X



【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その190 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/21(月) 23:41:57.23ID:UE9wjlFE0
新台に関する情報をまとめていくスレです。

★このスレでの禁句(結局ソース待ちの水掛論で終わるため)

 ・「規制緩和されて5.x号機になるらしいよ」&「なるわけないじゃん」
  →陳情21項目のうち9項目が認可されました。出玉系は全てNGで、認められたのは演出系のみ

 ・「リプパン禁止になったんだって!」&「禁止になってないよ」
  →最高PAYOUTとなる打ち方に検査方法が変更になってリプパン外しの優位点がなくなった(2007/9/1施行)

 ・「AT禁止になったんだって」&「禁止になってないよ」
  →最低ベースとなる押し順での検査が追加されたため、純増とコイン持ちのバランスを維持できなくなった(2014/9/16施行)

 ・「小役ハズレナビはできないんだって!」&「別にできるよ」
 ・「ドラゴンボール出るらしいよ!」&「作者がギャンブル嫌い(ry」
★前スレ
【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その189 [無断転載禁止](c)10ch.net [無断転載禁止](c)2ch.net
【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その187 [無断転載禁止]c3ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1492424831/
【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その188 [無断転載禁止]c4ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1493633570/
【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その188 [無断転載禁止]c5ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1495107389/
【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その188 [無断転載禁止]c6ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1496523032/
【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その188 [無断転載禁止]c7ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1497789203/
【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その188 [無断転載禁止]c8ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1498920665/
【新台】検査&検定&発売速報【NEWS】その188 [無断転載禁止]c9ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1499830941/


新台最速
http://slothistory.com/
0187名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 06:21:45.03ID:p0QvcxF80
>>182 >>185
本来は認定受けてから3年使えるんだが、今の状況では難しいという話。
それを認めたら内規変更も全く意味なくなるし、建前とはいえ射幸性下げろと言われてるのに逆行することになるから。
ほぼ3年使えることはないと思った方がいい。
特に高射幸性遊技機リストの機械はな。
0190名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 08:37:17.19ID:C/P9OzLcp
>>189
いや、検定切れたら買って来ても設置できない。
今持っているものはユニバの認定抱き合わせのクソ台買えば認定受けられるから、撤去問題で外さなければならくなるまでは使えるだけ。
普通認定で金なんかほぼ取らないからな?
メーカーが関わらないところの方が多いくらい。
0191名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 09:33:04.37ID:3562CM0SK
9月中に設置しないともう無理だからな
0192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 09:44:50.31ID:mvpdzyhs0
グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復 2017年8月16日

なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間800憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/


