に問題あるのかね? 5分くらい遅延して届いたわ・・・ 一時的にトラフィックが遅くなってるのかね? まぁ、一時的な問題か、回線の問題かもしれんな まぁ、やっぱ、ネット上のウォレットに長期保管は怖いよな >>577 ビットコインクライアントソフトを改造して、BTCの代わりにモナーコインと表記すれば延命できる! Bitcoin掘ってるのはもう殆ど居ないよ 最新型のASIC仕入れて引き返せなくなった奴が少数掘ってるくらいか 997 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2014/03/12(水) 08:10:07.48 ID:b3WgHgN20 >>995 手数料はかかる時とかからない時がある そのメッセージが出たなら払わないと送信できない 手数料の計算式は自分で調べろ 送信手数料に関して、どっか詳しい情報載ってるサイトありますか? 俺が聞いた話だと、P2Pに第三者機関の認証局をだな >>588 英語のサイト読んだが、良く分からん・・・ 結局、どういう条件なら手数料0で送れるのかな? A transaction may be safely sent without fees if these conditions are met: It is smaller than 1,000 bytes. All outputs are 0.01 BTC or larger. Its priority is large enough (see the Technical Info section below) https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fee >>595 >>596 具体的な条件はこうだ @トランザクションデータのサイズが1KB以下であること サイズは概ね入出力アドレスの数で決定される。 以下のような入力、出力が1個しかない単純な送信ではまず無い。 A→X 手数料が発生するのは以下のように入出力アドレスが多い場合になる。 複数アドレスを管理しているウォレットアプリは、できるだけ組み合わせが少なくなるように調整してくれるが A→V →W →X →Y →Z A→Z B→ C→ D→ E→ A出力が0.01BTC以上であること 小銭のやり取りは手数料を取られるってこと B入力元の承認数が多いこと 上には書いてないけど、こんな条件もある 新しい(承認数が少ない)アドレスからの送金は手数料が取られる対象になりうる。 ただしこの手数料は、送信元のウォレットが勝手に決めているだけで 別に無視して送信することもできる。 BitcoinQTは手数料をゼロに設定しても上記の手数料は必ず取られるけどね。 手数料が完全にゼロのウォレットアプリもあるけど、送金が届かない(マイナーに無視される)可能性があるので注意すること 手数料を払う理由はこう理解すればいい ビットコインのブロックは10分に1回生成され、1MBが最大サイズである。 つまり、10分に1回、1MBに収まる数しかトランザクションは承認されない。 @サイズの大きいトランザクションは手数料がとられる ブロックは1MBしかないんだから、トランザクションは小さいほど良い。 貴重な容量を消費するようなトランザクションはたくさん手数料を払うべき。 A小銭は手数料が取られる。 大金も、小銭もトランザクションのサイズはほぼ同じ どうてもいい小銭のトランザクションは手数料を払うべき。 小銭を送るときはconsensusシステムを採用したXRPの方が良いな ブロックチェーンシステムはマイクロペイメントには向かない ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp 株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html 株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/ 日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html 株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/ ピットクルー株式会社サービス案内 ●擁護コース 風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により 風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。 ※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。 ●工作コース 無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。 ●釣りコース 誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。 ●マッチポンプコース 風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。 ●煽りコース 風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。 ●荒らしコース 定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます つか、なんかbitcoinが生き延びるとよほど都合が悪い事があるような どれが理由だろうか? 