【変態物好き】中華スマホ 59台目

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-ESIF) · 2017/11/09(木) 07:40:43.18

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↑スレ立て時は1行目と2行目に↓をコピペして立てて下さい(http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP)
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このスレは中華スマホについて語るスレです。

前スレ
【変態物好き】中華スマホ 58台目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1508828880/

LTEバンドとは
http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/keyword/20150526_703689.html
ドル／円
http://info.finance.yahoo.co.jp/fx/detail/?code=USDJPY=FX
Kimovil (中華スマホ探すならここから)
http://www.kimovil.com/en/
Will Phone My Work(中華スマホのメーカー、型番入力で日本での対応キャリアを検索出来るサイト)
http://www.willmyphonework.net/

【関連】
中華スマホの配送状況を報告するスレ Part.3
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/shop/1487698016/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-13do) · 2017/11/27(月) 06:34:36.24

Honor 9はそこそこ売れてそうだね
ボーナス入ったらなに買おうかな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c774-V1x7) · 2017/11/27(月) 06:39:07.40

>>333
ミドルの微妙なバランス感をねらってるのかね
6インチで152gはいいな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-yYc8) · 2017/11/27(月) 06:42:44.66

R9、R9sのコスパ見てこいよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-OM3H) · 2017/11/27(月) 08:47:21.15

>>307
ｵｯﾌﾟｫｵｯﾌﾟｫじゃね？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf67-OM3H) · 2017/11/27(月) 08:51:30.15

>>319
OPPOはオーディオでは以前からあるのよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-5mWG) · 2017/11/27(月) 10:24:02.80

>>333
自分でP23って書いてるのにP25って何？
6763Tじゃないの

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-z9aA) · 2017/11/27(月) 10:43:34.67

最近5.5インチ以上がデフォになってるよなあ
女みたいにカバンにスマホ突っ込むわけにはいかんし、でか過ぎるわ
中国人はみんなカバンにスマホ放り込んでるのか？

**SIM無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-kufM) · 2017/11/27(月) 11:07:51.43

ホビットかな？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-+ud+) · 2017/11/27(月) 11:33:51.44

>>340
老眼には5.5は無いと辛いみたいよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-8Ex9) · 2017/11/27(月) 11:44:55.36

>>341
俺はドからファまで届くくらい手は大きいけど5.2インチのスマホでもデカいと感じるけどね
5インチがポケットに突っ込むにも片手で操作するにもちょうどいい

**SIM無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spfb-V1x7) · 2017/11/27(月) 12:08:36.24

>>340
PC使わずに快適にスプレッドシート見たり手書きメモしたりしたい
でもタブレット、スマホ、PCの3台持ちはしたくない

ということで6インチスマホ

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-kufM) · 2017/11/27(月) 12:35:06.38

ポケットに財布付き4インチ、カバンにファブレットだけど
一台にするならNexus5みたいな5インチクラスがいいね

**SIM無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spfb-PJVn) · 2017/11/27(月) 12:36:09.27

5.7かベゼルレスの6インチが理想。

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-HESk) · 2017/11/27(月) 12:42:06.23

小さいの欲しいなら
素直にSE使ってろって話だがｗ

その昔ズルトラってのがあってだな
後継出なかったから売れなかったんだろうが
熱望する輩は一定数居る

あとDPIってのがあってだな
画面はでかいが文字は小さいまんまだぞ?

2chMate 0.8.10.1/HUAWEI/EDI-AL10/7.0/LT

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-hJHH) · 2017/11/27(月) 12:42:55.04

elephoneスレって落ちた？

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-BIIV) · 2017/11/27(月) 12:46:51.95

中華やないけどx10miniは小さくておすすめやで

**SIM無しさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-TX0Z) · 2017/11/27(月) 12:48:14.80

今日びdpiなんてアドビ要らずで変えられますがな

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-4074) · 2017/11/27(月) 12:52:28.23

×アドビ
もしかして: adb

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-5mWG) · 2017/11/27(月) 12:57:59.00

エロホンにみえた

**SIM無しさん** (ｱﾒ MMeb-oKh7) · 2017/11/27(月) 13:05:29.76

dpiの変更なんて簡単だろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-+ud+) · 2017/11/27(月) 13:38:18.85

>>347
そろそろズルトラ乗り換えたいけど6.5インチ位のって選択肢少ない……
みたいな人には取り敢えずXiaomi Mi Maxも良いが値段的にDOOGEE Y6 MAXもオススメしたい

おまえさんのそれ結構するやろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-D7KE) · 2017/11/27(月) 13:57:21.19

>>348
みたいね

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-HESk) · 2017/11/27(月) 14:00:45.34