ちなみに、キコーナ、●半は関西の店。

今のパチンコ、パチスロは幹部店員がパソコンを1〜3回クリックして大当たりさせてるだけです(すべて遠隔大当たり)。
大当たりしてない時の台は無抽選なので何回まわしても大当たりしない。
0193名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 10:09:07.21ID:wchzDJRe0
マクロス7まだか?
0194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 10:13:08.25ID:XXIFp9mcd
なるへそ
もうメーカーに入社する人も当たり前だけど居なくなりそうだね、未来ないし
他部署あるならまだしもパチとスロの遊技機一本で稼いでる会社はもうアウトか
0197名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 10:54:33.68ID:C/P9OzLcp
>>194
もちろんこれまでよりは厳しくなるだろうが、これくらいの波乱は何度も乗り越えて来てるからな。
悲観しても仕方ないしなんとかなるでしょって考えの人も少なくないよ。
特にメーカーはなんだかんだでホールは月一以上入替してるわけだから、そのパイを奪いに行く。他メーカーに勝つ手段見つけたらシェア確保は出来るからな。
書類抱き合わせユニバとかレンタルカエルとか北ピエロとかみたいにな。
0199名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 11:25:17.34ID:C/P9OzLcp
>>198
ベニヤにするならクソ台でも付けておけば売りは入るかもしれんから金出して高いベニヤ()は買わないだろ。
それこそレンタル屋さんのくーちゃん(笑)でもハメりゃいいw
0200名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 11:25:29.42ID:IVxXw1V5d
だいたい設定があること自体が違法だと思う。
利益率を管理できる商売ってダメでしょ。
日本人は基本Mだから負け続けても行くんですけどね
0201名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 11:27:53.01ID:C/P9OzLcp
>>200
技術介入と設定がないと誰がやっても同じのギャンブルになってしまうやろ…
パチンコは娯楽やで!(白目)
0202名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 11:52:16.36ID:XuRHxxTla
ジャグラーすら認めないような連中が規則作ってるんだから、普通は>>200みたいなおっさんくさい発想になるはずなんだけどな
おかしいなぁ警察って🤔
0203名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 12:07:22.18ID:4T7aBI+5a
旧基準の台は3年間使えるけど部品交換は出来ないんでしょ?壊れたらおしまいなんでしょ?
0207名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 13:06:26.01ID:ZMTUUqASa
>>200
ハイパーリノだけ許可すりゃいいんだよ
店は換金ギャップで儲かればいいし
客も設定ないし、大した技術介入ないから平等
止めるやつも多数
遊び程度になって、みんな幸せじゃん
大型店も減るし、メーカーも減るしいいことづくめ
0208名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 13:06:59.42ID:p7ms6aI06
段階的に減らしていくんだから、年末に新旧30%、来年夏には0%になるだろ。
みなし機とか再検定の話じゃない。
0209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 13:13:15.91ID:Vw+BMdugd
4時間で5万程度にしようはまだ分かるとして
4時間の想定が1600Gってなんのギャグだよ
途中でうんこでもしてんのか
0210名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 13:25:39.42ID:C/P9OzLcp
>>205
そもそも弾数がなかったし、そりゃ1台40万ならつけるメリットはないだろうよ。
今回は比率の問題含めて総台数下げるのはデメリットにしかならないし、レンタルで4万とかの機械があるなら使う価値はあるだろ。
0211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 13:31:22.00ID:URQD8an/0
>>210
残念ながら同じことが言えるし、基本新台導入には下取りがあるんやで無稼働で電気代だけ食わせるよりかは償却するんや
6号機が稼働するならその限りではないけどな。まあ無理やろ。

レンタルは3ヶ月しばりがあるから長期稼働せんと赤や。残念ながら5.5以降で3ヶ月稼働し続けた台は0なんやで
0212名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 13:52:59.92ID:C/P9OzLcp
>>211
そりゃ稼動0ならそうだろう。そういう店は何をやっても厳しいよ。
レンタルの縛りはどこの話をしてるのかわからんけど、レンタルメインの山佐とネットは縛りないぞ?
0214名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 14:07:21.77ID:V8HTcPZfd
>>205
俺は>>199ではないがその上からものを言っている態度が気にくわないから言わせてもらう
その思っていることが100%正しいと思っているからの口調なのだろ?
言ってみろ

ちなみに俺は正解は知らない
0215名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 14:23:25.57ID:C/P9OzLcp
>>213
稼動はIN枚数(スロだとOUTとも言う)で稼動を見てる。
1回転に3枚だから総回転数×3+ボーナス中の分とかね。
ちな今のスロの平均稼動は平日7,8000枚、週末1万ちょいとか。
ホールは全台の稼動を見られる。パチンコも同じように打ち込み玉数で把握してる。

>>214
まあまあ、色々考え方はあるからね。
正確な知識の裏付けがあって話しているなら仕方ないし。
レンタルプランの把握具合から業界人とは思わないけど。
0218名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 16:37:51.73ID:QLBjdpbKr
>>204
その認定取るのにホールはゴミ台買わなきゃならんのでしょ?
ゴミ台代回収のために客につけが回ってくるのでしょ?

lose-lose-lose全員負け
0220名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 17:21:40.92ID:PxvJX4Xx0
10月から5.9号機へ、来年2月から6号機へ移行しようとしてるのに