1)過去にbitcoinで盛大な損失を出したので恨みを抱いている 2)他に類似のものを売ろうとしていてbitcoinが邪魔 3)その他 >>608 貨幣という括りで見ると、bitcoinは(中央集権型の)中央銀行とは 正反対のスタンスをとっているからね 矢面にたたされてしまうのは仕方のない事かと システムも金融も知識のない投資ド素人がビットコインに手出すから損失が出てスレ荒らすしかなくなるんだよ 日本が価値を保証している通貨を円天なんぞに替える訳がないだろ 勝手に叩きやすい人格を想定して叩くなよ 本当に円天信者ってバカなんだな だから+でも叩かれバカにされてるんだよ ぢゃ、信者よりも聡明な俺様には仕事という神聖な役目があるから どう考えてもBitcoinはYoutube、××コインは××××動画のような関係止まりだろ?w まあそれでも××××動画程度に成功はさせたいんだろうw そういや円天とドル紙幣って同じもんだよな ドル紙幣って貨幣じゃなくて国債だし BTCの価値が上がる下がるは置いといたとして オープンソースソフトウェアと円天を同類に持ち出した時点で BTCも円天もわかってないのが丸出しだな 分かってたらそもそも「ビットコインって円天だろ?」なんていう発想が出てこようはずもない そんな発想する時点でお察し BTCがわからないのはしょうがないけど 円天くらいは理解しとけってーのな こんな所でグチグチ言い訳するなら+に行けば良いのにね そもそもこのスレはビットコインの価値を語るんじゃなく ビットコインの金融的な面も織り交ぜつつ、オープンソースとしてのシステムの側面について語る場だと思ってるんで 値段の乱高下やらの話題は市況ですればいいじゃね? あっちのスレでも会話が噛み合わんのなら そもそも自分の知識レベルが金融について語れるレベルじゃないことに自覚したほうがいい ・採掘報酬の初期値は50BTC ・4年に1度、採掘報酬は半分になる ・2040年には採掘されつくして、報酬は手数料のみになる っていうような記述をよく見るんだけど、 2040年頃でも、10回半分になっただけだから、 たかだか1/2^10=1/1024にしかならないのでは。 その時でもブロック辺り0.0488BTCぐらい貰えると思うんだけど。 型の精度の問題とかなんでしょうか? 上限が2100万とか決まってるだろ。 それ以上は新規発行がない。 >>623 試算すると、 期間/ブロック辺り報酬額/その時の全体のBTC流通量 2010~2014年/50BTC/上限の50%まで 2014~2018年/25BTC/上限の75%まで 2022~2024年/12.5BTC/上限の87.5%まで .... 2036~2040年/0.0048BTC/上限の99.8%まで 2040~2044年/0.0024BTC/上限の99.9%まで となって、2040年以降も、報酬は小さくはなるけど、 上限2100万は超えないよ。 2040年で採掘が終わるっていう記述の根拠は何なんだろうと。 2140年で掘り尽くすと2040年でほぼ掘り尽くすが混ざったんじゃね >>622 10回目の半減期で残り埋蔵量が1BTCを切るって意味で2040年ね 2040年以降は残った総量1BTC未満をさらに数年かけて掘り尽くすイメージ 多分ネットに2040年って書いてあるのを見たからだと思うけど その記事が書かれたのはきっと1BTCが数千円未満の時代 2040年の一回の採掘でとれる量は、その記事書いた当時では多分1円きってるレベルだから勘定にいれなかったんじゃないんじゃない? >>623 知ったか乙 数年以内にSHA512に切り替えるだろうね 全世界一斉アップデート、的な 数少ないジジババユーザーが置いてきぼりな予感 >>627 やっぱりそんな感じですよね。ありがとうございます。 ちなみに、これを見ると https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_Currency_Supply 未採掘の残量が1BTCになるのは2104年ぐらいの時みたいですね。 1ブロックあたりの報酬が1BTCを割るのは2030年頃だそうで。 なので尚更"2040"年の数字の根拠が良く分からなかったのです…。 報酬が1satoshiを下回って0になる2140年と、だいたい(99.8%)掘り尽くす2040年の 取り違えによる混乱、という解釈が一番しっくり来ますね。 SHA256*SHA256が正攻法の採掘以外で破られるより やるのがいなくなる心配のほうがありげ。 仕組み自体は知っていないが、難度が一旦上昇すると下がらなくなるのか? そしたら絶えず高性能マシンを投入しないと獲得できなくなるだろ。 人が減ったら難易度は下がるよ ビットコインの場合は人気過ぎて難易度が右肩上がりになってるだけで 企業も参入し始めてるからな >>633 転売する奴が出そう と思ったけどmBTじゃ駄菓子しか買えないね 技術的には通貨というより所有権をデータで表現する手段だよな 譲渡可能で、コピーして増殖とか共有はできないという 金銭価値は必ずしもなくて良い。 投票に利用するとしたら、不正が出来ないように採掘PCが沢山あった方がいい。 あと一回限りの振込しか出来ない設定が可能にする。 ビットコインなど採掘PCが多いネットワークに、 発行条件が調整できる新規通貨を潜り込ませたら、採掘PCを集める必要がなくなる。 そこから価値のある通貨が誕生して、本家を追い抜いたとしても採掘PCを受け継げる。 新規発行部分の追加は、いまのビットコインネットワークではムリなのかもしれないが。 採掘リソースが共有できる、仮想通貨群ソフトウェアは利用価値、発展の可能性があるのでは?ということ。 リソース提供を目的として対価として暗号通貨が貰えるという仕様の暗号通貨って良いかも ビットコインは、ただ掘るだけだもんな 暗号通貨で投票とか何年前のアイディアだよ もうこんなサイトもあるぞ http://www.bitcongress.org/ >>633 なんかここでもそんなこと言ってた人がいたけど、発想が陳腐すぎて話にもならん 間違いなくそんな使い方はされないw 百億万光年ビットコイン下さい! 