>>354
36kくらいだからそれほど高くないと思う

MIMAX→ZEN3ウルトラからコレだけど
今のところ全く不満無し
オッポr11プラスが気になるかなーってくらい
軽くてカメラ良さげなので

あともう二度とIPSには戻れないなぁ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-+V5r) · 2017/11/27(月) 14:01:27.55

>>348
検索しても出ない所を見ると、落ちたかもね。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-+ud+) · 2017/11/27(月) 14:35:43.48

>>356
ほんとだ、失礼
ズルトラ難民はこれ1択やな。有機ELの素晴らしさはよく知ってる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 679a-qzFV) · 2017/11/27(月) 16:03:49.54

eleスレは新スレ立った時すぐにレス無かったから24時間落ちした

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6790-eI2i) · 2017/11/27(月) 16:21:59.09

>>356
初代maxからの乗り換えでnote8を検討してるのだけどやはりスナドラに拘りたい
vivoのx20plusはどうだろう
18:9の6.4インチはかなり異端と思うが、持ちやすそうではある
オッポ以上に日本では買いづらいし、独自guiが鬱陶しいので躊躇してる

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Mi+a) · 2017/11/27(月) 17:33:31.76

>>340
カバンがガバマンに見えた
疲れてんのかなOrz

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-ijx+) · 2017/11/27(月) 18:00:02.19

いつの間にか、crystalのGoogle Playとかでのスクロールカク付きがほぼ解消されてた

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 87d8-1gav) · 2017/11/27(月) 18:03:53.36

>>362
アプデで？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8789-ijx+) · 2017/11/27(月) 18:09:43.68

この前もまたアプデ来てたけど、他に理由が考えられないから多分そうだと思う
これならストレス無く利用できるわ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-MRsH) · 2017/11/27(月) 19:15:53.47

adbはアドブって読んでるわ
一応注釈しとくと最小幅のdpと画素密度のdpiは違う
自分は4.7インチでフォントサイズとどっちも最小にしてるけど

**SIM無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-4074) · 2017/11/27(月) 19:21:45.51

adbがアドビやアドブなら、dpiはなんて読むつもりなんだろう…

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f87-5mWG) · 2017/11/27(月) 19:22:15.63

デカパイ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0747-Jo0C) · 2017/11/27(月) 19:23:06.32

ﾀﾞﾋﾟ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-Zmu3) · 2017/11/27(月) 19:25:27.11

ドピ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-MRsH) · 2017/11/27(月) 19:26:01.05

それはディーピーアイ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-Zmu3) · 2017/11/27(月) 19:27:43.34

そんな答えは誰も望んでいない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 276e-FON5) · 2017/11/27(月) 19:51:11.10

adbはアドビとよんでるわｗ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-yYc8) · 2017/11/27(月) 23:24:11.68

ID:4x/cl1Rx0

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c76c-Fd4q) · 2017/11/28(火) 00:45:25.25

meitu v6かっけえええ
相変わらず変態的な形してセルフもリアもデュアルカメラ

でも欲しくない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-D7KE) · 2017/11/28(火) 01:57:34.66

今日（火曜）のWBSは世界3位のスマホメーカー独占取材だそうだ
3位ってファーウェイ？はこのスレ向きじゃないか…

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 679a-qzFV) · 2017/11/28(火) 05:55:08.84

楽天スーパーセールのAXON7抱き合わせでもギアべより高くてﾜﾛﾀ

**SIM無しさん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbb-Z5TQ) · 2017/11/28(火) 07:04:27.47

>>375
普通にHuaweiだろうな
BBK(oppo+vivo)ってことはまずないと思う

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-QzmV) · 2017/11/28(火) 07:21:55.95

>>376
Axon 7 miniではなく？
もしAxon 7だとしたら凄いな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-Zoeo) · 2017/11/28(火) 08:07:44.73

>>378
DataSIM抱き合わせでもろもろ3諭吉だからアリ

**SIM無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spfb-ziSM) · 2017/11/28(火) 08:11:15.26

>>377
むしろBBKじゃね
WBSなら

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-sYF+) · 2017/11/28(火) 08:31:53.35

縦長6インチって
良くも悪くも実質5.5インチだろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-oPQe) · 2017/11/28(火) 08:42:08.09

>>379
でも起動する度に楽天のロゴが出る仕様＆楽天アプリてんこ盛りなんでしょう？

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Safb-wcmz) · 2017/11/28(火) 08:52:40.93

楽天スーパーセールのaxon7は国内正規品なので物損保証付き保険2年付きなんでかなり安いよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-sYF+) · 2017/11/28(火) 08:58:24.55

>>383
6ヶ月縛りのデータSIM抱き合わせでしょ

**SIM無しさん** (ｱｳｱｳｲｰ Safb-wcmz) · 2017/11/28(火) 09:08:29.54

通信料5000円足しても33000円くらいなんで、携帯保障2年付きの国内正規品がギアべの海外品と数千円しか変わらない

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-Zmu3) · 2017/11/28(火) 09:37:11.22