絆が設置台数トップ、次いで凱旋とか

こういうのは警察庁の怒りを買うだろうな 早急に設置台の状況を報告しろと組合に指示してるし
0224名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 18:51:04.21ID:3562CM0SK
設定を違法にしろ
10万円で売れる商品を1万円で売る商売なんてあり得ないんだよ
0229名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:23:12.48ID:URQD8an/0
ホールがベニヤにした理由がわからんお子ちゃまは経営してみたらわかるで
資産(負債)ホールに飾っとっても意味はないんやで
0231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:27:50.43ID:URQD8an/0
めっちゃ自信満々に「言ってみろ」て言うといて「ちなみにオレは正解は知らない」ってなかなかシュールで面白い奴やな

クイズの答え知らん奴に答え合わせするアホおんのかいな
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:28:49.21ID:URQD8an/0
社会経験はあるしニートでもないで
山佐のレンタルプランの件は代理店に聞いてみるとええで
次のセイクリッドなんちゃらも三カ月しばりや
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:29:03.04ID:p0QvcxF80
>>227
すまんが情報源は?
手元に資料あるけど、どう見ても縛りはない。
営業マンとも話して縛りがないことを売りにしてるんだが…。
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:30:52.65ID:p0QvcxF80
ちなみに直販の営業マンと話したからな。
代理店は末端営業マンだとレンタル単月では利益でないから勝手に言ってるのかな。
さすがにないと思うが…
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:33:19.71ID:p0QvcxF80
>>232
連続ですまんが、ハイパーリノを6/18で導入して即返却してるホールも多数あるんだがその辺はどうなんだ?
というか、3ヶ月も縛り付いてたらこんなにレンタル導入ないと思うぞ…
もし貴方がホールの決裁者なら騙されてるからホント確認した方がいいよ。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:52:30.34ID:URQD8an/0
いやー小学生に戻りたいもんやわホンマ
いや90年代でええわもう一回朝からドン2ぶん回したいわホンマ
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:53:59.97ID:URQD8an/0
ガメラもええな
なんでロデオはガメラ出さへんかったんや
逆押しの制御はリノみたいなワンラインで出来たやろ
0240名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 20:59:40.54ID:p0QvcxF80
>>236
マジか…台数縛りはともかく期間縛りはキツイな。
最悪無料期間含めて2ヶ月の最短で外せるからローリスク導入のメリットがあるのにな。
どこの地域かは聞かんが、直販に切り替えた方がいいかもだぞ。
どこのメーカーもそうだが、このご時世は販社通すメリットがほとんどないからな。
中間管理職のピンハネがある場合は別だが。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 21:38:14.33ID:PxvJX4Xx0
>>239
5号機でガメラ出してコケただろ
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 02:34:31.58ID:isR1TKim0
6号機ジャグはBIG250程度REG80枚で1kあたりの回転数が50〜60Gになるのかな
もしくはBIG200枚REG70枚で1kあたりの回転数が45Gとか
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 09:23:02.22ID:cn+P5/vfp
そんな感じだと思う
リアルに
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 09:40:31.30ID:CNJIoHoo0
ベースが増えてコイン単価が下がる機種はホールが入れないからな

50Gも回るジャグなんて、どこも導入しないだろ 

とにかく回らなくてジャブジャブ金入れてくれる台がホールは大好き
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 09:51:00.57ID:Hde1x2ZZM
導入しないも何もそれしかなくなる時期が絶対に来るんだが
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 09:56:13.93ID:jMQvAgk10
アイドル登場
Demi Lovato - Sorry Not Sorry - Choreography by Jojo Gomez - #TMillyTV
https://youtu.be/k◆■TdjNbiNVmc

Champagne & Sunshine | Dytto
https://youtu.be/A◆■RKiwV50NqY

Cola - CamelPhat & Elderbrook | Brian Friedman Choreography | IAF Experience
https://youtu.be/Z◆■JAFCVZscvc