1QGYfcwuv3adNdTTTtHBFn6StSDSctKxa1 Monacoin厨の書き込みをご覧下さい 824 名前:monacoin:MG2RyuEYBGfutqpGWY4Yfbd9UpQ8ssVWQx[] 投稿日:2014/03/20(木) 13:33:22.67 ID:T/vNJKYy0 またBTCスレ煽ってこようかwwww急落するかもしれんぞw 827 名前:monacoin:MG2RyuEYBGfutqpGWY4Yfbd9UpQ8ssVWQx[] 投稿日:2014/03/20(木) 13:34:22.32 ID:T/vNJKYy0 まじかよwww 昨日みんなにおこられたぞwwwMonaばら撒いてスレ流して誤魔化したけどwww 攻撃受けて無くなってたのは500億のうち100億だったってことか? んで300億ちょろまかして 120億残ってたよやったねたえちゃんと発表(今ココ) 普通に全部残ってると思う。 なぜマークはgoxを潰したのかとか考えると よくわからんがウクライナとか関係あんのかな。 アメリカのロシアの口座凍結とかいろいろ関係ありそう。 Mt.Goxが“古いフォーマットの”デジタルウォレットに20万BTCを見つける | TechCrunch Japan http://jp.techcrunch.com/2014/03/21/20140320mt-gox-finds-200000-bitcoin-in-an-old-format-digital-wallet/ 回復された20万ビットコインによりMt.Goxの総喪失額は65万ビットコインに縮小するが、顧客は債権者とみなされないため、Mt.Goxが資産の売却を決めても一銭も受け取れない。 Fortune誌も報じているように、Bitcoinを失ったMt.Goxのほとんどの顧客にとって、いくらかでも自分のお金を取り戻す方法は、訴訟しかない。 コイン預けてた顧客は債権者にならないけど 持ってたコインは資産になって売っぱらったりするってこと? 変なの。 https://www.mtgox.com/img/pdf/20140303-qa_jp.pdf Q.ビットコインや預けたお金は引き出せないのですか。 A.当社は民事再生手続を申し立てたことにより、裁判所から、財産を保全す るための命令(「保全処分」と呼ばれます。内容は以下の通り。)を受け ており、債権者に対して弁済したり、当社の財産を処分したりすることを 禁止されています。 よって、申し訳ありませんが、ビットコインや預金をお返しすることはできません。 預けていただいたビットコインやお金の返済については、将来策定する再 生計画案の中で返済条件をお示しすることとなります。 見つかったBTCで 大口は、後日対応として、 少額の割には、ギャーギャーうるさい(俺含む)小口を先に返還しちゃえば楽なのにw gox 裁判所は公平性を重んじるから そんな願いはアキラメロン goxの場合は混蔵寄託に該当する可能性が高い 消費寄託(倉庫会社が物品の所有権を取得する契約)、 混蔵寄託(倉庫会社が寄託後同種同等のものを同数量返還する契約) 以外の通常の寄託契約であれば、物品の所有権は通販会社にあります。 http://www.bengo4.com/houmu/14/b_154810/ んんん?w BTCの返還請求権も再生債権になるのかと思ってたけど、 混蔵寄託に該当すると仮定すると寄託者の共有物になるのか どうなるんだろw 面白い判例として判例集に登載されそうだなw 破産法の取戻権の論点なのかな 大学で破産法とかマイナーだと思って選択しなかったからなぁ >>656 こういう自分にしか都合のよくない意見をさも当たり前のようにかけちゃう奴って頭悪そう。 大口は後日対応ってどう対応するんだよ。自分さえよければ問題は解決すると思ってる視野の狭い奴の典型例だなw というかそういう冗談だろ お金余ってるなら貰ってあげるよ的な ぎゃーぎゃーうるさくない大口の客は、騒がなくてもいつでも報復できるからぎゃーぎゃー騒がないだけなんだけどな MultiBitとかの質問ってここでいいの? どっか質問スレある? 質問スレ無いんだよな それだけ広まってないって事だろう 一部のマニアしかやってない 質問スレないのか じゃあスレチかもしれないのですまんが、下のエラーの理由わかる? ブロックチェイン"C:\Users\[ユーザー名]\AppData\Roaming\MultiBit\multibit.spvchain"をロードできませんでした。 エラーは"java.lang.RuntimeException java.io.IOException: Unable to establish loopback connection"でした。 ちなみに「multibit.spvchain」自体は存在した そのエラーメッセージとmultibit でググってみるとか >>671 もちろん最初にクグってみたが、うまく検索されなかったんだよね >>668 https://bitcointalk.org/index.php?topic=43616.900 ここでそれっぽい話題がでてる。 127.0.0.1:8333を使っているプログラムが他に無いか netstat -an で調べてみて >>673 レスありがと がんばって読んで見たが、やはり英語はよくわからんかった… netstatで調べて見たけど「127.0.0.1:8333」を使ってるものは無かった それと「MultiBit」を立ち上げてみたけど「127.0.0.1:8333」は無くて 「127.0.0.1:8331」というのならあった 古いバージョンをアンインストールしないで 新しいバージョンを入れたらエラーが出て 古いバージョンにもどしたら直ったと書いてある >>675 上書きインストールしても状況はかわらなかった… 一応multibitはバージョン0.5.17で最新のはず あと、関連ありそうなJavaも最新だったけど アンインストールしてからインストールしても 状況はかわらなかった あとファイヤーウォールをシャットダウンしてから 起動しても状況はかわらなかった 他に何かアドバイスがあれば、よろしくお願いします 動かしたことないけど。 採掘には全ブロックチェーンデータが必要なんですか? 数ギガ、数テラになってきたら通信速度や、HDDも重要になってこないですか。 >>677 単独で掘るのは現実的に不可能なのでプールで掘る。 