中華スマホスレとは思えない流れだな数千円高い転売品を絶賛とか

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-+Z8l) · 2017/11/28(火) 09:59:38.68

>>386
楽天モバイルの販売を転売といったら、メーカー直販サイト以外はほぼ全て転売になる。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf9c-+V5r) · 2017/11/28(火) 09:59:48.29

楽天データSIM最低込み33000、ギアベ25000

2年保証が8k円以上の価値だと思えるならありだな

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xs3+) · 2017/11/28(火) 10:02:49.92

正規品とか正規代理店ってのに安心覚えてるのかもしれんが
早い者勝ちみたいなとこで個人でメール書いてメーカーに扱わせて下さいと言えば個人でも名乗れる
中華スマホに限らず尼でもこんな正規名乗る業者ゴロゴロしてる
最近の唐突な国内ボッタ擁護って知名度上って需要伸びた中華スマホに喰い付いたそういうやつらだろ
そんなとこに謎の安心求める層はヒトバシラーが情報持ち寄ってたスレの経緯的にスレ違いで、ユーザーの馴れ合いばかりしてるとそのうちヒトバシラー居なくなるよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-Zmu3) · 2017/11/28(火) 10:07:12.26

>>387
どれも転売なら尚更だわ
数千円高いとこで買うとか
中華スレに相応しくない

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-+Z8l) · 2017/11/28(火) 10:07:30.67

>>389
技適を個人でとって正規代理店名乗るのならどんどんやって欲しい。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6703-Zmu3) · 2017/11/28(火) 10:10:18.28

技摘w
厨は去れ

**SIM無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MMcb-+Z8l) · 2017/11/28(火) 10:11:07.88

>>390
転売の定義がおかしいよ。
スマホに関わらず全ての商品が転売って言ってるの分かってる?

**SIM無しさん** (JP 0H4b-0Z4c) · 2017/11/28(火) 10:35:16.51

>>380
EPGにファーウェイって出とるがな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0787-hkP2) · 2017/11/28(火) 10:54:06.53

>>340
最近てか三年くらい前から

**SIM無しさん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDbb-Z5TQ) · 2017/11/28(火) 12:55:55.01

>>394
出てるのか
個人的にはoppoが見たかったけど日本参入まで最短でもまだ半年近く先だからな
今のタイミングじゃまだ早いな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-D7KE) · 2017/11/28(火) 16:35:58.51

ギテキ、ギテキ、ギテキテキテキ技適ンキック～♪

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ df25-SMxT) · 2017/11/28(火) 17:05:14.60

OPPOI

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-98Gi) · 2017/11/28(火) 17:36:26.59

>>393
メーカー直販じゃなければ
転売みたいなノリ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-+ud+) · 2017/11/28(火) 18:03:59.51

>>398
OPP∀I

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-D7KE) · 2017/11/28(火) 18:17:00.49

qowop

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-MRsH) · 2017/11/28(火) 18:22:16.45

pitop

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 679a-5mWG) · 2017/11/28(火) 19:35:32.16

N6Pro思ったよりガッカリデザインだった

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 276e-FON5) · 2017/11/28(火) 19:51:34.74

明日、紅米から普及価格帯のベゼルレスが発売だとさ
https://wx3.sinaimg.cn/mw690/b418a7a1ly1flwu47q4lgj20u01hcx6t.jpg

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-13do) · 2017/11/28(火) 20:14:51.71

A1は真新しいとこ無かったしこれは期待しちゃうな

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 679a-5mWG) · 2017/11/28(火) 20:26:38.46

R1とかじゃないっけ
https://i.imgur.com/PZIyS5k.jpg

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-Y0wu) · 2017/11/28(火) 21:06:09.28

これ細縁じゃないの？レスではないよね？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-yYc8) · 2017/11/28(火) 21:37:54.27

別に呼び名はどうでもいい
写真見て買えばいいんだから

**SIM無しさん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM6b-XTil) · 2017/11/28(火) 23:50:15.39

>>408
写真見て買うたらあかん！
実機見て買わなあかん！！

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6748-/0fc) · 2017/11/28(火) 23:59:11.54

安いエリオX30スマホ出してくれんかのう

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7fec-5mWG) · 2017/11/29(水) 00:10:57.93

MTKもSoCにkryo入れてくれ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-5B7l) · 2017/11/29(水) 00:29:05.94

UMIDIGI S2 pro買うやつ居る？
見た目凄い好きなんだがどうなんだろ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f70-ThNz) · 2017/11/29(水) 00:35:24.83

>>412
見た目が好きならS2で良いんじゃないかという
Band19も掴むし悪い端末じゃないよ
S2 Proは高いから様子見、その内S2のv2出る予定みたいだし