Earth, Wind & Fire - "Lets Groove" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://youtu.be/_z◆■dv23bAINM

ダンス後にプロポーズ
John Legend - "You & I" - Phil Wright Proposes To His Girlfriend | Ig: @phil_wright_
https://youtu.be/2◆■dMfh8YfbNU


ジャスティン・ビーバーのバックダンサーをしてる女性Delaney Glazerの動画

2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://youtu.be/d◆■BJauw90cCI
2番目のグループの左の帽子をかぶった女性がDelaney Glazer
Missy Elliott - I'm Better ft Lamb - Willdabeast Adams Choreography @MissyElliott @TimMilgram
https://youtu.be/R◆■SZiutoGnJM
Alex Aiono - Work The Middle
https://youtu.be/rJ◆■951IVU3ig
Far East Movement - Freal Luv #FrealLuv' - Choreography by @nikakljun
https://youtu.be/8◆■vsPFhrSq5M
Black Fever - Alexander Chung Choreography - Jordan Bratton
https://youtu.be/D◆■UnBMIOT_Zk
Justin Bieber - What Do You Mean? - Choreography by @NikaKljun & @SonnyFp - Filmed by @TimMilgram
https://youtu.be/x◆■0n6BCmTv7A
Kid Ink Ft. @ChrisBrownOfficial - Hotel @KidInkBatGang @JoshLildeweyWilliams
https://youtu.be/Ib◆■ZFXeRT8WQ
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 10:08:50.87ID:4VZQIdcHd
そりゃあ1k25回転の台と50回転の台が
両方あって選べるなら前者選ぶが
全部50になったら、50をおくかベニヤにするかの二択だしな
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 10:59:04.18ID:b+o6JKpm0
ユニバ機種なんて出玉力にだけ頼ってたやん
GODシリーズなんてその典型

まどかだって番長のコピースペックだし…

ヤマサのトマトみたいに自前でスペック開発したことなんか殆ど無いだろ
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 11:21:23.57ID:fIGQO3LB0
そうは言っても他が出来なかった出玉性能を世に送り出してきたわけだからな。それでホールも客も賑わったのは歴史として否定できない。
確かに直近の出玉規制でまともな台を打ち出せていないのはある。もともと目新しいことをやるんじゃなく、今あるものをブラッシュアップするのが上手いメーカーだったしな。
0254名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 11:24:11.23ID:xIbR8v9V0
https://twitter.com/Golden_Tencho/status/901038520671674368/photo/1

KPE:戦国コレクション3
タイプ:ART
継続率+継続ストック
ベース34.4G
ART純増約2.0枚※ボナ込

ギフト1 48枚
ギフト2 72枚
ギフト3 72枚

ギフト(ボーナス)
設定1:1/256.0
設定2:1/244.5
設定3:1/217.0
設定4:1/196.2
設定5:1/173.4
設定6:1/157.9

戦コレ劇場(ART)
設定1:1/397.6
設定2:1/395.9
設定3:1/390.0
設定4:1/385.2
設定5:1/378.5
設定6:1/373.1

ギフト+戦コレ劇場(合成)
設定1:1/155.7
設定2:1/151.2
設定3:1/139.4
設定4:1/130.0
設定5:1/118.9
設定6:1/111.0

出玉率
設定1:97.7%
設定2:98.4%
設定3:100.1%
設定4:102.4%
設定5:105.3%
設定6:110.0%
0257名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 11:41:26.67ID:J61Hip84a
シャイニングロードなら見えるよ
まぁいつものMBなんだろうけど
今後はART期待度ではなく有利区間移行って表記しなきゃいけないのかね?
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 12:02:03.53ID:nk3ElqZd0
マクロス7まだか?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 12:14:46.92ID:LTzVAdLba
ARTに設定差つけられないが前段階のCZ等は設定差つけれるからじゃ
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 13:03:47.68ID:fIGQO3LB0
>>263
まあそれは色々意見があるしどっちもどっち説もあるから何ともな。
芋屋は色々な所に泣きついたけど結局それまでの行いもあって国内では引き受けるメーカーが無かったし。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 14:32:00.02ID:CcLN6VIy0
コピペ山本の '規制強化'