通信速度は最小限でおk、通常用途のHDDでいい スイッチングプール&自動売却付きの megamultipoolおぬぬめ。 (※sha-256のasic持ちは別) 採掘にはそれなりのグラボかASIC(専用機)が必要。 bitcoin(sha-256)系採掘→ASIC以外無力 scrypt系採掘→グラボかASIC quark系採掘→CPUとグラボ >>676 JDK7/Windows7だとIPv6がよろしくないとも書いてあるので IPv6を無効にしてみてください。 もしくは、Javaのバージョンを6にするとか。 >>679 回答ありがとうございます Java6にダウングレードしたらエラーが出なくなり、おそらく正しく動きました 本当にありがとうございました ただ、今後multibitを使う限りJavaをアップデートできないのがつらいですね あと受け取ったはずのBTCは、どこかへ消えてしまいました… 一応報告までですが、Java7でIPv6をOFFにしてみましたが エラーのまま結果は変わりませんでした とりあえず動く様になりましたが、Java7で動く情報があれば レスをいただけると助かります >>677 採掘自体はほぼどんなPCでも可能。 でも専用機じゃないと全く太刀打ちできない状況。 1日回して0.0000001ビットコインとかそんなレベル。 >>680 JDK7/Windows8.1では問題なく動いてます 特別何もいじってません >>682 そうですかー、Win8.1なら動くのかな? Win7&Java7の環境の人も多いと思うのですが… そういえば環境を書いてなかったですね こちらの環境はWindows 7 Ultimate SP1です いまはJava6にしてなんとか起動はしています 今は別アドレスもBTCも持ってないので 送受信テストも出来ない状況です >>683 公式サイトに解決策がかいてあった。 https://multibit.org/en/help/v0.5/help_installing.html exeを右クリック>プロパティ>互換性>Windows XP SP3 特権レベル>管理者として実行 いくら軽量でもJavaな時点でマゾ Coreが動作検証してくれる利用者も多くて安心 お金を扱うソフトはあらゆる環境で動作検証を経ていないと 使う気にはならない >>684 おお、Java7でも動きました! これで最新環境でmultibitを動かすことが出来ます 色々と、ありがとうございました Bitcoinは計算量理論から見て「無限連鎖講」である http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20140314/543783/ > 「1BTCを得るのに必要な計算量が増加する以上、投入される計算量も必然的に増加する」 > という状態になる。 安岡先生はいつになったら、この単純かつ致命的な勘違いに気づくんだろうか。 とうとう日経に記事まで書いてしまって、どーすんだ、ってどーでもいいけどなw (実際は、いくら計算量を投入しても得られるBTCには上限があるので、 投入される計算量がその上限以上に増加することはない) 採算を考えればつぎ込むリソースに限界はあるだろうが、 例えばユーザーが、10年後には現在の1兆倍の価値になると妄想しているとすれば 彼は採算の取れるラインの1兆倍もしくは持てる限りのリソースを無尽蔵につぎ込むだろう そしてとっくに採掘しても採算取れない状態なのに採掘している人はいる それ神の見えざる手みたいなシステムだからバブルが起こり得るってだけの話のような べつに投入できる計算量が上限に達しても破綻しないよね >>688 >そしてとっくに採掘しても採算取れない状態なのに採掘している人はいる 専用機とプールで採算が取れないレベルなのか? >>688 > 例えばユーザーが、10年後には現在の1兆倍の価値になると妄想しているとすれば そういう議論もありだが、それなら「計算量理論から見て」なんて書いちゃいかんでしょ。 他の人が言っている通り、それは単にバカなユーザが無数にいればバブルが起こるかも しれないってだけの話であって、Bitcoinの問題でもないし、限界でもない。 >>691 まだCPUとかGPUでBitcoinをマイニングしてる連中もいると言えばいるw >>687 >Bitcoinに投入された計算量は、あくまでBitcoinの「維持費」に過ぎないと割り切り、健全なBTCの交換レートを探るべきだ。 この一文だけは同感だね。 マイニングはBTCを獲得するためにするのではなく、 BTCシステムの維持だと思ったほうが良い。 自分が掘り当てても、他人が掘り当てても結果的にはシステムを維持できたからよしとする。 特に世界でも電気代がダントツに高い日本でマイニングをするのは本当にナンセンスですわ。 誰よりも機材に投資して、世界でも電気代が安い国で機械を稼働させるような奴らにマイニング任せてればいいって話だ そんな奴らと張り合っても無駄 割り切るしかない >>687 計算量理論っていうけど、この人の出してる論文見ると思いっきり人文よりな気がするんだけどな なんでBitcoinに絡んでったんだろ >>694 そうでもない人達がいっぱいいるんだわ Twitterとかでもがんばって採掘してる人がたくさんいすぎて 採掘してない自分がおかしいのかと思った 同じ意見の人がいてくれて安心した。 >>688 >>696 >しかもこれは、勝負そのものに対するインセンティブであり、 >得られる結果に対する価値とは無関係に、 >純粋に勝負そのものに熱中してしまう人々が一定数出てくる、 >という点で注意を要する。 これなのかな。よくわからん感覚だが。 現実価格やゴールドと結びつけるのが間違い。 日本円など価格変動のある通貨と見るのが適当。 もともと現実価格とはまったく結びついてなかった。 だから採掘コストからビットコインがねずみ講なんてことはない。 各国が通貨発行してるように、ビットコイン以外の仮想通貨が発展する可能性もあってビットコインが衰退しても問題ない。 