表現者クライテリオン23
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センメルヴェイスは諦めずに戦い続けた藤井宮沢
ブチ切れて東の人間に引かれようが、大阪都構想が実現しようが、菅が総理になろうがこれは立ち回りの問題
正しい事を残す意志は今の世代に理解されずともいずれ後世が理解する
センメルヴェイスが理解されなかった時に切れなかったか？そんなことはないだろう 【藤井聡】「新・空気の研究」是非ご一読下さい 〜不条理な「空気」を打ち払い、コロナ禍との戦いに専念するために〜 | 表現者クライテリオン
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200907/ 986 右や左の名無し様 sage 2020/09/07(月) 17:46:42.62 ID:bn2jmjKo0
次スレ
ワイが立てました
表現者クライテリオン23
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599468382/ 中野：
結局、「常識」の問題ということになりますね。
「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。
その「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、
まだ保持していると思います。
しかし、コロナ禍が長引いて国民の鬱屈がたまるにつれ、その「常識」も弱ってくる。
デマゴーグたちは、その機をうかがっているのです。
この鼎談の第1回で、「新型コロナで死ぬのは高齢者だけだから、
気にせずに、経済を回した方がいい」と言っていた某氏の話をしました。
そういう某氏のような発想について、
神戸大の岩田健太郎先生が、
「相模原事件と真正面から向き合える人がいったいどれだけ」いるんだと
twitterで指摘しています
（https://twitter.com/georgebest1969/status/1302398125227696128）。
相模原障碍者殺傷事件の加害者は、
重度障碍者は生きる意味がないだの、
抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。
それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。
しかし、某氏は、SNS上では、その危険思想を科学めかした理屈で隠しつつ、
専門家会議や西浦先生を攻撃していました。
そして、一定の支持を得ていたようです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 中野：
おそらく、コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、
某氏のような危険思想は、その正体を隠したまま、
支持者をもっと増やしていくでしょう。
ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、
批判し続けていかなければなりませんね。 ［2020.9.7放送］検証：スウェーデンのコロナ対策は「成功」か！？（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/Wy0R8q-VGbQ ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
①いきなり西浦氏、尾身氏に公開質問状を送り付けたこと
【藤井聡】【正式の回答を要請します】わたしは、
西浦・尾身氏らによる「GW空けの緊急事態延長」支持は「大罪」であると考えます。
（2020年5月21日）
https://38news.jp/economy/15951
中野
勝手に「お前を断罪する」とかいう質問状を送り付けてきた奴に、
書面回答しなかったら、どうして「自らの大罪を認めた」ことになるんですか？
公開質問状の返事がないから勝利宣言なんて、
学者の振る舞いじゃあない。批判があり、
応答が欲しいなら、専門の学会や学会誌で気が済むまで論争してくれ。
それが「科学者として正々堂々」というものでしょう。
百歩譲って、自分の師匠格にあたるような権威からの質問状だったら、
丁寧に書面回答するという礼儀もあるのかもしれませんが、
藤井氏はそんなに偉いんですか？ ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
②某氏による数々の問題発言
某氏は「これ（コロナ）はインフルエンザみたいなものだから心配いらない」と言っていた。
某氏は「欧米は経済活動を規制していない。日本人が騒ぎ過ぎだ」と言っていた
某氏はいわゆる「集団免疫戦略」が正しいと思っていた
某氏は集団免疫作戦を取り消ししてロックダウンに踏み切ったイギリス政府を
コロナに過剰反応してパニックになった大衆の要求に応じた
ポピュリズムであると言っていた
某氏は「重症化するのは年寄りだけだから、年寄り以外は普通の生活をすればいい、
むしろ積極的に活動して感染しろと言っていた。
某氏は、コロナをゼロにするのではなく、医療崩壊を防ぐための提言を行っていた
尾身、西浦氏に対して「ロックダウンで新型コロナを撲滅できると信じている」
「感染リスクをゼロにしようとしている」と言って批判した
某氏は集団免疫作戦をやれば死者が増えるリスクを認識していた
某氏は「病院に患者が殺到したら、高齢者の救命を諦める
「命の選択」をすればいい」と言っていた
「年寄りは、死ぬもんだ。自然死と同じようなものだから、気にする必要はない」
「だから、医療崩壊なんか気にしなくていい」という趣旨のことまで言っていた。
某氏は プライベートの場ではそういうことを言っておきながら、
SNSなど表の場では「医療崩壊は防がねばなりません」
「高齢者は徹底的に守らなくてはなりません」などと発言していた https://youtu.be/fezynw8cGWw?t=378 6分35秒ぐらいから
藤井
「イタリア人って平均寿命が83歳なんですよ。
83歳になったらこういう風(推移)に死んでいきますけど、83が真ん中なんですよ。
で、コロナで死ぬ人の平均値は80歳で、
亡くなった方の96%が基礎疾患を持ってる方なんですよ。」
葛城「なるほど。そりゃ亡くなりますよね・・・？」
藤井「うん。多分風邪やインフルエンザで亡くなった方の平均年齢を取っても
83よりちょっと下くらいだと思いますよ。
『・・・藤井さん、それどういう事ですか？
基礎疾患のある高齢者は死んだらいいって事ですか？』
いや、言ってない言ってない。」
葛城「なんか、おかしな世の中ですよね。」
藤井「で、これについて寿命というご意見がありますけど皆さんどう思いますか、とかね。」
葛城「ああ、そういう言い方で最近出すように(してるんですね)。」
藤井「自分の有料メルマガではがっつり書いてますけどね。
『どう考えても寿命やと思います』みたいなね。
『普通どういうのを寿命と言うかというと、
寿命ってのはこれこれこういう定義があって、こうなってこうなるから、
普通テレビで言われてなかったら寿命として処理されていた疑義が濃厚ですね』とか。」
葛城「そうなんですよ。人は死ぬんですよ、いつかは
・・・という事も言いたくなっちゃいます、私は」
藤井「ただそれは中々言いにくい世の中で。生き辛いですね。」 ●［2020.4.13放送］「高齢者」を守り切り、「感染死」を99％防げ！（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://www.youtube.com/watch?v=SgANen0mcbo&;t=763s
●【宮沢孝幸＆藤井聡 対談】コロナ禍は「人災」である
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/
藤井 さらにいうと、「人口ピラミッド」（年齢階層別人口の棒グラフ）という概念がありますが、
昔は「ピラミッド型」だったのが、今はだんだん「逆ピラミッド」になってきた、
って小学校でも習いますけど、なんでかつてそうだったのかっていうと、
高齢者の方が亡くなる確率が今よりもかつての方が高かったからです。
ということは、この新型コロナが流行したら、
逆ピラミッド型の人口分布が、かつてのピラミッド型に「若干近づく」ということになるわけです。
高齢者の数％から一割程度が亡くなる一方で、
五十歳以下はほとんど死なないわけですから。
宮沢 今回は、これから次代を担っていく若い人たちには
そんなに影響がないっていうのは不幸中の幸いで。
これは私からしたら乗り越えられる（ものです）。
藤井 もちろん高齢者の命も大切ですから、
そこだけめちゃくちゃプロテクトすれば、
ほぼ全員の命をコロナから守れる、っていうことになる。
宮沢 そうです、そうです。 ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
②某氏による数々の問題発言 つづき
・某氏はスウェーデンの感染対策を模範としていた
しかしスウェーデンは高齢者を重点的に保護しようとして失敗
■スウェーデン、上半期の死者数が過去１５０年で最多に
https://www.cnn.co.jp/world/35158470.html
■集団免疫優先で高齢者切り捨て？ スウェーデンコロナ対策責任者のメール炎上
（The Guardian） ←記事自体が削除されたもよう
・以上のことを某氏に指摘しましたが、一切耳を貸そうとはしなかった。
（本心では、年寄りは死んで当然と思っているから？）
・「あなたが模範とするスウェーデンでは、
死者数が非常に多いが」と指摘したら、彼の返事は「それは、高齢者です」。
・しかし、世間では絶対にその本心を言わない
・ここが連中の危険なところ ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
中野
高齢者の犠牲を許容する集団免疫戦略は、疫学上の新自由主義だと論じたことがあります
（https://diamond.jp/articles/-/239801）
中野
8月18日の報道では、新型コロナはアメリカ人の死因の第三位になった
「新型コロナはインフルエンザと変わらない」と高を括っていた連中の醜さは、
まさかアメリカで17万人以上も死ぬなどとは夢にも思わずに
「コロナを過剰に恐れるな」などと喧伝していたのに、
今になってもなお、その見込みの甘さを認めないこと。
そのことを自覚してるからこそ、自分のやましさを消すために、
専門家会議や西浦先生をむきになって攻撃しているのではないか？ ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
④専門家会議に文句をつけ、対策の邪魔をしたこと
中野
「新規感染者数が減っているから緊急事態宣言は不要だった」と専門家会議を批判している。
繰り返しますが、専門家会議の狙いは、新規感染者数の減少というよりは、
医療崩壊をしない範囲内での感染者数のコントロールにあった
新規感染者数が減るフェイズに入ったとしても、
累積で入院者数が増えていけば医療崩壊してしまう。だから、厳しい措置をとり続けた
要するに、専門家会議の意図を理解しようともせずに、単にいちゃもんをつけた
中野
2週間後には感染爆発してるかもしれない
それを読んで対策をしなければいけないが
早めの説得って、相当難しい。
要するに、尾身先生たちは、非常に難しいリスクコミュニケーションを強いられていた
専門家会議が一生懸命難しいリスクコミュニケーションをやろうとしていたのに、
「コロナを過剰に恐れるな」と騒いだ知識人たちが、それを邪魔した
中野
世界中の感染症や公衆衛生の専門家にも分からないところがあって、
うまくコントロールできない国が多いという極めて難しい問題です。
そして国民の生死がかかっている問題である。
それなのに、よくもまあ、これまで感染症について論文を書いたことがないどころか
発言したこともないような専門外の連中が、
自信たっぷりに感染症や公衆衛生のプロに対していちゃもんをつけたり、
あまつさえ断罪したりできるなと ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑤藤井、宮沢氏は全国民に行動変容させることの困難さを理解してない
中野
宮沢氏は3月頃、こういうツイートを出したそうです。
「外出中は手で目を触らない、鼻を手でさわるな、
ましてや鼻くそはほじらない。（かくれてやってもダメ！）
唇触るのもだめ。口に入れるのは論外。」「人と集まって話をする時は、マスクしろ。」
「他人と食事する時は、黙れ。食事に集中しろ！」
「（感染したら）一ヶ月会社休んで回復したら、みんなの代わりに仕事しろ。
ただ、爺ちゃんばあちゃんの前には治るまで絶対でるな。」
そして、最後に、「たった、これだけ！ これだけで感染爆発は防げる。」と。
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/
https://creamrobo.com/20200612a/#toc2。
しかし、問題は「たった、これだけ！」というところ。
数人の対策だったら「たった、これだけ！」かもしれませんが、
それらの項目ひとつひとつを全国民に自主的に徹底させ、
かつ実行されたかどうかをチェックするのは、私に言わせれば、
外出自粛や三密回避、あるいは8割削減よりも難しい。
特に気になったのは、「目鼻口を絶対に触るな」ですね。
大学の研究室レベルでなら可能かもしれませんが、
国民や市民全員というレベルではまず無理
中野：研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは
、傲慢な科学者の危険な発想です。これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。
適菜：研究室レベルの成果を社会に押し付けるのはポル・ポトと一緒です。
エリートが自分の正義を信じ込み、社会を改革しようとする。
佐藤：フランス革命以来の理性崇拝ですよ。 中野は国民をバカにするなと国民は侮れないと最後の鼎談で言ってるが
その国民は「外国人の入国禁止」を少なからず訴えているんだけどな
右派でも初期から結構いる
中野は言論人も一般人も国内の行動にだけ重きを置いてるが
この災禍は外国からヒトが運んでくる感染症なのは絶対の真実
中野が国民をバカにしてないのなら外国人の入国禁止に言及してくれ
藤井さんは6月20日前後に外国人の入国禁止に言及したから不問 >>17
レス書いてて藤井の欺瞞に自分で気づかんの?
ｱﾎ? イラネッチケーを作った掛谷教授に賢いとまで言われた三馬鹿が、
どういったウイルスかわからない、パンデミックになるかもしれない、
出口も無いと言うスタンスを取るのなら、
そもそもこのウイルスを国内に絶対に入らせないことが全て
なら保守としてあるべき姿は常に「外国人の入国禁止」の一択
中野は国内の社交を批判し、外国との社交は許容するのか？
中野信者も、この際腹を決めていただきたい
浮ついた外国カブレは国民の1人として噛みつき続けるよ この頭コチコチこそ社交を求めろって
閉じた頭の中でコネコネし杉
国語苦手やろ？
ツッコミどころしかないけどさ
とりあえず、鼎談のタイトル読みかえせよ >>17
「中野が国民をバカにしてるかしてないのか」と「中野が外国人の入国禁止に言及するかしないか」の関連は何なんだ？
自分と違う意見だから叩くってんなら理解はできる
でも、自分と同じ意見の発言をしないから叩くってなると意味がわからない
過去の反グローバリゼーション的な発言や、コロナに対して人と人の接触を減らす対策に賛成っぽいところを見るに、再びインバウンドに頼ろうとしてる政府の方針には反対であろうとは推測できるでしょ
君が重きを置いてる「外国人の入国禁止」って考えに反することを発言をしたら、そのときは思う存分叩けばいい >>22
ひねくれた承認欲求じゃね？
あと、間違ったことを論理的に指摘できる批判なら結構だが、
“自分と意見が違う”が理由で叩くってどんだけ傲慢なんだよｗ 台風やばいやばいてあおってたアホ、
結果から言うのもなんだが、コロナでも同じようなから騒ぎしてると少しは疑ってくれや
結果被害が小さけりゃいいんだというのだろうが、コロナに関しては自粛による被害も存在する以上、愚直に警戒すりゃ免罪されるわけでもない 台風は煽っても経済被害少ないし人も物も被害少なくてすむんじゃね >>25
お前ほんとにそれ後出しジャンケンでしかないぞ
ﾊﾞｶなの?
コロナの話もさー、
まずお前の自粛を定義してみろっつーの
例えば、いつまでの自粛を考えていってんの?
それと同じ自粛を求めてるひとがどんだけいるのかとか考えてみたりとかしないの？
さっきの頭コチコチもそうだけど、
なんでこう短絡的で、
勝手に決めつけてんのよ
どんぐり味の金太郎飴かよ
ほんとウンザリ
ﾏｼﾞで藤井の話に毒され杉だわ
自分の頭でもちっと考えろよ 台風はあくまで一瞬だけどコロナ煽りは長期間続くからな
ダンスは治療薬やワクチンができるまで耐えろと言ってるが、そんなものできるかどうかもわからない
ワクチンなんて何年もかかるのが普通
経済弱者を何年も放置する隠れ新自由主義者のバカ三人が、あろうことか藤井を新自由主義者扱いして批判とかもうね…
ブーメラン投げすぎなんだよ >>27
藤井は半自粛を唱えてどうするべきか言ってるが、バカ三人は具体的にどうするか言ってんの？
ダンスは治療薬やワクチンができるまで出口はないとか論外なこと言ってるけど、それを見て藤井がおかしいとか言ってるお前の頭がコチコチなんだがw >>28
藤井の勧めるハンパな自粛で、
救え切れず潰れるひとや企業らについて
非があるのはそのバカ三人にあんの?
ﾏｼﾞで答えておくれよ >>29
具体的もなにも、
藤井の自粛の緩め方は危ういって言ってるだけじゃないのか
危うくない自粛の緩め方があるなら、賛同するだろ
それが可能かどうか、
許容できるリスクなのかも含めて、
吟味すればいいじゃん
自分の頭で考えられないﾊﾞｶを釣るために、
できないことをできるかのようにふれまわり、
陰ではできっこないことについて
そりゃできなくて当然、
リスクは選ぶもんでしょ、なんて
学者のする領域を超えてんのよ
お前は藤井に何を求めてんのよ
ただの学者だぞ学者 >>30-31
お前自分の文章読み返したことある？
30とか完全に何言ってるのかさっぱりだぞ？
話が繋がってなくて何が言いたいのかわからない
突然奇声あげる頭のおかしい人なの？
二週間後はニューヨーク→ならなかった
40万人死ぬ→死ななかった
このままじゃ経済被害がヤバい(これが藤井)→本当に経済がヤバくなった
だから藤井はマスクや手洗いといった基本を守り、大声出さずに唾を飛ばさないとかそういうことに気を付けて、
感染を押さえつつも引きこもりのような自粛はせず日常を少しずつ取り戻して生活と経済を復活させようと主張してる
これが「半自粛」だろ
それに対してバカ三人は不確実性がどうのとか非常事態宣言の出口はワクチンだの言って「徹底自粛」を主張
徹底自粛は経済に対して甚大な被害があるのにそれについてもまともに言及せず感情的な批判をするだけ
だから大半の人から、お前みたいにただ藤井叩きをしたいバカなんだろうなと白い目で見られてるわけ
とりあえずお前は自分の文章を読み返して、何が言いたいのかちゃんとまとめる努力をしなさい
意味不明な文章が8割くらいでお前も8割おじさん名乗れるぞ 徹底自粛で虐げられる、経済弱者、若年者に向けての提言も何もなかったな。
あの鼎談は言論人の仕事とは言い難い。
その辺の下世話な週刊誌程度やで いや、こことか、カリスレ、ダンススレ、SNSレベルだなｗ
ただの愚痴の書きなぐり 連載5回で時間あるだろうから、最後は何か前向きな話に書き換えるんだろうなと少し期待してたけど
最後まで、どうしようもない内容だったｗ ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑥頭を真っ白にしてデーターを見てくださいと呼びかけたこと
「まず頭を真っ白にしてコレをよーく見て下さい」（5月9日付ツイート。カッコは原文。
https://twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1258883421515866112）
中野：
「観察の理論依存性」と言って、科学哲学の初歩的な問題ですけど、
データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ。
このデータは、医療崩壊が起きていない時点での数字に過ぎません。
つまり、専門家会議などの感染症や公衆衛生の専門家が、
素人がデータだけを見て「たいしたことない」と油断するのを恐れて、
一生懸命解説し、警告を発しているのに、
その一方で「頭を真っ白にして見て下さい」と呼びかける大学教授がいるわけです。
いったい、どういう指導を学生にしてるんだと。
中野：
呼びかけるべきは、むしろ「頭を真っ白にする」ことの危険性
大衆を煽動し操作するには、大衆の頭は真っ白のほうがいい。
私に言わせれば、「頭を真っ白にする」ことは、全体主義への第一歩です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 緊縮志向の政府にとっちゃ
藤井先生の存在はありがたいわな ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑦橋下徹や三浦瑠麗、小川榮太郎などと同じような主張を
「表現者クライテリオン」の藤井編集長、浜崎洋介がしたこと
適菜
浜崎洋介は福田恆存の「一匹と九十九匹と」の話をよくします。
福田が言っていることは、九十九匹を扱うのが政治であったら
、そこから外れてしまう一匹がいる。その一匹を救うのが文学であると。
ところが、今回、彼は真逆のこと言い出したわけです。
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）
浜崎
＞「よくよく考えてももらい、これまでも私たちは、
＞肺炎による死者を毎年12万人以上出し続け
＞（一日300人以上の計算）、インフルエンザでさえ年平均1万人の犠牲者
＞（一日30人）を出し続けきているのです
＞（補足すると、アメリカの2017年～18年におけるインフルエンザによる死亡者数は6万人です）。
＞それに比べて、今年の2月から5月にかけての
＞「新型コロナ」による死亡者数は一体どれほどにものなのでしょうか
中野
恐るべきことに、浜崎氏は、「私たちは、医師会や医療のために存在しているんじゃない」
「医療崩壊阻止」の美名の下に、「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が
犠牲にされてしまいかねないみたいなことまで書いたわけですよ
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）。
じゃあ、医療が崩壊したら、
「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活は犠牲にならないのか。
それに、医療崩壊した時に、医療従事者がどれだけ苦しむのか、
この文学者は想像しないのか。 まさか財務省を喜ばせるようなことをし出すは夢にも思わなかったわ
コロナ脳とかバカにしてるけど、コロナショックの影響を受けたのは藤井のほうなんじゃないのかな？ そんなショボい筋道でしか藤井さんを攻められないんだね
お前らは完敗したんだなあw ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
つづき
中野：
・医療関係者は命がけ
・新型コロナに感染して亡くなった医師もいる
・医療崩壊したら、医療従事者は「命の選別」を強いられる状況に陥る
・医療関係者は他人の生死を実際に自分で決めなきゃいけない
（高齢者をかけがえのない肉親と思う家族を前にして）
・高齢者を見捨てても心が痛まないのは勝手だけれども、
その具体的な判断や執行を医療関係者に押しつけるな
・みんな自分が新型コロナにかかることだけでなく、
大切にしている人たちに接触することで相手を感染させることを恐れていた
・自分の命だけが大事だから自粛していたわけじゃない。
他人の命のことを考えて自粛した、
・つまり自分を犠牲にした
・それを「空気の支配だ」とか「自分の命だけが大切なんだろ」
などと批判した藤井氏
・生命至上主義批判は、西部邁の受け売り
・「『自粛派』はコロナに壊される『社交』を持たない人々だ」などと
「社交論」を持ち出したのも、西部邁の受け売り。
・しかし、新型コロナの怖さは、社交によって自分が感染するだけではなく、
社交相手を感染させてしまうことにある。
・ 社交を重視し、社交相手を大事に思う人ほど、その社交による感染で、
大事な社交相手を苦しめたり、死亡させたりするリスクを恐れる
・相手に害を及ぼすようでは、社交は成り立たない
・社交を重視するからこそ、新型コロナを恐れて、自粛した。
・社交相手のためを思っての行為が自粛なら、自粛も立派な社交ですよ！
・それなのに、藤井氏は「『自粛派』は社交を持たない人々」などとレッテルを貼った挙句に
「僕は、自粛で山ほど嫌な思いをしています。
いつも行っている釣りに行けません。酒場にも行けません」などと・・・。
結局、自分のことしか考えていない >>32
お、レスきたのか
いーねー
頭コチコチと同じでまた逃げたのかと思ったぜ
とりあえず、そういうの無しにしてきちっと議論しようぜ
いろいろ交ぜると議論が散漫になるから
ひとつひとつ片づけていこうぜ
＞経済弱者を何年も放置する隠れ新自由主義者のバカ三人
まずこれな
お前の定義では、藤井のハンパな自粛を批判する＝隠れ新自由主義者ね
そのアンサーがこれ
藤井のハンパな自粛があるからこそ、ロックダウンがもたらした経済被害
を引きずるじゃっていう指摘なんよ
それにつながるレスが＞30
そこはまだ分かんなくていいよ
で、話を戻すけど、今後経済被害が
藤井らの自粛緩和のおかげで落ち着くとは思ってないよな
自分は、この状況でさらに経済被害が深刻化すると思ってる
この見通しがお前と違うんかな
まずこれに答えてくれよ
話を無駄に広げんなよ
まず中野らの隠れ新自由主義者という指摘がふさわしいかどうか
そっから進めようぜ
間違ってたら認めるし
逃げないから安心しておくれ ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑧「感染症対策だけうまくやれば
政治や経済や人生のことはどうでもいいと考えている」と
勝手に決めつけて批判している節がある。
集団自殺へと走るレミングの群れに警告を発してきたのが
保守思想だというのに、
保守を名乗る連中が自覚せずにレミングの先頭を走っていること
保守思想は日本に根付かなかったこと
・経済が苦しくなってくるとフラストレーションがたまってくる。
・藤井氏は、高齢者等の対策「さえ」やればいいと主張した。
・高齢者に重症者や死者が集中していることを示すグラフを
「頭を真っ白にして見てください」と呼びかけた。
・さらに、コロナ対策の経済的損失として自殺者数を誇張した試算を出した。
・そして、これらを、YoutubeやTwitterなどのSNSで、積極的に説いて回った。
・こうした一連の言説が、コロナ恐慌で
フラストレーションがたまった人々の耳に入ると、どういうことになるか。
・「どうせ先の短い高齢者等の命を守るためだけに、
どうして若者が経済的に苦しい思いをしなきゃいけないんだ！」
「高齢者等のせいで、社会全体が苦しいのは不合理だ」という風潮が煽られる
・「高齢者等対策『さえ』していれば大丈夫」は、
「高齢者等『さえ』いなければ大丈夫」への道。
・高齢者等の弱者を敵視し、それを切り捨てるのが社会全体のため。
・こういう風潮になったら、まさに全体主義の到来
こうなるのが、非常に怖い。 藤井の言う半自粛の想定自粛率がどの程度なのか定かにならない限り、所謂緊急事態宣言下の過剰自粛は非難出来ないと思うんだがね
そもそも事の発端としていたのは西浦が掲げた8割自粛が過剰であると、所謂想定自粛率が過剰である事を非難した訳だな
ならば想定自粛率を提示する必要が出てくると思うんだな。
少なくともそれ(想定自粛率)を非難するのであればね
また緊急事態宣言下の自粛を過剰とするにしても、同様に想定自粛率を提示しなきゃならない
緊急事態宣言下の自粛率はバラつきあるとは言え、例えば都心ならば平均的に50％あたりだった訳だから、
緊急事態宣言下の自粛を非難するにしても同様に提示する必要があるわね。
徹底自粛派の自粛の定義に拘る論調があるが、実際に与える影響は自粛率にあると
少なくとも西浦の掲げた自粛率に異議を唱えたのなら提示するのが１つの筋なんじゃないかと俺は思うんだがね ｽﾏﾝ、あの鼎談で
佐藤以外のふたりが、佐藤の掲げる徹底自粛を評価し賛同してる
その個所があったら
第何回の投稿なのかも合わせて、おせーてよろ～ ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑨発言の整合性のなさ
・中野教授は、緊急事態宣言は意味がなかったけど、
クラスター対策は効果があったと言っている
（https://www.dailyshincho.jp/article/200200/007002006003/?all=1）。
ところが藤井氏は、中野教授と違って、クラスター対策は絶対破綻すると言っていた
（http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/corona_slides_4.pdf）。
クラスター対策は「理性的な対策」なのか、そうでないのか。どっちなんですか？
・藤井氏は有効な対策として、「徹底的な換気」
「3密の中でも特に「換気」を集中徹底」を挙げていた
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20020000423/）
ところが、上久保靖彦という京大特定教授が、
「3密も換気も非科学的だ」と言って専門家会議を批判したのにも藤井氏は飛びついて、
「素晴らしいお言葉」とtwitterで絶賛。
その直後に、本人もまずいと思ったのか、
過剰な換気は不要だとツイートしています
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/12883170069994258432）
これまで「徹底的な換気」「換気の集中徹底」と口酸っぱくして言ってた人に、
急に「過剰な換気は不要」って言われても。
適菜
・藤井氏は5月にはソーシャルディスタンスは
「感染防止の観点から『絶対必要』とは必ずしも言えないものなのです」
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20020000519/）と言っていたのに、
つい先日は「ソーシャルディスタンスは、
確かに感染抑止効果は絶大」（https://medical.jiji.com/topics/1744?page=1）と言っている
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑩「僕は、自粛させられていることで、山ほど嫌な思いをしています」と宣言した文章
（ https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706
・パンデミックって、戦時中みたいな非常時だと考えれば、不自由なのは仕方ない。
・まさに戦時中のように国債を大量発行して、
財政政策で国民の経済的苦痛を和らげるしかない。
・空襲が来るから防空壕に入れって言われて
、防空壕の中では社交ができないとか、日常生活に戻りたいとか、
プロレスが見たいとか、釣りがしたいとか騒いでどうするんだ。 ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑪人命、防災のために財政出動しろと一人で戦ってきた藤井氏が、
新型コロナについては、突然、
「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない。
いくら自粛＋財政政策を叫んでも成功する見込みはほとんどない。
それより、コロナのリスクに対処しながら、経済を回せ」と言い出し
専門家会議を批判するために、持論の財政政策を放り出してしまったこと
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/）。
中野
防災についても、「いくら防災＋財政政策を叫んでも成功する見込みはない。
それより、災害のリスクに対処しながら、
経済を回せ」と言えばいいじゃないか。 ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑫発言の整合性のなさ パート2
中野
・藤井聡氏や宮沢孝幸氏は、当初、若い人が活動して積極的に免疫を獲得し、
集団免疫を形成するという戦略を唱えていた
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200604/）。
・他方で、彼らは、「〇〇さえ徹底すれば、感染しない」としきりに喧伝。
宮沢氏は3月には、自分が他人に感染させる可能性があることを強く意識しろと発言
（https://twitter.com/takavet1/status/12437397780039734272）。
しかし、彼らの感染防止策を徹底したら、
集団免疫の形成は遅れるのではないか。
・感染を拡大していいのか、感染防止を徹底すべきなのか、
どっちなのかよく分からない。
・彼らが集団免疫戦略を撤回したのか、していないのかも、よく分からない。
中野
・藤井氏は、どうせ財政政策は行われないからという理由で、
自粛緩和して経済を回せと主張していた。
・ところが、その後、「半自粛と財政政策が一番いい」とツイート
（https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1283393114120417280）。
・「自粛＋財政政策」を叫んでも成功しないけれど、
「半自粛＋財政政策」をつぶやくと成功するのでしょうか
これも、よく分からない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑬藤井氏が批判していたものに、彼ら自身がなってしまった
中野
特定の敵を設定して執拗に攻撃し、メディアを多用して煽動し、
自分の主張だけを一方的に押し通すが、論理的一貫性などおかまいなし。
・これは全体主義の典型的な手法
・かつて藤井氏は、橋下徹・元大阪市長が「大阪都構想」でそれをやっていると批判した。
・ところが、今回は、自分が「半自粛」でそれをやっている。
・越えてはならぬ一線をあっさり越えた
・専門家会議を批判したり、自粛なんか嫌だと騒いだり、
怪しげな解決策を提示したり、感染症対策より
経済を優先する議論を展開したりした連中には、
カギ括弧付きで保守に分類されていた連中が多い印象 ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑭相模原障碍者殺傷事件の加害者が持っていた危険思想と
同種の危険思想を某氏は持っている
中野
・「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。
・「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、まだ保持していると思います。
・しかし、コロナ禍が長引いて国民の鬱屈がたまるにつれ、その「常識」も弱ってくる。
・デマゴーグたちは、その機をうかがっている
・「新型コロナで死ぬのは高齢者だけだから経済を回した方がいい」と言っていた某氏。
・そういう某氏のような発想について、神戸大の岩田健太郎先生が、
「相模原事件と真正面から向き合える人がいったいどれだけ」いるんだと
twitterで指摘（https://twitter.com/georgebest1969/status/1302398125227696128）。
・相模原障碍者殺傷事件の加害者は、重度障碍者は生きる意味がない
、抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。
・それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。
・しかし、某氏は、SNS上では、その危険思想を科学めかした理屈で隠しつつ
専門家会議や西浦先生を攻撃していた。
・そして、一定の支持を得ていた。
・コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、某氏のような危険思想は、
その正体を隠したまま、支持者をもっと増やしていく。
・ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
・我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、
批判し続けていかなければなりませんね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>45
ごめん、基地外とは議論できないんだ…
本スレが基地外の隔離スレになってる現状が嫌でレスしてたけど、やはり隔離スレでしかなかったね…
バカ三人が藤井に影響力はないと言ってる上に、実際に日本国民が藤井案に従ってるわけでもないのに藤井のせいで経済被害が続くとか言ってる時点でもう知的か精神かに障害あるよw
現実のコロナの状況くらい確認しよ？
感染者はどんどん減ってる
死者はインフルどころか餅と勝負してるくらいしか出てない
それわかってる？
不確実性ガーとか言って自粛に賛同してたわけで、どこで言ってたなんて質問はアスペすぎて話にならないw >>55
話を混ぜんなって言ってんじゃん
順を追えばいいだろ
そこは触れないなんて言ってない
まずは、中野らが新自由主義者っていう指摘について
ちゃんと議論しようぜ
なんで滑って滑って横滑りしてんのよ
お前がレスするたびにツッコミどころが増えて散漫になるだけだろ
藤井かよw
とりあえず、
＞今後経済被害が
藤井らの自粛緩和のおかげで落ち着くとは思ってないよな
自分は、この状況でさらに経済被害が深刻化すると思ってる
この見通しがお前と違うんかな
まずこれに答えてくれよ
この答えって、そんなにムズいん?
