【国内版】ASUS ZenFone 3 Part21【無印】

**SIM無しさん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM33-KyLD) · 2017/12/05(火) 21:00:44.55

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン表示＆コピペミス防止（ﾜｯﾁｮｲ付き）
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP

2016年10月7日に国内で発売したASUSの2016年モデル最新スマートフォン
「ZenFone 3」シリーズ“国内版”の“無印”に関するスレです
派生機種、海外版の話題に関しては関連スレッドでお願いします（この板でZenFone 3と検索）

■日本版公式サイト製品情報（ZE520KL）
http://www.asus.com/jp/Phone/ZenFone-3-ZE520KL/
・スペック
https://www.asus.com/jp/Phone/ZenFone-3-ZE520KL/specifications/
・お知らせ - 並行輸入品についてのご注意
http://www.asus.com/jp/support/Article/801/
・国内版カタログ
http://i.imgur.com/4KRhtUP.jpg
http://i.imgur.com/XwmbVrc.jpg

■前スレ
【国内版】ASUS ZenFone 3 Part20【無印】
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1509415000/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**SIM無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp8b-2ypi) · 2017/12/08(金) 10:16:35.02

>>75
kwsk

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-rxUg) · 2017/12/08(金) 10:18:08.69

昨日の夕方満充電して今46%、このアプデはヤバい W

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7703-LVSJ) · 2017/12/08(金) 10:35:35.06

>>51
それはないな

夜21時に充電終わって
以前は朝7時にも100%だったけど
今は98～99%くらいだわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-/PQz) · 2017/12/08(金) 10:41:34.20

工作員が常駐してネガキャンやってるからなこの板は

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-LOrx) · 2017/12/08(金) 10:45:26.57

常駐してる擁護の工作員もわんさかおるで

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 576c-SVHZ) · 2017/12/08(金) 10:53:37.72

釣りURLにいまだにGatekeeperが引っ掛かるってマジ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-ktrx) · 2017/12/08(金) 11:10:03.80

>>76
しょっちゅう再起動を繰り返し初期化を勧められるも初期化後起動しない。
ASUSもOSレベルで初期化してるようだけど、メーカー送りが面倒で、できれば自分で復元させたい。

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ktrx) · 2017/12/08(金) 11:46:51.97

ファーム落としてブート時にSDカードから入れ直してみてもだめ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37b8-czD6) · 2017/12/08(金) 11:48:49.16

>>78
まぁ使ってない時とかは別として。
5chとか見てるだけでもドカドカ減ってゆく。
以前はこんなことなかった。
使用してる時の減り方の感覚としては、
嫁が使ってるzenfone 2と同じぐらいのレベル。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b763-LVSJ) · 2017/12/08(金) 11:55:32.07

ホームボタンに息を吹きかけるとgoogleアシスタントが起動するのですが
音に反応して起動するのでしょうか
それともタッチ感度が良すぎるのでしょうか

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d706-ktrx) · 2017/12/08(金) 12:22:11.55

工作員とか言う単語使うやつが1番の荒らしだけどな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-ktrx) · 2017/12/08(金) 15:27:33.54

アプデ初期化後バッテリーの減り早くなったけど、今日で一週間くらいでアプデ前くらいに戻った感じ。最適化みたいなことして全開だったんかね？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d763-ktrx) · 2017/12/08(金) 18:26:57.04

>>87
どうみても慣れただけ

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-ktrx) · 2017/12/08(金) 18:35:50.26

アプデ直後はしばらく電池減り早いもんだろ

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-LOrx) · 2017/12/08(金) 19:02:08.22

妙ちくりんな常識もあったもんだな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5724-FlEo) · 2017/12/08(金) 19:39:13.30

これサブ機なんで、設定終わって放置で、
3日位は1時間1％くらい減ってた。
今朝見たら以前と同じくらいの、1日で14％くらいの消費に戻ってた。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 576c-ktrx) · 2017/12/08(金) 19:39:36.65

アプデしてもイヤホン関連の不具合は治らんのね
もうこれは無理なのかなぁ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-t1jv) · 2017/12/08(金) 23:58:30.67

イヤホンの不具合ってなんぞ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 576c-ktrx) · 2017/12/09(土) 00:26:08.03

イヤホン挿しても認識したりしなかったり
イヤホン挿しているのに認識していない（通知欄にもイヤホンマーク出ない）からスピーカーから音が出たりしてしまう
逆にイヤホン抜いても挿さったままと認識していてスピーカーから音が出なかったりもする
画面オン時に抜き挿しすれば大丈夫なのだけれど
一々画面を点灯させてからやらなきゃいけないから面倒
うっかり忘れて挿して再起動し直すとか結構やってるわ俺

