メーデー!航空機事故の真実と真相 #7
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>>777
正確には現場はドイツ上空。
それにしても、アジア圏、特に日本の航空事故って、何故かあまり注目されないよな。
ユーバーリンゲンの事故も、日本で起きたニアミス事故の教訓が生かされてさえいれば、起きなかったわけだし。 ボーイングの圧力隔壁の修理はやばいって知っていたのにな
チャイナエア611便空中分解 なんとなくだけど重大インシデントっていうとなんかそこまで大きい事故とは思えないんだよなあ ANA61はレインボーブリッジをくぐってみたかったってやつだったか
あれキチガイ無罪にはならなかったんだな 逆噴射もレイブリも犯人がアレな人間だから扱いに困る ちょっとのヒヤリハットが大事故に繋がるからな航空機は特に >>776
ANAなら58便もやってほしいが類似例既に上がってるしなあ >>780
中華航空のは自前で修理してそれがお粗末だったために空中分解だぞ。全く経緯も破損場所も違う。
あと140便やるってことは676便もやるんだよな。 >>779
報告書の英文が読みづらいとかあるのかもね >>786
松山沖と羽田沖は類似事例あったっけ?
ばんだい号はありそうだけど 落ちたのはあまり人がいないところで巻き添えはないみたいだけど
乗員71名は絶望らしい
該当機種はAN-148 どこからともなくわらわらと湧いた住民たちが残骸を・・・・・ ネット上ではどこからともなくわらわらと湧いたメーデー民が勝手に事故原因を決めつけたり
既存のネタを書き込みまくってウザがられて・・・ 現地からの映像見たけどバラバラだな
複数の消息筋からは郵便ヘリと衝突したとの情報が また、リアノーボスチ通信は、旅客機は離陸から2分後に墜落したと伝えるとともに、旅客機が空中で炎上して落ちてきたのを見たという目撃者の話も伝えています。 郵便ヘリは2000の高度出さないでしょう
情報では、2時26分には高度1890メートルに達しましたが、そのおよそ1分後に990メートルまで急速に高度が下がったところでデータが途切れています。 ロシアといえばガキに操縦桿握らせて落ちたのあったな 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html ロシア出身のパイロットが姿勢指示器の左右を間違えて墜落した事故は可哀想だと思った 給料下がって生活費を稼ぐためにバーテンのバイトをしてたとか。 機長ルッツ副操縦士ボナン
交代機長ファリッツ
機種ツポレフ
これなら絶望 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html 落雷や乱気流みたいな自然現象説
エンジンや尾翼の脱落といった急激な機体の破損説
離陸後2分で6000フィートまで急上昇による揚力喪失での失速説 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html ちなみに、墜落したのはサラトフ航空703便。
墜落したのがロシア製と聞いて「オンボロ機が落ちたのか」と思ったが、An-148って結構最近になって就航した機種みたい。
機材故障の可能性は拭えないけど、パイロットエラーの疑いが強くはなる。 フライトレーダーで高度が激しく上下してるけど進路変えないのは何故?
エンジン爆発したのに気づいていれば
エンジン監視するカメラ付けとけ!
そうすれば間違って両方エンジン停止しない 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html 映像を見たが、かなり悲惨だ。
雪に埋もれているせいもあるけど、原型がわからないぐらい残骸がひしゃげてる。
かなり高速で落ちたみたいだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010000-afpbbnewsv-int
テロの可能性もあるみたい。 けどここ最近ロシア界隈でキナ臭い話なんてあったっけ? アイスホッケーが人気スポーツだって知った
(実はアメリカでも四大プロリーグだっけ) この季節になると除氷剤絡みの再放送が増えてるきがする 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html フラップ出し忘れだと100mも上昇できるかどうか怪しいし
強い向かい風で或る程度上昇できたとしても2000mは流石に無理
運行自体がキャンセルされるんじゃないかな
着氷も同様で離陸自体が難しいだろうし2000mまでは無理だけど、
離陸直後に分厚い雲の中に入って急激に着氷して揚力失って……
なんて前代未聞の悪天候の可能性はあるかもな
ハコフグ機長のガルーダ機みたいな特殊な事例なら考えられる ハコフグ、ハコフグって・・・
ホントにあの人のことがハコフグにしか見えなくなったじゃんか(w >>832
そういった前代未聞の事態だって、こんな異常気象が多発する世界でならあり得ること。
去年の7月頃に、コックピットのウィンドシールドに雹が直撃して盲目飛行を余儀なくされた事例もあるわけだし。 あまりにも事故が多すぎるロシアの調査官は凄腕なんだよな >>837