一番的確にビットコインを解説している専門家の人ってこの人だと思う https://www.youtube.com/watch?v=jtku5ruGU7o 動画の解説でわかりやすいよ >>598 >BitcoinQTは手数料をゼロに設定しても上記の手数料は必ず取られる なるほど 亀レスで申し訳ないが、現在、Bitcoin-Qtに0.01BTCある状態なんだけど それを、Multibitへ移動させることって出来るかな? 自分のPC上で・・・ やっぱ、ネットワークを介してP2Pで移動しないと無理? あと、公開鍵ってのは、要するに受け取るときとか送信するときに 相手に伝えるアドレスのことだよね? 秘密鍵とセットにすると、相手に引き出されてしまうので、注意が必要なわけだけど Bitcoin-QtとかMultibitの「秘密鍵」ってどこを見れば書かれてるの? ウェブ上のウォレットのBLOCKCHAINの場合、ペーパーウォレットを印刷したら そこに公開鍵(ビットコインアドレス)と共に、秘密鍵(プライベートアドレス)も書かれてたんで分かるんだが もう一つだけ知りたいのは、公開鍵と秘密鍵があれば、 それを任意のソフトウェア(Qtとか)に設定することで、自由に使えるようになるの? 例えば、BLOCKCHAINの公開鍵と秘密鍵が分かっている状態で、 それを、設定するには、どうすれば良いんだろうか? >>705 デバッグウィンドウのコンソール dumpprivkey "bitcoinaddress" importprivkey "bitcoinprivkey" ( "label" rescan ) >>706 thx そこにプライベートキーを入れればいいのね で、肝心なプライベートキーってどこにあるんだろ この設定すれば、もしかして、Qt使ってて、そのまま、設定だけ移せば、Multibitで使えるのかな? P2Pで移動させるのに、手数料かかるから、PC上で移したかったんだよね Qtは毎回、立ち上げると同期させるのに時間かかるし そもそもBTC系のPOWは仕組み的に手数料が高くなりやすいからマイクロペイメントには向かない 手数料が気になるならRippleとかのコンセンサスの方が良い 皆がそう思っている間にせっせと赤字で掘り続けてたやつが 今のbitcoin長者なんだよなぁ 掘ってるときは赤字で、高騰により長者になる ここからまだ高騰するとでも? もう終わりでしょ 一時のブーム バブルは中国参戦でラスト そこは神のみぞ知るだな 当時も値上がりなんてする前に破綻するって言われてたし 次こそはほんとに破たんするかもしれないし、しないかもしれない しなければbitcoinはデフレ特性があるので値上がりする 破綻しない限り勝ち 破綻したら負け のギャンブルだね 上がる上がらないじゃなくて、赤字なら買ったほうが安いんじゃね 相場が騰がっても下がっても取引所で買うのと比較して負けるのが採掘 >>711 外人なら腐るほどいるだろうけど、 日本人で採掘長者になった人なんて聞いたことある? 多分日本に初めてBTCが入ってきた頃には 月数十万かけて10BTCくらいしか彫れなかったんじゃない? その時点では赤字だけど、そこで止めていれば数年後には黒字 けどそこで止めずにFPGAも導入して同じペースで掘り続けた場合、 確実に今は損失の方が多い >>716 2chでASIC買って掘りまくってる人見たよ >>718 それで赤字なのか黒字なのかはわからないけど 消費電力的に考えると、現時点では確実に赤字でしょうね まだ認知度も価格も低かった頃に赤字覚悟でマイニングするのは、 将来の黒字化へ向けての投資と言うことではあるのだが、 日本人の投資に対する思想的にその時点で赤字覚悟で掘る奴は少ないはず 認知度と価格が上がり、難易度が上がる頃に手を出し始めるのが日本人 しかしこの時点までくると、マイニングに効率を求めないと黒字は厳しい 高性能なマイニング専用機を電気代の安い海外で運用している人が多数いる中、 いくら高いASICを買いまくってようが、日本で掘る行為は馬鹿げてる 素直に取引サイトで買った方がトータル的に安い費用で抑えられる >>719 言葉の意味は良く分からんが、何やらすごい気迫だ >>720 BTCの価値はほぼ世界共通なのに対して、 マイニングコストは国によって数十倍も違う ということを言いたかっただけなんです。。。 >>719 私の持っているASICの電気代とハッシュレートの関係は 1W≒1GH/s程度です。 (半年前に買ったやつなのであんまり早くないです。最新のは1W≒3GH/sくらい) 現在の難易度、1kw=23円、1BTC=45,000円で計算すると 電気代23円で157.5円が採掘できるわけで、日本でも十分黒字です。 半年運用した中で、マイニングコストの8%が電気代でした。 残りの92%はハードウェアへの投資です。 電気代が1/10の国でやってたとしても利益は1割も増えません。 ハードウェアへの投資分さえ回収できれば御の字だよな それがかなり難しいんだがw 私はマイニングハード+電気代の投資に対して300%の利益を得ました。 しかしその投資をBTCの直接購入に費やしていた場合の利益率は350%です。 マイニングハード購入時点のBTCを上回るほど採掘できたマイニングハードは2013年2月に出荷されたAvaronだけでしょう Avaron以降にでたハードは、赤字ではならないにしても その金でBTCを買ったほうが儲かったようです。 たまたま上げ相場だったから助かったね 今から採掘する人とかw ビットコインにはデフレ特性があります たまたま値上がりしたのか必然なのか、もうお分かりですね >>724 黒字おめでとう。 