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f80-eVXL) · 2017/12/09(土) 00:29:14.39

>>94
それってイヤホン端子内に埃がどっさり溜まってるとかじゃね？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-ktrx) · 2017/12/09(土) 01:48:41.47

3極のイヤホン刺してるからでは？と思ったけど違うっぽいか

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/09(土) 06:23:16.56

>>94
もうBluetoothヘッドホンにしてよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 373e-vb8W) · 2017/12/09(土) 07:49:49.86

>>94
困ったね。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-F7Qh) · 2017/12/09(土) 07:52:31.64

通知問題、カメラフォーカス、イヤホン端子、この辺は昔から言われてて弱いですよね、私も三カ所弱いところがあります///

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bfdd-t1jv) · 2017/12/09(土) 09:09:03.29

>>94
それはもはや壊れてるんじゃね？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9704-ivyt) · 2017/12/09(土) 09:49:04.38

とんでもないハズレ固体引いたか糞イヤホン使ってるかだな
1年経つけどここに書かれてる不具合なんてほぼ再現しないわ
指紋センサーがたまに反応悪くなるくらいだけど月一くらいで拭き掃除すりゃ元通りになるし
カメラも月平均3000枚写してるけど全く問題ないわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5787-EKHF) · 2017/12/09(土) 11:36:36.75

>>85
おじいちゃんお口臭い！

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-OSJS) · 2017/12/09(土) 12:51:30.79

>>94
4極イヤホンonly

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-ktrx) · 2017/12/09(土) 13:06:51.45

通知は泥7自体の問題というか面倒さじゃないか？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-ktrx) · 2017/12/09(土) 13:34:24.66

終了から帰ってきてしばらく使ってみたけど、今朝カメラ使おうと思ったらまたピンボケ。そのときとは手に持ってポケGOしながらだったんだけど、午後からずっとポケットに入れてたらピンボケしなかった。コレって冷えるとだめなだけなんじゃないかな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-ktrx) · 2017/12/09(土) 13:46:45.09

>>105
と思いたいだろうが故障寸前だ
あきらめろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-PMAi) · 2017/12/09(土) 17:09:00.48

ZenFone3からZenFone4に買い替える意味はあるんだろうかと思った。悩むな。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-ktrx) · 2017/12/09(土) 20:37:17.30

>>107
悩むぐらいならたぶんいらないよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-LOrx) · 2017/12/09(土) 20:49:26.49

画面下の調子が悪いと聞いた今ズルトラを使ってる妹にクリスマスプレゼントするなら3と4どっちがいい？
MAXも有りなのかな？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff69-NRaG) · 2017/12/09(土) 20:56:05.26

>>109
ペリア使いしかも女にはペリア以外を与えても文句しか出ないと思う

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-ktrx) · 2017/12/09(土) 20:56:14.24

Huaweiにしとけよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe0-F7Qh) · 2017/12/09(土) 21:01:05.26

ファーwwwってさんまみたいに引き笑いできません

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-ktrx) · 2017/12/09(土) 21:12:07.20

>>106
修理から帰ってきて、一週間なんだがな
ぁ～

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-X3eD) · 2017/12/09(土) 21:12:57.79

>>109
zenfone3 Ultra ヤマダウェブコムで税別34800円の時がある

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-4hnv) · 2017/12/09(土) 23:52:11.28

>>107
悩むぐらいならたぶんZenfone Liveでじゅうぶんだよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f03-ktrx) · 2017/12/10(日) 03:09:33.82

ソフバンのホワイトプランのみのSIMをサイズカットして使う予定なんだけど着信や通話は問題無くつかえてますか？
mmsの設定は難しそうなので無理なら放置しようとおもってます

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 576c-ktrx) · 2017/12/10(日) 06:02:38.00

>>95
>>100
>>101
購入当初から駄目で付属のイヤホンやお高いイヤホン含めて数種使っても駄目でサポセンに二度送ったけれど治らんかったよ
調べると同じ症状持ちの人は他にも結構いるようで画面を点灯させて抜き挿しする対処法もそれで知った
良く言われているけれどAsusのサポートは電話対応含めて本当に駄目でｗ疲れるだけだから諦めて使っている

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 777c-XYIh) · 2017/12/10(日) 06:26:25.82

価格コムの5.5インチのレビューに
カメラがピンボケになるって書き込み有るんだけど
貼り付けた画像見る限りでは明らかに手振れなのよ
書き込める人指摘してあげてください
画像の粒子が流れて映ってるのは動体ぶれでピンボケではありませんよって

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-ktrx) · 2017/12/10(日) 07:41:59.20

>>117
同じ症状でサポセンに送ったら、症状確認して修理されて返ってきましたよ。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-ktrx) · 2017/12/10(日) 08:04:54.74