ダラダラしょーもないレスしてないで、
話を進めようぜ >>22
話分かる人だな
>「中野が国民をバカにしてるかしてないのか」と「中野が外国人の入国禁止に言及するかしないか」の関連は何なんだ？
>再びインバウンドに頼ろうとしてる政府の方針には反対であろうとは推測できる
普通は関連もないし、その推測も出来る
しかし中野は日頃から財政出動を訴えてる人に財政出動を望んでないと言ってるからな
ならばこいつらのことも確認しておかないとこいつらの真意は分かるまい
こいつらが外国人に言及しないのは日本人が社交せず自粛しても
外国人に社交してもらえばいいと考えるのも論理的に十分成り立つ ＞しかし中野は日頃から財政出動を訴えてる人に財政出動を望んでないと言ってるからな
そんなに日頃から財政出動不要を口にしてんのか
参考までに動画なり記事なりソースおくれよ 【キャスター】＜雨宮塔子＞パリから帰国「日本の方が“閉塞感”は強い」「今は、精神的にはフランスにいたほうがラクですね」 ★3 [Egg★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1599475923/
ジャップｗ >>59
根無し草の典型だな
幼少期から日本はダメ、外国が素晴らしいと吹き込まれてきたんだろうな
この人は 中野さんの発言をまとめてて
中野さんの
刀の切れ味
深堀り具合はすげえな
と改めて思った次第 佐藤と適菜も良いこと言ってるんだけど
甘い。
まだチョビさんに対して遠慮というか甘さがどこかにある ＞相模原障碍者殺傷事件の加害者は、重度障碍者は生きる意味がない
＞抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。
＞れと同種の危険思想を、某氏は持っているのです
集団免疫、半自粛と称する、大量殺人を既に実行中の某氏なのだった！！！
クライテリオンの他のメンバーはどうするんだ？
既に片棒担いでしまった人もいるが！ 記事がまるごと削除されてる状態
コピペしといてよかったなー
こういう情報封鎖をしてるところがスウェーデンは怪しいやね！！！
●集団免疫優先で高齢者切り捨て？ スウェーデンコロナ対策責任者のメール炎上
https://news.yahoo.co.jp/articles/b049dd5ef6c45b0015f4c2af7d1a5136d745714b
8/26(水)
スウェーデンも炎上
ジャーナリストが感染症対策を主導するテグネルに質問
「集団免疫やった場合、高齢者の死亡率が高くなるのは容認できるか？｝
↓テグネル爺、メールを一部 削除してました！
■テグネル
「集団免疫を迅速に獲得するための一つのポイントとしては、
学校を休校にしないことだ」
■フィンランド保険安全責任者 サルミネン
「時間がたつにつれ、子どもたちは（他の年齢層に）感染を拡大させていく」
フィンランドの学校を休校にする
休校措置を講じることで、高齢者への感染拡大を
約10％抑えられるはず
■テグネル
「10％にそれほど価値があるのだろうか？」 某氏がこれ以上の大量殺人を行わないことを祈ってます！！！！
チョビさんが、どこかで学生にドエトフスキーの罪と罰をお勧めしてるって
言ってたんだけど、どこで言ってたっけ？ラジオだっけ？
誰か覚えてる人おる？
植松大量生産やで！やめれ！ ワイがコロナに感染して
「ワイ、コロナぁぁぁぁあああぁああ！！！！！」とツバ吐きながら
追い掛け回したらカミユなんか吹き飛ぶぜ！！！！ふはは！ 中野さんがいてくれてよかった
ワイや佐藤がギャースカ言っても
チョビさんの暴走は止まらん 相模原大量殺人 植松聖についてのまとめ
●【社会】相模原45人殺傷事件「容疑者の母」は血まみれホラー漫画家 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470211529/
母親、父親とも日大芸術学部 熱血漫画根性会出身
祖父は共産党系の大物
●植松聖
一時期エヴァンゲリオンにはまっていたという（週刊文春）
外出時に落合尚之氏の漫画「罪と罰」（双葉社）全10巻と、
アドルフ・ヒトラーの「わが闘争」（角川文庫）を持ち歩いていた
■新証言！私は植松聖と「黒幕」に「第2の大量殺人」を持ちかけられた（1）「安楽死を変えるために革命」
://www.asagei.com/excerpt/64027
植松容疑者は外出時に落合尚之氏の漫画「罪と罰」（双葉社）全10巻と、
アドルフ・ヒトラーの「わが闘争」（角川文庫）を持ち歩き、
「俺の教科書みたいな、バイブルだから」と説明。読むように勧めてきた。
■新証言！私は植松聖と「黒幕」に「第2の大量殺人」を持ちかけられた（2）凶行直前に周囲を探した理由
www.asagei.com/excerpt/64029
その理由は、植松容疑者がAさんに「バイブル」と告げた、
漫画「罪と罰」が影響しているようだ。
そのストーリーは主人公の大学生の男がある日、
売春組織の存在を知り、金を奪うために
リーダーの女子高生を殺害する計画を実行する。
部屋にリーダーをおびき寄せた男は、ナタを頭に振りかざして殺害。
犯行を目撃した女子高生もナタで頭を攻撃して殺す、というものだった。
漫画には植松容疑者の刺殺事件を想起させるセリフもあった。
〈単なる犯罪じゃない 崇高な目的が流血をあがなう〉
〈資格を持つ者には手段として殺しも許される〉 日本の子供たちの頭をおかしくさせるために、
共産主義者とか反日勢力が
アニメ、漫画業界に大量に入って
革命思想とか、キリスト教、ユダヤ教的価値観を
漫画アニメの中に混ぜてる
共産主義者の家に生まれなかった子供でも
影響受けてしまう
子供にアニメ、漫画、ゲーム、見せるな！ ●植松聖について まとめ つづき
・植松被告は、このままでは人類社会は滅びるといった
終末思想のようなものに捉われていた
・最終的に自分が救世主となって革命を起こすという
想念に捉われていたということだ。
・その主観的な「世直し」の中心にあったのが、
心失者と彼が呼んだ存在を安楽死させるという考えだった
■植松が描いた漫画 「ＴＲＩＡＧＥ（トリアージ）」
臓器提供を目的に製造されたクローンが「心」を持ち「暴走」する物語。
2016年から実話ナックルズで連載するもまったく話題にならず
注目を浴びたいためか、裁判所で自分の指を噛みきる騒ぎをおこす チョビさんがまだ屁理屈言ってるよぉ！
＞例えば当方の「半自粛」は、当方の人生経験を土壌として、
＞ウイルス学者、衛生工学者、医学者達の知見を踏まえた上で提案されているものです。
＞だから、僕の半自粛が間違えているという点があるとするなら、
＞それは偏に当方の教養不足、あるいは、経験不足(さらに言うと、
＞社交不足 ｗｗ）が原因なのです。
不足っていうか
異常な書籍やコンテンツを大量に見過ぎてるんだよ。チョビさんは！！！！
カミユだの、ドエトフスキーだのって。
チョビさんの半自粛政策は間違えてます！
＞一方でもし、それが日本、
＞そして世界を救いうる力を潜在的に持つ提案だとすればその逆なのです
＞（もちろん、学者としてそう確信しているから、言論史のみならず、
＞学術論文の形で提案しているわけですが）。
その確信は間違ってます！！！！！！！ >>72
> 実感だろ
は？ 外国のどこが素晴らしいの？
フランスのどこが素晴らしいの？
差別は酷いし、不潔だし、格差も酷いし
何も楽しくないだろ チョビさんの好んで聞いてる音楽、見ているアニメ、漫画、映画、小説
全部偏ってる上に大量に見過ぎ！
不足ではなく偏ってる上に過剰！
ロック、グロアニメ、ホラー映画、ドエトフスキー、カミユ
家からステロ！ 外人がワガママいってアホなのは
貴族、階級社会が強烈で
そのせいで、一般人は奴隷家畜扱いされて
食生活も教育もメチャメチャになって
知能が落ちてるからだって意見あるぞ
アメリカもユーロの国々も！
スウェーデンの歴史見ると
途中から教育がおかしくなってるみたい？
スウェーデンのまともそうな首相が暗殺されて
資本家が好き勝手やるようになってから
スウェーデンおかしくなったんでは？？？？
ちゃんと調べてないから分からんけど。 スレチだけど宮沢さんのツイッター見てると腹立つわ
>コロナのことつぶやかなくなる時が早く来ますように。そのうちフォロワーもいなくなっていくでしょう。
なんかさ、宮沢を断罪せよとか書かれると凹みますよー。ほんと。私も穏やかに議論できるように頑張ります。
私はただ経験に照らして、私の意見を述べるのみで、本当に正しいかは私も実はわからない。 紫蘇の書く指摘はもっともな部分も挟むから困る
スウェーデンに寄ると墓穴掘ってるんだよな
なぜどいつ（藤井）もこいつ（中野）も台湾を見習わないんだ
あんたら見てるとトーナメントの２回戦ぐらいで負けた古豪が試合後内紛起こしてるようにしか見えない 【藤井聡】私は、ソーシャルディスタンス確保論に断固反対します。～飲食店・公共交通・文化産業を不条理な「事なかれ主義」から守るべし～
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200519/
［2020.9.7放送］検証：スウェーデンのコロナ対策は「成功」か！？（藤井聡／KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/Wy0R8q-VGbQ
マスク着用に「ノー」を貫く、スウェーデンの新型コロナ対策 AFPBB News 2020/09/09 08:00
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/マスク着用に-ノー-を貫く-スウェーデンの新型コロナ対策/ar-BB18PFyO
スウェーデンの公衆衛生当局は、マスクは社会全体に使用を奨励するほどウイルスの感染抑制効果がなく、
ソーシャル・ディスタンシング（対人距離の確保）と手洗いを順守することの方が重要だと主張している。 ファクターXとはマスクじゃないかという説もある
あまり不確かな事を言わない方がいいと思うの
もうダメだろうけど こいつらの暴走を止められない自分もその古豪に含まれてるか
失敗したことを受け止め、普通に結果出てる所から学べよ馬鹿野郎共 >>78
藤井の方は分かるけれど
中野が台湾を学ばないってのは
どの発言でそう受け取ってんの？
台湾のやり方はまずくねとは言ってないんでしょ >>77
何か言いたいだけって一番困るんだよな
求めてる事が解らんから >>78
紫蘇ってチョビさんがーの頭のおかしいやつ？
あいつって古参なの？ れいわ新選組 山本太郎 ゲリラ街宣 2020年9月9日
https://
www.youtube.com/watch?v=YLclp0y5i14 チョビさんは山本太郎とも一緒にやれないねえ
大西つねきの事件もあったけど、
チョビさんも同じようなことを思ってるって太郎が知ったら
一緒には到底やれないってなるだろうね
れいわ新撰組の議員2名は重度障がい者で
コロナにも弱い人たちだしな
まあいつかは耳に入るのかな れいわ新撰組 決意
https://reiwa-shinsengumi.com/determination/
＜私たちの使命＞
日本を守る、とは
あなたを守ることから始まる。
あなたを守るとは、 あなたが明日の生活を心配せず、
人間の尊厳を失わず、
胸を張って人生を歩めるよう全力を尽くす政治の上に成り立つ。
あなたに降りかかる不条理に対して、
全力でその最前に立つ。
生きているだけで価値がある社会を、
何度でもやり直せる社会を構築するために。
２０年のデフレで困窮する人々、
ロスジェネを含む人々の生活を根底から底上げ。
中卒、高卒、非正規や無職、障害や難病を抱えていても、
将来に不安を抱えることなく暮らせる社会を実現する。
私たちがお仕えするのは、
この国に生きる全ての人々。
それが、
私たち「れいわ新選組」の使命である。 >>84
少なくとも今年の初めくらいからはいるよね
本物のバカだから百回に一回くらいいいこと言う
九十九回はただの迷惑 >>84
チョビ髭＝橋下が藤井をこき下ろす際につかったスラングだから、たぶん維新信者
藤井に都構想を潰されたと逆恨みしてるんだろうｗ
クライテリオン創刊時からアンチ活動してると思う >>93
時間差で自殺者増えることすら念頭におかず藤井を叩いた佐藤と佐藤信者は手を突いて詫びて欲しいもんだな クライテリオンからも退出して書く場所を失った佐藤はもはや評論家ではなく純粋なダンサー 寧ろ一生懸命藤井から目線逸らしたいが為に佐藤担いでる感あるからな
レジリエンス研究ユニットの暇そうな奴書き込んだりしてるんじゃないの？w https://youtu.be/i7UOVfSj0Aw?t=450
増税前の藤井の菅義偉に対する評価。記憶にあったから探してきた。馬鹿馬鹿しい程べた褒めだね。
確か既にIRとかふるさと納税とかアイヌとか、ありとあらゆる筋の悪い法案を主導してるの知られてたのにこんな褒めてて、呆れたから覚えてた。
ある程度ヨイショしておべんちゃらなのは否定しないけどさ。それでもこれは藤井が人を見る目が無いってよく現れてるね。
実際に予測外して増税されたわけだし。
特級のクソ政治家を間近で見ていながら、ここまで気づかないなら、ほんと無能だわ。
今更菅義偉を批判してもお前が言うなって言いたくもなる。
で、次は総理だろ。最低だね。 >>99
褒めて褒めて消費増税を止めるスタイルやったんやろ
【藤井聡】お伝えしなければならない事があります。安倍政権に期待していたのは事実です。
https://youtu.be/9zaSe1SYi4I >>100
安倍も麻生も、野党時代はいい事言ってたわけだし、それに賭けたのは多分批判する人すくないと思うよ。たぶんね。
でもこのラジオの時は、既に菅への批判が散々上がってた時なのにこのべた褒めは不味いね。
その動画の8分すぎから藤井自身が言ってるが、俺はこの褒め方はアウトと感じる。
セーフだと思いたいなら個人の感想だからご自由に。
まぁ、小林よしのりと仲良くなって、一方中野剛志に手を切られてしまう、ってのが
藤井の「社交」能力に下すべき評価だろうと思うよ。絶望的に人を見る目がない。 >>103
微妙な時期だな
もう少し後だと思ってた そもそもリフレ論者も、積極財政論者も今後急激に減り続ける人口減少要因を当初から甘く見すぎてた事が始まりで
何なら現政権ですらそうだった訳で、敢えて言うなら現政権は期待を裏切ったのではなく現実を知ったと言うだけの話
人口減少こそ最大の緊縮で、その緊縮も実はデフレだのインフレだの関係無く75年から
しかも1989年には1.57ショックが起きてたのに、有効策が出せず拡張の期待が萎んだ結果ショートし続けたのが90年代以降の話 国土強靱化に10年200兆円なんて吹聴していたけど、現実は10兆円でしかも入札不足で未消化起こしてたのだが、
そんな事情を知ってか知らないフリか安倍政権が減らしたと言う一点張りに近い話しかしとらん時点で、事実について真剣に向き合って考えるのが面倒臭い人達なんだろうし、実態はただのリベラルなだけ。
リベラルな人は都合の悪い事には向き合わないからな。
だからリベラルに嫌気さして保守だと思う様な人に寄り付いたら、そいつらもリベラルと言うオチ。 >>105
緊縮のせいで少子化が進んだという呟きに100%賛同できないのはインフレで経済成長してた70年代、80年代すら出生率が下がり続けていたからなんだよな。 >>101
ほとんど梶山静六の話だな
ベタ褒めとか云うから中野の西浦レベルかと思ったが
財務省に怨恨あるかもしれない点にちょっと期待した程度の話をベタ褒めとか、中野レベルだな 類友という言葉があるが藤井の見る目の無さは同レベルのものとしか付き合わないことからきてるのかもね
言論人として最高級と言ったレベルではなく少しレベルが落ちるのではないか？ >>109
否定するつもりはないが、現状最高級の言論人とは一体だれなのか >>111
伸び率が低くてても政府支出が増えているのは確かだよね
減少トレンドには変わりない 少子化の理由は複合的で原因はこれだ！というものではない
もちろん低所得化が少子化をより加速させたという事には異論はないが フランスの新規感染、1日で約1万人 過去最多を記録
https://www.bbc.com/japanese/54113156
フランスの新型ウイルス感染症COVID-19の死者は3万800人強で、世界で7番目に多い。
最近は、集中治療室に入っている患者数が増えている。
4月のピーク時と比べると大幅に少ないが、このままのペースで増加すると、
医療機関に大きな負担を及ぼす恐れがある。 13分9秒
https://youtu.be/oQf9KQL4sVg?t=890
柴山
このままいくとパニック起こして自粛解除できないと思うんですよね
宮沢、藤井
できない、できないです
柴山
そうしたら経済も加速度的におかしくなるので
もう早い段階で自粛を解除するという方向に動くと
どうすれば、一番感染リスクを減らせるのかについての
認識を共有する必要がある この間の座談会
https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=5
柴山
専門家会議に注文があるとすると、
もしコロナが想定された水準よりも弱毒だとわかったら、
すぐに行動制限の緩和を要請するということをやってほしいですね。
そうでないと、みんなが「コロナ怖い」モードに入ってしまっている中で、
簡単には自粛レベルは下げられない。
確かに初動では危険レベルを高く設定するのが
リスク管理のセオリーとしても、
「これはそこまでではない」となった瞬間に
すぐに設定を下げるようにしないと、
経済へのダメージがどんどん大きくなってしまう。 https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=7
柴山：ヨーロッパでもスウェーデンのようにロックダウンを採らなかった国もあって、
よくスウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます。
最初、死者数が増えたので批判する人が多かったのですが、
経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。
それぞれの国の対策がどういう結果になるか、
どの国のやり方が正解だったかということは、
今の段階では断定できないでしょう。
ヨーロッパのコロナ対策で評価できるのは、
早めにロックダウンを解除したことです。
フランスはまだ感染者が1日600人も出て、
死者も100人単位で出ているという状態でも解除している。
感染の波がピークアウトしたということもありますが、
何よりロックダウンによる経済への影響がすさまじかったからでしょう。
EUが100兆円規模の財政支出を決めたのも、これは大変なことになる、
存亡の危機だということに気がついたからではないですか。 https://toyokeizai.net/articles/-/371390?page=4
佐藤：
第1回でお話ししたとおり、本来は医療と経済の両方について、
破局的なシナリオを回避するのが望ましい。
しかしここには、ジレンマ、ないしパラドックスがあります。
感染を収束させなければ経済も回らないが、
感染拡大を抑え込もうとすると経済被害が大きくなってしまうのです。
ただし経済被害については、政府の財政出動によって軽減が可能です
ひきかえ国債を発行したところで、医師がすぐに増えることはないし、
ワクチンがいきなり完成することもない。
よって「感染の収束を優先させつつ、財政出動で経済被害を軽減する」が、
最も効果的な対処法となります。
どんな対処法が正解か断定できないなどと主張するのは、
あとで責任を問われないための逃げ口上にすぎません。 >>122,124
柴山さんが言ってることは間違ってないと思うけどな。まだどう転ぶか分からない。
現状では「今ではヨーロッパで最もコロナによる死亡者が少ない国のひとつ」らしいぜ。
新規感染者数もノルウェーデンマークを下回ってきてるらしいけど。
北半球が冬になるにつれてどういう結果が出るだろうね。
LOCKDOWN FREE Sweden’s coronavirus case rate is now LOWER than Denmark and Norway after refusing to lock down
https://www.thesun.co.uk/news/12591827/sweden-coronavirus-case-rate-lower-denmark-norway-lock-down/ これ分かりやすくて良いね
PCR検査を無症状の人にまで拡充することのアホらしさがよく分かる。
【三宅隆介】[特別寄稿]検査前確率を無視する世田谷モデル
https://38news.jp/economy/16651
>ゆえに100万人の検査を実施した場合、結果として「陽性」と出るのは、実際に感染している1,000人のうちの700人（検査感度から300人は見落とされる）であり、感染していない9万9,000人のうちの9,990人です。
>つまり合計で10,690人です。しかし、この中で実際に感染しているのは700人。
>要するに、検査結果が陽性となった人のうち、わずか6.5％しか本当の感染者がいないということです。 こういう話もあるらしい。
PCR検査陽性者数ばかりを重視してると、事態がどんどんカオスになるだけの様な気がするわ。
PCR検査、ウイルスの死骸を検知か 英大研究
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO63557450Y0A900C2EAF000/?n_cid=SNSTW005 J Sato@j_sato
FTもコロナ報道のスタンスを変えたか。スウェ・テグネル氏のインタビュー記事。
-LDはハンマーでハエたたきするようなもの
-学校等の閉鎖では新コロだけでなく人の生活全般を考える
-できるか怪しいワクチンを待つのは持続可能ではない
-マスクは対策というよりは意思表明
Anders Tegnell and the Swedish Covid experiment | Free to read
https://www.ft.com/content/5cc92d45-fbdb-43b7-9c66-26501693a371
コメント欄には英国民・欧州民の称賛がほとんど。
5?6月まで多かったスウェへのヒステリックな反応・意見もすっかり消えた。
スウェがBCG日本株接種国だったら、世界の奇跡・ヒーローになっていただろうし、BCG仮説の証明も数ヶ月早まっただろう。
https://twitter.com/j_sato/status/1304356504342900736
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>125
>>126
もう結果出てんじゃん
スウェーデンは自国の150年の歴史で一番、死人を出した
この時点で大失敗
おそらく後遺症者も大量に出てる
スウェーデンのインチキ具合からその人たちも放置状態になってると思う
経済がおかしくなるから早くロックダウン解除したフランスえらい！！評価できる！！
→感染者が激増→おそらく再ロックダウン→経済に打撃
で、こんな状況でまだどの国の対策が正解か分からんとか・・
中国台湾の感染者抑え込み、経済成長も診ないふりしてるし。
ポンコツです！ >>127
> 紫蘇は維新派なのかポンコツなのかどっちよ
維新を支持したことは一度もない >>129
> これ分かりやすくて良いね
> PCR検査を無症状の人にまで拡充することのアホらしさがよく分かる。
何がアホなん？
感染者見つけないと、病院で治療に入れないだろ？
インフルなのか、マイコプラズマなのか、結核なのか、コロナなのか分からんのでは
治療できんやないか ＞13時間前 ・
＞前から何度も指摘していますが、「コロナ自粛→倒産・失業の拡大→
＞絶望する人の増加→自殺者の増加」というプロセスを考えると、
＞コロナ禍で予期される「自殺者増」は、秋から冬にかけてだと思われますと……
＞申し上げていたのですが、本当に残念な事に、
＞「8月」の時点で自殺者が前年から15％も増えてしまったとのこと…
チョビさんが邪魔してんじゃん
大きな犠牲を払って感染者を抑え込んだのに
半自粛、出口戦略言って、再度感染拡大させ経済活動を冷え込ませたまま
秋冬に突入状態。補償も一般人の場合は10万給付金が一回のみ
もっと金出せというチャンスもムダにした
自粛しなかったら
感染者激増→経済はもっとメチャメチャ、医療崩壊→病人、自殺者激増のプロセスになってたじゃん！ 中野さんの指摘から逃げまくってる時点でチョビ髭は負けです！ 川ちゃん
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200724/
＞人間は恐らく、命の価値に優劣や軽重を付けずにはいられない。
＞しかし優劣を過不足なく判定する能力など、誰も持ち合わせてはいない。
＞そういう矛盾を抱えた自分たちの弱く小さな姿を、
＞酒場や家庭の会話を通じて確認し合い、
＞できればユーモアへと昇華していくような努力。
＞それこそが、不当な差別や偽善に抗う唯一の方法ではないだろうか。 川ちゃんは今まで数えきれないほどチョビさんと会話をし
一緒に酒飲んだりしてきたのだろ？
でも、高齢者の治療は諦める
公の場では高齢者を守りきるとか言ったりのチョビさんの偽善
危険性はまったく改まらなかった
話し合いしてユーモアにして昇華・・
チョビさんに対してヘイヘイと従うような
思い切ったことは立場上言えない人間が周囲にいても
あまり効果がないってことなんだろ
チョビさんが大学教授で、
准教授や学生とかの生き死に影響力を持ってて
チョビさんに嫌われたらいかんっていう上下関係があったらムリでしょ 話し合いって
中野さんみたいなタイプがお互い
なます切り、メッタ切りみたいな状況で発言をぶつけ合って意味があるのかもしれない
ユーモアに昇華とかおそらく無理なんじゃない？？？
すんごい疑問
川ちゃんは前から話し合い、話し合いって言うけど
話し合いするための環境から考えないといかんのでは。
チョビさんが議論に応じないので内々で収まらず
今回の場合はヤフーニュースとかにも載ってしまう公開処刑状態になったことで
相模原の大量殺人と同じ危険思想をチョビさんが持っていると
容赦なく剣先を喉元に突き付けたその現場を
これこそが議論なんじゃないかと思うものを、見た
そうなってもまだ、
チョビさんはグチグチ屁理屈言って
高齢者の治療を諦めるから医療崩壊心配はないとかの危険思想や
スウェーデンすごーい！とか
ライブやりたい、釣りいきたいとかの自己中っぷりとかも
表面上は隠して、中身はぜんぜん変わっとらんのだろうけど
でも、中野さんがチョビさんに突き付けてる剣先によって
ドラキュラが銀の杭を胸に刺されてるような状況になってると思うんだよ
怖いと思うよ
また変なこと言ったら、中野さんにみんなの前でなます切りにされると思ったら
今までのようにはコロナに対して適当なこと言えないと思うよ 中野さんのように鋭い刃物を持つのは難しいけど、
みんなで、チョビさんおかしいよって言い続けるのは大事だと思う
ストレスにはなるだろうしな 大西つねき問題のとき
れいわ新撰組の支持者の多くが大西に対して批判的だったのに対して
このスレでは
佐藤が悪い、中野がおかしい、チョビさん正しいというキチガイが少なくないことが
負けてるなーってかんじっ！！！ スレ荒らしのネタにまで落ちぶれるとは
中野剛志もいよいよ終わりだな 保守界隈は
保守っぽい
鬼畜の人モドキに乗っ取られてんだよ
どーしましょー >>142
藤井が正しいとは微塵も思わんが、
中野だって過去に原発で同胞を見捨ててるじゃんｗ
そもそも同胞意識なんかあったら貧乏な過疎の田舎に
札束で頬を叩いて原発を押し付けるなんて発想に違和感持つでしょ
今回、中野は最後のひとりまで同胞を守れの論理で藤井を批判しているけど
自分のことは棚に上げて卑怯だわ
昔からご都合主義なんだよ中野も藤井も 人間は常に何処か自分を棚上げして物を言ってる節はあるし、西部の言葉を借りるなら
恐らくそれは言い訳であるとするとしても変質するのも人間だからな。
実際の所欺瞞と誤謬が無いなんて人間は居ないし、寧ろそれを承諾した上で人間や社会と対峙する事が必要だろう。
まるで騙されたかの様に言うのは何処か違う話で、それはそれで無知である事を棚上げしてるに過ぎない。 >>147
>そもそも同胞意識なんかあったら貧乏な過疎の田舎に
>札束で頬を叩いて原発を押し付けるなんて発想に違和感持つでしょ
当時は過疎ではなく人はいたが厳しい環境の故夏は農業が出来るが冬は出稼ぎしかなかった
原発が出来て家族はバラバラにならなくて済んだことは金以外の価値もあったと福島出身の富沢梅男が言ってたよ 原発爆発は緊縮の結果（周期地震を無視）で、コロナウイルス禍も緊縮の結果（外国人観光、移民を推進）
緊縮が行われる限り次の人災が待ち構えてる そりや人口減ってけば緊縮になりますよって言う話に戻るわね >>134
レスするならリンク先の記事を見てからにして下さいな(´・ω・`) >>150
そう簡単に片づけられるものだろうか
パレート効率性が成り立つ場合 68 ：名無しさん＠１周年：2016/03/16(水) 02:52:15.19 ID:nUGbkkVE0
>>263
偽善というより幻想だな
ありもしないものを欲しがっているだけ
グローバル化を進めれば、文化ジェノサイドが進む
グローバル化とは世界標準化であり、
単一の基準によって全てが支配されることを意味する
多様性の真逆になるのがグローバル化
例えば、上のレスにあったように、
白人が日本で住むと日本のしきたりに合わせなければならない
これを白人が無理やり変えたとする
すると今度は白人のしきたりの中で日本人が生きていくことになる
つまり文化を失ったわけだ
当然のことながら、日本の様式は消えていく
日本の文化というものは、日本のしきたりの中だけでしか生き残れない
現代日本は半分以上西洋化が進んでいるため、
多くの文化遺産は無くなってしまって、未だに消えつつある
これはどうしようもない
必要のない文化は綺麗に淘汰されていく
残すことが不可能なのである
なぜならば、それらは非西洋文化の中だけでしか必要とされないからである
もしグローバル化を続ければ、最終的には仏教も神道も消えるだろう
日本の様式美がなくなり、代わって西洋の様式美だけになる
当然のことながら、西洋の様式美に合わない黄色人種は不要になる
このようにグローバリズムとは一神教とほぼ同等であり、
この一つのスタンダードに縛られれば、多様性は徹底排除され、
綺麗にクリーナップされる
そしておそらくキリスト教文化だけが残る
実は人種差別以上に質が悪いのである。 >>159
寧ろ仏教に近付くだけなんではないかね
全ての国が「無の"るつぼ"」になるだけ。
有るのは有機体としての人間だけ >>149
トミー、なかなかよその人間からは見えないこと語ってくれたんだね
やるな！ 訃報
★９月１１日(金)発表
新型コロナ死亡者 ９人
・男性５人
●５０代（東京都）
●６０代（石川県）
●６０代（愛知県）
●７０代（大阪府）
●８０代（福岡県）
・女性３人
●７０代（三重県）
●８０代（大阪府）
●９０代（大阪府）
・性別非公表１人
●年齢非公表（兵庫県）
・大阪府３人（累計１７５人）
・東京都１人（累計３８０人）
・石川県１人（累計４２人）
・愛知県１人（累計７５人）
・三重県１人（累計５人）
・兵庫県１人（累計５５人）
・福岡県１人（累計７８人）
・累計１４２８人（クルーズ船13人除く） みんなが自粛して感染をおさえると
抑えきらないうちに経済再開→感染者増の繰り返し
いつまで続くねん！！！！！！！
この繰り返しがどれだけ疲弊させるかいい加減にしろ！
■ Go Tｏ 東京発着加える方針で感染状況など見極め準備 政府
2020年9月12日 4時19分新型コロナ 経済影響
観光需要の喚起策、「ＧｏＴｏトラベル」について政府は、11日、新型コロナウイルス対策を検討する分科会に、これまで除外していた東京都への旅行と都内に住んでいる人の旅行を来月1日から対象に加える方針を示し、意見を求めました
その結果、専門家からは、「東京の感染状況が落ち着いていることを前提とすべきだ」などという指摘が相次ぎました
ただ、西村経済再生担当大臣は、「東京では、感染の減少傾向が明確になってきており、基本的には了解いただいたと考えている」と述べていて、政府は、来月1日から対象に加える方針です
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200911/k10012614101000.html 49不要不急の名無しさん2020/09/12(土) 10:40:03.18ID:dEefrfL30
尾身たちは、8月上旬の実効再生産数が0.9と示した。
これは、新規感染者数がゆっくりと減少するが、
感染予防策（接触率を下げ、
隔離率を高める対策)を緩めれば、すぐに1を超え、
感染増加に転じることになる。
しかも、「気温が下がることで基本再生産数が高まる」という仮説も
容認されつつある。
要するに、「油断すると、秋から冬にかけて、感染爆発するぞ」ということ。
なお、いまだに「コロナは風邪と同じようなもの」と言い、
そこで思考停止する馬鹿がいる。
風邪と同じなら、秋・冬に急激に流行することになるが、
そこはスットボケ。馬鹿なのだ。
現実には、医療崩壊が起こるが、
医療崩壊とはコロナの診療ができなくなる だけ ではなく、
多くの診療科目が機能しなくなる。
インフルや風邪で高熱出しても、コロナの危険性があるので、
検査の順番待ちで、ずっとほったらかし。
スポーツでケガしても、救急車はすぐには来ない。
引きこもりやゲーマーが、切れ痔で大量出血しても、肛門科は予約待ち。
それが医療崩壊だが、ガキは理解できず
「コロナはザコな病気」とマヌケなことを言う。馬鹿なのだ。 マスクや手洗いをしっかりやってるほうの日本人でも
ちょっと気が緩んで普通の生活に戻すと感染者が激増
適当なフランス人やスペイン人じゃ、ロックダウン緩めたら
1日の感染者数が1万人に戻るのは当たり前やわ ●【原発問題】「菅リスク」排除 首相が介入して作業を妨げないように指示権を限定 原子力規制委法案で民自公合意★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339840719/
菅リスク━菅リスクアセスメント━菅リスクコントロール
┃
菅リスクマネジメント失敗
┃
菅クライシス
┃
菅ハザード
┃
菅ペリル
┃
菅ロス
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┗━━━━鳩山リスク出現 安倍リスク━安倍リスクアセスメント━安倍リスクコントロール
┃
安倍リスクマネジメント失敗
┃
安倍クライシス
┃
安倍ハザード
┃
安倍ペリル
┃
安倍ロス
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┗━━━━ 菅義偉リスク出現 全部の日本人じゃないけど
何で、ほんとの問題に目を向けないんだろな
高齢者を見捨てる発言をしたチョビさんを問題視しないで
佐藤や中野にばかり文句付けたり
原発問題でも
菅のやったことはすっかり忘れて、
東京電力ばっかり批判したりさ 高齢者や基礎疾患を持った弱者はコロナで死んでもしょうがないと
考えてるやつは保守どうこうの前に人間としてどうなの？ってレベル
その大問題から目をそむけて、
それを指摘した人間を攻撃する腐りきったやつら
植松モドキが保守業界を乗っ取ってるような、
おとろしい状況！！ ＞藤井 聡
＞9月11日 17:30 ・