ただ経営学的に考えると、 選択ミスにより-50%の利益っすね >>727 デフレなのは確かだが 今の売値とマイニングコストで考えると 素直に買った方が将来的にも利益は高いということだよ 採掘はロマンが欲しい人向け 金銭が欲しい人は取引所で買う方が相場がどちらに動いても有利 デフレ特性が相場に影響することは確かだが 金銭が欲しい人が採掘か購入かを選択する際の指針には1ミクロンも影響しない Bitcoin Core version 0.9.1 released 8 April 2014 https://bitcoin.org/en/release/v0.9.1 取引所で扱ってない新規コインは採掘するしかない 今でも「ローンチ→採掘→取引開始時に暴騰→即売却」でコツコツ儲けてるマイナーもいるだろう 欧米時間でのローンチに合わせて徹夜したりして大変みたいだが 中国で空売りが認められたとかなんとか それ以外はわからん デフレ特性に空売りをプラス 次のバブルが恐ろしいw マネブで買えるビットコイン取引所が有ればいいのにな。 空売りって架空の存在がじゃんじゃん売りから入れるってこと? 錬金術じゃん 空売りは売るものを借りて売ってるから錬金術とは違うんじゃないか? 借りてる以上は返さないといけないし >>740 ↑こんなのが投資に手出して大丈夫なのか? ただの冷やかしならいいけど 買って売るのと、空売りも本質は一緒だろ。 もともと在庫があるかないかだけ。 無限にあるわけでもない商品を空売りとは勇気のある連中だな ところでGOX山が買収との観測が・・・ 金を借りて株やるのと、空売りは本質的に一緒。 株やビットコインを借りてやるのが空売り。 借金か、借株か、借ビットコインの差。 お金を借りて買いをやるだけなら最大損失は借りたお金の金額が限度 それに対して空売りの損失は無限に大きくなる可能性があるということ BTC相場には下限はある(0)が上限は無い 円高、ドル高にも上限がない。 円の借金をして、株やビットコインしたとしても、円が高騰すれば返済が難しくなる。 >>746 考え方がおかしいぞ。 ドル空売りだって、損失をドルで見れば「借りたお金の金額が限度」に見えるかもしれないが、ドルが無限に上がると考えれば無限に大きくなる。 というか「借りたお金の金額が限度」と「無限に大きくなる可能性」で基準となる単位価値が変わってるぞ。 >>750 746と全く同じこと言ってるように見える >>751 あ、スマン完璧見間違ったわ… >>750 は忘れてください。 定期的な収入や日々の支払いをどの通貨で受け取ってるかで考える方向が変わる BTC経済圏の人ならば借金してBTCを買うことが円の空売りに相当する >>753 まあそりゃそうだけど、それは>>746 の「お金」と「BTC」を入替えただけだからトートロジーだよな。 寝てる間に100ドル上下するのはさすがに専任じゃなきゃきついわ >円高、ドル高にも上限がない。 詭弁乙 BTCのボラと比較してみろってw マイニングはヽ(´ー`)ノもう国内では無理だね ってことで事情に詳しくないマスコミさんへのネタ提供でやってる今日この頃 そういうふんいきにしてもらえるとマイニングがはかどる 【IT】「OpenSSL」ハートブリード、原因は開発者のミス―少数のボランティアに依存(総勢11人、常勤一人) http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1397518376/ オープンソース自体がオワコンなワケじゃないよね!? リップル以外にCPUでしか採掘できないCPU専用コイン出してほしい。 それか、WGCの演算を倍精度演算に対応させたGPUで大幅にスピードアップさせて貢献して報酬を受けるようにしてほしい。 今日の乱高下は何事。 しかも俺の送金処理が全然検証されないまま17時間経った。 「サトシ カフェ」来たら「立呑み まる清」だったというオチ Bitcoinのコアウォレットがやっと同期できたんだけど、自分のアドレスってどこで見れるの? 送金するためのだから公開だと思うんだけど 他通貨から交換したBitcoinが取引所にあって、それをウォレットに入れたいんだけど、どこに自分のアドレスが書いてあるのかわからなくて Receiveの表に出るのが全部受け取りアドレス どれがどこから送ってきたものか分かるように、 受け取る相手ごとに新しいアドレスを生成して割り当てるのがおすすめ >>768 >>770 自分のウォレットに送金できました ありがとう おらおら、Appleの方針転換きたぞ。 ソフトウェア板の住人ならキバれ。 もう過ぎた話題だけど、Mtgoxの破産手続きに関して 裁判所から通知が届きました。 管財人からメールが来たんじゃなくて裁判所から来たの? 郵便で?いつきた? 5月末にメール着てから何も来てない。 今日ハガキで届きました。 宛名は英語で書かれています。 中身は英語と日本語。 俺もはがき北 Webページ見てない人に見ろ!くらいの意味しかねーな 裁判所からハガキきて焦ったわ なにか悪いことしたのかと >>785 俺も何も覚えが無いのに、かなりビビったw 少額訴訟詐欺とかかなーととかグルグル考えつつ、 空けてみたら「Mt.Gox」って書いてあったので、 「ああ!」と納得w 俺もはがき北 フラペチーノデブにお仕置きするときが近づいた 先ずは2丁目ゲイバーの見世物になって返済してもらおうか mtgoxのなりすましメールきた おれはID登録のみだから郵便のたぐいは一切来てない 完全にメルアドは漏れてるな スマン 本物のメールだった 内容に真新しい情報は一つもないけど 生きてるー? こっちまで見てる人いるかな。 国内ニュースで3人がデブの責任求めて訴訟起こしたりしてるね。 んでこれは破産財団の通帳がアップされてる。 4台法律事務所も通帳に手書きでメモ取るとか、ローテクになことやってんだね! 字の略し方から50歳〜の年配の人の感じがするね。 http://www.goxdox.org/2014_10_01_archive.html 以前のfaxとか、裁判所の文書は東京地裁に申し出れば少なくとも閲覧はできる文書だったと思うけど、 破産財団の通帳も破産法に基づいて申請すれば見れるのかな? 10月にリークなのに7月で記帳が止まってるのも、今ひとつどういう理由かわからないね。 このgoxdoxはこの手のサイトで今でも活動している割に、いまひとつバックと目的が分からないんだよね。 外人が必死で日本語のソースを漁ってるのを見てワロてしまった えーッ、さ三桁!? もしかしてカルちゃん個人に民事訴訟やった人? これからどうするん? 