>>118
あそこは2ch以上にキチガイだからやめとけ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7f-ktrx) · 2017/12/10(日) 08:36:20.76

>>116
プリペイドSIMのことはよくわからんので適当なことしか言えないが
3G用の銀SIMはカットして問題なく使えてる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 777c-fXgZ) · 2017/12/10(日) 15:18:45.80

>>109
おサイフは使ってないのか？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f09-LOrx) · 2017/12/10(日) 15:27:17.06

使ってないし別に要らないと言ってた
時間がなくて楽天のセールの時に電話して話してるうちに売り切れたw

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-AmVF) · 2017/12/10(日) 15:43:43.63

ズルトラを今時まで使ってんなら
画面の大きさだろうな
3ultra意外は有り得ないんじゃないか？

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ktrx) · 2017/12/10(日) 17:15:44.20

悩んだ末にZenFone4を買ってきた。
一般的な使用なら対して変わらんと
思っていたけど、ZenFone3と違って
ヌルヌル動くぞ。たぶんメモリー3GB
が足を引っ張っている感じじゃないかと思う。ZenFone3であった引っ掛かり
がほぼないのも良い。

ZenFone3もかなり良かったけど
ここまで快適に使えるとは思わな
かった。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d775-ktrx) · 2017/12/10(日) 17:16:32.76

>>125
メモリで速度はかわらないし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1f25-rxUg) · 2017/12/10(日) 17:17:12.34

スレチ

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/10(日) 17:33:31.42

>>126
そんなこともない。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d775-ktrx) · 2017/12/10(日) 17:35:31.57

>>128
あほがいる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff9c-ktrx) · 2017/12/10(日) 17:46:45.43

充電しようとすると再起動…

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jLfE) · 2017/12/10(日) 17:46:49.12

先週楽天セール苦情入れた人いる？何か進展あった？メール放置プレイ中

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/10(日) 18:56:50.45

>>129
自己紹介はいいから。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-PMAi) · 2017/12/10(日) 19:48:15.96

ZenFone 3ってセール品とかでもなければあえて買うようなもんじゃなくなってきているよな？
もう少し出して4Selfie Proかスペックを落として低価格の4MAXを選んだほうがよさそうな気もする。
(ZenにこだわらなければP10Liteとかもあるしな…)

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7d6-ktrx) · 2017/12/10(日) 19:48:20.62

>>132
くやしいの？www

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-X3eD) · 2017/12/10(日) 19:53:37.50

>>133
14nm SoCとか、WiFi 5GHz(802.11ac)要らないなら選択肢は増える

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 973e-PMAi) · 2017/12/10(日) 20:07:59.61

>>135
3万円前後の価格帯ってかなり激戦になってきたね。
用途がはっきりしていればいいだろうけど今から買う人は悩ましいだろうね。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7d6-ktrx) · 2017/12/10(日) 20:11:06.94

>>133
俺はリファを2万で買った
バッテリーベンチしたけど10時間もつし、フレームは新品だしこれでいいや
って感じ

**SIM無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7f-ktrx) · 2017/12/10(日) 20:23:58.14

ZenFone 3不安定だからMoto G5s Plus買おうとしてる

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/10(日) 21:15:05.89

>>134
本気でメモリが処理速度に関係ないという無知がいるとは思わなかった。

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-Gj+7) · 2017/12/10(日) 21:25:56.41

>>131
電話来て不具合謝罪だけで何もない
どれ位いたんだろうね
値段変わらないなら他で買う事にした

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-ktrx) · 2017/12/10(日) 21:28:06.99

>>139
ど素人www

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-OSJS) · 2017/12/10(日) 21:35:45.01

3と比べると4は一部の機能において僅かにスペックダウンしてるよね

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-WHVj) · 2017/12/10(日) 22:45:43.19

>>139
メモリー容量だけことなるスペックの機体は、メモリー不足を伴わない限り、メモリーが少ない方が、動作は速い
メモリー不足を伴うと、メモリーが多い方が速い

当たり前だが、メモリーが多くなればアドレス管理分だけ遅くなるし、メモリー不足になればスワップ分だけ遅くなる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1783-55yA) · 2017/12/10(日) 22:56:26.64

もっぺん買うかと聞かれれば買わん

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-ktrx) · 2017/12/10(日) 23:18:23.19

5.2の4g版有ったよな
あれ買えばzen4に勝つる？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1787-ktrx) · 2017/12/10(日) 23:51:54.06

>>145
メモリ増やして何で勝つんだよ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9735-ktrx) · 2017/12/11(月) 00:03:58.17