＞前から何度も指摘していますが、「コロナ自粛→倒産・失業の拡大→絶望する人の増加→
＞自殺者の増加」というプロセスを考えると、
＞コロナ禍で予期される「自殺者増」は、秋から冬にかけてだと思われますと
＞……申し上げていたのですが、
感染を抑えきらない前に経済を動かすから
自殺者も増えるし、
さらに感染爆発による死者がもっと増えてしまう
何も良いことない
経済をちょろっと再開してやった気になって一瞬は満足、
っていうぐらいのメリットしかない
ほんとに馬鹿バカしい ★９月１２日(土)発表
新型コロナ死亡者 １３人
・男性９人
●６０代（東京都）
●６０代（福岡県）
●６０代（沖縄県）
●７０代（大阪府）
●７０代（高知県）
●７０代（沖縄県）
●８０代（東京都）
●８０代（大阪府）
●９０代（神奈川県）
・女性４人
●６０代（千葉県）
●８０代（茨城県）
●８０代（沖縄県）
●９０歳以上（沖縄県）
・沖縄県４人（累計４５人）
・東京都２人（累計３８２人）
・大阪府２人（累計１７７人）
・茨城県１人（累計１５人）
・千葉県１人（累計１人）
・神奈川県１人（累計１２７人）
・高知県１人（累計４人）
・福岡県１人（累計７９人）
・累計１４４１人（クルーズ船13人除く） 13人亡くなった人のうち60代が4人もいるな
ほんとチョビさんのやってることは
経済で追い詰められる人を増やし
感染による死者を増やすばかり
経済と防疫の両立はムリ！
何度も何度もゆーてるけど！！！
最初の自粛でしっかりコロナを撲滅させ
安倍が叩かれてるときに
財政出動をもっとしろと言っていれば
経済、感染で死なずに済んだ人がもっといたものを。 人生のうちでたったの一か月、二か月しっかり我慢してれば
良かっただけなのに
カミユとかろくでもない本読んでとち狂って
アーティスト気取りでいい加減なことばっかり言って。
こんな奴らのために
無駄な経済被害、無駄な死者、後遺症者、無駄な心労、労力
みんなが被害にあって。
クソというしかない
クソです！ パリが“放置マスク”だらけ 町工場がごみ再生へ(2020年9月11日)
https://www.youtube.com/watch?v=uu0j--oeqB4
やっぱり欧米人の衛生観念はおかしい
ふつーはマスク捨てないよな？ ウイルスついてるかもしれんのにｗ
こんな奴らには罰則ありの強力なロックダウンしなきゃ
感染者すぐ増えるの当たり前 で、捨てられたマスクを再利用ってのも・・
集める人とか工場の人に感染リスクあるし
こういうのって医療廃棄物と似たような扱いにしなきゃいかんのじゃないの？？？
病院から出たゴミでリサイクルとかやらよね
スウェーデンもおかしいけど
フランスもかなりおかしいな・・ 外人の本読んでそのまま猿マネしてるだけの空っぽ人間から
学ぶことなんかない！ 感染症も、その他の病気も
しっかり治し切ること
感染がゼロになってから、さらに2，3週間ぐらい
しっかり自粛する
エンジンがしっかり温まってから。
自粛してる時間のあるときに、
政府に補償しろ、金出せ、すぐ出せとギャーギャー叫びまくる
感染どうこう関係なく
風邪でも何でもそうだが、治りきらない前に動くとぶり返す
当たり前！
半自粛とか言って、中途半端に活動再開しても
何も美味しいことないんだよ
補償もない、感染がまた広まる！
もう同じこと何度もやめてくれ！迷惑！
チョビさんや柴山さんは金持ってるから
そういう余計な事いっぱいしてても余裕で生きていかれるだろうが
こっちは生き死にかかってるんです！ うちもそうだけど、
最初の緊急事態宣言のときに出た
持続化給付金とかで何とか生きてる人が多いと思う！
これが切れる前に、次の財政出動が出るようにしてもらわないと
自殺者もっと出るで！
おそらく秋冬でまた感染者増えて医療が圧迫されると思う
そのときに、半自粛とか余計な事絶対言わないでもらいたい！
緊急事態宣言が出たら、財政出動させるチャンスだから！ >>178
>人生のうちでたったの一か月、二か月しっかり我慢してれば
>良かっただけなのに
外国人の入国禁止をし続けないと駄目だろ
書き直し 半自粛とか、カミユとか、ライブとか
余計な事考えられる余裕があるってことは
切実さがないんだよ！
お遊びみたいなもんだよ！
俺が考えた最強の感染症対策！の社会実験 >>185
そら西浦もだろ
地位もすっ飛ばして発言したんだろ >>184
外人を入れないのはもちろん。
関係ないが
ワイ、昨日いきなり高熱出て
寝込んでたんだけど
今日は平熱に戻った。
おとといは、平熱だった。
昨日だけ38，5分の高熱。
もーチョビさんが変なことばっかり言うし
お前らが変なことばっかり言うし
天気もおかしいしで、
ワイの体が悲鳴を上げた！
自分でお灸したせいもあるけど
熱はすぐ下がって、体の痛みもなくなった
お灸さいこうっっ！
コロナじゃないと思うが、一応念のため
しばらく出荷も休むことにした・・（悲）
毎日熱を計ってても
感染してるかどうかの見極めが難しいと思った
おとといは普通に動いてたからな。体が痛いなとは思ったけど。
病院とか介護施設での感染対策は難しいわ・・
気軽にPCR検査できればなー >>186
チョビさんは適当だけど
西浦氏はそれ専門に学問して実践もやってきてる人やで
チョビさんなんかと一緒にするな >>188
一緒じゃ無いから問題なんだよ
専門と言っても43歳の若手
民間で影響力ない提言するのと国を代表して社会実験するのは全く重みが違う
組織図から見たらあんな発言出来るような人ではないはずだ 適菜収bot（新刊『国賊論』。メルマガもよろしく）@tekina_osamu
今日も銀座で中野剛志さんと。佐藤健志さんもリモートで参加。
新型コロナ下における我が国の言論の危機的な状況について。面白い鼎談になったよ。
午後11:51 - 2020年8月3日
https://twitter.com/tekina_osamu/status/1290299196398944256
自粛緩和を非難しながら銀座で鼎談とは。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>190
テキナたち自身が迷走しまくって本当に我が国の言論の危機的な状況を教えてくれたよな >>189
何も知らんお前やチョビさんと同列にはするな
全然違うから。 >>189
西浦氏だったか、尾身先生だったか忘れてしまったが
疫病や衛生を専門に学問やってる人間がどんどん減ってって
自分だけになってしまったとかどこかで読んだ
西浦氏も完璧じゃないかもしれないが
8割自粛も正しかったし、それをやめたらまた感染が増えるよという
予測も当たっていた
チョビさんなんか土木の学者で、柴山さんは経済思想？だか何とかで
宮沢は獣医やろ・・・？
こいつらの言うことと西浦氏を一緒にはすんなよアホ 浜ちゃんなんか文学じゃん！
関係ないにも程があるじゃん！！！ 浜ちゃんは中野さんや適菜に文学者としても言ってることが
いろいろおかしいと突っ込まれてる始末
情けないよねー
文学で何を学んでるんだろね！
何のための文学なん？
●適菜
浜崎洋介は福田恆存の「一匹と九十九匹と」の話をよくします。
福田が言っていることは、九十九匹を扱うのが政治であったら
、そこから外れてしまう一匹がいる。その一匹を救うのが文学であると。
ところが、今回、彼は真逆のこと言い出したわけです。
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）
浜崎
＞「よくよく考えてももらい、これまでも私たちは、
＞肺炎による死者を毎年12万人以上出し続け
＞（一日300人以上の計算）、インフルエンザでさえ年平均1万人の犠牲者
＞（一日30人）を出し続けきているのです
＞（補足すると、アメリカの2017年～18年におけるインフルエンザによる死亡者数は6万人です）。
＞それに比べて、今年の2月から5月にかけての
＞「新型コロナ」による死亡者数は一体どれほどにものなのでしょうか
中野
恐るべきことに、浜崎氏は、「私たちは、医師会や医療のために存在しているんじゃない」
「医療崩壊阻止」の美名の下に、「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が
犠牲にされてしまいかねないみたいなことまで書いたわけですよ
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）。
じゃあ、医療が崩壊したら、
「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活は犠牲にならないのか。
それに、医療崩壊した時に、医療従事者がどれだけ苦しむのか、
この文学者は想像しないのか。 ワイは農業だけど！
植物も疫病、感染症あるから！
細菌性のもの、ウイルス性のもの
細菌が原因の病気は治す農薬がいろいろあるけど
ウイルスは治療する方法がないから。
病気の株は引っこ抜いて
遠くに埋めるか焼くかするしかない
防疫と栽培の両立なんかできない
防疫と経済の両立も無理だと思った
農業やってる人はみんなそう思うとおもうよ
一鉢、二鉢だけの植物なら半自粛みたいなことできるかもしれんが
何千、何万株って管理してて
その中で感染が広がっていったら
病気にかかった植物は抜くしかないし
ウイルスの病気はまず感染しないように防除が基本。
ウイルスを媒介する昆虫が入ってこないようにする チョビさんの奈良県に素晴らしいページがあるやん
植物のウィルス病/奈良県公式ホームページ
http://www.pref.nara.jp/43345.htm
ウイルスによる病気と言えば、インフルエンザウイルスによる発熱や
ノロウイルスによる感染性胃腸炎などを思い浮かべる方が多いと思いますが、
植物もヒトと同じようにウイルスにより病気になることをご存知でしょうか？
植物のウイルス病の主な症状は、葉の縮れや生育の抑制です。
これらは、ウイルスが植物体内で増殖することにより、
植物側が正常に生育できなくなるために起こります。
このため、農業生産現場では、ウイルス病による生産性の低下、
外観の悪化が問題となっています。
ヒトは病原体を認識して抗体を作る獲得免疫機能を持っているため、
体内に入ったウイルスを攻撃することができます。
しかし、植物はこの機能を持たないため、
一度ウイルスに感染すると治ることがありません。
また、ウイルス病に対する治療薬も開発されていません。
そのため、対策は、ウイルス感染の予防しかありません。
ウイルスに感染した植物は、伝染源となります。
もし、家庭菜園で上に書いたような症状を見つけたら、
もったいないと思わずに抜き取って処分して、
ウイルス感染の拡大を防ぐことが大切です。
ただ、ウイルスが感染していても症状が軽微な場合も多く、
発見が遅れることがあります。
普段からよく植物を観察することが重要です。
ウイルス感染植物から未感染植物への伝染は、
管理作業で使うハサミに付着した植物片やアブラムシ等の
小さな虫の吸汁により起こります。
そのため、面倒でも熱によりハサミを消毒したり、
殺虫剤による害虫の防除を行うことが有効です。 つづき
植物は獲得免疫機能を持っていませんが、
ウイルスに対する抵抗性遺伝子の存在が明らかになっています。
現在、この遺伝子を利用したウイルスに強い
トマトなどの品種開発が行われています。
しかし、すべてのウイルスに対する抵抗性遺伝子は見つかっておらず、
これからの技術の進歩が期待されます。 ×間違い
＞防疫と栽培の両立なんかできない
＞防疫と経済の両立も無理だと思った
疫病と栽培、疫病と経済の共存はムリ 偏差値だけじゃなく
危機管理能力
未来予知能力
情報収集能力
自己中じゃない人
外人に思想を操られてない人
とか、もう少し何か基準を設けて
変な人が学者にならないようにしてもらいたいわ
害毒過ぎる 外人に洗脳されてて、ジョーカーとかの映画をすごいすごい！と言って
喜んで見てるような学者から物を学ぶと全部間違うんで
仏教や神道を学んだほうが早道だと思う
山も川も動物も道具もすべてに命があって、価値は同じっていう
優生思想とユダヤ教、キリスト教の価値観は似てると思う
あらゆることにそういう順位、優劣するのが当たり前みたいな世界
仏教とかの他の価値観を知らないんじゃそうなるわな
キリスト教の白人男性が一番上で、
白人女性はその下、有色人種の男性はさらに下
高齢者や基礎疾患のある人がコロナにかかったら切り捨て
自分は頭が良くて生まれも良くて、金も稼げてってなったら
よりそういった思想に取り込まれやすいというのはあるのかもしれん 【藤井聡】理想的なV字回復を見せた強靱なフランス！ダラダラと衰退する脆弱ニッポン…。
https://38news.jp/economy/16670?fbclid=IwAR11_vDCGeicw6GKfHR_axO3HMfxI9e4NltK81txebOUXpPkDTgXNN9QpiM
＞だから今からでも遅くはない、例えばフランスに倣って、
＞これから徹底的な企業・労働者に対する補償をすればいいのですが・・・
＞繰り返しますが、それが実現される可能性は99％ないと言える状況です。
99%ないとか言うなよ
どうなるか分からんだろ
菅は安倍程の人気はない
つけ加えて物言いが冷酷
国民の強い反感を買う要素はある 藤井が電波理論を三月前後から発しているのは間違いない事実だろう。
自粛を段階的に緩めるという結論の方向性だけは正しいとしても
まともな言論として成り立っていない発言が多すぎる。 ●「（コロナ）はインフルエンザみたいなものだから心配いらない」
→インフルよりも感染力も強く重症化する病でした
●「欧米は経済活動を規制していない。日本人が騒ぎ過ぎだ」
→ロックダウンしてないのはスウェーデンだけ
そのスウェーデンの死者が過去150年で最大
しかも抑え込みに成功している台湾や中国と比べると経済も大したことない
●「集団免疫戦略」が正しい
→ 集団免疫など、たったの数カ月でつくわけない
●「重症化するのは年寄りだけだから、年寄り以外は普通の生活をすればいい、
むしろ積極的に活動して感染しろ」
→ 肺炎で苦しむ高齢者、家族の気持ちは無視の鬼畜発言
感染した若者も様々な後遺症残る
●「病院に患者が殺到したら、高齢者の救命を諦める「命の選択」をすればいい」
→医療従事者や家族に多大なる負担
実際は命の選択などできず医療は崩壊する
● 「年寄りは、死ぬもんだ。自然死と同じようなものだから、気にする必要はない」
「だから、医療崩壊なんか気にしなくていい」
→植松と同種の危険思想 藤井は自分の発言の間違っている部分に関してはきちんと訂正すべき。
それがないと議論が成立しない。 たとえ感染者数が少なくなってきたとしても、油断せずに手指のアルコール消毒はちゃんとまめにするんだぞー ●高齢者を完全にプロテクトする
→プロテクトできない。スウェーデンで高齢者の死者続出
●賢ければ感染対策できる！
→できない。 賢くない人もいっぱいいるし、賢くても何年も続けられない。
ストレス、加齢、疲労、睡眠不足、体調不良などで
判断力が落ちたときにいつかミスする
●ソーシャルディスタンスは絶対必要とは必ずしも言えない
→スウェーデンもソーシャルディスタンス有効って言ってる
https://news.yahoo.co.jp/articles/c3d67bd2ec9cdd180a7599b69390e7f08d342235
●「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない｝
→ 中途半端で小出しで足りないが、一応はやった
１人10万円給付
持続化給付金
家賃補助、学生に対する補助 他 221右や左の名無し様2020/09/13(日) 10:23:17.20ID:M9kBPvX00
菅が携帯代に躍起になる動機わかるやついる？
倉山スレの書き込みだけど
経営を悪化させて
ドコモとか、AUを外人が買いたいとか？ 菅官房長官と闘った元官僚の激白「抵抗したら干される恐怖」 ★2 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599952004/
菅官房長官に意見して“左遷”…次官候補だった元総務官僚が実名告発「役人を押さえつけることがリーダーシップと思っている」 ★3 [ばーど★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599776902/ 2不要不急の名無しさん2020/09/13(日) 15:57:47.30ID:vw4omSUW0
名将は、
異見を唱える者を近くに置く。
愚将は、
自分の周りをイエスマンで固める。 今、チョビさんたちが動画配信してるけど
チョビさん、リスク心理学、リスクコミュニケーションが専門とか言っとるよｗ 今日は、おうちで一日安静にしてるので
書き込みまくってます！ 水谷っていう東工大の教授が
致死率が1パーセント超えたら、怖がったほうがいい感染症
今の新型コロナは怖がっておく範囲
みたいなこと言ったら、チョビさんがすんごい失礼な顔してたｗ 川ちゃんが
学校ではあんまり感染が広がってない
学校は危険じゃないと思っていいのか？
みたいなこと言ったら
どっかの教授が、コロナが持ち込まれる率が低かっただけで
持ち込まれたら感染が成立するんじゃないか
感染しにくいってことはないんじゃないか。
で、チョビさんが10代、20代ではあんまり感染してないし
死んでないみたいなこと言ったら
さっきの教授が今回のコロナはコワイところがある
血管が血栓でボロボロになる
こういう病態に陥るってことは相当大変
治ったとしても後遺症持ってる人が相当いて
我々はそれを知っておくべき
だって。 コロナがインフルと比べて
大したことないとかそれは違うんじゃないかって突っ込まれとるｗｗ 京都大学 宮沢孝幸
仙台医療センター 西村秀一 「医師
東京農工大学 水谷哲也 応用獣医学, 家畜伝染病学, 魚病学, 蜜蜂感染症学
北里大学 高野友美 、猫のウイルス感染症の研究
東海大学 中川草 ウイルス・宿主進化; 比較ゲノム; 多重遺伝子
京都大学 藤井聡 よくコロナなんて風邪と同じと藤井は言ってると言われるけど、
私は言ってない だってｗ
医師の人 今の若者たちが、自分たちがコロナにかかっても
軽いから全然コントロールしない風潮があるから
それは改めてほしい
チョビさん 致死率でいうと、死者はゼロというのも重要なデーター 途中、植物の苗見にいってたら配信終わってた
最初の方しか見てないが
東工大の先生も
ウイルスの医師の先生も、チョビさんたちに同意って感じではなかったな 藤井聡
https://www.jacom.or.jp/nousei/tokusyu/2020/05/200518-44364.php
◆弱毒性ウイルスが大打撃与える
コロナは新型であるがゆえに未知のことが多いと言われたが、
それでも既に400万人以上の感染者が報告されている今日までに、
多くのことが明らかになってきている。
中でも明白になってきているのが、その「毒性」である。
そもそも、ＳＡＲＳやＭＥＲＳ、エボラ出血熱、
さらにペスト等は感染した場合に亡くなってしまう致死率が、
7～8割に達するウイルスである。
それらは明確に「強毒性」と呼ぶべきウイルスだ。
一方、コロナの場合は当初から致死率は2～3％程度と言われていたが、
全ての感染者を母数にした場合はその数分の一から
数十分の一程度になると言われている。
従って、コロナは明らかにＳＡＲＳやＭＥＲＳ等に比べれば
「弱毒性」と呼ぶべきウイルスなのだ。
しかも、若年層に限ればさらに致死率は低く0.1％をはるかに下回る水準にあると推定される。
季節性のインフルエンザでも人命が失われることがあるが、
とりわけ若年層に着目すれば、少なくとも致死率の点で言えば
両者の間に大きな差があるとは言えない。
というよりもむしろ、インフルエンザの方が致死率が高いということになる。
ちなみに、肺炎は世界で年間4億5000万人が発症しており、
400万人が死亡していると報告されている。
つまり、肺炎になった場合の致死率は約1％ということになるが、
肺炎と比べてみてもコロナがとりたてて
「強毒性」のウイルスと言うことは困難なのである。
つまり、日本も世界もインフルエンザとの毒性についての差異が明確ではない
弱毒性のコロナウイルスによって、
経済・社会が激しく傷付けられてしまったのである。 藤井聡
『コロナって、インフルエンザとあんま変わんないんじゃね？』 ～データに基づいてSNSで皆と一緒にコロナ対策を考える～
https://foomii.com/00178/2020050916413766251 >>228
なんか、もともと講演会の前半部分は未公開で
後半部分からネット配信みたいな感じだった
後半だけ後から配信されるのかね？ >>229
東工大の先生が、コロナは怖がるべき範疇っぽいこと言った時の
チョビさんのふてくされたような顔・・必見 >>230
さんくす
藤井ってここまで誠実さに欠けてるとはなあ
筆だってはなから折る気なんかないやろ
ほんとｸｿ政治家みたいだな 川ちゃんは他のメンバーよりはマシかもしれんが
学校は危険じゃないと思っていいのか？みたいな質問には
かなりトンチンカンな印象を受けるよね・・
インフルエンザで学級閉鎖しとるやん
コロナは大丈夫なわけない
■テグネル
「集団免疫を迅速に獲得するための一つのポイントとしては、
学校を休校にしないことだ」
■フィンランド保険安全責任者 サルミネン
「時間がたつにつれ、子どもたちは（他の年齢層に）感染を拡大させていく」
フィンランドの学校を休校にする
休校措置を講じることで、高齢者への感染拡大を
約10％抑えられるはず
■テグネル
「10％にそれほど価値があるのだろうか？」 >>232
こうなってはいけない見本の
老害みたいになっちゃったな >>233
タイミング忘れたけどインフルエンザでは学級閉鎖はしてるけど休校はしてないよねみたいなこと言ってたよ >>233
あと感染症の先生？の方も、1人コロナが出たから休校みたいな馬鹿なことしなくていいのにみたいなこと言ってなかったっけ >>204
このスレでの藤井への批判の多くが
段階的に緩める、
その段階を藤井は悪意を持ってすっ飛ばしたところなんよな
急ぎたかった理由は分からんけど、
そのためにできないことをさもできるかのように吹聴したりと
出来なかった時のリスクを一切放り投げて
コロナへの不安視を打ち消す空気をつくろうと必死だったこと
繰り返し指摘し、されてることだけど、
学者のやることじゃないな
しかもそれらが引き起こす矛盾などを覆い隠すように
日常だの豊潤だのと、意図的に抽象度の大きい話に例えては、
自粛を緩和すること自体に非はないはずだと誤誘導させてる
いやいや、藤井への批判はその自粛の緩め方だろと
なんというか、二重にも三重にも学者の姿勢からかけ離れてんだよな
あげくには、(厳密には)～とは言ってない、とかさあ
追いかけたい理想とそんなご都合主義が通らない現実、
それらを前にしてのあまりに無責任な発言
って、左翼の欺瞞そのものじゃんよ 筋トレしてムキムキだった人 ↓
コロナに感染すると、やっぱりお爺ちゃんみたいになるな・・
絶対感染したくない！
前半はダラダラ長いので後半からリンクを貼っておく
庄司智春チャンネル
僕がコロナになって皆さんに伝えたいこと【真面目】
https://youtu.be/qoi3-Zkrdp4?t=1426 >>235
全国の学校で休校みたいなのは間違ってたんじゃないかってことは
言ってたね
でも、市中に感染者が増えて
子供たちも感染しだすと、学校であっという間に広がるだろうことは
予想されるからなー
学校は危険じゃないとか、それは違うと思う 熱出して静かにしてればいいのにな
ここ数日はよかった
紫蘇はとっとと感染して
苦しみながら死ねばいいのに >>240
ヤバいなお前
社交ないとそんな思考になんの? チョビさんはこういう動画をちゃんと見るべきだよな
感染者増えたらとても対応しきれないよ
若いとか若くないとか関係なく。
中等症、重症化、入院が長引き、人手がかかる
【news23】20代の若さで新型コロナ重体に "仮死状態"からの生還 集中治療室での全記録
https://www.youtube.com/watch?v=WiPCEdvc1BI >>240
昨日は一気に高熱出たから、体中痛くて静かにしてたん
お灸したら、汗がぱっと出て体の痛みが取れて楽になった
今の体温は36.8分
咳も鼻水もない、味覚障害とかも出てない
体痛いのと高熱だけ。
たぶん、お前らの禍々しい毒素にやられたんだと思うッ！ 5月ぐらいから、漢方薬をたくさん飲んで
体質改善してきたん。
その成果が出たかな
昔だったら、しばらく寝込んでたと思う >>217
ありがとう
まともな専門人出るなら見る価値ありそうだ ワイがコロナに感染しても
このスレに書き込みするからｗ！
チョビさんの家にも幽霊になってお邪魔するよてい！ >>246
ニダっていうのが気になるがｗ ありがとう 前にゆーたじゃん
ワイがコロナに感染したら実況中継するって。 なんかK-1の人もこんなんなっとるよ！
【観覧注意】コロナウイルスに感染しました
https://www.youtube.com/watch?v=uHrArrbYyjQ
久保優太
初代K-1 WORLD GPウェルター級王者、
GLORYフェザー級SLAM世界トーナメント2013王者、
元Krush -67kg王者、元NJKFフェザー級王者。
サラバニアファミリー所属。都立小平西高校卒業、
亜細亜大学入学。弟・久保賢司は元キックボクサーで元プロボクサー。 もし、咳が出たら
畑に勝手に大量に生えてるオオバコと南天を試そうと思ってた
オオバコは、漢方の生薬でも使われてる
車前子っていう。
シャゼンシ（車前子）はオオバコ科のオオバコの種子を乾燥したものです。
漢方的には、利水、通淋、去痰、止咳、明目の効能があり、
排尿障害や膀胱炎、血尿、痰が多いとき、関節痛、結膜炎などに用いられます
コロナの症状にも効きそうやあ！ 123不要不急の名無しさん2020/09/13(日) 21:13:26.21ID:PHdCkbGj0
ただの風邪って言ってる奴らは、必ず、国内の死者が?っていうけどさ
国外の死者は？ってレスつけるとスルーされるｗｗｗ
すでに９０万人が亡くなり、２０００万人ちかくが罹患している
もはやインフルなんて目じゃない惨状ｗｗｗ
誰がどうみても、ただの風邪じゃないってわかる 東日本を恐怖させた原発爆発の時は現野党に責任を問うていた自公支援支持者だが
全国のコロナウイルス禍は自公には責任を一切問わず
死者もこちらの方が多いのにだ
他人が権力を持つと足を引っ張り、自分達が権力を握ると危機が訪れた時には
その責任は取らず国民を犠牲にする
自公支援支持者＝反国民国家主義者＝ネオリベ
ネオリベに国民の理屈は通じない 36不要不急の名無しさん2020/09/13(日) 19:59:39.60ID:9mgNNMDK0>
近所の内科の高齢の先生コロナを怖がってまともに診てくれないので困ってる。
寝冷えで風邪引いて熱出て行ったらろくに診察せず解熱剤出しときますで終わり。
以前なら喉の検診したりして薬処方してくれたのだが。インフルになったとき
コロナを怖がってインフルの治療もしてくれないのではと心配してる。
41不要不急の名無しさん2020/09/13(日) 20:05:40.65ID:sqEVLWt+0>>49
>>36
来月からの医療体制は発熱したらかかりつけ医に電話相談して
更に検査出来る所へ行ってくれと電話のたらい回しになるそうだ
厚労省 発熱患者は「かかりつけ医」にまずは電話相談を 新型コロナとインフルエンザ同時流行に備え
https://www.mixonline.jp/tabid55.html?artid=69826 >>253
寧ろ人間全員に当たらないかい
自分は間違ってない、相手が間違っているなんて感じの話ネットじゃイヤと言う程聞くけどな 56不要不急の名無しさん2020/09/13(日) 20:17:16.80ID:ZbRoWAue0
今年はインフルでいっぱい逝きそうだよな
どっかのユーチューバーが喋り過ぎて喉が痛いって病院に行ったが門前払い
電話しても保健所通せ、保健所に電話したら様子見ろのたらい回し
最終的に我慢できなくて救急車呼んで車内で1時間も病院を探し回ってやっとありつけた
そんな有様だよ、まー氏ぬね >>255
良心の呵責の度合が問われている
片方が一切責を認めない（良心呵責度合0%）、もう一方が良心の呵責を少しでも認めるなら
この差は開くばかり
二極化が開くのもこの原理 これだけみんな感染対策して頑張ってんのに
真夏で感染者出るのでは
秋冬は本当に大変なことになるな
やはり、感染したら自力で頑張るしかないということになりそうだ >>255
いや、問題はそれぞれのスタート地点から
異論、反論を受け止めつつ
柔軟性を失わず、
よりよい考えや
新たに寄って立つ地点を模索できるかじゃないの？
レスの指摘は、
あまりに思考が鈍重で、
最初に見定めたスタート地点から動けないし動かない
しかもその鈍さがある一定の政治性を持ち、
あるいは意図的に作られた空気(地点)へと安易に流され、
無自覚に政治性を持たされてる
それらを含めての鈍さへの苛立ちや指摘なんやろなと思う
とはいえ、藤井の言動を見ても分かる通り、
やっぱりそれらの鈍さを分かって、
情報発信者は利用し誘導してんだよな
なんで、やってもないし、
これからやる可能性の薄い自粛への批判が
未だにわいてんだろうと思ってたら
なんのこたーない、
藤井が今も変わらずやってたんな
もちろん、藤井の主張するハンパな自粛に対しての
見通しの甘さやそのリスクをごまかし
自らへの批判を起こさせないためのものなんだろうけれど
そりゃ藤井のフォロワーたちは”無自覚に”猿真似するわ 藤井の過剰自粛非難も結局の所ソーシャルディスタンスに一時的な抵抗見せて終わっていて、具体性に言及出来無い非難になり変わってるし、
社会が一定の妥当性を見いだすまでは刹那主義者のまま言論続けて行きそうな感が強いな。 秋冬になって、
感染が今よりも減るってことはないと言っていいんだからさ！！！！！
クライテリオンなんか黒歴史まちがいなし！
執筆した人はっずかしー！ チョビさんが意固地になって
変な本いっぱい出すと、それが全部黒歴史に！ チョビさん総理が毎日目鼻口触るな言えって言うけどちょっと無理やと思うわ
参考意見としてちょろっと言うくらいならいいけど
マスク警察だけでもウザいのに目鼻口警察が現れたらもっと悲惨な魔女狩り状態になる
訓練したら触らなくなるって言うけど多くの人は無理
なぜかというと恐がってるわりに一般人は実はコロナに大して興味ないから訓練まではしない
ちなみにチョビさんは先日のch桜で「目鼻口触るな」発言の前後で無意識に目触ってました それでもヒゲ長は目口鼻触るなと言っているということは、「コロナはただの風邪」派とは一線を画しているということだ こないだちょいと入院したとき、目口鼻を触らないってガイダンスがあったよ 触らんに越したことないけど無意識に触るからな
脅迫神経症みたいな人もいる一方で
海外旅行行く人もいるし、頑なにマスク拒否したりデモやる人間もいる
信用できない 徹底自粛派は放射脳とかと一緒で、ゼロリスクに囚われてるから理解出来ないor理解する気が無いんだろうけど、意識するだけで少しでも感染リスクが減るなら、それでいいんだよ。
多分、医療従事者には常識レベルの話なんだろうなって気がしたけどねぇ >>271
理屈としては知ってるが医療従事者でも"正直厳しいね"で返ってくるけどね
何せ慣習は意識を越えちゃうから >>271
それがゼロリスク意識してる結果なんだがねw 院内感染は出る、医者が家族に移すから家帰れん、医師会が緊急事態宣言をせっついたのに‥
エホバの勧誘の方がマシなレベル 昨日の呆れきった顔の専門家達見てもこれやでな
もはやカルト 藤井は、隠れ集団感染推奨者なんやろなあ
いつの時点で、安易でペラい防疫から感染推奨へと大きく変わったんかね
あんだけおしゃべりの癖にそこに触れないのは悪意しかないんよな 【宮沢先生と座談会】 ?獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する?
宮沢先生の企画した「本当の専門家のシンポジウム」の一部を無料配信したアーカイブ
https://youtu.be/buqr-giFn-U?t=78 佐藤：「できない」は逃げ口上です。本気なら必ずやれる。 宮沢さん
私は「コロナ脳」と言う言葉は嫌いです。人々がウイルスに怖がるというのは正常な反応で、報道やSNS情報によってその方向に進んでしまうこともとても理解できます。マスコミが良くなかったというのも違うと思います。マスコミやSNSからも正確な情報はあった。しかし不安要素を選択する人々が多かった。
それと、中野タケちゃんにお話があるらしいよ 自殺者などにはさほど関心を示さないのに
コロナ死者には異様に同情反応する人って
ようは自分が怖いのでコロナ死者を利用してるだけなんだよな、透けて見えちゃうよね 後半部分の動画が上がったけど、
チョビさんと宮沢に完全に同意してる人がいなさそうなんだよな
西村という医者は、コロナはインフルとは違うって言ってるし
接触感染はあまり気にしなくていいんじゃないかって宮沢にも突っ込んでるし
水谷という東工大の教授も、コロナは怖い疫病という解釈で
チョビさんとは違う
中川っていう東海大の人は、
西浦先生は感染が起きる10年前からクラスター作戦の準備をしていて
研修なんかも行って人材育成し、
それに自分も参加してるって言って西浦擁護 >>283
西村氏はコロナによって内部破壊がされることの詳細を話してたけど
それと対策は別でしょってことで、納得してるけどね。
それと、目鼻口に関しても「最終手段」として認めてる。
これはコロナ感染者が密の状態で換気もせず、接触するという前提だからね
水谷って人のはあまり見てないので分からない。
中川氏は、だから何？って話だと思うのだが
昔からやってましたよ。ってそれが「活かされる」かどうかが大事なわけで。
結局、自粛しようがしなくても感染率は変わらないのは示されてるし
ロックダウンしたからと言って感染を防げたわけじゃないのは各国が示してる。
これから冬を迎えるので、分からないが
現状としてはインフルや疾患がある人よりは死者数が少ない。
問題は「どこまで恐れるか」という感度の話なので非常に難しい。
当たり前だが病院なんかは、大丈夫です。なんて言えるはずがない。
倒産リスクだとか叩かれるリスクがあるわけだからね。 リンクにあった動画を観始めてるけれど、
宮沢って、分からない分からないって言ってるけれど
なんでそんな状態で収束できるなんて言いきれたの?
藤井もその話に乗っかってたけれど、
二人ともそれまでは分かると思ってたってこと?
いつから、分からないものになったん？
中野と対談してた爺さんもコロナについては、
もう分かったって言ってたけども
これらの、分かった気になってたけれど、
やっぱり分からなかったひとらの話ってのは、
その修正点に大きな見誤りがあったのかどうかで、
このひとらの情報の分析の仕方や、
そこから引き出される判断など
今後の信ぴょう性につながる話なんではないのかね
それとも、全部Xファクターってマジックワードにブッ込めさえすれば
チャラになると思ってんのかな
藤井が例えたF1ドライバーの話もモヤモヤすんなあ 今日の街宣で
山本太郎がチョビさんと三橋のことちょっと喋ってるよ
1時間20分ぐらいから 後遺症の話で重症化するとヤバいって言ってたひとがいたね
死なないから問題じゃないってことはないやろと
藤井がその話が出てもなお致死率にこだわる理由ってなんなんだろ
致死率に合わせて重傷化率の数字ものせて、
弱毒強毒の話は進めた方がよくないのかな
誰が致死率にこだわる理由が分かるひといる?