財布作ろうと思うんだけど公式のコア版かライト版かで迷った末に中断してる コアのほうは何年か前に使い始めたときとんでもない時間がかかった 今なら暗号の解読クラスの現実的ではない時間がかかるんじゃないか 技術的には時間が経過するほど履歴が管理できなくなって破綻するんじゃね? 採掘者がハイスペックのPCを使うようになるだけだから大丈夫だろ 久し振りに口座を作ろうとしたらできなかった アンドロイドアプリの方なんだけど、乱数関係の脆弱性が原因? わはは、久々にやっちゃったかもしれない 安かったんでasic増やしちゃおっかなーなんて何もチェックしないでオクで落としたのがbi・furyとか言うシロモノだった インストールの仕方がわかんねー zadig?とか言うの使えってんで手順どおりにやったけどzadigに認知してもらえない これって使ったことある人居る? マルチビット使って始めたんだけどテストで蛇口から少し入れようとしたら反映しない なにこれ他のウォレットとは使い方違うの? 台湾の超人気グラビアモデル、アリエル・チャンの元カレが撮影した プライベートセックス動画が流出で、台湾全土の男性が騒然としてホクロ等から本人確認、 どうも間違いなく本人の猥褻ビデオだったようえす。 (無修正なので閲覧注意) http://www.idolnyuus.tk/ariel00.html 世界モデルコンテスト優勝、中国のスーパーモデルGong Rumin の猥褻無修正画像が出回ってますが、彼女って富豪の肉●隷らしいですね。 クソいい女。うらやましい。チンコたったわ。抜いて寝ます。 http://heavynewstoday.xyz/gazou265.jpg やっぱり自分でも一つノードは立てておきたいと思う。 マイニングするわけじゃないんで超小型PCでいいと思うんだが、 24時間稼働はさせておきたいから過熱には気をつけたい。 そういうのやってる人いる?どうしてる? このスレで月10万だかそれ以上かけてライトコイン掘ってた人ってどうなったんだろうな なんかまだ価値があがるとおもって掘り続けてたのかわからんけど マウントゴックス騒動でおじゃんになって無駄金だけ飛んでいったならまだマシだけど 借金とかになってたらかわいそう 今も掘ってるわけないじゃん。他のスタートアップに投資してるんじゃね。 https://twitter.com/daisensei777 貯金3億円男★大先生@daisensei777 口座開設+取引で3万円貰えるキャンペーンを先月やっていたのでビットバンクトレードでビットコインFXをやってみた 結論から言うとBTCFXは全然ダメ スプレッドが平均30pips以上ある上に、手数料が高額なので使い物にならない 即撤退 https://pbs.twimg.com/media/Cch-p0xWIAAiIUe.jpg どこもseedを使い出して、あんな英単語でセキュリティはだいじょうぶ なのだろうか? seedsで、なぜすべてがバックアップできるのだろう。 プライベートキーならわかるけど。 もう、プライベートキーなんか見えなくなってるし。 How secure is the seed? The seed created by Electrum has 128 bits of entropy. This means that it provides the same level of security as a Bitcoin private key (of length 256 bits). Indeed, an elliptic curve key of length n provides n/2 bits of security. http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html#how-secure-is-the-seed seedは安全そうだが、なんでseedで回復するのだろう。 プライベートキーはどんどん変わっていくのに、昔のseedで回復する意味が よくわからない。 プライベートキーを一万個つくったあと、10年前のseedで、それを再現できるのだろうか? WARNING: Addresses beyond the gap limit will not automatically be recovered from seed. To recover them will require either increasing the client’s gap limit or generating new addresses until the used addresses are found. If you wish to generate more than one address, you may use a ‘for’ loop. For example, if you wanted to generate 50 addresses, you could do this: for x in range(0, 50): print wallet.create_new_address() http://docs.electrum.org/en/latest/faq.html#how-can-i-pre-generate-new-addresses Hierarchical Deterministic Wallets https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0032/derivation.png https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0032.mediawiki Deterministic wallet A deterministic wallet is a system of deriving keys from a single starting point known as a seed. The seed