皆様、こんにちは。
すでにご存知の通り先日ニュースになってましたが。。。

■パチンコ出玉規制を強化=来年2月から、経過措置3年―警察庁

警察庁は24日、ギャンブル依存症対策の一環として、パチンコの出玉を現行の3分の2程度とする規制強化を決定し、
風営法施行規則などの一部を改正した。 来年2月1日から施行し、3年間の経過措置期間を設ける。

具体的には、標準的な遊技時間(4時間)でパチンコ玉の獲得総数を発射総数の1.5倍未満とする新基準を設け、
大当たりの上限も現行の2400個から1500個に引き下げる。これにより、
4時間の客のもうけを現行の十数万円から5万円を下回るようにする。パチスロなども同水準とする。

同庁は「もうけが減ることで、負けた分を一度に取り戻そうとのめり込むリスクも減る」と説明している。

また、パチンコ店の店長ら管理者について、施行規則で定める業務に、依存問題に関する客への情報提供などを追加する。
同庁は7月、改正案を発表し意見を募集。1万4838件が寄せられ、
「昔ながらの健全な大衆娯楽となる」「(賛成の立場から)より厳しい内容とするべきだ」といった賛成意見と、
「客離れが進み、パチンコ屋、遊技機製造業者などの経営が苦しくなる」などの反対意見があった。

by Yahooニュース


やっぱり出来レースだったかw
「聞く耳持ってますよ〜」という建前。 「国民はアホだな、真剣に投稿してくるなんて!」って腹で思っているのだろう。

経過措置3年ってのは、1月末に認定を取った機種が最後ってことか。 それ以上もそれ以下もない。

〜透明感のあるパチンコ業界へ〜
常時山本公式ホームページ
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 18:31:55.50ID:zMMAf3ONp
>>267
今までにないスペック、規制をかいくぐったものを作れるかどうかかなあ。
通りやすさは日頃の行いと金かなw
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 19:45:05.31ID:CNJIoHoo0
レバー左に付けたのって、コイン投入の邪魔になるからだよな

結局は、ゲーム進行よりも、コインを中に入れて貰う事重視というやな
0275虹色待〈・∀メ  〉=○
垢版 |
2017/08/26(土) 21:25:08.28ID:jBxeq431d
ギフト
糞ワロタ


そりゃ、ギフトなら、
枚数少なくてもしゃーないかってなるよな

だって、ギフトだもん
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 21:31:50.08ID:9tO0/TKsp
つまらないものですが
ってことか
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 23:13:23.83ID:3vLIhHFjd
>>278
会社違うしART機らしいから別モンになってるだろうな
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 23:32:18.19ID:Mej61Cjo0
>>277
時代に合わせた方向性の決め方が遅い
AT機もバジ絆まで出さなかったしね

順応できてしまえば良いものは作れる会社と元社員が言っておく
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 23:55:03.36ID:W3Q4jvrnM
>>277
そういや4号機時代も世がATだのストックだの言ってるのにずっとCT機作ってたよなあ
アステカの亡霊に取り憑かれたようだった
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/27(日) 00:23:00.65ID:BIlQ8xnHr
>>280
もう5.5は作れないし順応するとしたら5.9〜6号機か
笑っちゃう位終わってるな
やめて正解だったね!
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/27(日) 00:29:12.78ID:pKQoy/iB0
>>284
単純にスペックの問題が大きいよ。
出玉性能はどう考えても落ちてるわけで、旧基準があればそれでいいやってなるしな。
ゲーム性だけなら思い出補正されてる昔のA+ART並みの機械はあるはず。
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/27(日) 00:34:13.09ID:vq8o1oG7d
初代エウレカみたいな台でいいのに一撃フラグ積みすぎてCZ確率が初当たり確率になってるような機種しかないんだが?…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況