Android 8はくるのか？

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/11(月) 03:23:01.76

>>141
>>143が説明してる通り、処理速度に関係ないと考えてるお前が無知なんだよ。
見事なブーメランだったなｗ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d72a-ktrx) · 2017/12/11(月) 07:47:32.08

>>148
結局答えられないのか
約立たずなやつだな

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/11(月) 08:15:28.42

>>149
悔しいの？ｗ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d775-ktrx) · 2017/12/11(月) 08:19:26.13

>>150
きたー！！
反論できないときの常套句

ホント無知だな
反論くらいしろよ

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/11(月) 08:22:56.35

>>151
お前が無知だったという答えが出てるから俺は反論する必要が無いのでね。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d775-ktrx) · 2017/12/11(月) 08:23:29.30

>>152
はい反論できずーwww

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-kiAg) · 2017/12/11(月) 09:10:20.30

速さの違いはDDR3かDDR4かの差であって3GBとか4GBとか容量の差ではないと思うが

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/11(月) 10:29:33.30

>>154
>>143が説明してる通り、メモリ容量以外のすべてのスペックが同じ場合は処理速度に差は出てくる。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff35-ktrx) · 2017/12/11(月) 11:53:51.03

別スレで勝手にヤれぃ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7c2-ktrx) · 2017/12/11(月) 12:12:27.32

>>155
メモリが多いと速いってどんだけ素人騙しだよwww

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff84-VBpq) · 2017/12/11(月) 12:15:39.96

>>155
少なくとも自分の言葉で説明すべき
ホントは解ってないんじゃないの？

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/11(月) 12:19:36.92

誰も『メモリが多いと速い』なんて書いてないのに、他人をバカにしたいがために都合の良いように解釈するおバカさんがいて困る。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7c2-ktrx) · 2017/12/11(月) 12:20:16.87

>>159
言い訳すんなwww

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-kiAg) · 2017/12/11(月) 12:42:29.97

>>159
発端は>>125のZenfone3とZenfone4ではメモリ容量の差が引っ掛かり等の体感に影響するって話だろ？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-rxUg) · 2017/12/11(月) 13:10:21.38

なるほど、ZENFONE3はDDR3のメモリですが、4はDDR4のメモリなんですね、わかります

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM9b-vb8W) · 2017/12/11(月) 15:27:10.92

>>161
俺にはメモリ3GBが少ないため4GBのzenfone4
が引っかかりがないと解釈しているが違うのか?

DDR3と4の違いが判るアプリってどれだよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1783-55yA) · 2017/12/11(月) 15:47:54.08

アプデ後のバッテリー消費は下の記事試したらかなり改善された
https://sumahoinfo.com/android-7-0-update-battery-drain-caused-by-battery-optimization-doze-list-of-apps-to-be-unlisted

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5763-rxUg) · 2017/12/11(月) 16:14:36.31

>>164
やってみます！

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-QTyX) · 2017/12/11(月) 17:12:42.67

>>164
ガセネタ注意
アプデ直後で裏で色々処理してるからバッテリー消耗してるだけだ
初期化するか翌日になったら落ち着いてる
こんな余計な設定したら逆におかしくなるぞ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1783-55yA) · 2017/12/11(月) 17:16:45.20

>>166
余計な設定？電池の最適化から外すだけだよ？

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/11(月) 17:24:14.10

>>161
そう。
だから>>126に対して『そんなこと"も"ない。』(>>128)と返したら最終的に『メモリ容量が多い方が速い』と発言したことになってるから不思議。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 37b8-czD6) · 2017/12/11(月) 17:28:52.88

>>166
うん。確かに今日は8時間たっても９４%だわ。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 97dd-N8wx) · 2017/12/11(月) 18:13:11.58

カメラ起動するとピーってずっと鳴ってる
ピントは当然合わない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d763-w9p9) · 2017/12/11(月) 18:31:14.35

ZenFone4　MAXがでたぽいね
5.2インチでバッテリー4100mAh　DSDSでSDスロットの3枚刺し可能
スナドラ430　24800円だったかな。税抜き　auVoLTE対応
3と大きさ同じだし、もしこれぶっ壊れたら予備で買ってもいいわ
AQUOS sense lightより安い、バッテリーでかい

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7c0-ktrx) · 2017/12/11(月) 19:01:33.21

>>168
まだやってんのか
速いと嘘つきましたで終わり

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM4b-dZ/d) · 2017/12/11(月) 19:13:37.37

Snapdragon625で3万円台後半なら考えた

**SIM無しさん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-X3eD) · 2017/12/11(月) 19:26:54.08

Zoom Sが安くなればなぁ

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM1b-ktrx) · 2017/12/11(月) 19:43:00.57

>>172
『速い』なんて一言も言ってないが？
自分の無知を指摘されて苦し紛れに相手の発言を捏造するのは下策。