おせーて 未だに統計的に重い後遺症だらけとは全く言える状況じゃない
これまでも風邪が敗血症、長く続く咳喘息や倦怠感を齎す事は普通の現象
そもそも「武漢のCFRが高いから脅威」という事になったのであって、後遺症が主題であった事は無かった
数年後まで見通してリスクがあると言い出したら、そんなの例年の季節性インフルやアデノ・RS・ヒトボカだろうがヘルペスだろうが、全てのウイルス流行について言える話
致死率が社会構造を破壊するレベルにはほど遠い事が判然とし始めたあたりから、後遺症ガーと言う人が増えただけ >>288がすでに指摘してる通り
そも、専門家委員会は医療崩壊を防ぐために感染を防ぎ、そのための接触８割減を言ってたわけで
後遺症は後から、最近の話だからね。
しかも、そんなこと言い始めたらすべてのウイルス、すべての病気に当てはまるわけで
意思決定は医者がすんじゃないんだよ。政治家がするんだよ。
医者の意見は重要だが、同じように他の部類も大事なわけで、それが政治ってもんだからね。
行政として社会をどのように動かしていくか
そうなると他の病気、ウイルスとの比較になる。
そして他のウイルスは後遺症が怖いからとロックダウン等をしてるのか？
そういった観点からも、今までのウイルスの議論の在り方としても
感染や死者数、その割合において議論されてたわけで
新コロナも同様に扱うだけだろう >>288
＞未だに統計的に重い後遺症だらけとは全く言える状況じゃない
この統計はどこで確認できんの？
後遺症は後から出た話云々は別にいいわ
少なくともこのスレでは、自分も含めて
死ななきゃダイジョブっていう藤井の物言いに疑問だってレスしたたしさ
とりあえず、その統計的にって言うところを確認したいっす
リンクでも貼ってもらえると助かるっすよろ 後半の質問部分は藤井宮沢がかなり不利な展開だったんだな >>287
それは立証責任の話になるだろうね。
矛先が違う。
まず致死率はどうなのかという話をしているのだから、まずはそこが高いか低いかという評価をすべきだよ。
それだけでいいということではなく、では致死率以外はどうですかとなったら、
重症化云々と主張している側が重症化率がどうでああでと立証なり根拠の提示なりをすべきだ。
血栓症で血管が肺以外の臓器でもボロボロにというのは、たとえば他のインフルエンザなんかと比べて多いと言えるのかもしれない。
でもそれを多いというためには、重症化しやすい人達の割合とか年齢なり基礎疾患なり、その数を見つつ、
重症化率がどうで後遺症がどうでと情報を積み上げないといけない。
どの側面でどの部分でどう多いのだろうかと。 本来は後遺症と判断するには時間もかかるし、予後があまり良くないという漠とした話だけで後遺症と断定して
あれこれ騒いでもいいものではないんだそうだよ。
だから血栓症の症状から予想されるというだけでは弱いんじゃないかな。
予想自体はそうであっても、だから防疫をと話をどうつなげるのかとなったら、
藤井さんが指摘するように、そこはやはり数が抜け落ちて苦しいという身近な感覚への傾きが大変大きくなるでしょう。
そこで藤井さんに血栓症なり後遺症なりのデータ出せよというのは無茶振りで、
血栓症の程度や割合については西村さんがデータ出すべきだ。
そこが大変に恐ろしいということを言いたいのは西村さんだから、データがあるならどうぞと。
そも藤井さんはそういうことを統合的に見ましょうと言ってるわけで、致死率だけ見ろとは言ってないからね。 >>289
前のレスにもあったけれど、
最近言われ始めたから言及せんでいいっていうのは本当によく分からん
分からんウィルスだって、先の動画でもそれぞれ言ってんじゃん
だから随時分かってきたことを検証して、
今まで分かってたことの見立ても含めて再検証しつつ
新たに分かった話をした方がよくないか
＞すべての病気
ってのも分からんね
なんでこうデカくなんのよ
今まで比較してたインフルエンザらの比較から始めちゃいかんの？
重傷化もリスクだよねって話が出たのなら、
コロナはそこまでのリスクじゃないっていう藤井らは、
それらも掬い取って、この点も致死率同様
大きく受け止めるべき話じゃないよねって
証明できるならした方がいい話じゃないの？
意思決定～の話は、自分の疑問について参考にはならんかったよ
政治決定とか、ロックダウンの話とか、先走ってどこ行きたいのよ
新たにリスクの話も出てきたのなら、
それも鑑みようぜって、
それ以上の話はしてないけどな
自分の聞きたかったことと、
あなたの言いたいことに差がありすぎんよ >>292
ああ、重傷化のリスクを訴えるひとが
他のウィルスとの比較をした方がいいたことなんか
なるほど確かに
さんくす >>296
さんくす
表の見方が分からんので、
補足説明があると助かるんだけれど、
重い後遺症っていうその”重さ”は、
この表のどこを見ればいいんだろ
なんとなし、軽症、重傷じゃなくて、
症状別のように見えんだけどさ
あと、動画で言ってた後遺症やべえって話の症状は
この表だとどの症状に入るものなんだろ？
英語の記事が読めないんで
表以外の内容も含めて
ザックリで構わんので解説しておくれ
ｽﾏﾝね 医者が言う症状の重い軽いって、一般人からしたら相当乖離あるからな。
https://togetter.com/li/1486686 191名無しさん＠１周年2018/09/12(水) 21:18:11.89ID:Ok8+SQEq0
フランスって空港で飛行機を降りた瞬間から、強烈な異臭がするよ
人間の小便と生ごみと犬のウンコの混じった強烈な匂いがする
普通の日本人なら気持ち悪くなるよ
フランス人の小便文化は日本人には信じられないかもしれないけど、
フランス人は町中で普通に立小便をする
雨ざらしの小便器だけがむき出しの状態で、町のあちこちに設置してある
ゴミとか犬のウンコは移民が多く民度も低いから、そこら中に放置されてる >>301
昭和の日本だな、駅、球場、競馬場
どこもしょんべんの匂いが充満してた 女は小便の臭いに憧れてフランスに行く
その女のけつを追いかけてひろゆきも行く
少子化日本に足らないものはマーキングだった >>303
フランスでなぜ感染症が簡単に爆発するか
原因の一つしかもしれないから、情報として貼ってるのに
そんな反応かよ インフル患者わずか３人、昨年の１０００分の１以下…手指消毒やマスク徹底で
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20200914-OYT1T50184/
厚労省によると、８月３１日～９月６日の１週間に岐阜、大阪、沖縄で１人ずつ報告があった。
昨年の同時期は、沖縄で大流行が起こっていたこともあり、３８１３人だった。 >>306
3人！
どれだけ、コロナの感染力が強いかってことだよな
気を緩めるとすぐ広まって、ICUが足りなくなるっつうのに！ フランス政府は１２日、新型コロナウイルスの感染者が２４時間で１万５６１人に達したと発表した。
https://news.livedoor.com/article/detail/18891474/
フランスの感染者急増で、マルセイユの病院がほぼ満床に
https://www.bbc.com/japanese/54158665
柴山さーん！ こんなんなってるよー！ れいわ新選組代表 山本太郎・三井よしふみ（千葉９区総支部長）ゲリラ街宣 四街道駅北口前広場 2020年9月1５日
https://www.youtube.com/watch?v=wSoTgkvF1RE >>279
https://youtu.be/buqr-giFn-U?t=1112
その動画の19分目辺りから、新型コロナの致死率とインフルエンザの致死率を比較してるけど比較の仕方を間違ってるな
新型コロナの致死率は、”死者数/PCR検査陽性者” の数字を使っていて
さらに西浦さんや尾身さんがいわゆる隠れ陽性者について、10～20倍と言ったことを取り上げているから
おそらく ”コロナ致死率＝死者数/（RCR検査陽性x10～20）” で計算していると思われる
これに対し、インフルエンザの致死率は、”死者数/感染者” で求められるけど
この際の『感染者』というのは、発症確認と検査陽性の”両方を満たした人”であって
単に検査だけで陽性になった人や、まして隠れ陽性者なんかの数字ではない
きちんと比較するのであれば、まずは条件を揃えないといけないのは基本中の基本
分子の死者数は良いとしても、分母が感染者なのか陽性者なのか隠れ陽性者まで含むのかでごちゃ混ぜになっている
隠れ陽性者を含めれば、当然分母は大幅に膨らむので致死率が小さくなるのは当たり前
その小さくなったコロナの致死率とインフルエンザの致死率を比べて
同じくらい或いはコロナの方が小さいというのは、間違った誘導になってしまうのではないか？
比較するのであれば、コロナのほうをインフルエンザの条件に合わせなければいけないだろう
即ち、PCR検査陽性と発症確認の”両方を満たした人”の人数を分母として、死者数を割った数字をコロナの致死率とし
それとインフルエンザの致死率と比較するのが正しいやり方であって、藤井のやり方は非常に雑な比較だと言わざるを得ない
言うまでも無いが、コロナの方が10倍以上高い致死率となっている
インフルエンザを持ち出すならまずインフルエンザの条件に合わせるのが誠実なやり方であって
そもそも把握のしようがない隠れ陽性者の数を用いている時点で、データの扱い方や科学者としてのセンスが疑われる
よくもまぁこんなレベルで専門家に噛みつけるなと本当にあきれ果てるばかり
かつての友人の忠告も聞かなかったし、他に誰か暴走を止められそうな人はいないのかね？ 一応断っておくけど、あくまでこれはインフルエンザと比較するならってことね
感染拡大を抑えようと思ったら、陽性者と濃厚接触者を追っていって
それらを全員検査して陽性なら隔離するしかやりようがないのだから
それはそれで続けていけば良いということで、それを批判するつもりは全くないので >>308
人様のこと頭おかしいなんていうもんじゃないぞ、くそばかくん >>294
だったら他の病状はどうなんだ？で終わるだろそんなの…
すべての病状またはウイルスの後遺症も同じように扱いう必要があるからでしょ。
そもそも専門家会議は医療崩壊を防ぐのが目的なわけなんだけど。
致死率にこだわる理由って…そんなの当たり前だろ。
人が死ぬ確率を無視するバカがいるのか？まはた感染率や重症化率を重視しないバカがいるのか？
それによって対応が変わるからに決まってるでしょ。 >>312
分かりやすい解説
ありがと
藤井は日頃からいろいろ学問を学んだアピしてるけど、
そうした幅が広がれば広がるほど
思考や導かれるものは、より誠実さに近づく気がすんだけどなあ
藤井って、どちらかというと
それらの学問を、
最初から意図していた答えを導くために使ってる印象が強いんだよね >>312
それって単に日本だとＰＣＲ検査が完全じゃないからじゃね。
しかも、母数が大きくなればその数値は小さくなるわけだし
だから「西浦氏や尾身氏」が言っている１０倍、２０倍で計算してるだけでしょ。 消費税反対botちゃんの新作が届いたぜ
まさか次巻に続くほどの大著だとは思わなかったw
続きは１２月になるなあ >>312
藤井さんが使ってるインフルエンザの推計値は推計受診患者数だということを確か明記した上で、
その推計値とざっくり新型コロナの陽性者数10倍を感染者の推計値を比較することについての補足説明もあったはずだよ。
これは単純に比較できる問題ではないから、だからこの数値とあの数値を比べるけれども推計の背景が異なると、
そこの補足を明記しつつ、ざっくり見るならどの推計を使えば凡そに比較として意義があろうだろうかという議論だったと記憶してる。
そこを無視して比べましたとやっているわけではないから、どうなんだろうなぁ。
一応は過小推計の可能性と過大推計の可能性の根拠を提示しつつ、だからざっくりと間を見て、
ひとまず陽性者10倍で見るとしてあるね。
インフルエンザは比較的気軽に受診するということも考慮してという議論だったはずだから。 そもそも無症状じゃ新型コロナに感染した自覚すら持たないだろ
20代の8割が無症状といわれてんだから
https://www.clinicfor.life/articles/covid-050/ >>317
藤井さんが使ってるインフルエンザの推計値は推計受診患者数だから、これも「完全」ではないし、
何をもって完全な数値とするかは難しいというか、宮沢さんが言ってるみたいに本当のところは分からないもんなんだよ。
だからインフルエンザの場合は、症状が出て受診された患者さんがどれだけいただろうかと推計を出すわけだし、
新型コロナの場合は検査状況とかいろいろ大きく違うから、前提条件を揃えるのが難しいので、
こちらもこちらとして推計値をこうとってみてみましょうという話。
だから条件違うものを比較してるじゃないかという指摘自体はとても大切な指摘だよ。
藤井さんはそこをまったく無視しているわけではないので、その中身についてどう判断するかだね。
だからむしろ水谷さんの回答がおかしいという点に注目すべきだと俺は個人的に思った。
件の動画の部分でのやり取りでね。凡その比較の幅の補正というか、その議論をせずに出てる致死率をそれぞれ見ればと、
あれはちょっとおかしいわ。 >>321
そりゃ、そうだけど
そうなると「比較」なんて出来るのか？って話になるよ。
そんなのウイルスによって比較的簡単に検査できるものだったり
新しいものだったりするわけで、検証の仕方・比較する対象によっても変わってくる
だからこそ、西浦、尾身氏の言う１０－２０倍ってのを前提にしてるわけだし。
その数字も完全にＰＲＣ検査のデータって訳じゃないから、あくまでも仮定だけど
分からないときは前提と仮定を置いて比較する以外ないでしょ。
徐々に分かってきたら、その都度修正してみていくしかない >>322
>だからこそ、西浦、尾身氏の言う１０－２０倍ってのを前提にしてるわけだし。
これだけでもないんだよ。
藤井さんが過大推計の根拠だったかな、大阪のなんだっけともかく抗体検査とPCR陽性者とのずれも見てとか、
いろいろデータ見て実態としてどの数値取ればいいだろうかということでひとまず10倍を間ぐらいだろうととってるわけ。
>分からないときは前提と仮定を置いて比較する以外ないでしょ。
だから前提と仮定を補足として確か明記してあったはずだから本来有料メルマガでいつもやってるところ無料で公開したとか、
確かその記事に書いてあるよ、前提と仮定が。
それを無視して比較してる！！と非難してもしょうがないから、ひとまず前提の違い等考慮はされているみたいだよと。
その考慮の中身についてどうだろうねって言ってるだけで、俺はそういう比較の試み自体を無碍に否定する立場ではないよ。
俺は個人的には話半分ぐらいでひとつの目安という程でもないけど、そういう比較もありかなって見てる。
>徐々に分かってきたら、その都度修正してみていくしかない
そうだね。 >>322
だからそういう議論の矛先はむしろ水谷さんに向かうはずじゃないかというのが俺の意見だよ。
とりあえず前提いろいろ違うけど簡単にその数値見ておけばいい（平たく1%を目安にするということは、
要は簡単に比較しているということになるよね）と水谷さんは回答したから、
それを受けて藤井さんは悪い顔をしてたね 鼻で笑ってたから、分かるけどもうちょい顔出すなと思ったわｗ 自粛による経済へのダメージは金銭補償だけではとうていリカバリーできないからやむを得ず経済再開というのが柴山さんたちの偽らざる本心だろう >>323
だとしたら、前提と仮定の正当性が問われるべきだとは思うけど
あの動画では、そのような指摘あったっけ？
飛ばし飛ばしで見たので、すべて見れたわけじゃないけど。 妥当性の低い比較をそもそもする意味あんのかね
仮に前置きを置くとしても、その前置きの中身こそ問題だと思うけどな
前置きがひとつのブラックボックスになってしまう可能性だってあるだろうし
その線引きこそ、複数の識者による判断にゆだねるくらいのものであってほしいわ >>326
>だとしたら、前提と仮定の正当性が問われるべきだとは思うけど
そうだよ。最初からその話をしてる。
>>312がひとまずの切っ掛けだよね、この一連のやり取りの。
これを読むと、藤井さんが前提条件が異なることを考慮せずに比較しているという趣旨の非難のようだから、
一応考慮はされているようだとレスをしてるわけ。
各種推計値の中身というか背景が違うので、それを比較することについての補足・議論が提示されているのだから、
そっちを参照してその中身の妥当性について批判的に見るならまだしも、
そういう補足なり議論がないとの前提で非難したら話がかみ合わないよね。
いろいろ前提が違うからざっくりこういう比較をしてみましたというぐらいの話だし、
俺はその程度のことで比較するな！とかそんなことは思わないから、インフルエンザと比べるならどうかなと、
その程度の一つの見方としてそれはありだろうと思ってる。 >>329
まぁね。
中身の妥当性が重要だからね
そうなると、藤井が提唱してるもの以外でも出来るだろうし
他の前提・仮定が出てくれば、それはそれで妥当性があるか判断すればいい。
現状は死者数だとか重症者数等、いままで考慮されてきたもので見るしかない 「隠れコロナ死」もデマだった（ただし日本だけ）
―COVID-19関連超過死亡の日米比較―
6月も超過死亡なし：一体いつになったら42万人なり10万人なりの死者数になるのか？
https://square.umin.ac.jp/~massie-tmd/excess_death_covid19.html >>325
> 自粛による経済へのダメージは金銭補償だけではとうていリカバリーできないからやむを得ず経済再開というのが柴山さんたちの偽らざる本心だろう
無理やり動かしたって
おフランスですぐ1日の感染者数が1万人超えて、病床が埋まってきてんだけど？
で、また強力なロックダウンになるから、経済ダメージがもっとさらに来るぞ
感染者が増えれば体を壊す人も増えるのだし。
もういい加減にしろってかんじ
柴山さんがこういう間違いをするのは
コロナは大したことない病気って思ってるからだよ
危機管理能力はめっちゃ低い NY TIMES: Up to 90% Who’ve Tested COVID-Positive Wrongly Diagnosed! TRUTH: A Whole Lot Worse! (Pt 1)
ニューヨークタイムズ：
コロナの陽性検査を受けた人の最大90％が誤診であったことが分かりました！
https://www.redstate.com/michael_thau/2020/09/03/ny-times-up-to-90-testing-positive-for-c19-virus-not-infectious-but-problem-actually-much-worse/amp/?__twitter_impression=true
pcr検査陽性＝感染者って基準がひっくり返る可能性が出てきたんじゃね？ >>333
仮に本当だとしても、もうこのレベルになるとPCR検査じゃない検査してたと言う結論以外無いし
単なる医者潰しに話が変わってくるだけだわね。 感染者増えても ロックダウンしなきゃ経済被害ないよ？
現役世代は致死率低いので。 >>329
＞一応考慮はされている
いや考慮されてるとは言えないレベルの甘過ぎる考慮というか誘導だと思うよ
インフルエンザの方は受信患者数てことだから一応なんらかの症状が出てそれで医者に罹っている人数を使っていて
もう一方のコロナのほうはなんだかわからんが多分このくらいというレベルで上げた
10-20倍という数字なんだからこんなものをを比較したらダメに決まってるでしょ
後者の方は調べようがないという欠陥もあるし、科学的な検証もできないでしょ
https://weathernews.jp/s/topics/202004/200175/
一応過去5年間のインフルエンザの患者数の推移だけど
インフルエンザのほうは患者数＝発症確認＆検査陽性の数でもって
流行かそうでないかの判断をずっとやってきた経緯があるのだから
比較するなら基準を揃えなければ比較にならんでしょ
7月の分科会（全専門家会議）の会見で尾身さんがコロナの流行を判断するのに
陽性者数ではなく発症者を使うという説明があったんだよ
感染者だと検査数を増やせば増えてしまうから流行の状況を判断するのが難しくなるとの説明だった
要するにこの時点で発症確認＆検査陽性という本来の判断基準に戻したということだと思うんだよ
だから余計な推計とかの必要が無い患者数と死亡者数を使って致死率を計算して比べればそれではっきりするそれだけの話でしょ >>336
>インフルエンザの方は受信患者数てことだから一応なんらかの症状が出てそれで医者に罹っている人数を使っていて
そうだよ。
>もう一方のコロナのほうはなんだかわからんが多分このくらいというレベルで上げた
>10-20倍という数字なんだからこんなものをを比較したらダメに決まってるでしょ
決まってないよｗ
それは広くインフルエンザの発症の仕方と新型コロナの発症の仕方がまったく同じという前提になってしまうじゃないか。
他にも一般に軽症でも気軽に受診しやすい一般のインフルエンザとそうではないコロナ禍状況との差異も考慮してない。
そういったこをきちんと擦り合わせて比較できるかと言えばそれは大変難しいことだから、
ざっくりと陽性者の補足率がどの程度なのかとか、そういうことを言ってるわけで、
擦り合わせは簡単でまったくインフルエンザと条件は同じ数値を出せますと尾身さんは分科会で言ったの？
そんなこと言ってるはずはないと思うんだけど、7月のどの発言か引用してもらえないかな。 >>336
>だから余計な推計とかの必要が無い患者数と死亡者数を使って致死率を計算して比べればそれではっきりするそれだけの話でしょ
これの意味が分からない。
特に新型コロナの無症状から軽症の人の補足率と発症診断の継続的定点観察の信頼性とか、
そういうところで「余計」な推計の余地が必要ない？
インフルエンザでさえ推計値使ってるのに、新型コロナでそこまでよく強い主張ができるものだと不思議でしょうがないわ。
ソースの提示をお願いします。 件の動画で水谷さんはそれぞれの疫病で推計値の背景が違うということもあるからと言いつつ、
じゃあそれぞれの致死率なりも背景が違うので平たく並べてみるのもなかなか比較しずらい側面が多分にあってと言うのかと思いきや、
1％を個人的には基準として見ていますと平たく扱うんだよね。だから、えっ？ｗ と思ったのだけども、
今ここでしてる議論はそういうことでしょ？だから水谷さんの発言のが余程気になるなぁと個人的には思ったわけ。
新型コロナとインフルエンザと比較すると言っても、高齢者のリスクが高いとか乳幼児のリスクが高いとか
いろいろな部分で差異があるわけでしょう。発症しやすいし難いとかね。すぐに鼻水出てしんどくなりやすいのか、
あるいはもっと軽症から無症状の人が多くてじゃあ発症の診断の確度はどうなるのか微妙な幅の比較はどうなるのかとか。
重症者の症状の違いとか。血栓症の話も出てたでしょう。
こういうのを比較するのは大変だし、そもコロナ禍での検査体制・診断体制と、そこから統計・推計として出てくる数値と、
一般に気軽に受診しやすいインフルエンザでの統計・推計値とがそも同じ条件であるとは大変言い難いものだよ。
少なくとも藤井さんはそういう点は補足で明記してたはずだから、それが間違いだというなら、
インフルエンザと簡単に条件揃えられるとの根拠の提示が必要になる。
だからざっくり致死率を見て、更に致死率計算の背後には統計の取り方の中身が違うということもあるから、
陽性者や抗体のなんだっけ、ちょっと忘れたそこの違いとか、発症者数の扱いとか、
いろいろ考慮しないといけない。そこであえてざっくり見るならという話で、これはかなり幅がある話だけどと、
その前提と仮定をきちんと提示してあるなら、まぁその程度の話として見るとどうなのかと俺はそう見てる。
そんなのじゃだめというのはそれは大変強い主張になってくるので立証なり根拠の提示をお願いします。 【武田邦彦】政府は一番大事なデータはひた隠しにしています。
そのデータは何なのか、何の為に開示しないのか。国民の大混乱を招いている理由がここにあります。
https://youtu.be/hEID2JYJUso?list=PL2pMnA4oU6qvZ-BJa0bi2PNftYYlQHyal&;t=206
この音声ブログで武田邦彦がインフルエンザの流行状況をどう把握しているかについて簡潔に説明してるよ
ざっと言えば、まず風邪の症状（風邪に似た症状）が出たら医者に行って
医者が風邪かインフルエンザか判断する（判断の際には当然検査となる）
で、厚労省が指定している5000カ所の診療所が週当たりの患者数を報告してそれをまとめて、その人数によって流行状況を判断する
インフルエンザに限らず例えばはしかなど感染症の流行を判断する際はこのような方法をとってきた
にも関わらず今回の新型コロナだけは、陽性者などという信用の置けない如何わしい数字を使っていてけしからんと怒っている
要するに日本にあるインフルエンザに関わる基礎的データは
発症確認＆検査陽性という条件をくぐって集められたものであるということがこの解説から分かると思う >>340 （つづき）
そもそも隠れ陽性者を含むすべての陽性者数など調べようがないし、コストも手間かかりすぎるしやる意味もないのは明白で
隠れを含まない検査陽性者であっても検査数の増減の影響を強く受けてしまうから感染状況を判断する材料にできない
でも発症者ベースなら発症確認という統一された客観的条件が付いているので比較可能な有用なデータとして扱うことができる
だから新型コロナもそうするべきと言ってるだけだし、分科会としてもそのようにするということだから異論など挟みようもないだろう
一応念を押しておくけど、分科会がそうするから正しいと権威主義的にいっているのではなく
これまでずっとそうしてきたというのが一つと、把握できる中でもっとも客観的かつ信頼できる数字の取り方であるというのが理由だから誤解しないように
このようにインフルエンザのデータのとり方には全く問題はないことが分かると同時に
問題があるのはコロナのデータのとり方であって、特に隠れ陽性者を入れて致死率を計算することがいかに間違っているかがよく分かると思う
隠れ陽性者を含めれば致死率を大幅に小さくできて『怖がり過ぎだ』という自説を補強することができる。ただそれだけのことであったと思う >>340-341
コロナ禍状況において一般のインフルエンザと同程度の(発症)受診者がいるとの前提はどこから出てくるの？？ >>336
アジア通貨危機とか不良債権処理とか全部無視して消費税だけがデフレの原因だと言っている、もともと強引な学者なんだから、いまさらツッこんでもなって感じ
藤井聡というのは、スピリットに共感できるかどうかだけで味わうべきキャラなんで、言ってることを論理的にうけとる必要はないんです たとえば今年のこの時期に新型コロナという「風邪」が流行っていますので皆さん気を付けてくださいという状況と、
今のコロナ禍の状況ではまったく違うでしょう。
前者ならちょっとした症状で受診するだろうし検査して陽性だったらまぁ新型コロナですねとそういう話になるところが、
後者だと高熱が出たとか重症じゃなくても比較的酷い状況ならまだしも、それも含めてどこまで一般に広く受診されているのか、
実態の捕捉率はどうなるのかという点がものすごく大きく疑問だ。 西浦さんは陽性者の10倍以上の「感染者」がいるかもしれないと言ってるわけでしょう。
確か尾身さんもその点では10倍とか20倍とか同様の主張をしてるんじゃなかったかな。
藤井さんは他にも抗体検査とPCR陽性者の数の差異から、
陽性者の50倍とか100倍近い「感染者」がいる可能性があるとの研究も引いてきてたはずだよ。
こっちは数値がものすごく大きいから過大である可能性があると、幅を持たせて補足してる。
じゃあそういった感染者のどれ程の割合がどの程度発症してというのはまた推計が難しい話で、
更には通常のインフルエンザの受診率・受診傾向というのは新型コロナよりはものすごく大きいことが想定されるでしょう。
だからそういうそも比較の難しい話ではあると前提・仮定を補足提示しつつ、
ざっくりと上記のような主張の中では低めの10倍をとってみれば、あるいは5倍ならという話をしてるわけで、
特におかしなことではないだろう。
そこで新型コロナとインフルエンザの受診率・受診傾向はまったく同じだとして扱えというわけでしょ？
それはちょっと納得できない。 計算の解釈は置いておいても
チョビさんの言う、コロナはただの風邪とか完全に大間違いですので。
ICUがすぐいっぱいになるただの風邪があるかいっっつ！！！！っ
大バカ者が！！！
いい加減にしろ！！！！
プロの専門家を集めて真剣討論っ！とイキった割には
チョビさんと宮沢が他の専門家から一線置かれてるような印象で
安心というか
これ以上狂った学者モドキは勘弁してもらいたいわい >>346
藤井はコロナは風邪に例えてないようなこと言ってたけれどホントなんかね
藤井のことだから、そうした明言はあえて避けてたのかもしれないけどさ
そう匂わせるような発言など、動画なり音声で残ってないんかな >>347
どうぞ
サカモトハルキ@sakamoto1haruki
https://twitter.com/sakamoto1haruki/status/1295512204062519296
これ観て驚いた。
「コロナはただの風邪だ。みんな騒ぎすぎだから経済をまわせ」って・・
えっ、藤井先生っていつから小林よしのりや三浦瑠璃みたいなこと言うようになったの？
「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」～医療現場からの報告～ [2020 6 29 放送］週刊クライテリオン 藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/NO3Ez1-_6ws?t=689
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ビルゲイツ ロシア公共放送が衝撃の事実を公開!! コロナと人口削減【ビル・ゲイツ】字幕版
https://www.youtube.com/watch?v=ZL108lPsrA4 >>349
12分5秒ぐらい
藤井
「普通の風邪と考えても大過はないと」 4分30秒ぐらいから
藤井
「飯野という医者が
普通の風邪みたいなもんやから
そこまでビビる必要も何もないと
パニックやでというようなお話を
現場の医師の立場から物凄い説得力を持って
縦横無尽に語ってもらっている」 ●【宮沢先生と座談会】 ?獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する?
宮沢先生の企画した「本当の専門家のシンポジウム」の一部を無料配信した
アーカイブ
https://youtu.be/buqr-giFn-U?t=1911
よく僕が誤解されて指摘されるのは
藤井はよくコロナなんて、風邪と同じだって言うけれど
みたいな言い方されるんですけど
そんなことは言ってないと 風邪とは違うと
サーズ２ですから >>354
この動画で、せっかくゲストが何人もいるけど
宮沢が司会の仕事をほとんどしてなくて
ゲストほったらかしみたいな状態なのがひどい
宮沢とチョビだけで勝手にやってろ 宮沢さんが自分もかかりたくないにステチェンして草
そこは貫いとけ >>349
ありがとう
藤井すげーな
ここまでよく平気で嘘がつけるもんだ
もう完全に政治家風情じゃん
よく安部政権を批判できたなこのおっさん
昨晩のレスで、統計を用いて比較する
その妥当性や数字を扱う厳密さについていろいろあったけれど
ここまで嘘がつける人間に
妥当性や厳密さを求めること自体が意味ないよ
そもそもの話、藤井が信用の置けないｸｿ人格なんだもん >>356
宮沢が今回のシンポジウムで
分からないを連発しててモヤモヤしてたんだけれど、
あれって、誠実さ皆無の藤井と一緒で、
場所を選んでは、ｲｷったり、慎重になったり
話す内容を大きく変えてる可能性があるんじゃないのかね コピペ批判馬鹿とアクロバット擁護馬鹿は消えたん？
しかしこの界隈は西部が死んでからの凋落が酷いな。コロナでついにとどめ刺されたか。
お布施してる馬鹿はもう三橋由来だけだろうなｗ >>358
よく聞くと、自分の意見ではなく、他の医者の意見として「コロナは風邪」論を紹介してる形式をとってるな >>359
そんなんこのネット時代ならすぐばれるのに このグラフだけでも
コロナはただの風邪っていうのが大間違いってことが証明できるね！
他の胃腸炎とか、手足口病とか激減しとるもん
コロナは感染力も重症化するのも強力 う
464不要不急の名無しさん2020/09/15(火) 16:03:21.75ID:QvKFEQxPO
スウェーデンみたいな田舎どうでもいいよ
日本より広い国土に東京未満の人口を抱えた密になど成りようのない場所でどんだけ死んでるんだよ 461不要不急の名無しさん2020/09/15(火) 16:01:33.69ID:PQPnzGeL0
コロナ対策がずさんなブラジルではインフルエンザも流行ってる
ロックダウンしているオーストラリアではインフルエンザがほぼ消えてる
つまり、明らかにコロナ対策が影響している 「コロナはタダの風」とかいって何の対策もしない人、風邪のときもそうしてるの？ 昨日の山本太郎の街宣で
藤井聡教授はこう言ってます
っていうテキストが、モニター画面に映ったよ
チョビさんがゴリゴリの危険思想を持ってること知ったら
驚くやろな ワイの勝手な想像だけど、
前にちょっとコピペしたが
スウェーデンは大金持ちの一家が国を支配していて
で、その支配してる奴らは、悪魔教の一員なんじゃないかな
明らかにおかしい
知れば知るほど、スウェーデンという国はおかしい
チョビさんが大好きな国ってだけで
危ない国認定やしー！
テグネルも悪魔の一員なんじゃないか
国民を実験台&人口削減やってんじゃないか
イギリス、カナダ、フランス、スウェーデン
イメージ良く持ち上げられることが多い国だけど
実態は酷いもんで、移民でメチャメチャってとこも共通してるなー
スウェーデンのやり方を持ち上げることで
全世界に間違った感染対策のやり方を広め
コロナで大量に人を殺そうとしてるんじゃないだろうか チョビさんは、学問、留学、音楽、書物、映画、アニメなどを通じて
悪い外国人に骨の髄まで洗脳されてる！ オンライン読書会って何やんの？
中野さんに突っ込まれたことちゃんと答えるべき！
● 【表現者大学】保守思想の基本文献を読む「オンライン読書会」のご案内 | 表現者クライテリオン
https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200914/
表現者大学の取り組みの一つとして、保守思想の基本文献を学ぶ「オンライン読書会」を計画しておりましたが、このたび当面の予定がまとまりましたのでお知らせいたします。
編集部で課題図書の候補を選定した上で、会員の皆様への参加希望アンケート結果も踏まえ、第1回から第4回までは以下のように開催することとしました。
第1回（9/26）マキャベリ『君主論』（担当：柴山桂太）
第2回（10/24）福田恆存「一匹と九十九匹と」「快楽と幸福」（担当：浜崎洋介）
第3回（11/28）西部邁『知性の構造』（担当：藤井聡）
第4回（12/26）ニーチェ『道徳の系譜』（担当：川端祐一郎） 「ずいぶん空振りしたが…」当選8回で初入閣、平沢氏
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600250175/l50
30不要不急の名無しさん2020/09/16(水) 19:13:04.35ID:hOJdZPHf0
この人は創価学会とものすごく仲が悪い。
警察時代から学会批判をしていた。
それと葛飾で山口那津男との選挙争いで２連勝したことで
創価学会から睨まれてる。
歴代内閣は公明党に気を使って平沢を閣僚にできなかった 48不要不急の名無しさん2020/09/16(水) 19:21:11.04ID:F3Ubb5LJ
まめな性格で、地元の葬儀屋やお通夜にはよく顔を出す
奥さんがタカビー
67不要不急の名無しさん2020/09/16(水) 19:34:33.59ID:zt/I3PAK0
>>48
それどころか町内会の盆踊り、保育園や幼稚園のバザーにまで居るよこの人 【新型コロナ】 アメリカ疾病対策センターが注意を呼びかけ 「飲食店の利用時にマスクを外すことが感染リスクを高めている可能性がある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599881291/l50
アメリカのＣＤＣ（＝疾病対策センター）は、
新型コロナウイルスの感染者に関する調査結果を発表し、
飲食店を利用した人の感染割合が、利用していない人のおよそ２倍になったとして、
注意を呼びかけました。
ＣＤＣは、感染者のグループと、感染歴のない人のグループ、
あわせて３００人の行動を比較する調査を行いました。
その結果、感染者のグループは、
症状が出る前の２週間の間に飲食店を利用した割合が、
感染歴のないグループに比べておよそ２倍だったことがわかったということです。
どちらのグループも飲食店の利用を除くと、
外出の頻度や外出先には大きな差はなかったことから、
飲食時にマスクを外すことが感染リスクを高めている可能性があるとして、
飲食店でのさらなる対策を検討すべきとしています。
また、ジョンズ・ホプキンス大学も同様の行動比較調査を行い、
社会的距離を厳格に守った人は、
守らなかった人に比べ、感染リスクを１０分の１に軽減できたとして、
あらためて社会的距離をとるよう呼びかけています。 12不要不急の名無しさん2020/09/12(土) 12:30:30.16ID:Xpql8Mgj0
アメリカ人は飯食う時に大声で機関銃のようにしゃべりまくって唾飛ばすからな
393不要不急の名無しさん2020/09/12(土) 17:54:59.40ID:BNY851Y50
>>12
中国人もそんな感じ
475不要不急の名無しさん2020/09/13(日) 16:40:22.36ID:3KVlzmgp0
>>12
英語って漢字のように便利じゃないから
文字数が多くなるよな。
日本語だと1文で済むことでも英語だと数行かかることもざらにある 施さんは、せっかく英語化は愚民化の本が売れたのに
その続きの本を出さないのは何でだろうな
すっかり飽きちゃったのか
英語化にダメだしすると、損なことが多いとか？
英語化の問題を訴え続けることは
文系学部を救うことにつながると思うんだがな 208不要不急の名無しさん2020/09/12(土) 13:56:43.94ID:NR9xwpwG0
口を開く、手を口元にもっていく
これが最悪なんだよな
歌うのも話すのも飲食も口開くから・・・
219不要不急の名無しさん2020/09/12(土) 14:04:52.76ID:JXGB/zuO0>>228
世界的にみると、黙って食え文化は日本ぐらい。
べらべら唾と食い物飛ばしながら食うのが大陸流で一般的。
228不要不急の名無しさん2020/09/12(土) 14:12:51.92ID:I8hAKcxJ0>>231>>239
黙って食え
家では靴を脱ぐ
挨拶はお辞儀
など
ご先祖様方の感染症対策もあってこういう習慣になったのかも? そういう視点は面白いな
今ある習慣は歴史や経験の積み重ねによって醸成されたものだからな
疫病が流行してなんらかの生活様式の変容が必要になったときに
食事中でもしゃべらせろとか触れ合う挨拶をやらせろみたいに
それまで馴染んでいた習慣やお社交を掲げてごねた連中がやっぱりいるんだろうな 【新型コロナ】 フランスで再び急増、新規感染者１万人超・・・集中治療室（ＩＣＵ）がひっ迫の都市も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600315032/l50
全土の厳格なロックダウンでいったんは症例数が減少したものの、
ここへ来て新規の症例数が急増しつつある。
週末にかけては１日あたりの新規症例数が１万人を超えて過去最高に達した。
集団感染の件数も確実に増え、全土で集中治療室（ＩＣＵ）に
入院している患者数は過去１週間で２５％増となった。
今春に比べれば１０分の１の数だが、春と同様に患者数の急増が懸念される。
ボルドーの大学病院の医師によると、
１６日の時点で同院の集中治療室（ＩＣＵ）３５床のうち２５床が埋まっている。
ボルドー市の公立病院トップは１４日、ＩＣＵの空きが４床しかないと公表した。
フランス政府は、経済に大打撃を与えかねない２度目のロックダウンは避けたい意向で、
地方自治体に対して感染拡大防止対策を促している。 9月17日現在
日本の重症化数は167人
死亡者数1472人
今日は12人も亡くなってる
絶対感染してはいけない
地方の県などICUの数が22とか32 352不要不急の名無しさん2020/09/17(木) 15:20:57.11ID:KrnRlzJ+0
>>329
・高齢化
・肥満率
この2つが現在判明している明らかなもの。
東南アジアは若い。で、デブが少ない。
一般的には、豊かになった国は寿命が伸びて高齢化し、
食料が豊かで肥満になりやすい。
豊かになってもデブの比率が少なめなのは、東アジアくらいだな。
マスクも関係はあると思うよ。
日本に来てた観光客のうち、東+東南アジアはマスク率が高かった。
まあ、高齢化率からすれば、フィリピンやインドネシアは出来が悪いな。 >>384
というかこれこそが反緊縮界隈が大好きな需要喚起策なんじゃないっすか？ まさか「粗利補償で日本を救える！」とまだ本気で思ってるのか？ >>392
それだけじゃないですけど思ってちゃ何か悪いんですかね？ >>388
お前１日に人間何人死んでるかわかってんのかよ >>393
勝手に思うのは結構だが、いざ実現させようとしたところで「どの業種に」「いくらまで」「いつまで」という問題が必ず出てくる。
粗利補償をしたところで人々の生活なり外出に対する考え方が変わっている以上、将来を見通せない店や企業は解雇や閉店の道を選ぶだろう。 人が死ぬ事を気にしないで良いなら経済死も大した話じゃないよな
藤井が言うには経済被害による自殺者は推計26万人だけど、たかだか26万人だしな。
毎日人が死んでるに、ちょっと自殺者が増える位どうって話じゃなない >>395
横だけれど、この状況で
日本を最大限救える一番有効な政策って何があるの? >>397
今できることはgotoキャンペーンのようなことをやったり、持続化給付金みたいなので精一杯だろうね。
一番有効なのは対策（手洗いとかマスク着用）しながら出かけたり働いたりすることだよ。 >>398
id違うけど、同じ人でおk?
消費税減税をあげない理由はあんのけ?
あと、それら精一杯ってのが
コロナ前のものとどれだけの開きがあるのか
その見立ても気になる
精一杯で4割回復できる見込みがあるのか、
8割回復できそうなのかで、
受け止めなければならない絶望も変わってくるよね
本当にそれが精一杯なのかについても
再度検証し直す必要とかないのかな
例えば、藤井らがロックダウンは必要じゃなかったって訴えてるように
藤井らの自粛緩和も急ぎ過ぎたんじゃとかさ >>396
んなこと散々いわれ尽くしてるが
死ぬことにも受け入れられる死、ないし受け入れるべき死とそうでない死はある
自分の子どもが交通事故で死ぬのと強姦された上で殺されるのとじゃ全く別物
コロナで高齢者が寿命を迎えるのと働き盛りの世代が困窮して自殺を選ぶのとを同一視するのはどうかしちょる
死ぬことを気にしないのではなく、人間の終わり方としての死に方を数をもってどうこうあうなといっちょる
毎日沢山死んどるから12人なんて大したことないというのではなく、沢山死んでるからこそ12人で騒ぐのではなくその内実を見ろということ >>400
横だけどさ
長文もｽﾏﾝ
藤井や宮沢は集団感染を勧めてるけれど、
高齢者については、彼らのコロナによる死は寿命で片づけていいものなん?