目撃証言は必ずしも正しいわけではない
ニュー速とかならともかく
メーデー民ならもう少し落ち着け 子供はだいたい見たことを言うんだっけ
事後の情報に左右されず 機体の前部がもげて燃えながら上昇してる機体を誤認して
ミサイルが撃墜したと勘違いした有識者もいたな >>843
バージェン301
トルコ981
ルッツ
BA5390
ギムリー・グライダー
か? メーデーの面白いところって推理ドラマみたいな構成になってるところだわ
調査員がどのようにして原因をつきとめたのかが丁寧に追われてる 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html ユナイテッド航空機、右エンジンのカバーが飛行中に突然外れる。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20180214-00000056-ann-int
怖かっただろうな……。
問題は、エンジンカバーがどこに落下したのか。
民家や住宅地でないことを祈りたい。 >>840
常識には惑わされないけど、ファンタジーが入る場合はある
大人「飛行機が撃墜されるのを見た、ミサイルが飛んでいたんだ」
子供「飛行機の少し上に、空飛ぶじゅうたんを見たよ」
事実「飛行機の破片でした」
みたいな >>851
お前の知識レベルはこの板には相応しくない
メーデー全シーズン観てから出直せ >>855
お前らは目の前に在るものをきちんと使わなかっただろw このシルクエアー185の気持ち悪いお公家さんみたいな吹き替えw 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html 機長!あぁん止めないで~
AVにありそうなシチュエーション メキシコ地震、現地視察に向かった内相のヘリが墜落 地上で2人死亡
あるばろー 一昨年のサッカーチームの奴もそろそろ映像化されるよね
あれって原因究明かなり早かったからね 2年かかってないんだから早いほうだと思うが…
数日で分かるとでも思っていたのか? イランのメディアによると、
首都テヘランから南西部ヤスジュに向かっていた旅客機が
18日、墜落した。
約60人が搭乗していたとみられる。
生存者がいるかなど詳細は不明。
墜落したのはアセマン航空の国内線。
地元メディアは当局者の話として、
救援活動のためヘリコプターが墜落現場に向かったが、
山岳地帯に加えて悪天候のため、近づきにくい状況だという。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180218-00000063-jij-m_est 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html >>868
今、悪天候って言ったか?
墜落した機体はATR42/72型機と聞いているから、もしかして……? 朝鮮半島の緊張が続いている。北朝鮮の金正恩(キム・ジョンウン)朝鮮労働党委員長が、
平和的解決を求めた中国の「特使」と会わずに“追い返した”ことを受け、ドナルド・トランプ米大統領は
北朝鮮を「テロ支援国家」に再指定したのだ。北朝鮮による「核・ミサイル開発」の加速化と、各国の
情報当局が警戒する「北朝鮮攻撃のXデーは、12月18日の新月の夜前後」という情報とは。
ジャーナリストの加賀孝英氏の緊急リポート。(夕刊フジ)
驚かないでいただきたい。今、次の極秘情報が流れて、各国の情報当局関係者が極度に
緊張している。
《米国は、北朝鮮が平和的解決を拒否したと判断した。トランプ氏がついに『北朝鮮への
予防的先制攻撃』(正恩氏斬首作戦)を決断し、作戦準備を命じた。第一候補のXデーは12月18日、
新月の夜前後》
旧知の米軍情報当局関係者は「この裏には、3つの重大な理由がある」と語った。以下の
3つの情報だ。
(1)米本土を攻撃できる北朝鮮のICBM(大陸間弾道ミサイル)「火星14」の開発が、
年内にはほぼ完了する。米国には時間がない。
(2)北朝鮮は10月中旬から、核弾頭の量産体制に入った。日本や韓国、米領グアムの米軍基地を
狙う、中距離弾道ミサイル「ノドン」「火星12」に搭載可能になる。日本と韓国に潜入した工作員
(日本約600人、韓国約5万人)の動向が異常だ。急激に活発化している。
(3)北朝鮮への経済制裁が効いてきた。軍部は飢餓状態だ。正恩氏はクーデターを阻止するため、
父の金正日(キム・ジョンイル)総書記の命日である12月17日か、来年1月8日の正恩氏の
誕生日前後に、日本海の北部か太平洋上で、核実験(水爆の可能性も)を強行、暴走する可能性が
ある。
http://www.sankei.com/world/news/171204/wor1712040027-n1.html 長年の経済制裁で燃料計のパーツが不足してて
止むを得ず72型用の機材を42型に使用してしまったとか? ところでこのコピペ池沼はXデーとやらがとっくに過ぎてるのにまだ固執するのか >>847
見る側も残り尺で予想してしまったりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています