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スマートフォンのCPU/GPU/SoC 25
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0589SIM無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-dLwg)
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2018/01/12(金) 12:09:13.55ID:eDgOW3nGd
>>588
教えてくれて、ありがとう

SD835のKryo280ってのがカスタムされたARM CortexA73なのね
>>587読んでもよく分からんけど個人じゃどうしようもないみたいだしセキュリティパッチ配布されるの待っとくのみ
0601SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7927-/qZv)
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2018/01/13(土) 02:08:17.86ID:wo5BK45K0
CPU内部全然しらないくて想像だけど、投機実行ってマイクロコードレベルで実行されて、一般に公開されるx86命令やarm命令では
制御できねぇんじゃねぇのか？？
0603SIM無しさん (JP 0H92-VFUY)
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2018/01/13(土) 03:46:54.56ID:PDgDAbLHH
実行権限の移行の前後で投機実行が行われると、悪意を持つプロセスが潜伏している時にそこから解析されうるという事なので、
権限移行を伴うAPI呼び出し等のコンテキストスイッチの前後だけ、これからいついつまで投機実行を抑止するという新説の命令を実行しておくようにする。
この命令の新設にマイクロコードの更新が必要で、さらにOS側アプリ側双方でこの新設命令を適切に利用するように書き換える必要がある。

実行レベルの変動を伴わなくてもユーザーの変更を伴うスイッチにもこの新設命令が挟まれるので、マルチユーザーで多くのプロセスが平行動作するサーバ環境や、さらに複数仮想マシンが同居する仮想PC鯖では性能低下が著しいというのもむべなるかなというところだし、
I/O処理も実行権限の移行・上昇を伴う処理の典型なので、多用される用途では大きく性能低下するというのも必然といえる。
要は、対策によってコンテキストスイッチを伴う処理の実行コストが爆上げする。
0604SIM無しさん (JP 0H92-VFUY)
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2018/01/13(土) 04:06:53.39ID:q3d2dG8LH
新設命令を知らないCPUは、もちろんそんな命令食わされても消化できんよって例外発行して止まるので問題になる。
OSやアプリ側で影響を受けないCPUを判別して追加命令の部分を飛ばすか、新設命令を含まないバイナリを別に用意して実行させるか…といった対策が必要となる。
Aなんとか社は所詮互換CPUメーカーなのでその辺がおつらい感じ
0605SIM無しさん (JP 0H92-VFUY)
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2018/01/13(土) 04:15:32.93ID:MR7X8KAEH
掲示板やSNSによっては欠陥が露見した欠陥が放置されてきたといった論調の場所や人が居るようだけど総じて彼らは無知で、
これまで可能性としてはありうるかもしれないといった指摘はあったようだけど現実的には無理だろうと思われていた投機実行の仕組みを悪用した他プロセスの動作の類推を行う手法が
今になって実現・開発されてしまった（のでみんな必死になって対策させられる羽目になった）…というのがspecre絡みの状況。
meltdownはその際にガバガバなキャッシュ制御してるCPUがあるとボーナスステージ状態になるよ、というとばっちり欠陥。元々specreが実現しなければ問題にもならなかった。
0608SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b667-Un5q)
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2018/01/13(土) 12:45:59.51ID:kzL9zQ700
>投機実行ってマイクロコードレベルで実行されて
だったらマイクロコードで対処できる
0609SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c571-XhTK)
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2018/01/13(土) 12:46:46.51ID:J1Oe9yFr0
あたまいたいこーひーでなおらないなー
0610SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ c571-XhTK)
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2018/01/13(土) 12:50:07.02ID:J1Oe9yFr0
にかいめはいんすたんととどりっぷ　けちけちびんぼうにん

みかんまずかったな　すてなかたｔな　こんど廃棄しよ　あのひんしつだったら

みせにおいたらおこられるからな　かいふううしてるしな　それははんざいだな

いいなくさったものとか　ほかんさいあくとか　ふるいものへ＾きで
どくももるしさ

にんずうおおいからのりのりなんだな　すとーきんぐのいやがｒせ　てんいん
0617SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a6c-9Qv7)
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2018/01/14(日) 06:20:38.38ID:Uaav13Le0
Google副社長、CPUの脆弱性対応を振り返る「この10年で最も困難だった」
https://iphone-mania.jp/news-200051/

Spectreに関する脆弱性に対応するためには、CPUの一部機能を無効化する必要があり、パフォーマンスの低下が避けられない点で対応に苦労したそうです。
 
結局、Googleのエンジニアが開発したRetpolineと呼ばれるソフトウェアを使うことで、CPUの機能を無効化せずに脆弱性に対応可能となったそうです。
0618SIM無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-SbKl)
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2018/01/14(日) 07:50:57.58ID:VsgwJ081a
ソフトウェアがハードウェアを救ったり
ハードウェアがソフトウェアを救ったり
それを引き出すエンジニアがいないとだが
0619SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b667-0F6q)
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2018/01/14(日) 09:00:23.59ID:+NTN1OfY0
>>616
何を以て「CISC寄り」とか「CISC的」と言ってる？
命令が（基本的に）固定長、
メモリアクセス命令の分離（add命令とかがメモリオペランドを取らない）といった
RISCの特徴は変わっていない
0621SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6da7-yppE)
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2018/01/14(日) 11:07:08.89ID:onDiiDnd0
>>619
今回の問題は投機実行とアウトオブオーダー実行をチップに搭載するようになったもの、パイプラインが長くなるだけでなく複雑になったものが対象なので最適化をコンパイラだけで行うようなシンプルな純RISCなら起こらないって

今実在するCPUのうち高機能なものは双方の機能を取り入れてるけど
1994年のpentium （当時からCISC）これ以降のすべてのx86で起こるということからCISCの問題かな？

Raspberry Piのような底辺ARMでは起こらないのでRISCの問題でない、かな

https://www.raspberrypi.org/blog/why-raspberry-pi-isnt-vulnerable-to-spectre-or-meltdown/
0622SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 79ec-Nu37)
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2018/01/14(日) 13:51:49.40ID:79IMuZuP0
CISC？の問題？？
どっちかというとRISCの技術を導入して可能になったと考えが近いかと
x86じゃなく、変換後のマイクロコードだから可能になった高速化だろうし
0625SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d67-pJKM)
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2018/01/14(日) 20:45:51.32ID:3/yn3ULB0
初心者丸出しなこと言って申し訳ないんだけど…

今年MTK機として初めて買ったX25とP25の端末でストレージに保存した動画を再生させると、まるでエンコード失敗したの？みたいな見るに堪えない画質になるのはやっぱりSoCのせいですか。
まさかSD615でモッサリな手持ちの2年落ちidol3に負けるとは…大好きなモタスポ動画やエロ動画見ても、感動も何も無くて悲しい。辛い。

スマホでゲーム一切やらないから『3DゲームやるならMTKはダメだ』みたいな言葉の意味がよくわからなかったけど、もしかしてこういうことなのかー
0628SIM無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-pJKM)
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2018/01/15(月) 12:19:38.04ID:LUDZYOExr
コマ落ちや音飛びは無いんだけど、なんて言えばいいのか、輪郭がギザギザしたり色の階調が滑らかでない感じです。低解像度の動画を無理な拡大をして見てる感じにも似てるような…。

もともとMX Playerユーザーだったので今回も新端末で使ってみたら、なんじゃこりゃぁあ!!でした。
気付いたこととしては、
①SWデコードにすると上に挙げた画質の悪さは無くなるけど全体的にボヤけた画になる。
②開発者向けオプションの『GPUレンダリングを使用』をONにすると、HW+・HWデコードの画質がほんの少しマシになったような気もする。でもやっぱりヘン。

VLCも試してみました。
MXよりもなんとなく元の画質に近いような…ただ、(広告ウザイけど)MXのインターフェースに慣れてしまった身なので、VLCの使い勝手はどうかなという感じでした。

YouTubeやChromeでストリーミングの動画見てるときは、大して気にならないんだけどなぁー
0635SIM無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-XuCF)
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2018/01/15(月) 22:32:26.51ID:mWQqtERRd
> このスペックシートによって未発表プロセッサー「SAMSUNG Exynos 7872」の大まかなスペックも判明し、製造プロセスが14nm、
CPUはARM Cortex-A73(2.0GHz) x2 + ARM Cortex-A53(1.6GHz) x4のヘキサコア(6コア)構成、
GPUはARM Mali-G71 MP1、
WLANは802.11 a/b/g/nの5GHzと2.4GHzに対応し、
Bluetoothバージョンは4.2となっています。


魅藍 S6(Meizu M6s)のスペックが流出。搭載SoCのSAMSUNG Exynos 7872のスペックも同時に判明 - ReaMEIZU

https://reameizu.com/leaks-meizu-m6s-specsheet/
0642SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a625-Fmz9)
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2018/01/16(火) 19:33:52.65ID:2OkQUf6d0
Apple、Webブラウザー向けのベンチマーク“Speedometer 2.0”を発表
“React”“Vue.js”などのフレームワーク、「Babel」「TypeScript」などを追加
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1101404.html
https://forest.watch.impress.co.jp/img/wf/docs/1101/404/image1.jpg

Webブラウザの比較用だが、ブラウザ側を同じに揃えれば端末の比較になるかもね。
0660SIM無しさん (JP 0H99-6H7z)
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2018/01/18(木) 16:08:56.59ID:tLIRKUafH
DRAMの値段なんて需給ギャップで決まるもの。簡単には生産量増やせない
0661SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 236e-wNYY)
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2018/01/18(木) 16:36:02.79ID:tC1pNXp80
過去の事例から言ってDDR4や次世代にもう集約されていってもおかしくないのに
ダンピングで周り潰して産業の集約は進んだけど高価格維持に向かっちゃって供給絞ってるだけにしか見えないけどねえ
0671SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a36c-WQmd)
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2018/01/21(日) 11:34:36.13ID:mq8nHlXN0
先週のTSMCのカンファ見ると7nm製品もたくさん出てきそうだよ

http://www.digitimes.com/news/a20180119PD213.html
今年の7nmマーケットの製造受注シェア100%が確実になった
7nmは50以上の顧客から、スマホ、ゲーム機、プロセッサ、AI、マイニングなどの受注を獲得している
7nmの量産は4-6月期中に始まり、2017年の10nmが記録した水準である売上比率10%に達する
0676SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e3a8-4b13)
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2018/01/21(日) 16:26:54.95ID:Pp7L8fuw0
ARMやチップメーカーの利益が少なくなるから
Android陣営は巨大なCPUコアを使った高価なチップは作れない
（Appleは端末しか売らないのでそこを考慮する必要がない）とか
Appleは一社で作ってるからより短い期間で開発出来るのではとか
AndroidAuthorityで言われてるけどそうなの？

ARMのチップでメルトダウンがCortex A75にしか無いのも
高価なL3キャッシュを長らく積んで来なかったからか
メルトダウンはL3キャッシュに対する攻撃って聞いたし
0678SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4d67-oaLz)
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2018/01/22(月) 02:50:54.78ID:64NaGf+n0
無知ですまないが820/821(4コア)とSDM660(8コア)ってなんであんまり周波数変わらなくてコアが倍になってんのにベンチあんまり変わらないの？
8コアだと全部フルでは動かないってこと？
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