そこあまりにご都合的じゃね
コロナが日本で無駄に蔓延したのも政治的背景のある
人災が引き起こした面も多々あると思うし、
その状況で、さらに学者の一部が、
老人や基礎疾患のある体の弱いひとの感染リスクを高めてることを推奨してる
寿命の話だけれど、老人だけ言及し、
基礎疾患のある体の弱いひとを
あえて除いてる理由があるのなら教えておくれよ ＞＞つづき
今後増していくであろう、
老人や体の弱いひとが被るリスクを、
自分は寿命だとはどうしても思えないんよな
それは藤井らが本音を隠してるから
目口鼻触んなと言いながら、
別の場では、はやく罹患して免疫を獲得した方がいいまでといってる
老人や体の弱いひとと暮らす家族はどうすりゃいいのよ
悪政とその後の誠実さに欠ける情報操作によって
蔑ろにされる立場の弱い日本人がいるんだとしたら
そこに強い違和感を覚えてしまうのは仕方なくないか
この手の話はさんざん言われ尽くしてんのかね
ほんとにそうなん？
そりゃ、藤井のように
メリットとデメリットを泣く泣く選んでるっていう体の立場を装って、
実際のとこ、自分にはメリットしかないひとたちと
そもそもで考えることを拒否ってるひとらだけの内輪での話じゃないのかね >>386
> 疫病が流行してなんらかの生活様式の変容が必要になったときに
> 食事中でもしゃべらせろとか触れ合う挨拶をやらせろみたいに
> それまで馴染んでいた習慣やお社交を掲げてごねた連中がやっぱりいるんだろうな
疫病が流行ってるときに、いつもどおりに生活しようとした人間は
淘汰されちゃったんだとか、ニュー速プラスで言われてたわｗ 前に藤井さんは人を見る目が無いとここに書かれてたが
菅政権が日本にとって地獄だという杞憂が、見る目が無いと言うことであってほしいね >>390
この間の日曜日に38，5度の熱が出たけど、
すぐ快復したわいっ
お前らの毒素にやられてたまるかい！
>>391
GOTOトラベルのほうは、高級旅館ばっかりが大繁盛で
ビジネスホテルとか安いホテルなんかはGOTOの恩恵を受けてないそうだ
そもそも貧乏人や勤め人は旅行に行かれない
金持ちヒマ人に恩恵があるゴミキャンペーンだと思う
GOTOイートの場合は感染が怖いから
金持ちすら利用するかどうかって感じだな
感染対策ができる店しかやれないし
商品券みたいな形らしいが
現金で売り上げが振り込まれるのに時間がかかるのは困るって
お店の人が言ってて、きゃんぺーに乗りたいけど乗れないっていう
中小置いてけぼり
金持ち優遇政策だろコレ
素直に全部の店に粗利補償しろや >>405
ワイは思うんだけど、
菅は、総理の座に固執すると思うんだあ
一分一秒でも長くやりたいと。
スキャンダルや支持率低下ですぐ総理の座を奪われるのを
物凄く怖れるんじゃないかと。
だから、菅のザックリした性急な発言について
国民が突っ込み入れまくれば、
国民に媚びるかもしれんよ？
もう一度10万円だそうかみたいな記事も出てたな
飛ばしかもしれんけど。 毎月1人20万出せと。コロナが終わるまで！
4人家族ならは80万円！
ワイは言霊を信じるし
希望をはっきり口に出して
しつこくしつこく言うべき。
秋冬は、今の調子で感染対策すると
インフルは抑えられそうだけど、コロナはやはり難しい
GOTOなんか中止になる
というか、自主的に国民がGOTOをやめる
夏にそうなったやろー！
そのときに、給付金を出させるチャンス！！！
今度こそチョビ髭は邪魔しないでもらいたい！ 仮に日本が今レベルで感染を抑えられても
世界中で感染が爆発して
とくに、欧州、インド、アメリカ、南米！！
貿易どころじゃねーだろ！
給付金、中小企業への補助を出せと
みんなで叫べば、チャンスあり。
半自粛とか出口戦略とかwithコロナとか
経済がおかしくなるから感染者が出ても経済活動を再開しろとか
変な奴が騒がなければな！ >>407
総理の座に固執するか…
スガはカンに似て直情的で直接的と思うがどう思う？
カンに似ていれば目的優先で太陽光事業みたいな後世に禍根を残すようなことを優先し、迷惑な原発爆発なんかもしでかすと思うが ワイは最初っから言ってるけど、
自粛要請をテコにして、給付金をもっと出させるべき
金だせと言いやすい
自己責任、食えないのは自分が悪い、自分のせい
国の借金1000兆円ー！！！に洗脳されてしまって
金だせ、助けてくれと叫べない日本人
コロナで危機なんだから借金もしょうがない
自己責任とか言ってる場合ではない
という気持ちになって、
ついでに、国の借金1000兆円なんかウソなんだよ
60兆ぐらい国債出してるけど、ハイパーインフレにもならないし
借金返せなくなって破綻・・？！の気配すらないよ
ということが伝わって、真実が広がればな
山本太郎も頑張ってるし。
そんな感じで、こじ開けるようにして
最初は小出しでもいいから、次々給付金出すように流れをつくらんと！ >>410
直情的で直接的というのに、ワイも同意する。
消費税増税する！
携帯代金を下げさせる！
免許証をデジタルにする！とか
言うことがいつも直球で暴投ぎみって感じなんだよな
でも、その直球過ぎるせいか
菅の言葉に国民が刺激されて、
声を上げやすいような気がする
むにゃむにゃ何言ってるか分からんようなのだと
反応も鈍いわな。
菅が直接的に発言することで、
国民もそれに反応しボールを直球で投げ返す
菅はその投げ返されたボールにびびって、国民に媚びる
総理すぐやめたくないから
とワイは見てるのだが・・どうかな >>412
国民に媚びる、そうであってほしいとは願ってる
カンにソンがいたように、スガにもアメキンソンとやらがいるし
影響力がどのように発揮されるのかは未知数
国民よりもその影響力が強く出るのならカンみたいになるだろうしな
藤井さんの筆が折れるぐらいで済むならその見方に賭けるのはアリ
どちらにしろ国民側が声出さないと巣食われる確率が高くなるだけだ 【速報】高鳥修一衆議院議員 新型コロナ感染確認 国会議員で初
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600416330/l50
289不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 17:22:45.94ID:1qtxaku90>>306
>>255
ＴＰＰで署名した人
反対派だったのに賛成派に転じた上、
和服を着て調印式に出向き、署名までしちゃった >>413
デービッドアトキンソンなあ～
京都の神社仏閣の神器を作る会社の取締役か何かもやってるんだよな
一神教のユダヤ人なのに
ろくでもないこと考えてるんだろうな 950 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/18(金) 20:53:13.63 ID:bnM3NO150
マヤ文字ってまるで漢字なんだよな
ヨーロッパ人はぜんぜん解読できなかった コロナマップ(世界の感染者をまとめたマップ)
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/coronavirus-world-map/
hj
新型コロナウィルスに感染すると若い人でも
・14% 100人中14人が死ぬ(伊国政府報告)→米国では国民の2%が感染し、20万人死亡、死因の3位は新型コロナになってます。
・脳に重大な損傷を受ける(英国研究機関報告)
・60% 100人に60人が心臓障害や心筋炎を併発し、治らない(独国研究機関報告)
・43% 100人中43人が呼吸困難の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・40% 100人中40人が味覚障害、嗅覚障害の後遺症(イタリア・パドヴァ大学報告)
・15% 100人中15人が人工透析(米国医療法人報告)
・無症状でも肺が繊維化し10年以内に80% 100人中80人死ぬ可能性(台湾医師報告)
・87% 100人中87人何らかの後遺症が残る(伊国研究機関報告)
・免疫細胞を破壊される(米国研究機関報告)
・95% 100人中95人 2ヶ月でコロナに対する免疫が消え、再感染する(中国大学病院報告)
・27% 100人中27人が関節痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・53% 100人中53人が疲労系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)
・21% 100人中21人が胸痛の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告)・14% 100人中14人が聴覚障害(英国マンチェスター大学報告) ・10% 100人中10人が神経障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・9% 100人中9人が運動能力障害(イタリアのジョバンニ23世病院報告)
・一生味や香りを感じなくなる(伊国研究機関報告)
・倦怠感や風邪の症状、息苦しさが一生残り元気を失う・頭痛、頭がボーッとし考えられない、幻覚、痙攣が一生残り、何もできなくなる(EU研究機関報告)
・血管がボロボロになり最後は血管が破れて死ぬ。また血管を修復する為にできた血栓によって脳卒中や心筋梗塞を引き起こす。
血管が破れることで、そこから先の臓器や細胞が壊死する。←突然死の原因
・耳鳴りが一生治らない、悪化していく(英国大学報告)
・無症状でも他人にうつす
・50% 100人中50人は無症状(日本政府ダイアモンドプリンセスの船内感染者調査報告)
・1人が2.5人に新型コロナをうつす(WHO報告)
・血管内に入り、全身でウィルスが増殖、血管をズタズタに壊し、最後は血管が破れて死ぬ(米国研究機関報告)・息、鼻水、汗、糞、尿からウィルスを放出、感染させる(中国研究機関報告)
学校、企業側は一度感染した人を感染者として扱い続けます。また感染者の家族も同様です。
情報弱者がコロナにかかっても大丈夫と考えていますが、自分や自分の家族、多くの日本人の人生を破壊します。軽く考えずストレス発散方法は自宅でできるものを探しましょう。
また直近の死者数でコロナにかかっても大丈夫という人がいますが、死傷者は感染者が増えてから1ヶ月後に急増します(↑コロナマップ日本の感染者、死者グラフを比較すれば分かります。)
絶対に油断しないでください >>418
後遺症の確率について俺も前に気になって、少し調べてみた事があるけど
出てるニュース記事によって分母がまちまちなんだよな。
発症者だったり、調査を行った病院に入院した患者オンリーだったり
唯一、イギリスで無症状感染者を含めた全体の調査の記事を見かけたことがあって
それによると全体の1割程度って話だったけどね。 後遺症 喉の痛み
後遺症 倦怠感
後遺症 痰
後遺症 咳
後遺症 鼻水 まぁ、なんつーか、コロナの恐怖を煽るニュース記事の方が邪な物を感じるんだよね。
患者数、死者数を水増ししたり、死者数が増えなくなったとなるや、後遺症について煽り立てたり
しかも、その確率表示の分母がよく分からない物が多い。
恐怖を煽るほうが注目されるだろうから、商用メディア的にしょうがない事なんだろうけど。 例のサトウさんは、相変わらず有用な情報を共有してくれる。
ちと、ソース元は会員登録しないと見れない模様なので、ちゃんと読んでないけど…。
J Sato@j_sato
レヴィット教授たちによる英テレグラフ紙への寄稿。
人口の多くが元から新コロへの細胞性免疫・T細胞免疫を持っていることがわかってきたので、
政府はLDのような自滅行為をするのではなく、それの定量化を最優先で行えという提言。
100%同意。2-3ヶ月前から同意見。
Let's stop the continued self-destruction and test for Covid immunity
https://www.telegraph.co.uk/politics/2020/09/17/stop-continued-self-destruction-test-covid-immunity/
↓
記事で日本について一言。
中国・韓国と違って、日本はLDも大規模検査・隔離もしないのに死亡率が超低い。
LDや大規模検査・隔離が効果的なのではなく、東アジアは元から新コロへの免疫高いのでは？と
スウェは意思ある政策で証拠を示し、日本は無策によって証拠を示す…
↓
一般紙のテレグラフ紙が細胞性免疫の内容を出し、そこについている多くの読者コメントも内容を理解したうえで賛意を表明している。
多くの英国民はコロナ恐怖症を脱してきたと思われる。
後は英政府が(過ちを認めて)軌道修正できるか。英政府が軌道修正したら世界が軌道修正しそう。
↓
70歳読者からの素敵なコメント
「この9年間、孫から時々風邪をもらっていたおかげで新コロは無症状だった」 「イグ・ノーベル賞」医学教育賞にトランプ大統領ら9カ国の首脳
https://www.fnn.jp/articles/-/86406
＞「ノーベル賞」のパロディーで、ユニークな研究などに送られる「イグ・ノーベル賞」の「医学教育賞」に、
＞アメリカのトランプ大統領や、ブラジルのボルソナロ大統領ら、9カ国の首脳が選ばれた。
＞受賞理由では、「新型コロナウイルスを利用し、
＞政治家が医者よりも人の生死に直接的な影響を与えることを世界に知らしめた」とされている。
集団免疫政策を実行したスウェーデンの首相が含まれてないのはおかしいと思うけど
要するにコロナを軽く見て経済を優先した政治家は”愚か者”ということだろう
例え被害が少なくともそういう傾向を持った人間はすべからくイグ・ノーベル賞の受賞対象ということ >>425
ギャグなんだから笑いながら読み流せばいいんだよｗ >>425
9ヶ国も選ばれてるのにスウェーデンが選ばれてないのは、
首脳ではなく国民が集団免疫を選択したと捉えているか、集団免疫が失敗か成功かは選考委員でもまだ分からないと言うことだな ビデオマーケット @video_market
【お知らせ】
9/22（祝）～9/24（木）の三日間、休業させて頂きます。何卒よろしくお願い申し上げます。店主
---------------------------------------------
佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966
１０月以後は、コロナ＋インフルエンザでいろいろ大変になるかも知れません。休養すべきときはゆっくり休養し、事態を乗り切って下さい。われわれの心は、つねにビデマとともにあります（ジュリオ・デ・サンティ）
コロナは脅威。コロナは脅威。コロナは脅威。
従業員の命を守るためには閉店あるのみ！ >>428
人を呪わば穴二つってやつで、某所で誰かさんに変に粘着した分
変なやつに粘着し返されるのは、自業自得だよなって思うところもあるけど
もう、そろそろいいんじゃないの？ >>429
横からだけども、矛先が違うくないかい？
徹底自粛はもうそろそろいいんじゃないの？とダンスさんに言うべきではないだろうか。
そも、徹底自粛の中身が分からないのだからもういい以前にどうしろというのかと問うべきで、
そういうのを全部すっ飛ばしてもういいというのは何がいいのかちょっと意味が分からない。
徹底自粛が正しいならビデオマーケットさんは休養すべきときがまだまだ続くのだし、
事態を乗り切るも何もインフルエンザも危惧される季節がこれからということで徹底自粛だよ。
ダンスさんの立場からしたらそうだよね？
あなたはどうしろというの？そうしてそれはダンスさんに言うべきことではないのか。 ゴートゥートラベルとか言ってる政府に対してビデオマーケットさんは徹底自粛をしつつ徹底補償を訴えろと、
ダンスさんの言い分はそういうことになるのではないのか。
休養というよりも休業だよ。しかも強制無しの自粛として。
乗り切れるわけもないのに乗り切れというのは、ビデオマーケットさん（従業員等々）生活の中身はしったことではなくて、
ハンガーストライキを継続して（この状況でだよ？）徹底自粛しとけやという話じゃないか。
そこで何か自粛を緩和できないものかと半自粛に舵を切ろうものなら政府に対する補償を諦めて
しかも他人にリスクを負わせて懐具合を良くしようと目論む新自由主義者だとダンスさんは非難する。
こういうのの、もう、そろそろ何がいいんだい？
そういうのはダンスさんに言えよと俺は強く思うね。 もしもビデオマーケットさんがコロナ対策を項目としてあげて営業を再開でもした日には、
おそらくダンスさんはその項目を徹底的に非難しなきゃおかしいだろう。
ダンスさんの言い分はこうだ。
そんな行動変容をどれだけの割合の人が達成できると思っているのか。
何が反自粛のマニュアルだ、何が社交だ、何が経済回すだ。 （大爆笑）
こんなのがどの面下げてビデオマーケットさんに乗り切れとか言ってるのか、
やってることがクズすぎるぜ。 ちなみにビデオマーケットさんが営業を再開するに際してどのようなコロナ対策を講じればいいのか、
京大レジリエンスユニットにでも相談した方がいいんじゃないかな。
返答があるかどうかは知らないけど、中身がまったくないのに徹底自粛だけをやたらと言い募るカルト宗教よりは
よっぽど現実的な解決策を臨めるだろうよ。
イカとナス持ってきて。 >>430
ダンスの言う徹底自粛の中身は知らないが、君の指摘は的外れじゃないか？
危機に際して政府の強大な力で国民を守らなければならないのに、個々人の努力で乗り切らせようとすることを、新自由主義的と称したんだろ
「徹底自粛＋徹底補償」は疫病と経済被害を避けるために政府はどうすればいいかって話だろ（現実無視の理想論じみてるが）
少なくとも、「経済被害が出てもいい！とにかく自粛しろ！」ってもんではないと思うぞ
ダンスを批判したいなら、「徹底補償しても損なわれるものがある」とか「今の政府に十分な補償する保証もないのにどうすりゃいいんだ」って点の方がいいと思う 最終的には対策しながら生活なんて面倒でやってられんので普通に戻ると思う
ポリコレで表立って命の選別の話はできんけどだんだん暗黙の了解で
弱者切り捨ての方向に行くよ
多少人間の寿命が縮んで死ぬ人が増えるだけ恐いのもそのうち慣れる >>420
義務教育は無償、幼児教育、高校も無償になってるのになぜ少子化が止まらないのか不思議。 >>436
高校・大学出た後どうなるかわからんし
社会に適応できるかわからんし ●【ドイツ】中国人留学生をサディスティックに性的暴行の末殺害、ドイツ人男女に禁錮刑 女性は三児の母
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501860747/610-n
465名無しさん＠１周年2017/08/05(土) 16:40:20.01ID:Ja0lRELd0
病んだ中国人留学生をドイツで大勢見たな。
ドレスデンやライプツィヒの駅ホームで
独り言を言いながら何時間も歩いている連中。
精神的に完全に参った感じだった。
若い女留学生なんか、遊び相手にされて捨てられる。
残酷だと言えば残酷だと思うが、
どんな夢見て、こんな冷たい国に留学したと思う。
マルクス、ヘーゲルを研究したいと言って留学して、
地獄に落とされるのが大勢。
マルクス本人も女を徹底して虐待したサディストだった。
611名無しさん＠１周年2017/08/05(土) 23:39:42.00ID:Iiz07aDn0
やっぱりそういうケース多いんだな
おれの知り合いもドイツに研究留学に行ってノイローゼになって帰ってきた
かなりアクの強い人間なのに、それでも精神的に参るんだから
よっぽど差別がきつかったんだろうと思う
654名無しさん＠１周年2017/08/06(日) 01:04:24.52ID:+WSFBUls0
フランス、ドイツ、デンマークにアジア人が半年も住むと精神やられるってデフォだよ
だからテロ起こすんだよアラブ系も
509名無しさん＠１周年2017/09/17(日) 12:26:58.36ID:Bz58xBh/0
北チョンのカリアゲも、ポルポトもそうだけど、
欧州経験のある独裁者は確かに異次元のキチガイになるね。 237名無しさん＠１周年2017/08/05(土) 07:14:16.34ID:7L3CBRuX0
ドイツ系の知人はすごく良い奴なんだけど
時々見える真っ黒なサイコな深部がマジで怖い
なんでゲルマンはあんな気風になってしまったのか
332名無しさん＠１周年2017/08/05(土) 09:24:53.94ID:YokDkJUA0
ドイツに5年住んでたけど、すごい共感できる
めちゃくちゃやさしい仏みたいなドイツ人の女の人と仲良くなって
家のパーティーにまで招待してもらったことがあるんだけど
リビングに echt 本物の人骨の標本が置いてあって
名前まで付けられてて、ドン引きしたことがある
686名無しさん＠１周年2017/08/06(日) 03:06:17.12ID:6rCZN6/a
キリスト教徒は骸骨に特別な意味を見出してたりするんだよ。
多分それ以前のゲルマン人の信仰が
影響していると思うけどな。
709名無しさん＠１周年2017/08/06(日) 04:28:56.07ID:zo5PFvxc0
欧州人の人骨好きは別。
教会に聖人の遺骨が飾ってある。
アシジの聖フランシスなんか、遺骨を取られないように亡くなるとすぐ埋めてしまった。
トマス・アクィナスの遺体なんて・・・
欧州人の残虐さって昔から。
ローマ帝国軍のケルト人に対する残虐行為は凄まじいが、ケルト人もね。
カルタゴや、ローマの先住民族のエトルリア人も・・・
日本人は日本国内にとどまっていた方が良い。 やっぱりチョビさんの北欧留学経験が
大きな悪影響をチョビさんに与えてますね！ >>436
労働力参加率が増大すると少子化傾向に繋がる事、出産や育児に関わる機会コストを労働時間によって削減してしまうのは前々から指摘されている
所得面を論う傾向があるが、所得が上昇していた時代から既に少子化であった事から影響が大きいのは『機会コストが子育てから仕事に移ってしまう』事の方が大きいし、それは日本に限らずどの先進国も同じ
やるべきは教育の無償化ではなく女性の社会進出を逆流させるか、労働コスト(時間や提供しているサービスも含め)の全体的な削減であって仕事を増やす事ではない 中野さんはスコットランドに留学したんだっけ
ワイもスコットランド行ったことあるけど、みんな優しかったな
イングランドよりスコットランドのほうが空気がのんびりしてた
施さんはシェーフィールドだったけ
柴山さんは留学はしてないんだっけ？ 【歴史】「バイキングの多くは混血」だった、大規模ＤＮＡ分析で豊かな多様性が判明 白人至上主義者の画一的な虚構を打ち破る研究 ★2 [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600470758/
109 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/19(土) 09:50:56.43 ID:ayRshf/60 [2/6]
誘拐され奴隷がいたのわかっていたわけで
混血→多様性となる心理理解できんわ
151 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/19(土) 10:33:15.78 ID:KROBvilE0
>>109
最近の多様性論者は、そこを勘違いさせてる
もともとマルクス系列だし
単一化して、最後は文明も無くなるんだがね チョビさんも白人にスウェーデンで酷い扱いされたことあると思うんだけど
記憶から全部消えてるのかな？ >>445
2年だから無いんじゃない？藤井さん身長も高いから何かされそうな感じはないな
ラジオ聴いてると留学期間が短いからか表面的な部分の話が多くて、いい思い出だけが濃厚に残ってそうだったな >>441
女性の社会進出の逆流は少子化対策で一番簡単だし政府もそれを気付いてるだろうが、やったらフェミ発狂だろうなw >>434
西浦のお蔭で行動変容出来たマンセーは個人の努力で乗り切るのとどう違うんだ?
行動変容を仮に西浦が促したとしても、行動変容自体は個人の努力範疇で補償もされて無いと思うんだが >>448
それについては政府の補償が足りないってことを主張してるでしょ
君が何を指摘したいのか分からない
あと、俺のレス読んでもらえればわかるけど、ダンスに賛同してるわけじゃないし、西浦云々は尚の事
俺にダンスの意見をトレースされても困る >>434
>ダンスを批判したいなら、「徹底補償しても損なわれるものがある」とか「今の政府に十分な補償する保証もないのにどうすりゃいいんだ」って点の方がいいと思う
だからそれをダンスさんは新自由主義者のタワゴトだとして耳をかさないでおこうとか言ってるわけだよ。
そんな中でビデオマーケットさんに休養してなんてことを言うから、どうしろというのかと、
もういいも何も全然よくないんじゃないかとダンスさんにこそ問うべきだろう。 だいたい徹底自粛なるものの中身が分からないんだから徹底しようもないよね。
それでいて自粛緩和的な部分を模索する「半」自粛は他者にリスクを背負わせる弱者切り捨てだと言う。
そんな中身の無い詐欺かヒステリーかの呪文を唱えておきさえすれば、
どうして徹底補償がされることになるのか。 栃木県 直近一ヶ月、感染者の六割が外国人とのこと... >>452
徹底自粛の理想像が2月から5月あたりのことであれば安倍を褒めないといけないから袋小路に嵌ってる。
今更評価しようにも反安倍、反緊縮で売ってきたから訂正できない 148不要不急の名無しさん2020/09/19(土) 17:03:43.19ID:wJQFw3u50
>>1
戦わせたい
https://www.asahi.com/sp/articles/DA3S14427792.html
比大統領が「射殺」警告、対策への抗議念頭に 新型コロナ >>454
＞徹底自粛の理想像が2月から5月あたりのことであれば安倍を褒めないといけないから袋小路に嵌ってる
これもう少し解説して
安倍を褒めないといけないってのがよく分からん >>458
学校の一斉休校、ステイホームの呼びかけ、緊急事態宣言の発令なんかは徹底自粛の典型例だろ？
決めたのは安倍政権だろ？ 徹底自粛の理想像が2月から5月あたりのことでなかったら？ WHO、新型コロナ死者1週間に5万人は「容認できない数字」ＡＦＰ＝時事195
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6371534
世界の累計死者数は100万人に近づいている >>459
中国人観光客ウェルカムも安倍だけどな
なんで褒めるになんのよ?
コロナの問題を無駄に大きくした、
その本質に迫れば、安倍政権の失政続きだろ 187 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/09/19(土) 11:37:23.49 ID:0xMIVc/]
覇権国は戦闘ばかりしてて、いざ戦に負ければ男が激減するから、
敵の子や奴隷の子でも優秀なら重用するようになる。
だから民族の血が薄まって混血が進む。 201 名前：不要不急の名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 13:18:07.02 ID:R0VJn3VJ0
ノルウェーにファントフト・スターヴ教会という、木造教会がある
https:/
/i.imgur.com/8qLs31o.jpg
古そうに見えるが、実は1997年に再建されたもの
元の教会は1995年に放火で全焼してしまった
犯人として逮捕されたのはロック・ミュージシャン、
自分のバンドのCDジャケに、焼け落ちた教会の写真を使っていた。
https:/
/upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/3/31/92_aske.jpg
自分たちの民族の歴史を調べたらキリスト教が来る前は北欧神話の神々を信じていたことを知る。
そして今のキリスト教会は、その神々の聖地の上に建てられているというのが動機だった
彼は懲役21年の実刑を受ける。
2008年に仮釈放され、音楽活動を再開した。
「みんな口を揃えて『なんて悲劇だ！我々の素晴らしい文化や遺産を』なんて言う。
だけど俺たち北欧民族の本当の文化は、その教会の下に埋まってるんだ。
俺たちの文化の上に教会を建てられたら、どうやって自分たちの文化を知るんだ？
『教会には歴史的価値がある』って言うけど、その『歴史的価値』を取り除かないかぎり、
俺たちにはその下に埋もれている物など永遠に見つけられないんだ」 >>462
問題を無駄に大きくしたのは徹底自粛派みたいなのだろw れいわ新撰組 三井よしふみ
https://youtu.be/wSoTgkvF1RE?t=3692
コロナで大学に行けない、大学に行ってもその後どうなるのか
不安を感じてる大学生の質問について
好きなことをしていると必ず自分の道が見える
競争に怯える必要はないんです
この国はめちゃめちゃ競争ばっかり与えられ過ぎている
元々日本には競争という言葉はなかったのはご存じですか？
高校生のみなさん、競争は日本語じゃないんですよ
明治維新のときに英語が入ってきて、チャレンジと言う言葉が入ってきた
そんな言葉日本にはない
福沢諭吉がどうしたらいいんだろう？、
これは競って争うの競争にした
でも何で日本に競争がなかったのか
日本は 切磋琢磨という立派な言葉があるんです
われわれ日本人はね
自分の得意なことがあれば、それをみんなで分かち合う
これが日本の国なんです
若い人、この競争にさらされることなく
自分が楽しいと思うことをやれば必ず道が開きます
あいうえお
1 か月前
ある人が、日本人は進化、というよりも「深化」するのが得意だ
、と言っていたことを思い出しました。 44不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 20:40:01.49ID:Y5R2fjHP0>>61
イベルメクチンは試験管のテストが終わって人体実験に入るってのが3日前に発表されました
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/09/17/07408/ イベルメクチン コロナ治療薬への承認目指し治験へ 北里大病院
2020年9月17日 18時16分
治験は、新型コロナウイルスに感染して軽症から中等症となった
20歳以上の患者240人を、薬を投与するグループと
偽の薬を投与するグループに分け、
ウイルスが検出されなくなるまでの期間や症状の変化などを比較する計画で、
来年3月末までかけて有効性や安全性を確認することにしています。
この薬をめぐっては、死亡率を下げる効果があるとする研究が
アメリカの大学から出されましたが、
この際に患者のデータを提供した会社が関わった別の研究でデータが
検証できないという問題が発覚し、影響が懸念されていました。
北里大学の学校法人、北里研究所は「細胞を使った実験では
新型コロナウイルスの増殖を抑える効果が見られている。
治験を通じて安全性と有効性を厳しく検証し、承認を目指したい」と話しています。 アビガンとイベルメクチンが承認するまで
ワイは頑張る！！！
感染してたまるかいっ！
チョビさんの言うことを鵜呑みにしてる奴は本物のアホ！！！
長生きできんぞ！！ クライテリオンの執筆者は、危機管理がザル
ただザルなだけでなく
読者を危機にさらしてしまう
中野さんに突っ込まれたことに答えもせず
清く間違いを訂正するということもしない
教師は信用なんですよ！とか言ってる浜ちゃんを見ると
ギャグかよと思ってしまう チャンネル桜の土曜の討論見たけど
林千勝がユダヤのこと語ってんね！
マルクスがユダヤ教のラビだって知らんかった
ロスチャイルドとも親しかったことも
一神教、共産主義、新自由主義、根っこは一緒だよ！
一部の特権階級が、富を牛耳り、他を家畜化、奴隷化する
だから新自由主義と対抗するのは
その逆の価値観の
日本の神道や仏教の、すべてのものは神、仏
あらゆるものが神になる
石も山も道具も植物もすべてに命があって、その価値は同じっていう
この世の真理だと思う
その強力な物語がきっちり脳みそに入っていれば
新自由主義には引っかからないと思うんだよ
チョビさんは、
外人の作った書物やコンテンツ見過ぎて
脳みそに入ってるソフトウェアが全部、外国製だから。
刷り込まれてしまうと、訂正するってことができるのか
もう死ぬまで治らないのか
どうなんだろう チョビさんも柴山さんも川ちゃんも浜ちゃんも
ぜんぜん保守じゃなかった
西部先生の傍にいて何を学んできたのか謎
単にこのメンバーがあっぱらぱーなのか
西部先生も保守じゃないってこと？ ●【宮沢先生と座談会】 ?獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する?