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-MRsH) · 2017/11/29(水) 00:46:24.90

>>411
最新Kryoの中身ってA73とかじゃなかったっけ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-h0F/) · 2017/11/29(水) 00:47:23.99

数ヶ月前にx829を買ってから、中華スマホを買い替える気が起きない
なんか物欲を刺激するものが出ないもんかなぁ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff91-5B7l) · 2017/11/29(水) 00:51:01.39

>>413
そうなのかｔｈｘ
こんな感じに上下対称なスマホ探してんだけど他にいい機種知ってる？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-yYc8) · 2017/11/29(水) 02:32:08.31

kryoが有能だと思ってる奴は完全にqualcommのイメージ戦略に遊ばれてるな
初代kryoは電力効率悪くて性能が尖ってたからs835はA73+A53を名前だけ変えて搭載したっていうのに
Build on cortexライセンスってのは実質arm ipを自社カスタムコアと称して採用してもいいライセンスだよ
普通のipライセンスやisaライセンスより高くつくけどコスパよりもイメージを優先した

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6763-fxtS) · 2017/11/29(水) 03:15:52.13

388 SIM無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a303-Igf2) sage 2017/10/01(日) 00:48:12.71 ID:MYSCpO+x0
３辺ベゼルレスの中華もまとめてみた
ttps://z4ck.tk/index.html
忘れてる機種あったら言ってくだちい＞＜

>>377
うぃ
>>378 >>381-384
気が向いたらUI修正がんばる
>>385
umidigi crystal plusなるものがsd835搭載するって噂があったけどどうなったんかね

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-Zmu3) · 2017/11/29(水) 07:49:42.95

>>413
band19つかむの？
はじめて知った、それはチト欲しくなる

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf63-Zoeo) · 2017/11/29(水) 07:59:10.91

>>413
B20じゃまいか

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bf00-yYc8) · 2017/11/29(水) 08:32:04.48

見てくれてる人がいると知って興奮して更新しました(≧Д≦)ンアーッ！
http://z4ck.tk/chukasumaho.html

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe0-oPQe) · 2017/11/29(水) 08:39:43.55

>>421
GJ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-sYF+) · 2017/11/29(水) 09:58:04.17

>>413
Band19じゃなくてBand20ですな
Helio P25のUmidigiにこの値段はないよ
5100mAhは魅力だけど重さはどうなの？

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4787-sYF+) · 2017/11/29(水) 10:00:19.86

>>407
レスの機種なんかないじゃん

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 276e-FON5) · 2017/11/29(水) 11:33:33.99

>>404
続報・本日情報解禁
現地価格2.8万円となるとAliやギアベで3.5万円といったところかな

Xiaomi R1
http://img1.mydrivers.com/img/20171128/s_5ac65ec900d64a7588aca9446e0de3fd.jpg

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 276e-FON5) · 2017/11/29(水) 11:39:49.85

OPPOが2018年4月から日本での正式販売開始予定だとさ

OPPOの求人広告
ソースはDODA
＞■同社の特徴：
＞同社は中国の電気機器メーカーOPPOの日本法人として、2017年8月に立ち上がったスマートフォンを販売する企業です。
＞最近、台湾での進出を果たし、2018年4月に日本とロシアで販売を開始する予定です。
＞同社のスマートフォンは、内臓カメラの画素数が1,600万画素という高さを誇り、高速充電が可能な点が人気の理由です。
＞また、カラフルで薄いフォルムや本体価格が5～6万円と若者をターゲットに商品展開を行っています。

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 276e-FON5) · 2017/11/29(水) 11:42:25.75

>>404
こっちかも

Redmi5/5Plus発表
http://news.mydrivers.com/1/557/557534.htm

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f03-1jfN) · 2017/11/29(水) 12:41:49.81

>>425
たけーよ普及価格帯なら二万切れよ
日本人は貧乏なんだよ

**SIM無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c737-V1x7) · 2017/11/29(水) 12:43:40.26

>>425
>>427

両方ともよさげ
どっちか買おう

**SIM無しさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMeb-xs3+) · 2017/11/29(水) 12:54:48.94

>>391
アホかな
ああいうの技適取ってないぞ
技適は新規参入規制と非関税障壁の為だし簡単に取れるものではない

**SIM無しさん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4f-RvHR) · 2017/11/29(水) 13:07:35.12

とりあえず何か新機種出さなきゃ（使命感）
みたいな内容でちっともワクワクしねぇｗ
いらねぇ感パネェわｗ

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-Zmu3) · 2017/11/29(水) 13:30:43.84

5plusは値段次第では欲しい

**SIM無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMbb-Zmu3) · 2017/11/29(水) 13:32:22.77

>>416
OUKITEL k5000は？