allows a user to easily back up and restore a wallet without needing any other information and can in some cases allow the creation of public addresses without the knowledge of the private key. https://en.bitcoin.it/wiki/Deterministic_wallet seedの中に無限の秘密鍵があると思えばいいのだろうか? もしかして、seedって、どんなソフトにも共通で使えるのかな? The total number of possible extended keypairs is almost 2^512, but the produced keys are only 256 bits long, and offer about half of that in terms of security. https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0032.mediawiki#master-key-generation やっぱりなぜ無限にちかいKEYをほんの12個くらいの単語で 復元できるのか、不思議だな。 芋づる式に計算してn+1番目の鍵ペアを次々に生成していくからだね for x in range(0, 1000): print wallet.create_new_address() 私のPCだと1000個で90秒ぐらいかかったから1万個だと15分ぐらいかな 仮に100万個目の鍵ペアに100BTCを置いておけば万一seedを盗まれても普通のPCだと25時間ぐらい計算しないと取り出せないので 「25時間ぐらい計算しないと取り出せないところに置いている」ということを秘匿しておけば普通の泥棒は諦めてくれるかも でseedを盗まれたことに気付いたら脳内か別の場所にバックアップしてある13単語を入力後25時間計算させて100BTCを取り出して安全なアドレスに送金するとか スーパーコンピューターなら一瞬だ。 10年後のPCでも一瞬だろう。 10年後、ビットコイン程度の暗号は一瞬でとけるようになっているだろう。 ビットコインは崩壊している。 そうとう難しい暗号をつかった次世代コインができているだろう。 ビットコインみたいに、採掘に巨大な電力を使うような無駄な作業は なくなり >>826 計算に必要なパワーと解決に必要なパワーは調整できる 今は10分になるようにしてるだけ ネットバンキングやネット証券が使用している暗号とビットコインの暗号は同レベルだが 10年後、TSLを用いたネットバンキングやネット証券が崩壊している 可能性は低い まあ、考えてもわからないからこれ以上は言わないけど、囲碁だってPCが勝つのは10年先とか 言われていたから。 少し考えれば分かることは仮に既存暗号に急激な危殆化の波が押し寄せたときに素早くバージョンアップして対応できるのは ネットバンクではなくてオープンソースで活発に開発が継続しているビットコインの方だろうということ ビットコインの開発者は暗号マニアばかりで構成されているがネットバンクの中の人には暗号マニアは少ない https://github.com/bitcoin/bitcoin/releases 日経金融担当記者がビットコイン」 ! ttp://rainbow.cafemix.jp/?sop:v/bTLib370HUw!UUHL12woHGeiqAqLrK-pJe7g ttp://i1.ytimg.com/vi/bTLib370HUw/mqdefault.jpg 採掘を高確率で行うための組織はあるのかどうか? 不正係・・・採掘し易い様に不正をクループ内で作り 採掘係・・・クループ内の情報で高確率に採掘する 採掘されたIDはどのような制裁を受けるのか? ボクシング猫 ttp://i.imgur.com/5j2mE2Q.gif ttp://i.imgur.com/AspPzCk.gif ttp://i.imgur.com/NB3gNFA.gif ビットコインからポンドを取引する数式例 (BTC/GBP)≒(BTC/EUR)×(EUR/GBP) ビットコイン年中無休チャート? ttp://t.co/hncn6pH47g ttp://i.imgur.com/UGzswsr.png 株価や通貨の構成要素について?・・・中身が空洞である事に注目せよ! http://i.imgur.com/uRScoNf.jpg 運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25) http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY& ;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4 マウントゴックス倒産!過去にマネーロンダリング調査も!ビットコイン http://www.youtube.com/watch?v=FxXSRfpNnaY& ;list=RDFxXSRfpNnaY ビットコインのルーツ・・・マルチ商法 円天市場 http://www.youtube.com/watch?v=rzk8tT5djFs& ;list=RDrzk8tT5djFs BTCは5年前の11333円が68億円にバブルしているのだ。 類似・・・運用投資会社かたる悪徳商法 消費者庁が注意喚起 (16/07/25) http://www.youtube.com/watch?v=UpVA7yJGfOY& ;list=PLKeSkVQhqoOr-PcNqrYAs4Vqv_Z2RMG_4 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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