宮沢先生の企画した「本当の専門家のシンポジウム」の一部を無料配信した
アーカイブ
https://youtu.be/buqr-giFn-U?t=1911
藤井
よく僕が誤解されて指摘されるのは
藤井はよくコロナなんて、風邪と同じだって言うけれど
みたいな言い方されるんですけど
そんなことは言ってないと 風邪とは違うとSARS２ですから
↓
●「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」～医療現場からの報告～ [2020 6 29 放送］週刊クライテリオン 藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/NO3Ez1-_6ws?t=689 12分ぐらい
藤井
「普通の風邪と考えても大過はないと」
4分30秒ぐらいから
https://youtu.be/NO3Ez1-_6ws?t=689
藤井
「飯野という医者が
普通の風邪みたいなもんやからそこまでビビる必要も何もないと
パニックやでというようなお話を現場の医師の立場から物凄い説得力を持って
縦横無尽に語ってもらっている」 ●数学者 岡潔
三つの大問題を解いたその強烈な異彩を放つ業績から、
西欧の数学界ではそれがたった一人の数学者によるものとは当初信じられず、
「岡潔」というのはニコラ・ブルバキのような数学者集団による
ペンネームであろうと思われていたこともある
https://youtu.be/uQcCmAvTc2Y?t=460
重要な発見には、自然と人間が対立する西洋型の思考だけでなく
自然と一体となる東洋型の情操が大事だと考えます
「日本人は自然とか人の世とかを自分の心の中にあると思っているらしい」
「自然や人の世が喜ぶと自分が非常に嬉しいというらしい」
「芭蕉や万葉を読んでいると少しも自他対立していなくて
自分の心がそのまま外にうれしいというふうに詠んでいる」
うちなびき春来たるらし山の間の木ぬれの桜咲きゆくみれば
「パ～ッと春がきているがそれがすなわち自分の生命だっていうふうになる」
「そう思って自分のやり方を見ると
数学を自分の心の中に取り入れてそして心の中でその数学を見る」
「そうするとその心の中に入っている数学が
その一点に凝集して形を現してくるというふうになる」
「つまり日本人はものを心の中にいれて
そしてその自分の心を見るっていうふうなことが非常に上手なのに
今の人はどうも内を見る目というのがあまり開いていないように思う」
「日本人の本来の心を思い出してもらいたいな」 「西洋人と違い、むかしの日本人は自分と自然を対立するものとしては見て居ない、
数学でもそうだ。問題を内に取り入れて、
心の動きで、つまり情緒で道筋を付けて仕舞う。
いまの人は、どうも内面を見る目、
その様な本来の日本人の特徴を失いつつある。
それでは困る、内面を広く開拓するふかい眼を取り戻すための方法に
気づくべきです。」 嘘みたいだが、
悪魔を本気で信じて、数千年もそんなのを強く信じてる奴らがいて
その物語が一定の力を持ってしまって
世界をメチャメチャにしてる根本原因になってるってこと
でも、悪魔たちは金も科学も医療も最高のものを手に入れてるんだろうに
ロックフェラーとか100歳ぐらいで死んじゃってるのな！
日本のジジババで100歳以上が8万人とかいるのにｗ
悪魔信じてても、寿命に関しては限界があるんじゃなかろうか。
アメリカ国民の間では共通認識になってるようだし
欧米人の悪魔信仰について、そして日本の信仰にして語らなければはじまらない
ワイも仏教や神道をしっかり継承してるとは、とてもいい難い
どうやったら、元の信仰を取り戻せるのかな
一つには昔の書物や和歌を読むってことなんだろうけど。
こういうときこそ、徳の高い高僧が現れていろいろ教えて欲しいんだが。
外人の本ばっかり読んでる学者の話聞いても何もためにもならない
むしろ害毒。 ジェフリー・エプスタイン事件
・大富豪のエプスタイン氏は「永遠の命を得たい。自分のDNAを残したい」と思っていた
・ニューメキシコの広大な敷地内にベイビーファーム＝赤ちゃん農場を建設しようと計画していた
・農場は一度に20人以上の女性たちを妊娠させ、自分の子どもを量産していく、
・Ph.D.（博士号）を持つような賢くて美しい女性を集める
・ノーベル賞を受賞した科学者たちに「人間の遺伝子を操作できるのか。
どうすれば長く生きられるか」ということをやたらと質問していた。
・「クライオジェニックス」という人間を凍結させて
永遠の命をもたらそうとする疑似科学に没頭していて、
自身の死後には「頭部と性器を氷漬けにして保管してほしい」と言っていた。
クローンで復元するために。
悪魔教の人間の最終目標は永遠の命なんだろ
で、このエプスタインと同じ事件を起こしたキモオタアニメオタクが日本にいたのだった↓ ●【国際】タイ代理出産問題、カンボジアに東京ドーム２個分以上もの土地を購入し「育児の家」建てる［8/20］
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408544081/ 2014年8月20日
●乳幼児15人代理出産問題、日本人男性側が家裁に虚偽説明か…男性側の違法性が問われる可能性も
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1409207632/
●【タイ乳児9人保護】「代理出産」日本人男性の素性 東証1部IT企業会鋳ｷの息子説が流ｂ黷 | J-CAST [8/8]
http://www.j-cast.com/2014/08/08212751.html?p=all
●【代理出産】１２人の父親は日本人男性(２４) タイ警察が鑑定結果発表
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408533265/
●タイ代理出産の日本人男性、毎年10?15人の子供を作って100～1000人の子供をもうける計画をしていた
https://fox.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1408074236/
●【社会】タイ12人代理出産騒動 “父親”は光通信の御曹司なのか ★2
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407706356/
週刊文春
■立教付属高校で超マザコン
■エヴァンゲリオンに熱中
■自分のことをアダムと呼ばせる ■大企業光通信の御曹司
■顔は典型的なキモオタ顔（グーグルで画像検索すると出てくる）
254 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/21(木) 16:46:46.48 ID:WKEx23dG0 [2/3]
エヴァンゲリオンが大好きだったらしいが
自分の子供を増殖する話でもあんの？
276 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/21(木) 19:24:16.36 ID:qIcAWr840 [2/2]
>>254
主人公の少年の中学校のクラスメイトが実は全員エヴァを操縦するための候補生だった
そして特殊な場合を抜いて、エヴァを動かすにはパイロットの母親の魂が
エヴァに宿ってないといけない。つまり、クラスメイトは全員母親がいない
母親がいない子供たち 286 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/21(木) 21:01:58.41 ID:Qq2pRUVl0 [3/3]
>>254
綾波レイの出生
両親も産みの母も存在しない。
研究所で大量製造されて人の愛情を知らずに育ち、無表情。
半分はアダムの遺伝子。
「私が死んでも代わりはいるもの」
異常に殺風景な、何もない施設のような部屋で生活。
ある一人の、親ほど年の離れた男にのみ心を開いて信頼する。
（この男は実子に冷淡で、部下の女に子供を丸投げして別居している）
25 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/20(水) 23:26:28.48 ID:AxSuIhRG0 [1/2]
自分のことアダムって名乗ってたぐらいだから驚かない
■アダム（エヴァンゲリオン）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%BF%E5%BE%92_%28%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%29
第1使徒。南極で発見されセカンドインパクトを引き起こしたとされる光の巨人。
名前の由来は、最初の人間であるとされる「アダム」から。
第3 - 16使徒以降の使徒を生み出した「生命の源」であり、生命の実を得た存在。
それ故、アダムより生み出された子供達にはその力が継承されている。
また、初号機を除くすべてのエヴァンゲリオンの元となっている エヴァンゲリオンという糞アニメの内容まで確認してないが
エヴァンゲリオン＝福音という意味で
中身はキリスト教、ユダヤ教的価値観で作られてるんだろうね
クローンでも何でもやって
永遠の命を得るというのが奴らの最終目標なのだろうね
叶えられるとはとても思えないが。 7名無しさん＠１周年2018/05/10(木) 14:09:22.65ID:V9HSX5E70
新約聖書のヨハネの黙示録によると
最終戦争(アルマゲドン)の後に生き残るのは
童貞の男性ばっかりが144,000人
47名無しさん＠１周年2018/05/10(木) 14:21:18.52ID:/3qSFLBs0
>>7
意味ねー
アルマゲドン終了をあと80年程度伸ばして
アルマゲドンで人類終了しますって書いた方がわかりやすいわな
61名無しさん＠１周年2018/05/10(木) 14:24:56.78ID:n8o8Gv2R0
>>7
男しか残らないんじゃ人類絶滅じゃん
67名無しさん＠１周年2018/05/10(木) 14:26:18.62ID:vUaQ7bW/0
>>61
最後の審判の後は、選ばれた人間は不死になることになってるから。
76名無しさん＠１周年2018/05/10(木) 14:29:12.01ID:3+R2dz9z0
>>67
ホモの国かよ
なんだ地獄じゃないかｗ 神道の特徴
■開祖がない
（一神教唯一神にまつわる数々の問題が起きない）
（神様がたくさんいるので神様同士の争いが起きない）
■教典がない
(教典の解釈の違いで争いが起こらない)
神道においては｢浄（きよく）・明（あかく）・正（正しく）・直（なおく）｣の心を大切にする
■教団がない
(教団→教義追求→原理主義→過激化にならない)
●「神は人の敬いによって威を増す。」（御成敗式目一条 一二三二年）
日本の神様は日本人が敬意を表すことによって力を増すと言われている
日本人一人ひとりが神さまに対する敬意（敬神の心）を深くすることにより
神様の力が増し、自分も日本全体も恩恵を受けられるという考え
神は水の中にも石の中にも草木の中にも道具にもあらゆるところにいて
人間も神さまの子孫で、神様の一部で、神様にもなる
すべてが神
神道の世界では神様も高天原で労働をしている
働くこと＝美徳 神事
キリスト教では労働は罪という考え
神嘗祭、お月見、豆まき、お花見などの神事＝神様と一緒に過ごすこと
日本人は心や調和を優先
真理や正義は残酷な振る舞いをもたらしやすい 神道
古事記
＞天地（あめつち）初めて發け（ひらけ）しとき、
＞高天の原に成れる神の名は、天之御中主神（アメノミナカノヌシノカミ）
まず、大宇宙が最初にあってそこに神様が現れる
神様が先じゃなくてはじめっから大宇宙が先にある
はじめがない
はじめがないから終わりが無い
キリスト教は始まりがあるから、終末（最後の審判）がある
神道では、はじめから永遠の命がある
命が最初からあるという考え
生と死は対極ではなくて
最初から命があってそこに誕生と死が書き込まれている
滅びない命が最初からある
ユダヤ教、キリスト教
まず神様がいて、何もないところに世界を作った
一神教では天地を神様が作った
誰かが作ったのか
最初から存在してたのかで全然ちがう
生き方も違ってくる
神様＝先祖のこと
神道はあらゆるものが神様
山も川も大地も木もすべて同じ命という考え 98不要不急の名無しさん2020/09/20(日) 22:27:22.19ID:NBJoBVOF0
富士フィルムの第3相臨床試験のデザイン
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/20/04/01/06763/
第一波で目標症例数が集まらなかったが第二波で150例くらい集めて8
月16日に参加者募集終了
観察期間28日だからもう内部で結果は出てる
今回の申請は当然この結果を踏まえたものだろう https://digital.asahi.com/articles/ASN9N7H65N9NULFA00N.html?pn=5
コロナ治療薬候補のアビガン、承認申請へ 有効性確認か
9月中旬まで実施した臨床試験（治験）のデータを20日に精査し、一定の有効性が確認できたもようだ。 ひさしぶりに覗いたらまだコロナコロナ騒いでて呆れるw >>468
この書き込み素晴らしいな
全面同意する
三井さんいいよな
地方議員でもまずは受かってほしい 【コロナ】 イギリス、新規感染者4300人超・・・ジョンソン首相「フランスやスペインなどと同様、感染の再拡大は避けられない状況だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600473109/ >>494
三井さんいいな
元々、銀行員で海外に赴任したり仕事バリバリやって安定してたのに
途中で老後のためにコンビニ経営やってみたら
フランチャイズシステムで地獄を見た人
原発とか歴史認識についての考えなど他のことも聞いてみたいが
原発再稼働派の人は太郎が選ばないかもしれんから
やっぱり反原発なのかな？
学生生活が送れない大学生が可哀想だ！ってチョビさんや柴山さんは言うけど
そんなこと言ったって、
大学生は体力もあって行動範囲が広い
第一波のときは海外にまで行ったやつがおった
感染する確率、感染させる確率は高いと思う
大学生と小学生を同じようには扱えないよな
チョビさんと柴山さんは、
三井さんのような言葉を学生に対して届けないといけないんじゃないの？ インフルエンザ、昨年の1000分の1 コロナ対策奏功か 厚労省「手洗い徹底続けて」★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600734154/l50
チョビさんー
コロナはただの風邪じゃないよー ●コロナで「日本化」が進むフランス 衛生観念の違いに悩まされる現地の日本人たち
https://news.yahoo.co.jp/articles/2268c26e6915b3caca3f9b9b4e1482236cf452ce
トイレだけではなく、フランス在住の日本人にとって、
日本とフランスの衛生観念の違いに悩まされることは日常茶飯事です。
私は、飲食店で食器を洗うスポンジで床を拭いているフランス人を見かけた時のことを
今でも忘れられません。従業員が靴を履いたままテーブルの上に乗って、
壁にかけているものを取っていたり…。その後テーブルをアルコールで拭いてはいましたが、
土足で食卓に上がるという行為自体に目を丸くしました。
その人が特別なわけではなく、意外に多くの人が行っていることなのです。
日本は海外の旅行客から驚くほど清潔な国に見られていても、
私たち日本人にとってはそれが当たり前という意識がかなり強いと思います。
そのため、フランスを含む欧米の国では「何をしたら汚いか」
「床や道はきれいではない」といった衛生観念自体が存在しないのかな、
と感じることが多々あります。
その結果、衛生的であることが病気の予防になる、
という概念もフランスにはないかもしれない、
と感じたことのある在仏日本人は私だけではないと思います。 フランスの衛生観念 やっぱヤバいやん
道に落ちてるマスクを再利用とかおかしいと思った！！
フランスだけじゃないんだろな、欧州全体がこうなのかもしれない >>499
CDCは撤回したみたいだな
でも、WHOとかは空気感染するという立場のままらしい
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600723919/l50
世界保健機関（ＷＨＯ）もエアロゾル感染の可能性を締示す
証拠が出始めているとの認識を示している。
ＷＨＯは２１日、エアロゾル感染を巡る方針に変更はないと表明。
緊急事態対応を統括するマイク・ライアン氏は
「新たな証拠は見られておらず、われわれの立場に変わりはない」と述べた。
その上で、ＷＨＯとしては引き続きコロナが主として飛沫を介して感染すると考えているが、
換気が不十分な閉鎖空間ではエアロゾル感染が発生し得ると指摘。
「証拠に基づき、さまざまな感染経路が存在すると考えられる」とした。 念のためエアロゾル感染もすると考えたほうがいいよ
でないと、空気感染しないと思って、
換気がおろそかになるだろうからな 【コロナ】 「アビガン」もとに ロシアで新型コロナ治療薬販売 「投与した患者の半数以上に1週間以内に症状の改善がみられた」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600730369/l50 2月3月にすでに言われてたような話を今更新発見のように言うなよw 高橋洋一さんが暴露したマスコミに持ち上げられてる「地方債金利談合の黒幕」と「新自由主義」のお話│上念司チャンネル ニュースの虎側
https://www.youtube.com/channel/UC6ylTkexHwwJo_22V35lx0A コロナは危険だからビデマは営業自粛しろ。廃業ならベスト。 「集団免疫」は空想に過ぎない 2回目のロックダウンに戦々恐々とする英国の教訓
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200922-00199536/
［ロンドン発］感染爆発を起こす危険性がさらに高まる冬を前に、
新型コロナウイルスの感染状況が「臨界点」に達したとして、
イギリスのボリス・ジョンソン首相は9月22日、「国家緊急事態対策（コブラ）委員会」を開き、
24日から午後10時以降、翌日午前5時までパブ（大衆酒場）やバー、
レストランの営業禁止を打ち出しました。
軍は対策を実施するため警察を支援できるようになり、
小売店の従業員、飲食店の室内客も飲食時以外はマスク着用が義務付けられます。
新しい対策は今後6カ月に及ぶ可能性があるそうです。
イギリスでは欧州連合（EU）離脱、コロナ危機を契機に
イングランド、ウェールズ、スコットランド、北アイルランドが
それぞれ異なる政策を取り始めているため、
午後10時以降の営業禁止もイングランドに限られます。
イギリスのパブは普段、立ち飲みが主流ですが、
営業をテーブル席に限定して入場できる人数を制限します。
イギリスの感染状況は下のグラフのように第2波を迎えていますが、
入院を要する患者がまだ限られているため、
今年3～4月のような「医療崩壊」の危機には瀕していません。
しかし冬はそれでなくても医療が逼迫するシーズン。
さらに冬は室内を密閉して暖房を入れるため新型コロナウイルスの実効再生算数が
上がる恐れがあります。 10月中旬までに1日の新規感染者数は5万人に達する
クリス・ホウィッティ・イングランド主席医務官とパトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は
これに先立ち21日記者会見し、10月中旬までに1日当たりの新規感染者は5万人に達し、
翌月までに死者は1日200人に達するとの見方を示しました。
英国家統計局（ONS）のデータによると、1日当たりの新規感染者は6000人に達し、
1週間前の約2倍になっています。
英政府はコロナの警戒レベル（5段階）を「3（次第に規制を緩和）」から
「4（社会的距離を継続）」に引き上げました。「5」になると再び都市封鎖（ロックダウン）が実施されます。
イギリスでは3月23日に都市封鎖に入り、6月1日にようやく封鎖が緩和されました。
警戒レベルが「4」から「3」に引き下げられたのは同月19日のことです。
ヴァランス政府首席科学顧問は「症例が増加するスペインとフランスでは
増加は20代の若者から始まり、徐々に高齢者にも広がっている。
症例数の増加は入院の増加に、引いては死亡の増加につながる」と指摘しました。
抗体検査の結果、300万人、人口の8%未満が感染して抗体を持っている可能性があるそうです。
ロンドンでは17%前後だと言います。
ホウィッティ・イングランド主席医務官は「医師、看護師は新型コロナウイルスの発症者を
より効果的に治療することを学び、デキサメタゾン（ステロイド系抗炎症薬）などの
治療効果を確認した。
これは死亡率を低下させるものの、死亡リスクを完全に排除したり、
リスクを取るに足らないレベルにまで下げたりすることはない」と釘を刺しました。 パリって、上の階からうんこ捨てて、掃除用に豚に食わせてみたいな。衛生観念やばいというイメージ。と18世紀くらい？ 感染防止対策と経済的・社会的ダメージのバランス
感染防止対策を緩めると（1）コロナによる直接死（2）感染爆発による医療崩壊
（3）他の疾病への対応が後回しになる（4）医療逼迫による間接死――への懸念が強まるものの、
対策を強め過ぎると経済的なダメージ、失業、貧困、
メンタルヘルスなど社会的な問題が悪化する恐れがあると
ホウィッティ氏は対策の難しさを改めて強調しました。
マット・ハンコック保健相は（1）手洗い（2）フェイスマスク（3）感染防止のための距離を取る
（4）7人以上で集まらない（5）感染した恐れがある場合は自己隔離する――の5点を徹底しました。
イギリスのクラスター対策は「密集」「密閉」「不十分な換気」に注意して「接触回数」を制限することです。
違反を繰り返した場合、最大1万ポンド（約134万円）の罰金が科せられます。 「大至急、検査と接触追跡プログラムの改善を」
ヴァランス政府首席科学顧問らの発表をイギリスの専門家はどう見たのでしょう。
ロンドン大学衛生熱帯医学大学院のマーティン・ヒバード教授（新興感染症）は
感染が再拡大した理由をこう説明しました。
「都市封鎖の緩和によって接触が増加することはよく知られたリスクだが、
検査と接触追跡の強化により緩和されるはずだった。
しかし明らかに失敗した。ドイツ、韓国、シンガポールなど世界を代表する成功例に追いつくためには、
この1週間かそこらで検査と接触追跡プログラムを適切に改善することだ」
イギリスの検査能力は1日25万件を超えましたが、
感染者の激増で疑われる症状がすでに出ている人でも検査が受けられない状況が続いています。
接触追跡プログラムやスペースも店によって実施状況が大きく異なるのが現実です。
エジンバラ大学のマーク・ウールハウス教授（感染症疫学）は
1日5万件というシナリオには懐疑的です。
「これまでに1日当たり5万件を超える新規感染者を報告したのは
世界でインド、アメリカ、ブラジルの3カ国だけです。
現在インドだけが1日当たり5万件を超える症例を報告している。
イギリスに5万件を当てはめると人口10万人当たり75例。
現在、世界で最も影響を受けているイスラエルでも人口10万人当たり51例。
おそらく英政府は持続的、指数関数的に感染が広がることを説明しようとしているのだろう」
ケンブリッジ大学のフラビオ・トックスバード博士（感染症経済学と経済疫学）は
感染防止対策と経済的・社会的ダメージのバランスをとる重要性を強調します。
「健康は最も重要だが、病気と闘うことの経済的影響を無視してはならない。
貧しい社会は健全な社会ではないため、さまざまな政策の福祉への影響を
すべて慎重に検討する必要がある」 集団免疫の獲得は机上の空論
フランシスクリック研究所細胞生物学研究室のグループリーダー、ルパート・ビール博士は
「ヴァランス政府首席科学顧問らがイギリスの免疫の低さを強調したのは
間違いなく正しいことだ。ロンドンのように第1波でひどく打撃を受けた地域でさえ、
集団免疫効果に必要なレベルには遠く及ばない」と述べました。
レディング大学のサイモン・クラーク准教授（細胞微生物学）もこう語ります。
「10人中9人以上が免疫を持たず、この病気は危険であり、
私たちはみんなを守るワクチンをまだ持っていない」
サウサンプトン大学のマイケル・ヘッド上級研究員は「ロング・コビッド
（Long Covid、新型コロナウイルスによる隠れた後遺症）」について注意を喚起します。
「比較的健康な人でさえ最初の感染を解消してから数週間後に症状が発生する。
これらの症状は一般的であり、入院していない症例の10～20%で発生する。
最も一般的な症状は重度の疲労と息切れ。
長期的な病気の負担はまだ出てきている。それが広範囲に及ぶことは確実だ」
「感染症に対する抗体を持っているのは人口の約8%で、
集団免疫のアイデアは空想的であり、
いかなる公衆衛生戦略の一部にもなり得るものではない」 カギは距離・マスク・手洗い、窓開けと接触制限
新型コロナウイルスに一度感染しても抗体反応は時間とともに低下し、
再感染したいくつかの症例が報告されています。
レスター大学のジュリアン・タン名誉准教授（呼吸器科学）は
今後の感染防止対策について懸念を示しました。
「ほとんどの人はまだコロナに感染しておらず、
イギリスでも依然として感染が続いている。これから寒くなると
人々が屋内に出入りする頻度が増し、感染リスクが高まる。
手洗い・フェイスマスク・スペース（距離）というメッセージは間違っている。
距離・フェイスマスク・手洗いの順に入れ替えるべきだ。
接触感染は全体のわずか20%、
おそらく80%は飛沫感染かエアロゾル感染によるものだ」
ケンブリッジ大学王立工学アカデミーのショーン・フィッツジェラルド・フレング客員教授氏は
次のように呼びかけます。
「私たち全員が手洗い、フェイスマスク、距離、窓を開けるというメッセージに耳を傾け、
接触を自発的に制限すれば、おそらくそれ以上の制限を実施する必要はないだろう。
感染のメカニズムに影響を与えることができる私たちは皆、
感染拡大を抑えるために少しでも努力できる。
ただし、メッセージに従わない場合、さらに制限を設けなければならなくなる。
それは私たちの選択にかかっている」 >>507
キリスト教の原因で不潔になったのかっっ！！！！
マジで悪魔宗教だな！
ペストが流行ったのも、狐、猫狩りとかで動物殺しまくって
ネズミを捕ってくれる動物を減らしたからだっていうのも聞いたけどっ！
マジなんかな！！！！
もーやだ。キリスト教やだ
キリスト教信じてるやつ本物のバカ キリスト教の世界では、動物も神様が作ったものなので
遊びのために狩ろうが何しようがかまわんっていうね・・
貴重なライオンやキリンなどもハンティングのためにワザワザ飼育して殺してるしね
キリスト教は撲滅しなきゃダメやわ 昨日のチョビ野郎の糞ラジオ聞いたら
何とかっていう無名の歌手が1000人コンサートやりたいとか言ってて
チョビが、それに賛同してて
ここまでアホなんかと、
救いようがないな！
コンサートやりたいとかいうクソのせいで
感染者が増え、死者が増えるんだよ
医療従事者に果てしなく負担がかかり
医療の逼迫は、自粛してる人間にまで影響してくる
今までの春夏とは違って、秋冬は
上のイギリスの記事に書いてるけど
窓開けっぱなしできないだろ？？
沖縄ぐらいだろ・・・何とかできそうなのは。
青森とか北海道で窓開け換気とかムリやしっ！！
東京だって、気温3度とか、窓開け換気きつい！ クライテリオンのメンバーからコロナ死者一人ぐらい出てもおかしくないほどの
浮世離れっぷり！ もし今年の日本の冬が、
極寒になってしまったら、
窓開けして体冷やして風引いて、
弱ったところをコロナでトドメとか・・・
最悪ですよ、さいあくっッ！！！！！！ ヨーロッパにコロナ感染第2波 仏やスペインで制限再導入、英も検討
2020年9月22日（火）11時29分
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/09/2-296.php
フランスの一日の感染者が1万3498人だってさ
いろいろ制限がはじまってるらしいが
ロックダウンも時間の問題だと思う
イタリアは第二波はおさえられている
スペインはすでに一部地域で都市封鎖
イギリスは一日6000人のペースで感染者数が増加10月半ばには一日5万人、死者爆増 537不要不急の名無しさん2020/09/18(金) 13:39:18.95ID:KimI4xHT0
>>4
>>299
ドイツもフランスも最近の流行は20代30代が中心だから今は死者が少ない
しかし「数週間後には高齢者に感染が広がり、
その１ヶ月後には入院患者が激増する」とドイツの医師が予想していた
ちなみにフランスの今日の報道で「24時間の感染者が一万人を越えて記録更新した。
特に65才以上の感染が増えてきた。
ICUも既に逼迫」と言ってたから、そろそろ危ない 67不要不急の名無しさん2020/09/23(水) 04:47:09.76ID:Xds97DUDO
第二波は自らが招いてる
日本も同様、ケイザイガーのせいだ
69不要不急の名無しさん2020/09/23(水) 04:55:29.52ID:cBRfbKkF0
オックスフォード大学：
「不要な人の移動を規制する経済モデルに移行した国しか生き残れない」 全世界からの入国、政府が来月に一部解禁へ 観光客除く朝日新聞デジタル
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6371791
政府は来月初めにも、全世界からの新規入国の受け入れを一部再開する方向で検討に入った
。ビジネス関係者に限らず、3カ月以上の中長期の滞在者を主な対象とし、
観光客は除外する。新型コロナウイルスの感染拡大を防ぐため、
2週間待機などの条件を課し、入国枠も最大「1日1千人」程度に絞る。
そのなかで外国人留学生の入国も全面解禁する。複数の政府関係者への取材でわかった。 コロナの「スーパースプレッダー」 を捜査 - ドイツのスキー場でコロナ患者が急増
Dienstag, 15 September 2020 10:00 9 September 2020
ドイツ南部バイエルン州のガルミッシュ＝パルテンキルヘンでは、新型コロナウイルスの感染者が現在急増している。
州検察は、この感染源となったとされる26歳の米国人女性を過失傷害の疑いで捜査していることを明らかにした。
この女性は、スキーリゾート地としても有名なガルミッシュ＝パルテンキルヘンにある米軍の休暇用ホテルに勤務。
同ホテルは、従業員にコロナ陽性反応が出ていたことから2週間閉鎖されていた。
彼女自身も陽性反応が出ていたため、本来であれば自宅隔離期間中であったが、数件のバーを飲み歩くなどして多くの人と接触した。
その後、感染が一気に拡大し、ガルミッシュ＝パルテンキルヘンの1週間当たりの新規感染者数が50人以上に急増。
検察当局は、この女性を多数の人に新型コロナウイルスを感染させた「スーパースプレッダー」として、捜査に乗り出した 72不要不急の名無しさん2020/09/23(水) 05:52:25.53ID:11QOdRqz0>
収束しかけてきたらＧｏＴｏ
収束しかけてきたら外人
ダイエットしてはリバウンドするデブみたい >>529
オックスフォード大学：
「不要な人の移動を規制する経済モデルに移行した国しか生き残れない」
これの元記事おしえて いい加減コピペ繰り返すのやめろ
望月衣塑子がいくら喚き散らしても、菅義偉の首をとるどころか、菅の株を上げていたように
程度の低い文章を貼り続けても、藤井批判の質を低下させるだけでしかない
今の藤井に問題があるのは同意するが、レベルの低い議論は今すぐやめろ
目障りだ 【埼玉】「ヒステリックブルー」元ギタリストの男(41)、強制わいせつ致傷容疑で逮捕 朝霞市 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600853326/
20不要不急の名無しさん2020/09/23(水) 18:31:49.61ID:W6C/mLjl0
強姦1人＋強制わいせつ8人で懲役12年が出所後に再犯かぁ
今回は被害者何人かね
21不要不急の名無しさん2020/09/23(水) 18:31:53.38ID:KYmxxo830>>24
赤松→親から縁を切られる。身許引き受け人が養子縁組→二階堂
なので名字が変わっている。
その身元引受人の影響で、韓国系の教会に所属し共産党員になっていた。
50不要不急の名無しさん2020/09/23(水) 18:35:15.05ID:KYmxxo830
>>24
デマじゃないよ。
Maggy(@maggy_xyz)ってTwitterの魚拓調べれば良い。 242不要不急の名無しさん2020/09/23(水) 18:52:41.21ID:Hyspfkhg0
しかし、シャブだの、コカインだの、連続強姦魔だの
ドリカムといい、チャゲアスといい、ヒスブルといい、いきものがかりといい、
ゲスきわ乙女といい、電気グルーヴといい、Ｊ－ＷＡＲＫといい、ＴＯＫＩＯといい
バンドってなんでたまたま凶悪犯罪者ばっかり１匹混じってんの(´・ω・｀)？ >>534
わからん
>>535
質の高い文章とやらをガンガン書いてくれ 【世界の動きまとめ】 欧州で新型コロナ第2波。スペイン、フランス一部地域で行動制限 イギリス新規感染者5万人と警告
https://www.yamatogokoro.jp/column/corona_world/40047/
スペイン：首都マドリードで2週間の移動制限
フランス：リヨン、ニースなどもレッドゾーンに追加
オーストリア：周辺国もウィーンへの警戒強める
イギリス：飲食店の深夜営業禁止や在宅勤務を再推奨
地方都市ではローカルロックダウンを実施
イスラエル：全土で再びロックダウン 岩田健太郎教授「今さら遅い。4連休の感染者は7日後位に発症、全国で患者の増加を確認する頃、追い打ちをかけるように東京GoTo突入」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600854293/l50 42不要不急の名無しさん2020/09/23(水) 13:50:04.49ID:E/V5Dar/0>>49
https://www.contagionlive.com/news/fda-clears-favipiravir-covid19-facility-outbreak-prevention-study
アメリカのFDAはアメリカ、カナダで重症化予防薬としての
アビガンの臨床試験を認めたってさ
考え方はワクチンと同じで重症化リスクの高い高齢者に感染の有無に関係な
く飲ませて発症させないのが目的 >>542
感染者数が増えないと岩健は商売できないもんな >>544
宮沢もチョビさんも商売できんわな
半自粛言えないじゃん >>545
君はどっちだと思う？次の1週間で感染者数は増えるか減るか 「8割おじさん」のはち切れそうなシャツから妻が感じたサイン 西浦博＜現代の肖像＞〈AERA〉
https://news.yahoo.co.jp/articles/adb6c851774a81755bb2c27bdd0e8e0f49e14a6a?page=1
新型コロナウイルスがどう広がるか、西浦博さんはデータ分析で闘ってきた。
感染リスクを減らす対策は、経済に打撃を与える。
専門家にしか言えないからと、「接触8割削減」を標榜する「8割おじさん」にもなり
、42万人が死亡する被害想定も発表した。
今は、徐々にデータも集まり、コロナの制御のめども立ってきた。
第3波から命を守るために、エビデンスを積み上げる だが、見えない感染をビビッドにとらえる指標は、
西浦博（42）が表舞台に立つまで日本にはなかった。
被害想定すら示されてこなかったのである。
2020年2月、西浦は北海道大学の研究室を出て上京し、
厚生労働省で数理モデルを使ったデータ分析に着手した。
横浜港に入ったクルーズ船、ダイヤモンド・プリンセス号で集団感染が起きていた。
船内でのPCR検査で陰性になり、
14日間発症しなかった乗客を下船させた場合のリスク評価を求められる。
厚労省内は国内に感染が広がるのではないかと緊張感がみなぎっていた。
「何人発症する可能性があるんだい」と厚労大臣の加藤勝信（64）が真顔で訊く
（肩書は当時、以下同）。「この方法だと10人ぐらい発症します」と西浦は答えた。
実際に下船後、発症した患者は9人だった。
厚労幹部は数理モデルの確かさに「ほーっ」と溜め息をつく。 2月下旬、省内にクラスター対策班が発足し、西浦にデータ解析が託され、
北大の研究員10人が合流した。中国の感染データをもとに西浦は日本の流行ピークを4月と見通す。
3月に入り「人と人の接触8割削減」を唱え、被害想定も行う。
ほどなく数字をめぐる政府とのせめぎ合いが始まった。
欧州ではコロナが猛威を振るい、重症者が人工呼吸器もつけられないまま
次々に斃れている。西浦は基本再生産数（1人の患者が平均して
直接感染させる人数）を欧州並みの「2・5」とし、
8割削減のシミュレーション資料を政府の諮問会議に出した。
ところが、知らぬまに「2・0」と感染力を低く見積もった数値に書き換えられていた。
「この試算が表に出たら自分のものではないと公言しよう」と覚悟を決める。
経済的打撃を嫌う政治家は「6割でどうだ」「だめなら7割では」と値切ってきた。
西浦は突っぱねる。 4月7日、首相の安倍晋三（65）は緊急事態宣言を出す会見で、
「最低7割、極力8割削減」と幅をもたせた。西浦は「あくまで8割。
すぐに休業補償をしてハイリスクの場所を閉じてください」と主張する。
「8割おじさん」の誕生である。
日本中の街から人影が消え、経済は真っ逆さまに落ち込んでいった。
4月15日、西浦は記者意見交換会で「まったく感染対策をしなかったら、
約85万人が重症化し、その約半分（約42万人）が死亡する」という被害想定を発表した。
即座に激しいバッシングが起きる。
「国民への脅し、扇動」「現実離れした数理モデルは根拠が乏しい」
「発言の責任をとれるのか」。官房長官の菅義偉（71）は
「推定死者数は、政府としては公表していない」と火消しに走る。
厚労省の説明によれば、非公表の理由は国民が推定値に怯え、
パニックになるからだという。
接触8割削減の方針は「過大な制限」と集中砲火を浴びた。
政策決定したのは政府なのだが……。ついには「脅迫状」が大学に送りつけられる。 >>541
確かに欧州では感染者数が爆増してるけど死者数が劇的に少ないんだよね
テレビメディアやその他の媒体では専ら感染者数が増えたことのみが報道されてるけど
”ナニか”が起こっていることは間違いないと思うんだがなぁ
連貼り君は毎日ニュースを貼ってるけどこのことに関する情報はないのかな？ masa@HEY☆ZOOを吊るす@pointitblack
いつ来るかわからんが、諦めずに補償を訴え続けろ！
おい！自殺者は減ってるぞ！とかね…
アンタ、明らかに煽ってるだろよ…
それじゃあ。西浦予想についてもしっかりと
「おい42万人も死んでないぞ！」と言ってみろや…
https://twitter.com/pointitblack/status/1304745067744096257
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こう言うのは寧ろ外れた事または当たってない事を喜ぶべきなんじゃないのかね
外れた事や当たらない事に怒ってる様は、寧ろ当たって欲しかった様にしか見えんのだわね。 つまり1週間後の岩田予想は外れると言いたいのかな？ >>554
オオカミ少年の寓話と同じだよ
だんだん人々が信じなくなった所に本当の危機が来ると対応できなくなる
だから大袈裟な予測もほどほどにした方がいいと思うね 専門家集団のリーダーで、
地域医療機能推進機構理事長の尾身茂（71）は西浦の存在感をこう語る。
「感染症は、とくに流行初期はわからないことばかりです。
感染がどう起きて広がるかは、いわば神のみぞ知るところ。
そこに近づくための大切な視点を西浦さんは提供し、貢献しています。
ただ仮定の数値の置き方次第で結果は違う。絶対視はできません。
そもそも感染症対策は、疫学情報だけで白黒つけられるものではない。
人びとの行動変容や経済、社会のありようも関係します。
その複雑さに耐えて判断していくしかないのです」 西浦本人が、批判された被害想定をふり返る。
「42万人死亡の被害想定には、
対策を立ててハイリスクの接触が減れば、数は大幅に下がる、
がんばりましょうという励ましも添えるべきでした。
伝え方の反省はあります。
ただ、科学的なコミュニケーションで被害想定を公表しない国はありません。
政府は上から専制的に制約を人びとに課すのではなく、
リスク・インフォームド・デシジョン（リスクに基づく決断）に乗りだしてほしい。
それで数字を発表したのです」
接触8割削減については「あの緊急事態で日本は法的にロックダウン（都市封鎖）できなかった。
スローガンを作って流行制御するしかない。
専門家で僕しかその評価はできないのだから踏み込んだのです」。
どちらも「まったく後悔していません」と西浦は言い切った。
（文・山岡淳一郎） >>546
4連休前にも、感染者は増加傾向で要注意だったのに
4連休で人が大量に外出して、さらに気温も涼しくなってきている
感染者は増えるだろうね
減る要素がないもん >>552
> >>541
> 確かに欧州では感染者数が爆増してるけど死者数が劇的に少ないんだよね
お前はいつになったら学習するのだ？
20代から30代の感染者が増え、その後で高齢者の感染者が増え
重症者が増えてるだろ
中野さんが指摘するように
その重症者が少しずつ積みあがっていって、医療を逼迫するのだからさ。
中等症、重症、入院期間がが長い >>558
これだから｢いち｣専門家には任せられないんだよな
総合的判断が求められる このスレで、バカバカしい！とかジジババが死ぬのは寿命！
集団感染！スェーデン擁護を叫んでた奴の中に
チョビさんもいたんだろうなと思う
中野さんの指摘以降、出没が激減したからなｗ >>561
チョビさんなんかには絶対に任せられないな
高齢者が死ぬのは寿命とか言ってる植松予備軍やぞ いっつまでも、新型コロナは、風邪と変わらんとか言って
ライブやりたい、釣り行きたいって言ってる二次元の住人に
感染対策なんかできん 西浦氏は完璧じゃなかったろうが
予想は当たっていたし、現実的に感染者を激減させることができた
フランスの感染者が激増することすらも読めない
ほんのちょっとの短期の未来も分からん
柴山さんにも絶対任せられないし
浜ちゃんなんか、福田恒存があの世で名前を出してくれるなって
思ってるんじゃないかってぐらい、発言がメチャメチャやしね。
川ちゃんが話し合いに固執してる間、感染が拡大して手遅れになるし
全員、もうちょっと現実世界で修行を積んだほうがいいのでは？
畑やってみな
変なこと言わなくなってくるから。 何でチョビ髭一派は
自然に感染が収束するとか
重症者は出ないとか思ってるんだろうかね？？
ほんと不思議 某氏に感染対策なんかできません
●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
②某氏による数々の問題発言
某氏は「これ（コロナ）はインフルエンザみたいなものだから心配いらない」と言っていた。
某氏は「欧米は経済活動を規制していない。日本人が騒ぎ過ぎだ」と言っていた
某氏はいわゆる「集団免疫戦略」が正しいと思っていた
某氏は集団免疫作戦を取り消ししてロックダウンに踏み切ったイギリス政府を
コロナに過剰反応してパニックになった大衆の要求に応じた
ポピュリズムであると言っていた
某氏は「重症化するのは年寄りだけだから、年寄り以外は普通の生活をすればいい、
むしろ積極的に活動して感染しろと言っていた。
某氏は、コロナをゼロにするのではなく、医療崩壊を防ぐための提言を行っていた
尾身、西浦氏に対して「ロックダウンで新型コロナを撲滅できると信じている」
「感染リスクをゼロにしようとしている」と言って批判した
某氏は集団免疫作戦をやれば死者が増えるリスクを認識していた
某氏は「病院に患者が殺到したら、高齢者の救命を諦める
「命の選択」をすればいい」と言っていた
「年寄りは、死ぬもんだ。自然死と同じようなものだから、気にする必要はない」
「だから、医療崩壊なんか気にしなくていい」という趣旨のことまで言っていた。
某氏は プライベートの場ではそういうことを言っておきながら、
SNSなど表の場では「医療崩壊は防がねばなりません」
「高齢者は徹底的に守らなくてはなりません」などと発言していた 中野：研究室レベルで出来たことは、社会でも出来ると考えるのは
、傲慢な科学者の危険な発想です。これこそ、保守思想が最も警戒した発想ですね。
適菜：研究室レベルの成果を社会に押し付けるのはポル・ポトと一緒です。
エリートが自分の正義を信じ込み、社会を改革しようとする。
佐藤：フランス革命以来の理性崇拝ですよ。 適菜
浜崎洋介は福田恆存の「一匹と九十九匹と」の話をよくします。
福田が言っていることは、九十九匹を扱うのが政治であったら
、そこから外れてしまう一匹がいる。その一匹を救うのが文学であると。
ところが、今回、彼は真逆のこと言い出したわけです。
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）
浜崎
＞「よくよく考えてももらい、これまでも私たちは、
＞肺炎による死者を毎年12万人以上出し続け
＞（一日300人以上の計算）、インフルエンザでさえ年平均1万人の犠牲者
＞（一日30人）を出し続けきているのです
＞（補足すると、アメリカの2017年～18年におけるインフルエンザによる死亡者数は6万人です）。
＞それに比べて、今年の2月から5月にかけての
＞「新型コロナ」による死亡者数は一体どれほどにものなのでしょうか
中野
恐るべきことに、浜崎氏は、「私たちは、医師会や医療のために存在しているんじゃない」
「医療崩壊阻止」の美名の下に、「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活が
犠牲にされてしまいかねないみたいなことまで書いたわけですよ
（https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200506/）。
じゃあ、医療が崩壊したら、
「医療」以外の全ての暮らしと人々の生活は犠牲にならないのか。
それに、医療崩壊した時に、医療従事者がどれだけ苦しむのか、
この文学者は想像しないのか。 ●中野剛志氏によって指摘された藤井聡京都大学大学院教授の問題点
⑭相模原障碍者殺傷事件の加害者が持っていた危険思想と
同種の危険思想を某氏は持っている
中野
・「常識」さえあれば、全体主義的な手法はそうそう通用しない。
・「常識」というものを、知識人はともかく、国民の多くは、まだ保持していると思います。
・しかし、コロナ禍が長引いて国民の鬱屈がたまるにつれ、その「常識」も弱ってくる。
・デマゴーグたちは、その機をうかがっている
・「新型コロナで死ぬのは高齢者だけだから経済を回した方がいい」と言っていた某氏。
・そういう某氏のような発想について、神戸大の岩田健太郎先生が、
「相模原事件と真正面から向き合える人がいったいどれだけ」いるんだと
twitterで指摘（https://twitter.com/georgebest1969/status/1302398125227696128）。
・相模原障碍者殺傷事件の加害者は、重度障碍者は生きる意味がない
、抹殺するのが日本のためだのといった危険思想をもっていた。
・それと同種の危険思想を、某氏は持っているのです。
・しかし、某氏は、SNS上では、その危険思想を科学めかした理屈で隠しつつ
専門家会議や西浦先生を攻撃していた。
・そして、一定の支持を得ていた。
・コロナ禍が長引き、「常識」が弱ってくると、某氏のような危険思想は、
その正体を隠したまま、支持者をもっと増やしていく。
・ここにこそ、コロナ禍の本当の恐ろしさがある。
・我々は、「常識」を保守するために、隠された危険思想を暴き、
批判し続けていかなければなりませんね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) コロナは風邪とか言ってない → 言ってました
●【宮沢先生と座談会】 ?獣医学と医学との共闘でコロナに対峙する?
宮沢先生の企画した「本当の専門家のシンポジウム」の一部を無料配信した
アーカイブ
https://youtu.be/buqr-giFn-U?t=1911
藤井
よく僕が誤解されて指摘されるのは
藤井はよくコロナなんて、風邪と同じだって言うけれど
みたいな言い方されるんですけど
そんなことは言ってないと 風邪とは違うとSARS２ですから
↓
●「コロナコワイ」が導く「コロナパニック」～医療現場からの報告～ [2020 6 29 放送］週刊クライテリオン 藤井聡のあるがままラジオ（KBS京都ラジオ）
https://youtu.be/NO3Ez1-_6ws?t=689 12分ぐらい
藤井
「普通の風邪と考えても大過はないと」
4分30秒ぐらいから
https://youtu.be/NO3Ez1-_6ws?t=689
藤井
「飯野という医者が
普通の風邪みたいなもんやからそこまでビビる必要も何もないと
パニックやでというようなお話を現場の医師の立場から物凄い説得力を持って
縦横無尽に語ってもらっている」 >>560
特にフランスなんか顕著だけど、感染者数が増大傾向になって第二波が始まったのは
大体8月上旬くらいからで今は9月下旬だからおよそ2か月くらいの期間があるけど
その間ずっと死者数がとても低く推移していて致死率はほぼゼロとなっているでしょ
第一波では感染者のピークと死者数のピークは、ぱっと見で2週間くらいのタイムラグがあったけど
タイムラグが2か月というのは余りに大きすぎるから、はやりそれ以外の理由も考慮したほうが良いと思うんだよ
確かに若者→高齢者→重傷者→重篤者→死亡者という経過はあるとは思うけど、その時間を考慮しても2か月は長すぎる
しかもこの傾向はフランスだけでなく欧州の主要国で同時に起きているから、はやり今までとは違うことが起きているんじゃないかな
日本の第二波の致死率は第一波の1/4以下と低くなったが、欧州はそれよりもずっと低いわけだからもっと注意深く見た方が良いと思う
第一波では欧州は最も致死率の高い地域だったけど、第二波では最も致死率の低い地域となっている
若者の感染ということにするのだとしても、どのように高齢者を守っているのかとか、PCR検査や隔離はどう変えたのかとか
第一波と比較することでいろいろ参考にできそうなことが山ほどあると思うけど、そういう話が全く入ってこないのはおかしいと思うんだよね https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=7
柴山：ヨーロッパでもスウェーデンのようにロックダウンを採らなかった国もあって、
よくスウェーデンの政策が正しかったのか、間違っていたのかという話が出ます。
最初、死者数が増えたので批判する人が多かったのですが、
経済まで含めて長い目で見たらわからないですね。
それぞれの国の対策がどういう結果になるか、
どの国のやり方が正解だったかということは、
今の段階では断定できないでしょう。
ヨーロッパのコロナ対策で評価できるのは、
早めにロックダウンを解除したことです。
フランスはまだ感染者が1日600人も出て、
死者も100人単位で出ているという状態でも解除している。
感染の波がピークアウトしたということもありますが、
何よりロックダウンによる経済への影響がすさまじかったからでしょう。
EUが100兆円規模の財政支出を決めたのも、これは大変なことになる、
存亡の危機だということに気がついたからではないですか。 >>573
＞その間ずっと死者数がとても低く推移していて致死率はほぼゼロとなっているでしょ
少なくなっても死者はずっと出ててゼロになったことはないから
致死率ゼロっていうのが意味分からないんだが。
8月上旬から感染者増えてるけど、死亡者は少ないのは
フランスは検査しまくってるってことと、
今年の4月とは違って、治療法、治療薬がいろいろ分かってきて
それで軽症のうちに対処できてるってことだろう
だが、一日の新規感染者数が1万人以上とかになると
重症化する人数が出てきて、ベッドを埋めていく
フランスの感染者急増で、マルセイユの病院がほぼ満床に
https://www.bbc.com/japanese/54158665
他の手術数とかも減らして対応してるらしい
キャパには限界があるからどうしてもこうなるじゃん イギリス各地で新たに実施される対策は以下の通り。
イングランド
オフィス勤務の人は、可能な限り在宅勤務に切り替える
マスクの着用を怠ったり7人以上で集まったりした場合の罰金を
200ポンドに引き上げる
23日から、タクシー乗車時のマスク着用が義務付けられる
24日から、パブやバー、レストランではテーブルでのサービスのみが可能。
テイクアウト営業も可能
また、飲食店などの営業時間は午後10時までとなる
（ラストオーダーではなく閉店時間）
さらに、飲食店などの屋内では店員と客の双方に
マスクの着用が義務付けられる（飲食時は除く）28日以降、
結婚式やシビル・パートナーシップの宣誓に立ち会えるのは
6人以下のグループで最大15人まで。葬儀は引き続き最大30人まで参列できる
28日から、7人以上で行う成人の屋内スポーツは認められない
スポーツ観戦の再開は見送られた スコットランド
23日以降、他の世帯を訪問し、屋内に入ることが禁止される
ただし、一人住まいや、大人1人と子どもだけの世帯などは除外される。
同居していないカップル、子育てに関わっている祖父母、
大工など家庭を訪れる職業の人も除外される
24日から、パブやバー、レストランの営業時間は午後10時までとなる
ニコラ・スタージョン自治政府首相は、
10月の連休に海外旅行しないよう、市民に呼びかけている
ウェールズ
24日から、パブやバー、レストランの営業時間は午後10時までとなる。
またこの時間以降、スーパーやコンビニなどでのアルコール飲料の販売は禁止される
パブやバー、レストランではテーブルでのサービスのみが可能
北アイルランド
一部の例外を除き、同居していない人と屋内で会うことは禁止される ワイが心配するのは
医療従事者が疲れ果てることね
自粛しました→感染者減りました→経済がー！→GOTOやりました→感染者増えました→自粛しました
→感染者減りました→経済がー！→GOTOやりました→感染者増えました
この繰り返しは、医療従事者を疲弊させる
もし自分が病院で働いてたらたまらんでしょ。
こんなのが数年続くとしたら。
機械じゃないんだからさ。
1月のダイヤモンドプリンセスからすでにヘトヘトになってると思うわけ。
で、日本のコロナ受け入れてる病院はベッドを待機させたり、
他の手術減らして赤字で大変って晴恵たんがすごい心配してたけど
それもちゃんと手当してるならいいんだけど
うちのバカ政府はやってるんだろうか？？？ 2000病院「コロナ収益悪化」ランキング！5位小倉記念、4位千葉西、トップ3は？
https://diamond.jp/articles/-/248878
2020.9.23
収益悪化したままじゃん
政府はなんもやってないんだな 収益悪化したら、コロナを受け入れる病院では医師や看護師に十分な給与を出せなくなるし。
チョビさんはそういうこと一切考えないで
釣りだライブだって言ってるんだから気楽でいいよなーｗ で、これからまた世界から留学生とか外国人を最大1日1000人受け入れるとか言ってるバカ国ですよ
外人の治療しないといけない医療関係者はほんと大変だと思うよ！！！！
ワイならとても耐えられない！！
ワイの地域ではまだ感染者ゼロなのに、みんなしっかりマスクしてて
チョビさんみたいなのは一人もみない
エライ！優秀！ ワイが一番適当かもしれん。
暑いときは外ではマスクずらしてたからなー 苦しくて。
みんな、暑いとき外でもマスクずらしてない人ばかりだった 【コロナ】20代の感染、「第2波」で10倍…無症状者の2割が入院後に重症化 和歌山県 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600906148/
和歌山県内で確認された新型コロナウイルスの感染者について、
県は２月１３日?８月３１日発表の２３０人を分析した結果を公表した。
県が独自に６月２２日以前を「第１波」、６月２３日以降を「第２波」と分類し、
第２波は第１波に比べて２０歳代の感染者が１０倍近くに増えたことが判明。
陽性と判明した段階で無症状だった感染者の約２割が入院後に肺炎などを発症し、
重症化したことも明らかになった。（岡田英也）
県によると、第１波の感染者数は６３人。年代別では５０歳代が２０人と最多で、
次いで６０歳代が９人、４０歳代と２０歳代が各７人と続いた。
死亡は３人で、６０歳代、７０歳代、８０歳以上の各１人だった。 第２波の感染者数は１６７人で、第１波の２・７倍に増加。
年代別では２０歳代が６８人と突出し、２０歳未満が２５人、
５０歳代が２０人と続いた。死亡は８０歳以上の１人。
第２波で２０歳代が大幅に増えたことについて、
県はクラスター（感染集団）認定された田辺市のダイニングバーのほか、
飲み会など若者が集う場で感染が広がるケースが多かったためと分析している。
感染による症状は、第１波では発熱が８６％、肺炎が６３％、せきが６０％と上位を占めた。
これに対し、第２波では発熱が７４％、せきが４９％、全身 倦怠 けんたい 感が４６％と続いたが、
味覚異常が４３％（第１波は１９％）、嗅覚異常が３４％（同１４％）と
高い傾向がみられた。変化した理由はよくわからないという。
また、感染者のうち、陽性判明時点で無症状のまま、
医療機関に入院した５２人全員を分析。
入院してから退院まで無症状だったのは２０人（３８％）で、
軽症は２１人（４０％）、死亡や重篤を含む肺炎以上に重症化したのは１１人（２１％）だった。
「当初は無症状でも時間の経過とともに症状が出るケースがあることがわかった」としている。
感染者が多い都市部では、無症状の場合に自宅やホテルで療養することがあるが、
県内では原則入院の対応を取っている。
県は「入院後に肺炎になる人もおり、無症状でも放っておくのは危険。
軽症でとどまるように病院での手当てが必要」としており、
今後も無症状でも入院で病状の悪化に備える方針を続けるという。 16不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 09:14:24.11ID:1gxlVGKZ0
若いヤツは重症化しにくい、って報道されたら
そりゃ警戒緩むわ
実際には、第一波の時も検査数足りなかっただけで
20代の感染者は今と数変わらなかったんじゃねーの？
無症状だから気づかなかっただけで
42不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 09:20:28.39ID:sTuGYjJi0
>>16
重症にはなりにくいが生きのいいスプレッダーになるからなｗ
こっちが大問題
521不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 11:27:14.16ID:hNFNIXzU0
>>16
変わらないどころか、4月は夏より実際の感染者は多かったよ
蔓延しかけたのを、何とか抑え込んだ
アメリカは検査しまくって感染者が700万人を超えたけど、
これも一部しか把握できていないと言われている
20万人死んでいるけど、致死率0.5%で逆算したら4,000万人になるし
日本も1,500人死んでいるから、致死率0.5%で逆算すると、
実際の感染者は30万人
把握できているのは8万人だから、4分の1強程度ということになる
死者の多くは4月に出たから、その時に感染者も多かったということ 26不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 09:17:13.81ID:iD1SHT8d
2020/09/23時点で全入院者及び自宅・宿泊療養者(無症状含む)に対する中等症以上
(酸素吸入が必要)の割合
神奈川県
入院275名、自宅・宿泊療養315名、
中等症以上24+218=242名、
中等症以上の割合: 41%
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/ga4/covid19/occurrence.html
愛知県
入院174名、、その他療養等218名、
中等症以上59+14=73名、
中等症以上の割合: 19%
https://www.pref.aichi.jp/site/covid19-aichi/
沖縄県
入院+自宅・宿泊療養157名、中等症以上53名
中等症以上の割合: 34%
3県合算
(242+73+53)/(590+392+157)=32%
陽性判明者の1/3は酸素吸入が必要。 若者の致死率は低い、とかゼロとか言いふらすのやめろ
軽症でもかなりきっついんやで！
102不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 09:37:02.10ID:eZruU1Ik
こっちの記事のが詳しい
無症状者の６割が入院後発症 新型コロナ、重篤化や死亡例も
https://www.agara.co.jp/sp/article/78898
このほか、県の分析では、県内でも年代が若いほど症状が軽い傾向であることが分かった。
重症度を年代別に示したところ、
２０歳未満（３１人）は無症状１９％、軽症７４％、
２０代（７５人）は無症状１２％、軽症７２％、
３０代（１９人）は無症状ゼロ、軽症６３％、
４０代（２５人）は無症状５％、軽症３０％などとなっている。
↑から読むと無症状軽症以外 中等症重症割合
20歳未満 7%
20代 16%
30代 37%
40代 65%
な感じ？ もう少し見やすく書くと
●２０歳未満（３１人）は
無症状１９％、軽症７４％、中等症、重症７％
●２０代（７５人）は
無症状１２％、軽症７２％、中等症、重症１６％
●３０代（１９人）は
無症状ゼロ、軽症６３％、、中等症、重症３７％
●４０代（２５人）は
無症状５％、軽症３０％、中等症、重症６５％ 重症化の定義が違うみたいだな。
違うもので重症化率が2割ダァとか煽られてもねぇ ３０代無症状がゼロ
２０代で中等症、重症が１６％も出てるとすると
若者は死なないとか言いふらしてたやつは
本当に犯罪行為に等しいですよ
薬や治療法や医療従事者の努力で今のところ死んでない 【殺す気か】竹中平蔵が提案したベーシックインカムがヤバイ「毎月７万」「年金・生活保護は廃止」「所得制限」「所得一定以上は返金」 [746598975]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1600925446/ >>589
そもそも軽症でも、相当ツライと言われてるが
中等症や重症はそれよりも悪いと判断できる状況で
カウントされてるのだろ？
肺炎にはなってるだろうな
そこは、区別されてると思うが？ インドなんか、8月ぐらいから毎日コロナで1000人死んでる
カウントされてない人間も多いだろうし
この状況でよく コロナはただの風邪とか言えるなｗ イギリス方向転換やな
冬までに何とかしんとヤバイのに気がついたらしい
香港とニュージーランドの成功策を真似するらしい アメリカですらメトロポリタン歌劇場来シーズン中止だと 現場に裁量を渡しすぎると全体が困るし、霞ヶ関とかが数値だけで色々指図するのも現場に混乱を招くし、
部分最適解も全体最適解も難しいな 737 ：名無しさん＠１周年：2017/01/22(日) 23:21:00.07 ID:ZC63OIjB0
グローバル化とは形を変えた奴隷制度だと思う
現代版にアレンジされた奴隷制
それがグローバリズム >>594
実際に死んでるかどうかは怪しいんじゃね？ 南仏マルセイユ、26日から飲食店閉鎖 コロナ感染増で
2020/9/24
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64167910U0A920C2EAF000/?n_cid=DSREA001
【パリ=白石透冴】フランス政府は23日、
新型コロナウイルスの感染拡大を受け対策の再導入を発表した。
南仏マルセイユでは26日から飲食店を閉鎖し、
パリでは集会の人数の上限を5千人から1千人に下げる。
医療機関の負担が高まっており、
経済に打撃があっても対策を講じる必要があると判断した。 ベラン保健相が23日の記者会見で
「全体として状況は悪化を続けている」と語り、対策を明らかにした。
直近の24時間に明らかになった感染者は約1万3千人だった。
南仏マルセイユと海外県グアドループが最も危険が高まっているとして
飲食店を26日から閉鎖する。
マルセイユのルビロラ市長はツイッターで
「決定は正当化できない」と怒りの声を上げた。
パリや南仏トゥールーズ、中部リヨンなどは次に危険度が高いとして、
集会の制限のほか、バーの営業を午後10時までとする。
スポーツジムも閉鎖する。 インドネシアの新型コロナウイルスによる死者が9月24日１万人を超えた。
東南アジア諸国連合（ASEAN）加盟10カ国で最悪の数字を更新し続ける事態に、
ジョコ・ウィドド政権もあの手この手の感染拡大防止策を打ち出すものの、効果は弱く、
感染者数も増加の一途をたどっており、「打つ手なし」というのが現状だ。
医師や看護師などの医療関係者の感染死も域内トップという状況に加えて
感染者を収容する病床も間もなく不足するのは必至という状況で
「医療崩壊」が現実の問題として迫っている。 ンドネシア保健当局は毎日夕方、
オンライン会見で全34州の全国集計と各州の
過去24時間の感染者数、死者数を公表している。
9月24日の発表では感染者数は26万2022人となり、
ASEANではフィリピンの29万6755人に次いで2位となっている。
死者数は1万105人とついに１万人を超え、
域内２番目となるフィリピンの5127人を大きく上回っている。
感染者および死者は２カ月前の7月24日には95418人、
4665人だったが、１か月後の8月24日には155412人（約6万人増）、
6759人（約2000人増）だった。しかし8月24日からの１カ月で、
感染者で約10万6000人、死者で約3300人と爆発的な感染増加が続いている。
こうした状況にも関わらずジャカルタ州政府は6月4日に緩和した
「大規模社会制限（PSBB）」を元の厳しい制限に戻すことを躊躇し、
ようやく9月14日に厳しい制限の再適用を期限２週間で発表、実施した。
それにも関わらず14日以降24日までの10日間で感染者は約35000人、
死者は約1100人と増加し、歯止めはかかっていない。 151不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 23:11:58.50ID:mA0Hxmnv0
医者も100人以上亡くなってるし
50人以上が総合診療医と感染症医亡くなってる。 176不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 23:15:05.71ID:ZIZ/Hgwk0
インドネシアは部族によって葬式が派手だし
ミイラにして保存するところもあるしな
イスラムだから火葬はないからそりゃ増えるだろうな 192不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 23:17:36.01ID:4dAUHlZr0
今後インドネシアの製造業終わるで
出張でインドネシアによく行くが、お祈り室とか更衣室とかが密過ぎ
て工場の操業は絶対に維持できない
208不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 23:20:05.29ID:VjDH8HBX0
あれ？すごい少ない、全然増えてないって言ってなかったっけ
と思って調べたら、他国みたいな第一波の山がなかったんだね
でもずーっと増え続けてる
それで気が付けば死者1万人突破か…
まともに医療対応できる数で抑えないと、ほんとどんどん死亡が増えるね
アメリカの数字も酷いし
374不要不急の名無しさん2020/09/24(木) 23:59:09.88ID:SDTMSjSk0
インドネシアって平均年収かなり若いと思うんだけど、
死んでるのはやっぱり年寄りばかりなのかな
385不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:04:16.75ID:Ab7ru2k/0>>397
23歳のアイドル志望？の女が死んでたり、子供の重症率も高いはず
そもそも初期から医者が死んでたりしたのがインドネシア
色々お察し
23歳の「クララ」さんがコロナにより死去 吉本坂46オーディションで注目
https://news.livedoor.com/article/detail/18912421/ 411不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:11:40.53ID:smULXLTv0
若い医療従事者がかなりやられてるな。
やはり、ウイルス取り込み量が多いとダメなんだろ。
日本はまだ感染率が低いからいいものの、
増えてきたら市中のウイルス量が増え、
運悪く大量に取り込み重症になる若者も出てくるだろうな。
429不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:16:50.30ID:c/0iFNq50
>>23
手を使って食べるから
458不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:28:49.50ID:89DlUc/50
欧米人てもともとはあんまり手も洗わないしマスクもしないやろ。
剥き出しのパンを買ってきてテーブルの上に直置きするし。
456不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:27:21.14ID:3uqNGgt2
アホ多いが
問題はここ２ヶ月で激増してること
あと医師も100人以上亡くなり
医療崩壊寸前
間違いなく中国製ワクチンの治験の場になる
470不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:35:05.72ID:smULXLTv0
>>458
むかしジュネーブに出張して湖畔の超高級ホテルで
業界のパーティーに出席する機会があったが、
あまりに杜撰な食材の管理をチラッと見てしまって幻滅したよ。
現地法人の人に聞いたら、食あたりは高級店でも当たり前だと言ってた。
下手したらタイやマレーシア以下の衛生観念かもな 454不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:26:50.00ID:HScdANZd0
詳しい分布は分からないけど、これを見ると8割が45歳以上みたい。ただ、45歳以下
で2割は他国より多い印象はあるな
https://setkab.go.id/en/task-force-releases-new-report-on-covid-19-cases/
475不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:37:12.24ID:i/FUX4AN0
>>454
1万人の20%なら若い人2000人も亡くなってるのか
やっぱりコロナはやばいね
605不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 01:44:52.43ID:YfTsfK190
間質性肺炎みたく一度感染したら5年のリミットとかあったら
人類はもうダメぽ 462不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 00:31:43.10ID:Jb1Q8Yaw
>>1
9月14日に公表された「大規模社会制限（PSBB）」の概要。
基本
・収容率は５０％に制限
・陽性者が見つかった場合にはその場所の活動を3日間停止。
細目
・娯楽施設・公園・児童遊園は閉鎖
・ショッピングモールは収容率５０％および衛生対策のうえ営業
・結婚式の開催は政府の礼拝施設か登録所のみ
・スポーツは自宅の周辺で個別におこなう
・学校と教育機関は閉鎖
・宗教は地元住民が使用する住宅地の礼拝所のみ５０％の収容率で活動
・公共施設は閉鎖、５人以上の集まりは禁止
・政府機関（ただし全体として）や非必須部門の民間企業の収容率は２５％
・国際的な活動をしている事務所・公館や、コロナや災害対策に従事する事務所の収容率は５０％
・マスク不着用は罰金
・衛生対策の懈怠は、１回目は最低３日間の営業停止および消毒、２回目以降は罰金、
その罰金の支払いが７日以上遅滞したら営業許可取り消し
・公共交通機関、タクシーなどの収容率５０％など
ジャカルタ首都特別州の９月１４日ツイートに掲載されているリーフレットより
ツイッター/DKIJakarta/status/1305381650981814272 ニートはいいな
一日コピペするだけの簡単なお仕事で 622不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 01:59:23.56ID:eRqyjG030
イスラム教徒は男どおしで手を繋いで歩くからなあ。
けっこうスキンシップ強いのよ
623不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 01:59:33.10ID:iSuxbf8M0>
インドネシアの場合
性格的にクソなわけではなく
シンプルに頭が悪いと思う
特許屋やってるから世界中の特許事務所とやりとりするんだが
インドネシア人はとにかく頭悪くて苦労する
664不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:13:11.33ID:mrlyvCHo0
>>623
それスゴイ解る
頭が悪いだけで悪人ではないね
636不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:03:28.64ID:eRqyjG030
言うてもインドネシアの人って習慣として1日3回ぐらい水浴びするぞ。
不潔ってわけではない。
単にスキンシップが多いんだよあの人たちは。
そこが良いとこなんだけどさ。
686不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:20:59.34ID:dfFP5GaU0
国民の平均年齢は29歳と日本より20歳近く若い国だから
重症化リスクは低いけどインドネシアはコウモリ食うんだよな 竹中アトキンソンで絶望的状況だというのにおまえらはまだコロナか？ 711不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:31:24.62ID:yL2CRKz10
箸文化圏はそこそこ抑えてるとこ多いな。
IQが高い国々だ
722不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:33:58.93ID:etmwgnPG0
>>711
そう、箸文化は大きいと思うよ。
新コロは接触感染の方が確率が高いでしょ。
欧米の食事は意外と手を使うのよね。
716不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:32:49.32ID:jTSkK8mh0
日本はまたこれからの気がするな
自粛や休業要請が出ることは覚悟したほうがいい
ただの風邪だよ!うちは関係ねえやっていう奴が
多ければ多いほどやばくなる
724不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:34:37.89ID:yfbhByCH0
>>3
インドネシアのマスコミなんて今はもう中国に乗っ取られてるよ
不正選挙で選挙日に選挙管理人が数十人「熱中病で」死亡して 媚中ジョコが再選
日本でもほとんど報道されてないけど中国の浸食が凄い事態になってる
725不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:35:10.16ID:BNPmAu1C0
不思議に思うのは、震災の時に国家緊急を求めてたのは右派なんだよね。
でも事、感染症対策になると何故か国家緊急権の制定は及び腰。
将来的にはコロナを遥かに超える致死率の感染症が、
蔓延する危険もあるのに何故だ？
議論すべき時に国家緊急権が議論されてないと感じる。 737不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:41:04.00ID:Ta5UR/z50
院内感染が増えて医療崩壊したら
共通して、どの国も手に負えなくなってる
医療が無事かどうかが肝なんだろうな
740不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:42:03.19ID:iSuxbf8M0
ニュージーランドもロックダウンのやり方が強烈だって有名みたいだし
法的に国家が強権ふるえるかどうかじゃね
754不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:49:19.00ID:/fB2sOhj0
検査能力すらとても低いままの日本は
不安が消えないね
あのスウェーデンですら、誰でもいつでも検査出来るのに
766不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 02:54:10.96ID:BNPmAu1C0
アメリカでも学校再開と学校での感染拡大が問題になってるな。
791不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 03:03:14.28ID:EgDz6W9G0
ほらな ただの風じゃないし アジア人は死なないもウソ 【話題】竹中平蔵、『所得制限付きベーシックインカム』を提案 ｢国民全員に毎月7万円支給」、生活保護や年金などの廃止 … ★21 [potato★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600973065/
【米山隆一氏】竹中平蔵氏のベーシックインカム。地方でも半額が家賃に消え、生活困窮者は生きられません ★４ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600958694/ >>617
もうワイが貼りましたお
備蓄を再度開始することにするわ
10月1日から外人入ってくるし。
菅がボルソナロタイプだった場合、ロックダウンが遅れて
手遅れになるからな コロナ封じに成功してる国って、台湾とベトナムだけなん？
集団感染なんて無理って記事がリンクにあったけれど、
感染者の数は増えても死者数は減っていってるってレスもあった
結局日本はどっちに転ぶんかね
なんだかんだ見通しは未だに立たないから、
えいや！で全部エックスファクターにブッ込めばって感じなんか >>619
これだろ？
「集団免疫」は空想に過ぎない 2回目のロックダウンに戦々恐々とする英国の教訓
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200922-00199536/
読んでみたけど、死者数が減ってる事、免疫につての議論が液性免疫（抗体）から細胞性免疫（T細胞）の方が重要なのでは？って話、
それとスェーデンは集団免疫を達成して感染者も死者数もコントロールできてそうだって話が網羅されてないし
ただの恐怖を煽りたいだけの記事って感じだな。 日本の都市部も集団免疫を獲得してそうじゃね？って話もちらほら出てきてるね。
You@You3_JP
都内での大会社での抗体検査（６１５人が参加）の調査結果
・ピークでは46.8 % が抗体を保有
・都内で４０％が感染しているとすれば、推定IFR致死率は 0.0006%
ロックダウン無しにコロナの感染者数が減っていることに鑑みれば、東京は集団免疫に到達済であると推定される。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.09.21.20198796v1
https://twitter.com/You3_JP/status/1308867796802166787
kitaroupapa
@kitaroupapa427
これマジですか！？完全に集団免疫達成じゃないですか。
「東京で615人を対象に新型コロナ抗体調査を実施。当初は抗体保有者は6%だったが、真夏には全体の約半数の47%に達した。なお一人の入院も死亡も出ていない。」
https://twitter.com/AlexBerenson/status/1308798932097658881
https://twitter.com/kitaroupapa427/status/1308839858262114307
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こういう話もあるらしいで。
J Sato@j_sato
英国でPCR大量検査＆隔離という、Pueyo氏や小林慶一郎氏が唱える素人の机上の空論対策が採用されそうなのだが、
その机上の空論を立案しているのは検査のプロではなく、経営コンサルらしい orz
https://twitter.com/DrMikeWGill/status/1308389604924555265
https://twitter.com/j_sato/status/1308593633642205184
↓
英国の新コロ対策を戦略コンサルティング会社が取りまとめているらしいが、戦コンにとってはメガファーマは超優良・大口クライアント。
戦コンがメガファーマの利益のためにもワクチンに誘導しているようにも見えるのは安易過ぎる陰謀論ですよね？？
McKinseyからは毎日コロナ封じ込め推奨メール来る。
↓
ワクチン含めた新コロ対策の英国主席科学アドバイザーが、ワクチン供給元であり、
元勤務先であるGSKの株8000万円分を持っていることが判明 /
Revealed: Sir Patrick Vallance has ￡600,000 shareholding in firm contracted to develop vaccines
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/09/23/revealed-sir-patrick-vallance-has-600000-shareholding-firm-contracted/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) この話も面白い。
PCR検査陽性の基準が国ごとに違うのでは、陽性者数で国ごとの感染広大規模の比較をする意味が無いね…。
You@You3_JP
医学雑誌BMJの記事：「PCR検査は、人々や経済にもたらす害の方が大きい」と示唆
・PCR検査はコロナ有症状者の検出には役に立つが、感染力の検査ではない
・症状や感染時期等を無視した大量検査で感染力のない人が隔離される
なるほど。検査の性質を科学的に理解せず、悪用する人がいるということだね
https://twitter.com/mauriciowolf13/status/1308547144123588609
↓
BMJの記事によると、感染力のあるウィルス量はPCR検査のCt値30とのこと（それでも不確か）。
日本は、なんと、"Ct値40"の健康な人を感染者と決めつけているようだ（ちなみに台湾はCt値35）
これは感染力のあるウィルス量の"1/1000"ってことなのかな？
↓
医学雑誌PMCに記載された論文によると、PCR検査のCt値が33-34を超えるともはや感染力をもたず、隔離などは必要がない。
ちなみに各国のCT値は、Twitter上の噂では、
台湾、スウェーデン 35
ドイツ 37～40
米国 40
日本 40～42
英国 45
CT値が高いほど極悪と言えるだろう
cｔ値のわかりやすい図 https://twitter.com/You3_JP/status/1308575715416129536/photo/1
元のつぶやき https://twitter.com/You3_JP/status/1308962892172066817
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>594
海外の感染被害の状況を見て、ただの風邪と言ってる人がいたら教えておくれよ。
国内の被害状況を見て、ただの風邪と同程度と言ってるだけだと思うけど >>621
流石に抗体検査の母数が少なすぎだとは思うけど
累計感染者数掴むならPCRより抗体検査だろうな >>623
台湾からの帰国者が陽性反応になったのもこれが原因か
台湾より5～7回サイクル数が多い
台湾の検査の1/32～1/128のウイルス量を発見する検査してるってことか この記事おもしろい。チョビ髭と宮沢は読むべき
●ロックダウンに耐え忍んだ末のイギリスの規制強化は誰のせい？
https://www.newsweekjapan.jp/joyce/2020/09/post-199.php
＜新型コロナウイルスの厳しいルールが緩和されていくかと思われた矢先、
第2波襲来でさらに新たな規制が課された背景には、一部の「マスク軽視」層が＞ 英首相、冬の新型ウイルス対策を発表 「自制心と決意」求める
https://www.bbc.com/japanese/54260578
ライブとか、釣りとか、酒飲みしたいとか言ってる場合じゃありませんよねー！
冬どーすんの！！！
GOTOなんかやってる場合か！
日本人が真面目に感染対策しても
外人がドンドン入ってきてそいつらが守らなかったら意味ないやないか！
てか、日本人は強制されなくても感染対策できてしまうので
日本を滅ぼす目的で外人を入れるんだろっ！！！ 柴山さんはメチャメチャ頭いいはずなのに
経済再開したら感染爆発して経済はもっとダメージ食らうって何で分からんのかねー！？？
説明を求める！ 感染が抑えられなくなってきてる国
アメリカ
イギリス
フランス
スペイン
ブラジル
ペルー
メキシコ
インド
インドネシア
フィリピン
西浦氏
＞接触8割削減については「あの緊急事態で日本は法的にロックダウン（都市封鎖）できなかった。
＞スローガンを作って流行制御するしかない。
＞専門家で僕しかその評価はできないのだから踏み込んだのです」。
＞どちらも「まったく後悔していません」と西浦は言い切った。
これは西浦先生から、チョビさんへの返答だね！
できる限りのことをやりきったすがすがしさが文章から出てるな >>623
陽性者ベースだと検査基準や判断基準が国や地域によって大きく異なるから
そのまま比較したり評価したりすると正確性に問題が出てくるな
やっぱり陽性者ベースでなく発症者ベースで見れば、そういう問題もある程度抑えることができると思う
上のほうで、ヨ－ロッパでは陽性者数が爆発的に増えているけど、死者数がぜんぜん増えてないという話があったけど
検査の数を増やしたり基準を変えたりして、他人に感染する力が無いとか発症に至らないといった
あまり意味の無い陽性者が積み上がっているのかも知れない
未だにヨーロッパで死者数を抑える取り組みをしたという報道が無いしマスコミも全く触れていない
要するにこれといってなんの対策もしてないということだと思うけど、検査のほうの基準を緩和的にしたことにより
意味のない陽性者数が上積みされて、見かけ上の致死率が低くなったということなのかも知れないな
感染者数や致死率は、ウィルスの感染力や毒性を計る基礎的なデータだから
なるべく揺らぎの小さい発症者ベースにした方が良いと思うんだけどな
●ソフトバンクG子会社が「唾液PCR検査を1回2000円」、自治体・法人向けに
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1278905.html
ソフトバンクが安価で簡単に行えるキットを発売するらしいけど
これによって陽性者が大幅に増加するだろうな
問題はその陽性者をどのように扱うのか
唾液による簡易検査なので統計上の陽性者には含めないとか
逆に含めたら含めたで計算上の致死率が小さくなってしまうけど
まぁ致死率が小さくなったことで毒性が落ちたとか宣伝して、経済活動を本格再開する契機にするんかね 188不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 12:59:27.04ID:42JEIhWc0
スウェーデンは一番都会で仙台レベル
その規模であれば日本であれば自粛で十分コロナを消せる
東京みたいに狭いところに人がぎゅっと密集しているわけでもなく
ネットも機能しているのにこれは大失敗
邪魔な弱いものを殺せて一石二鳥みたいな発想がなきゃ
こんなことはしないよ 214不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 13:06:01.59ID:xeNedl9i
スウェーデンはこれでも
50人以上の集会や高齢者施設への面会は法律で禁止してるし
長距離旅行も行かないよう勧告してる
ロックダウンしなかっただけで規制は日本より厳しいんだよね
と言うか先進国で日本より緩い対応してるとこ殆んど無いから
どれだけ経済を甘やかすのかという感じ 276不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 13:15:23.62ID:5KDJis+b
北欧も化けの皮が剥がれたなぁ
高福祉国家だ→高齢者見捨てる
コロナで色々世界の実情が見えたわ
287不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 13:17:16.26ID:EKEzxdX20
>>276
コロナ禍で、国も個人もとにかくすべての本質が丸裸になったわまじで
300不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 13:19:06.83ID:MHC3wg4a0
>>276
高福祉国家の実態
【病院数】
スウェーデン 73
日本 8605
【病床数／人口1000人】
スウェーデン 2
日本 13
病院は要予約で、平均で45日待ち @室伏ツイート
えっ、SDGsってジェフリー・サックスが策定・先導してるの？ならばグローバリズム、
価値の平準化そのものじゃない。騙されちゃいけませんね。少なくとも冷静になりましょう。 現時点での自粛からの緩和状況って
状況をみながら臨機応変に柔軟さを持って対応してるというよりは
ただの「なし崩し」だよな
戦後の日本をほぼほぼ一党支配してきた自民党政治がやってきたことと、
その傾向はよく相似してるよ
自民党のｸｿ政治家たちから、藤井まで、
時の空気を支配しようと、
金を中心とした自由と不自由を求めるべく、
建前とする公を前面においてカモフラージュしては
欺瞞だらけの言葉を吐き続ける
一方で、その欺瞞さに気づけず、
個の自由を欲する庶民が、
ただただ安易にその欺瞞を支えてる
戦後レジームの塊だよな、このハンパな自粛もさ
その間、国力はどんどん目減りしていき
移民に頼らないと回らないところまで国力は堕ちてしまった
そして余裕のない弱った庶民は、
欺瞞だらけの政治家が生んだ空気に前のめりに乗っかって
日本を沈めようとする主犯たちに、
より一層の政治力を与えては
自分もその勝ち馬に乗らせてくれと媚びを売ってる
ウンザリだな >>643
○自由と不自由を求めるべく
×自由を求めるべく
不自由はいらんね
ｽﾏｿ 国内で気にしてんのはアホだろうね
ただ調子に乗った政府がまたベトコン大量輸入とか頭がクラクラする
外人の顔見ないで済む世界はもう日本にはなさそ 899不要不急の名無しさん2020/09/25(金) 18:46:49.08ID:RCtiu0Ox0
家族という社会集団の単位はそれ以上分けられないので、高齢者を完全に分離することは不可能。
若年層で感染が拡大すれば必然的に高齢者にも感染は広がる。
だから感染者増は必然的に死者増に繋がり、死者数の爆発的増加はどんな社会でも許容できないので、
「集団免疫を結果として目指す」だのの戦術であっても、感染者数のピークは必ず一定レベルには抑えざるを得ない。
で、スウェーデンの司令塔自身がこのコロナでの感染の「ピークをコントロールする方法」が十分わかってなかったことが、
秋冬に向かう今の時期での感染増によって突きつけられたから今更ながら慌て出しているんだろう。 スウェーデン政府の50人制限継続について
3月からずっと制限されてるコンサートやスポーツ、劇場関係者は失望
Disappointment after government shelves easing of public gathering cap
Published kl 16.42
Hopes of Sweden easing its 50-person limit on public gatherings and events were dashed on Thursday as parts of the country experience an uptick in Covid-19 cases.
The news was a disappointment to establishments like theaters, concert halls and sports clubs who have lived under the restrictions since March. >>647
1月に、安倍が春節大歓迎やってたときとまったく同じになってんじゃん。
菅になって、全世界から外人いらっしゃい。
また同じことを繰り返してるよ。 マスコミの菅上げを見ても、
菅がグローバリストの傀儡として、選ばれた人間というのは間違いない
菅さん高支持率、女性に人気とか、あからさまな持ち上げ方がおかしい
日本を憎んでたり、日本の仕組みを変えようと思ってるなら
チョビさんやお前らの望むとおりに、日本で感染が大流行しても
ロックダウンの決断をかなり遅らせるかもしれないな
法政大学卒業らしいけど
法政ってとんでもねー極左大学なんじゃろ？
両親や兄弟が教師だらけで、そこから落ちこぼれたっていうのも
反社会的な気質を育てる原因になってそうなんだよな 菅義偉氏の人物像を探るため、父・和三郎氏へのインタビューを試みたのでした。
当時91歳だった和三郎氏は「待ってました」とばかりに満面の笑みで大鹿氏を出迎え、
戦前に満州に渡った自身の過去や、戦後、イチゴ農家として
新しい品種の開発に取り組み成功するまでを語ってくれたといいます。
「集団就職で東京に出てきた苦労人」と言われていた菅氏の経歴については、
和三郎氏の口からは「希望していた大学の受験で挫折した」という隠れたエピソードが。
さらに母親のタツさんからは、
「集団就職しても1カ月で帰ってきた」という衝撃の過去が明かされます。
また、菅氏が法政大在学時に学生運動のデモを見に行って警察に捕まった「秘話」なども語り出して……
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000001059.000004702.html ハンコをなくす！！！FAXをなくす！！！とかアホみたい
コロナに集中しろよ
余計な仕事増やしてどーする
どうせ、完全になくすことなんかできなくて
給付金のときみたいに
書類送った方が早いってなるよ この、ハンコなくす、FAXなくすって言ってる理由が
欧米ではー！海外ではこうだー！ていういつものパターンなんだよな
日本には日本のやり方があるんだよ
欧米が進んでるわけじゃないって
今回のコロナの件でまだ分からないのかよ
河野は、以前、全部の官僚にトーフルだかで高得点取らせるみたいなこと
言ってたがどうなったんだろう
ひたすら余計な仕事増やすだけ 日本人が真面目に感染対策しても
これ以上外人が入ってきてメチャメチャやったら医療崩壊するじゃん
今の時点で日本国内で外人が300万人ぐらいいるんだろ？
外人がいても第一波を何とか封じ込めたのは
日本人の同調圧力が外人にも効いてるのか
または、日本社会の清潔さによって（水が豊富だとか、毎日風呂に入れるとか）
不潔な外人が不潔でなくなってるのか
どうなんだろう チョビさんの家に
ドクロマークのついたTシャツとかがありそうな気がする 【政治】日本はロシアに見下げられた…安倍政府が「北方領土交渉」で失ったもの （現代ビジネス） [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601099876/ >>653
書類のままにしたらしたで文句言うのがおち 藤井のプレゼン資料っていつも誤変換が多いな
岡塩コルテスは笑たわ 7不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 15:43:59.96ID:1j2IOFQ30
東京は、今日270人
日本も1ヶ月遅れで始まるだろう >>659
まあ、
コロナが流行して、ハンコやFAXのことは忘れるだろ >>660
> 岡塩コルテスは笑たわ
はははｗｗ
チョビさん面白い！ 今日のチョビ髭のフェイスブックむかつくわー
往生際の悪い 103不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 16:39:46.59ID:7QlzFN4+0
流石に数万人も死ぬと経済死ぬぞ
爺婆はいいお客様になっていた
しかしこれを防げると思えない >>666
数（２～３）万人死ななかった場合、自らを往生際の悪い部類に入れる覚悟は出来てる？ >>667
お前はどーなの？いつまでただの風邪って言い張ってるんだ？ 【コロナ感染】 欧州を覆う第２波・・・オックスフォード大学のドロバック氏 「我々は明らかに、事態を制御できなくなりつつある」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601003188/l50 新型コロナウイルス感染の「第２波」に見舞われている欧州で、
新規の症例が過去最高に達している。
４月のピーク時に比べればまだ死者は少ないものの、
この冬には事態が深刻化する恐れがあると専門家は予想する。
欧州各地の病院は、
４月のピーク時に比べれば新型コロナウイルスに対応する態勢が整っている。
最近の感染者は若者が中心で、感染したとしても死亡する確率は低い。
しかし気温が下がり、インフルエンザの季節が近づく中、
感染は高齢者層にも広がりつつあり、
市民の間ではコロナ疲れの兆候も見え始めた。
英サウサンプトン大学のマイケル・ヘッド氏はＣＮＮの取材に対し、
死者数が第１波のような規模に達することはなさそうだとしながらも、
「症例数は大幅に拡大し、入院数は大幅に増え、
医療サービスには多大な負荷がかかる」と述べ、「大勢の死者が出るだろう」と予想した。 米ジョンズ・ホプキンス大学の統計をもとにしたＣＮＮの分析によると、
欧州全土で報告された新型コロナウイルスの症例数は２２日、
７日間の平均で過去最高の５万２４１８例に達した。
しかし新たに報告された死者数は５５６人にとどまり、
７日間の平均で１日あたり４１３４人（症例数は３万１８５２例）に達していた
４月１０日に比べると大幅に少ない。
北米の症例数は２２日現在、７日間の平均で４万４５４７例、死者数は７２２人となっている。
北米の人口は３億６６００万人、欧州は７億５０００万人。
病院も診断や治療の態勢が整い、
欧州の一部の国では集中治療室（ＩＣＵ）に入院した患者の死亡率が、
この春の約５０％から、およそ２０％にまで低下したとヘッド氏は推測する。
しかしブルガリア、クロアチア、マルタ、ルーマニア、スペインでは、
死者の数が着実に増え続けている。 世界保健機関（ＷＨＯ）の専門家によると、
９月第１週の時点ではまだ、新規の症例の中で
最も大きな割合を占めているのは２５～４９歳の年齢層だった。
だが５０～７９歳の年齢層も増加した。症例数の増加はいずれ、
死亡率が高い高齢者の感染につながるとヘッド氏は予想する。
「英国やフランス、あるいはスペインで、若者の感染が増えている。
およそ４～６週間後には、
高齢者の感染も増え始めるというパターンは大いに予想がつく」（ヘッド氏）
地域社会で症例数が増えれば
介護施設などにウイルスが入り込む可能性も高まる。
「英国では過去１カ月あまりの間に、
介護施設での集団感染が急増している」とヘッド氏は指摘する。
インフルエンザのシーズン到来も、
病院に多大な負担がのしかかる可能性があることから
「重大な懸念」だとヘッド氏は言う。
新型コロナウイルスの後遺症で
１カ月以上入院している患者の増加も病院の負担になっている。
「若くて健康な人でさえも、
約１０～２０％は感染の長期的な影響が出ている」（ヘッド氏）
オックスフォード大学のピーター・ドロバック氏は、
「ほとんどの国では検査能力が増大しているものの、
検査数の増加は現状のように症例数が増えている説明にはならない」と解説。
「我々は明らかに、事態を制御できなくなりつつある」と警鐘を鳴らしている。
https://www.cnn.co.jp/world/35160031.html ＞新型コロナウイルスの後遺症で
＞１カ月以上入院している患者の増加も病院の負担になっている。
＞「若くて健康な人でさえも、
＞約１０～２０％は感染の長期的な影響が出ている」（ヘッド氏）
若者は軽症！とか無症状！とか死なないとか、致死率ゼロとか
もう言うなよ！！！チョビ髭！さいてー！ >>674
こういうデータもあるらしいで。
米国でマスク義務を導入した州と導入しなかった州間の死者数の比較。
グラフの画像は元のつぶやきを見ておくれ。
自粛マスク考察マン@eVDBGQP1vRkvakv
これだけでマスクが逆効果だと証明はできません。
むしろいつも貼っている感染者数の方がマスクが感染予防にも、他人への感染防止にも逆効果な証明と見えるかも。
しかし、その他情情報に左右されづらい死者グラフであること含め、マスクに効果がないか逆効果なのは明らか。寝ますというか倒れますよ笑
https://twitter.com/eVDBGQP1vRkvakv/status/1309525696461430784
個人的にはマスクには効果ある派だけど、その国の文化よって事情が違うのでは無いかと思う。
マスクをすることに抵抗を感じる人が多いような国だと、マスクをすることによるストレス増加が
健康や免疫に良くない効果を齎すって事もあり得るのではないか？って気がするな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まだまだ分からないことの多いコロナについての空気の研究よりも
安倍政権支持層の考察はかなり大事じゃないんかね
桜では、もう一度安倍の復帰もあり得るとかなんとか
こちらの方が、結果として分かっていることや数字もあるんだし
よっぽど意味や価値のあるものになるはずなんだけどな >>678
自分もそう思ってるよ
藤井だって、その批判してる空気をまさに今つくろうと
つじつまの合わないことばかり言ってる
安倍器論なんてペラペラな話しかしてこなかったから
安倍政権の総括だって、そりゃ限界はあるんだろうけれど
とはいえ、今やらないでどうすんのよと思うんだけどな
それくらい酷いだろ、安倍を支持し続けてきた人らの頭ん中 安倍竹中の総括も必要だとは思うけど、新型コロナヒステリーをある程度収拾させておかないと
日本は外国産ワクチンの実験場にされそうな気がするんだよねぇ…。
たとえ新型コロナワクチンが完成しても…日本を待ち受ける「ヤバい現実」
https://news.yahoo.co.jp/articles/785655f198749761af17030a97bee1744b1f2ef2
>政府は秋の臨時国会に新型コロナウイルスのワクチン関連法案を提出する予定で
>「ワクチンの使用による健康被害に係る製薬会社や販売業者の損失を国が保証する」ことを盛り込む。
スェーデンの例や比較的落ち着いてる東アジア圏の事を考えれば、もう危なっかしい橋を渡ろうとせんでも、
人間が持ってる免疫能力頼みで良いのではないかって気もする。
それでも国民を安心させるための何らかの薬が必要だと言うなら、もう国産BCGでいいんじゃねーかなって思うわ。 >>680
まず、その新型コロナヒステリーについて解説しておくれよ
どこに歪みがあって、どう補正すべきかも含めて 国の威信をかけてワクチン開発してる、ロシアとか中国を見習って欲しいよな。 >>681
今更かよｗ
ここ最近の表現者クライテリオンの雑誌を読むか
紫蘇ちゃんのコピペでも見返せば十分だろ。 >>681
あー、これよくまとまってるよ。>>676 >>681
しつこくてごめんよ。
twitterを散策してたら、面白いデータを見かけたわ。
グラフはリンク先の元ツィートを参照してくださいな。
J Sato@j_sato
第2次世界大戦以降でも何回かパンデミックは起きていて、人口死亡率は
- 1957-58年アジア風邪：0.04%
- 1968-70年の香港かぜ：0.03%
- 2019-2021年のCOVID-19：0.01%
アジア風邪、香港かぜと比べ物にならない水準でのGDPの落ち込み。"The Costliest Pandemic"の称号。
https://twitter.com/j_sato/status/1309434400841502721
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>685
いやいや、わざわざありがと
あらためて明日レスします～ >>686
はい。おやすみ。
先に言い訳がましい事を言っておくけど、俺はそのへんにごまんと居るボンクラの一人だから
小難しい事を尋ねられても答えられないと思うよ…。 そら、女性の自殺者が増えるわけだよなぁ…。
コロナの女性への影響、国が分析へ DVや失職、自殺も
https://www.asahi.com/articles/ASN9S5X21N9SULFA010.html
>7月は非正規の働き手が前年同月より131万人減ったが、6割超が女性だった。
>打撃が大きい飲食・宿泊業は、働き手の5割以上を女性の非正規が占めていることが背景にある。 日本人55人も…わざと感染させるワクチン試験に続々
https://news.yahoo.co.jp/articles/571db54914d97ba688b798dae3a8f42589c8db77
>意図的に新型コロナウイルスに感染させてワクチンの効果を見る臨床試験に世界各国から参加表明が。
>日本人も55人が手を挙げているということです。
えー、既に罹患してる人にお願いするんじゃないんだ…。 どうなればコロナは終息するのか 再感染例の続発やブラジルでの抗体陽性率低下は何を意味するのか？
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200926-00200154/
最近のT細胞絡みの話や、集団免疫を達成してそうなスウェーデンを無視して
集団免疫はありえない！再感染するから恐ろしい！からのワクチンへの誘導。
ちょー、胡散臭んですけど！ 唾液によるPCR検査受け付け 1回2000円 ソフトバンクグループ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200924/k10012633061000.html
>ソフトバンクグループは24日から検査の受け付けを始めていて
>ことし11月には1日当たり1万人の検査ができる体制を整えたいとしています。
東京のPCR検査陽性率が4%前後なので、罹患率を5%だとしてして計算してみると
検査人数 10000
罹患率 5%（実際に罹患してる人500人）
感度 70%
特異度 99%
実際に罹患している 本当は罹患していない
検査で陽性 350 95（偽陽性）
検査で陰性 150(偽陰性) 9405
合計 500 9500
ってことになって、一日あたり偽陽性95名、偽陰性150名も出る事になるｗ
PCR検査陽性者数をコロナ禍の状態を測る指標にしてたら、ずっと収拾がつかないんじゃないの、これ…。 わー、タブ入れてた所がごちゃごちゃになってもた…。
. ﾞ｜実際に罹患している｜本当は罹患していない｜
検査で陽性｜350 ｜95（偽陽性） ﾞ｜
検査で陰性｜150(偽陰性) .｜9405 .｜
合計 . ｜500 ｜9500 .｜ んで、検査は素人にやらせるっぽいね…。
うさぎますくゾウCommie Hunter@UsagiMaskchan
・
9月25日
これ、例のソフトバンクPCR検査の求人では？
【市川市：派遣】新型コロナウイルスのPCR検査
時給 1,800円?
●新型コロナウイルスのPCR検査を実施します。
※PCRご経験は必須ではありません。就業後に指導があります。
なんというかまあ・・・
https://www.wdb.com/job/details/28486?waad=vlz0nNE8&;kbox=180
↓
これもソフトバンク派遣求人でしょ
【11月★複数名募集】大手企業での臨床検査技師募集！
PCR検査の実施
・新型コロナウイルスのPCR検査の実施（ 検査をして結果をだす仕事 ）
・検体処理を担当
人とコミュニケーションをとることはないです。
・一日の処理数は1000体を想定
https://tempstaff.co.jp/jbch/sigoto/a-2agRx5blIK0OR/ おっと、早とちりして素人かとおもってしまったけど経験者の募集だ。
【あれば望ましい資格・スキル・経験など】
DNA精製 （習熟度:C）
PCR （習熟度:C）
うーむ…。 【コロナ】 スウェーデンのコロナ対策責任者 「欧州は深刻な事態になりかねない。免疫を持たない人が多い可能性が高いから」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601080476/
同国の感染症対策の責任者アンデシュ・テグネルに、
強制的なロックダウン（都市封鎖）をおこなわなかった理由や
ワクチンの有効性について英紙が取材したインタビュー記事をお届けする。
「他国は深刻な事態になりかねませんね。
感染者の急増のブレーキとなる、免疫を持たない人が多い可能性が高いからです」
この「集団免疫を獲得する戦略」は、
コロナ対策で大きな争点になったもののひとつだ。
テグネルは、感染率が低下するまでウイルスを蔓延させ、
免疫を獲得させることがスウェーデンのコロナ対策の目的ではないと強調する。
それでもやはり、スウェーデン国内の感染者が減少している理由のひとつに
集団免疫の獲得があげられるという。
テグネルは、集団免疫がないままで今後、
他国はどうやってコロナの問題に対処するのかといぶかる。
スウェーデンのコロナへのアプローチはきわめて特異で、
決断は政治家ではなく、国の公衆衛生機関が下している。
憲法によって、個々の公的機関に大きな権限が与えられているからだ。
感染症対策の場合、その役割を担うのはテグネルだ。
「国の方針はテグネルの方針。政府は何の疑問も抱かずにそのまま受け入れている」と、
彼を批判するある疫学者は言う。 テグネルは、世界がロックダウンに向かうなか、
その流れに反する対応を打ち出して世界から注目を集めるようになった。
彼に、「流れに従ったほうが楽だったのではないか」と訊いた。
すると彼は「おっしゃる通りです。
でも私はひとりではありません」と答え、
政府や国民のみならず、
公衆衛生局スタッフ500人の支援について律儀に列挙してみせた。
ヨーロッパで他にロックダウン（都市封鎖）しなかったのは
強権国家ベラルーシだけだと私が言うと、
彼は神経質そうな笑い声をあげ、
「それは比較にならないな」と言った。
アメリカのリバタリアンと、イギリスのブレグジット支持派が
スウェーデンの対策を強く支持していることに言及すると、
彼は居心地悪そうにひとことだけ返した。 不特定多数の人がいる場所でマスクの着用義務がないのは
スウェーデンを含め、ごく少数の国にとどまる。
イギリスやフランスではマスク着用が普及しているのに、
とテグネルに水を向けてみる。
彼によれば、マスク以外ではスウェーデンでも
「過剰反応」が見られるという。
スウェーデン人も他の欧州人と同程度に旅行に行くのをとりやめたし、
ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けているそうだ。
スーパーには列に並ぶ際の立ち位置を示す印があり、
レストランには受け入れ可能な人数と
提供可能な食事について細かい制限があるとテグネルは話す。
「私たちは感染する可能性が高い場所を特定し、
そのリスクを軽減することに集中してきました。
レコード店に入ってレコードを買っても、
それで何百もの人が感染することはありませんから」 31不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 09:45:31.41ID:n6D/oz0
＞ スウェーデン人も他の欧州人と同程度に旅行に行くのをとりやめたし、
＞ ホテルやレストランも開いてはいるが、深刻な影響を受けている
日本と一緒で国が何もしないから多くの人が自粛しているのかな
報道されるのはGOTOへ行くような一部の人だけで
33不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 09:46:11.83ID:mwrcm7+A0
いいからマスクしろって
そんな簡単なことぐらいしてくれよ
64不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 10:01:01.10ID:iJ+HEXQ8
スウェーデンの規模で5800人ってどれくらい死んでることになるの？
67不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 10:02:46.33ID:Xg4LzlKj0
>>64
人口は1000万人だろ
日本なら7万人ぐらい死んでる計算 98不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 10:13:49.47ID:H9wSrzjf0
スウェーデンが成功してるって言う奴は完全に白人・北欧信仰がある奴
同じ事をダサい中韓などアジア諸国が主張したら叩くんだろ
160不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 11:11:50.22ID:TZBe10/S
スウェーデンは人口密度が低くてロンドンやパリみたいな大都市もないから
自然にソーシャルディスタンスが取れるだけなのに上から目線なのはむかつくな
日本 347人/km2
イギリス 275人/km2
ドイツ 237人/km2
イタリア 206人/km2
フランス 113人/km2
スペイン 89人/km2
スウェーデン 21人/km2
177不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 11:42:57.55ID:Ec03mxiu0
スウェーデンも別に抗体率が高いわけじゃないけどね
首都圏のストックホルムですらこの数値だから全国ではかなり低いんじゃないの？
現地の日本人によると
●7月19日 スウェーデン公衆衛生庁は記者会見でストックホルムの抗体獲得率は17,5%から20%に達し
↓
●第38週(9月）。ストックホルム、11343人に抗体検査。15％に抗体を認めた。 178不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 11:46:20.88ID:Ec03m
>>160
スウェーデンは
●単身世帯率が5割を超えている
●25－34歳の成人層が親と同居している割合が５％
なのでいざというときは自宅隔離して家庭内感染を防ぎやすいと思う
たとえば、イタリアやスペインは25－34歳の５０％近くが親と同居してる
181不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 11:51:40.48ID:cWL91rk40
たとえ子供が死んでも死んじゃったねで終わるのがスウェーデン、に同意
人としての自然な感情や倫理観を捨て去ったスウェーデン人政府
建前としての死んだら天国だからーこの世の命に執着する必要ない、
てのを最大限悪用しているのがスウェーデン
189不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 12:20:38.06ID:L38bFsgR0
> ●単身世帯率が5割を超えている
日本以上のおひとりさま社会じゃねーか。
196不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 12:59:02.61ID:Ec03mxiu
最近スウェーデン人の意識調査をしたらマスクについて効果があると思ってる人が増えてるみたいだ
公衆衛生局が推奨したら大勢がマスクをつけるようになるだろうね
●４３％ 感染防止効果があると思う
●２７％ 効果はないと思う
●３０％ よくわからない
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/allmanheten-tror-att-munskydd-hjalper 202不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 13:28:15.63ID:qng5bNA10
>>196
町中で気軽にマスク売ってないらしいから
してる人はそれなりに隣国から仕入れるなり
工夫して手に入れてる模様
つまりお上がマスクしろとか推奨とか言った途端に
マスク不足のパニックになる
これは供給体制できない限り今までの政策180度転換できんわ
しかもこれまで主張してきたマスク有害論を撤回することになるから
信頼がた落ちするんで
このまま突っ走るかテグネルの首飛ばして政策大転換するしかないな
228不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 15:07:00.25ID:IjA/YEnt0
>>219
オーストラリアは検疫が厳しい国だし
初めから入国者は離党で２週間隔離とか
スーパーも入る時は消毒とマスクつけられたり
時間帯分けて高齢者専門の時間帯つくったり
パーティーやってたら逮捕とか
移民のアパートでクラスター発生した時は
アパートを警察で囲んで２週間隔離した
良くバカにされるがアングロサクソンの国ではまともにウイルスに対応した方
230不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 15:11:29.70ID:IjA/YEnt0
>>213
東欧いれるとスロバキアが一番優秀
スロバキア コロナで検索するとびっくりするよ
みんなクソ真面目にマスク付けてるから 231不要不急の名無しさん2020/09/26(土) 15:21:29.67ID:2xByHa/o0
当局者はパーセンテージでものを見るけど、それは誰かの親であり親族だからな
242不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 03:48:23.39ID:IpuDAu1C0
スウェーデンは第一波と第二波を同時にやっただけだろ。
現時点で世界平均のダブルスコアじゃん。
代償に経済は無事だったのかといわれりゃ、
被害に見合ってるとは言えんだろ。
250不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 04:05:51.15ID:tLocJFEy0>>254
IHMEによる死者数予測（9/24アップデート分）
スゥーデンの2021年1月1日の時点でのコロナによる累計死者数予測
現在の状態の延長線だと10285人
95%の人が公共の場でマスクをすれば6416人
255不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 04:14:02.14ID:ai1KEhym0
スウェーデンは年寄りに冷酷な国というイメージが付いた
257不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 04:23:23.63ID:A+gA8+yq0
飲食は本当に一回立ち止まって、全部棚卸しをして、
削ぎ落とすべき部分があるなら
割り切って削ぎ落としたほうが、自分も客も幸せになれると思うんだけどな 260不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 04:29:03.15ID:pXM3nWwb0
若者がビビって外に出ないのが社会問題になってるだろ
経済がまったく回わなくなってるスカンジナビア半島全体
268不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 04:47:36.81ID:0jlBW8Lw0
>>251
モルヒネ渡すだけだもんなw
いくらなんでも初期に老人死にすぎだと思ってたらろくに治療してなかった
284不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 05:35:15.92ID:0jlBW8Lw0
テグネルさん去年インフルがあんまり流行らなかったから
新型コロナでたくさん死んだとか言い始めてるらしいw
292不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 06:23:24.31ID:xfL4NHPI0
マジレスだけど、コロナはかなり危険だ
一見このウイルスは若く、持病が無ければ大した事が無く見える。
しかし、抗体が出来ても続かず
梅雨や夏でもウイルスが活性化してるからいつでも感染するし、
抵抗力低下や老化や持病で重症化するし、
症状が治っても体内ウイルスは消滅しないので
疲労や他の疾患で抵抗力低下すれば再燃するし、
後遺症も長く出る。
実際に抗体が続かないので、
多くの国で自然感染による集団免疫は失敗している。
只の風邪厨やマスコミは抗体消失、
合併症、再燃、後遺症の危険さに気付いていない。 294不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 06:42:50.25ID:bg9qnVHG0
一方ノルウェー、フィンランド、デンマークは
ロックダウンとIT駆使で対策
デンマークの死者数は647人
ノルウェーとフィンランドは300人前後
チョビさんは、北欧の中でも一番おかしい国を信望してるんだからなあ・・
見る目がないというか。
留学してたのに気がついてないんだから、相当なもんだ スロバキアがコロナ封じ込めに成功した3つの要因
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/05/post-93418_2.php
最も重要な要因は政府の迅速な決断
緊急事態宣言が発令されたのは、国内初の感染者が確認されてから
9日後の3月15日。翌日から学校は一斉休校
食料品店や薬局、銀行を除く全ての商業施設が閉鎖
イベントや集会の開催が禁止さ
国内の全空港を閉鎖し、帰国者の隔離も義務
ただし、個人単位での移動はおおむね制限されなかった。
国民が足並みをそろえて即座に要請に従ったことだ。
スロバキアでは一般的に政治家や政府への信頼感が低い。
それでも今回、市民は自発的に指示どおりに行動した。
第３の要因
WHOの否定的な見解にもかかわらず、
スロバキアでは早くからマスク着用が普及した。
分岐点になったのは3月13日、国内で人気のテレビ番組に出演した
新内閣発足前のイゴール・マトビッチ次期首相とマレク・クライチー次期保健相に、
司会者がマスクを手渡して模範を示すよう求めたときだ。
2人はその場でマスクを着け、翌日から国中にマスク着用が広がった。
コロナ危機は、より硬派のメディアの読者数増加にもつながっている。
スロバキアでは普段、健康問題に関する陰謀論を展開する
非主流派のオンラインメディアの人気が非常に高い。
だが当初の数週間、これらのウェブサイトは新型コロナウイルスについて全く取り上げなかった。
その結果、主流派メディアが世論形成のリード役になった
主流派メディアが世論形成のリード役になった。
イースター（復活祭）休暇中の旅行に関する判断ミスなど、
特定の施策は批判しつつも、こうしたメディアは規制遵守の必要性を過小評価することは慎重に避けた。 スウェーデンって、病院もかなり少ないみたいだし
予約してかなり待たされる
コロナの後遺症者とかほったらかしのままに決まってる
最悪国家
こんなんではスウェーデン人も自粛しようってなるわな
知り合いが死んだり、後遺症で苦しんでるを近くで見て
危機を感じない者はいないだろう
元が国土が広く人口密度が低いから
それだけでも感染抑止にはなるんだろう ＞ヨーロッパで他にロックダウン（都市封鎖）しなかったのは
＞強権国家ベラルーシだけだと私が言うと、
＞彼は神経質そうな笑い声をあげ、
＞「それは比較にならないな」と言った。
＞アメリカのリバタリアンと、イギリスのブレグジット支持派が
＞スウェーデンの対策を強く支持していることに言及すると、
＞彼（テグネル）は居心地悪そうにひとことだけ返した。
チョビさんはリバタリアン >>707
リバタリアンなんて見た目や少しの思想なら判断はしかねるが、ブレグジット支持派なら良くないか？ 集団免疫でもスウェーデンのように高齢者や弱者が犠牲になるし
自粛圧力でも社会変革による精神疾患が発生して犠牲になる
どちらもゼロを目指すなら常に答えは政府の水際対策（外国人の入国）を徹底的に叩くしかないだろ
政府に矛先が向かうのが早いのは紫蘇か佐藤スレか 【コロナ】 マウントサイナイ医科大学教授 「もう手遅れだ。この大流行を抑えることは極めて難しい局面に入っており、逆戻りは不可能だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601185730/l50 「アリゾナ州の再開は早過ぎた」と、同州フィーニックスのケイト・ガイエゴ市長（民主党）は
テレビのインタビューで話した。
「私たちの州は自宅待機を最後に指示し、最初に解除した州の1つだ」。
テキサス州では20日、入院患者数が8181人に上り、最高記録を更新した。
アリゾナ州では、ウイルス検査の陽性率が14％となっている。
初期段階では感染拡大を抑えた成功例とされたカリフォルニア州では、
ここ2週間で感染者が90％増加。
州政府が5月に、商店再開の判断を州内の自治体に大きく委ねた結果だ。
「もう手遅れだ」と、ニューヨーク市の内科医で
マウントサイナイ医科大学教授（心臓病学）のルイザ・ペトリ氏は言う。
「この大流行を抑えることは極めて難しい局面に入っており、逆戻りは不可能だ」。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-54296852 日本もこうならないように、気を引き締めよう
チョビさんと柴山さんはもう黙っててくれ
アメリカも、ロックダウンや自粛の努力で感染者が減ったときに
経済ガー！って叫んだやつがいたんじゃないのか？
経済大事なんだけども、しっかり治し切らないと。
治りきらないまま、経済動かすから、
努力が水の泡になってしまい
多くの人命が失われ、健康が棄損され、経済が破壊される
死なないじゃん！とか言うけど
頭痛、倦怠感、呼吸が苦しいとか、
様々に体調の具合が悪いけど、
病院じゃ治らないってほんとに辛いんだぞ 雇用下支えへ経済対策検討 3次補正予算に言及 下村自民政調会長
https://news.yahoo.co.jp/articles/20e2d5ab0abc8db4cd81a9411690167022caa46c
自民党の下村博文政調会長は27日のNHKの番組で、
新型コロナウイルス感染症の影響で悪化している雇用情勢を下支えするため、
追加の経済対策を検討する考えを示した。
2020年度第3次補正予算案の編成にも言及した。
下村氏は「仕事を失う人が拡大している。追加経済対策を打つことで
心配のない態勢を取っていくことは最も重要だ」と指摘。
持続化給付金や雇用調整助成金、家賃支援給付金の支給期間の延長を選択肢に挙げた。
同時に「予備費で足らない部分があれば3次補正も考える」と語った。 【菅首相】東京五輪、国連演説で決意表明へ「人類が疫病に打ち勝った証しとして開催する」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601180605/l50
医療関係者5000人に無償協力させるらしい
きちがい！ 院とかだったらいいけど、貧乏人がいくとことではないよね
25不要不急の名無しさん2020/09/27(日) 23:06:17.64ID:qNTwTWLE0
前スレ
935 名前:不要不急の名無しさん :2020/09/27(日) 22:59:12.12 ID:UwTMo1gm0
>>883
うちの高校生の息子が医者目指してる。
向井千秋医師もしくは中村哲医師が目標。
開業医になる気はさらさらない。
>>935
中村哲は論外
アレは反米が目的でタリバンの支援してたんだから
女子供をイスラム原理主義で虐待しても米国支配よりも良い、
とテロ朝の生放送の夜10時からの〇〇ステーションで喚いて
即座に発言を止められて話題を変えられた
医療支援じゃなくて、反米支援でしかない
医療は単なる道具 藤井さんの動画見てたら思ってた以上にやばかった。
何か勘違いしてるだけかと思ったら意図的にやってるっぽい。
そりゃ山本太郎と組みますわ。 >>720
いつの動画？
自己レス。
コピペで余計な文章まで貼ってしまった
＞院とかだったらいいけど、貧乏人がいくとことではないよね
↑これは関係ない人の文章 東京女子医大の医学部の学費が4200万とかになったとかで。
1200万円増し！ これじゃあ医者はそんなに増やせないよ
通ってる学生は、こんなに学費がいきなり上がって大丈夫なんやろか ●【新型コロナウイルス】イギリス、1/3 のミュージシャンが新型コロナの影響で音楽キャリアを捨て
転職しようかと悩んでいることが明らかに……
https://iflyer.tv/article/2020/09/27/uk-musicians/
この世界を震わすパンデミックは、どの業界にも影響を与えているが
「エンターテインメント業界」が最も打撃を受けている業界の1つであることは間違いないだろう。
エンターテインメント業界は、この状況の中で最も早くから休業をさぜるを得ず、
またどの業界よりも長く休業する必要があり、
そして全面的に音楽シーンの興行が解禁になるのは、
新型コロナウイルスからの経済の回復が最も最終段階になってからとなる。 ↑チョビさんが、西浦氏を執拗に叩いた理由
音楽のために大学教授になり、
音楽のために多くの人生の時間を辛い仕事を頑張って働きまくってきた
コロナが起きて、業界が大被害を受けて自分の夢も潰えるんじゃないかという
焦りがチョビさんの発狂状態につながったと思うし
ウイルスに仕返しすることできないので
感染対策で8割削減をやった西浦氏に恨みが向かったと
ワイは勝手に推測する
8割オジサンは、むしろ、ウイルスと経済の被害を少なくするために
頑張った人なんだがな
チョビさんは公のために働いてるようで私が優先してたので
危機状況でそれが現れた
柴山さん、川ちゃん、浜ちゃんは
考え方もコピーみたいなのかもしれないが
ボスに逆らえないので、チョビさんの発言について深く考えるのやめて
ただついてって、一緒にコケた
こっちも危機状況で生き方みたいなのが現れたなあー チョビさんの大好きな大好きなスウェーデンでも
集会は50人以下って決められてるらしいしな
例え、チョビさんが日本を捨ててスウェーデンで暮らしても
もっと窮屈だったろうし
ワイは、短期間徹底的に自粛して、その間にコロナを撲滅させ
早くアビガン、イベルメクチンなどを承認し
台湾のようにコロナが出てもすぐ発見追跡できて潰せるようなシステム作りをやり
その間に、経済を支えるよう、政府にギャーギャー言う
これしかないと思うんだが
コロナ脳ｗとかアニメ脳どもが言ってくる・・
医療関係がもたない
感染の危険があり、感染対策で疲弊する、赤字で給料減る、
それが1月からずっと続いて、今後酷くなってまだしばらく続くとなったら
精神的にも身体的にも金銭的にもムリってなる 室伏謙一さんは言ってることはだいたいまともだったけど
コロナに関してはチョビさんと一緒やったね
■今必要なのは冷静さ、過剰ではない適度な「自粛」、
そして消費税減税と新型コロナ損失への粗利補償だ
https://38news.jp/economy/15603
小浜悦郎ｗｗｗいろいろヒドイ
■コロナ全体主義をいつまで続ける気か
https://38news.jp/politics/16268
＞疫病としてのコロナは、日本のみならず、すでに世界的にも終息の傾向にあるのに、
＞空気としてのコロナ全体主義はいまなお続いており、
＞これがいつ終わるのか、見当もつきません。
三橋は、コロナに関して意見を明らかにしなかったが、
伝え聞くところによるとチョビさんの意見に賛同ってことで論外
施さんは、当たり障りのない、そつのない、
でもモヤっとボヤっとしてるような
佐藤も藤井も仲良く～みたいな
チョビさんの暴走を積極的に止めにいってないところが大マイナス >>721
書き込みの日付とか書いてないから、君の発言でしょ 結局藤井の完全勝利だったな
鼎談とか世間の敵作っただけに見える 狭い世間ならいざ知らず、一般的な世間はやり取りすら知らないだろうし「そもそも誰？将棋の人？え？違うの、じゃあ知らない」だろ ヤフコメは３馬鹿の惨敗。
ただし、ベストセラーズのリンクを貼ればまだ知られずに済む。 後出しジャンケンで専門家会議を断罪とか醜態を晒しただけかな
言論人から活動家への華麗なる転身をお祝いします 藤井のツイート見たけど次号の特集は大阪都構想なんだね
リプ欄みたら維新の支持者が多くてびっくり
最近の維新は人気があるのか >>733
5ｃｈでだがあいつらみたいな特攻隊は5年前もあったな
組長がツイッター始めてから維新支持者が可視化出来るようになった
ただ何言ってるのか相変わらず分からん >>728
> >>721
> 書き込みの日付とか書いてないから、君の発言でしょ
ワイの発言じゃないっつうの
コピーしたい書き込み部分だけでなく
その上の書き込みも一緒にコピーして貼り付けてしまっただけ 大阪で何で維新が人気があるかっていうと
大阪のメディアは吉本に牛耳られてて
維新をメチャメチャ持ち上げてるって、別スレで読んだぞ
吉本芸能はディープステート側だと思う
松本人志とかワイは大嫌い 気持ち悪い。
顔がどんどん気持ち悪くなるな！ テレビは家にないから見ないが
司会が吉本芸人とか多すぎるしとにかく嫌い
youtubeにも吉本芸人で出てきて本当に不快である
ヒカキンやはじめしゃちょーがyoutubeで騒いでるほうがまだ許せる
どちらも一度も見たことはないがな 藤井聡 @SF_SatoshiFujii
10月16日予定の表現者クライテリオンの特集は、
「大阪都構想」で日本は没落する
～アフター・コロナの民主政治
チョビさーん
まだ全然アフターじゃないよ！
世界中で感染爆発中だよ！！！！ 芸能人の自殺な・・
三浦春馬さんは、ずいぶん前から酒の量が増えていたと
親に金を集られて苦しんでいた。春馬さんは質素な暮らしをしていたという。
コロナに結び付けるのはどうかな
ワイがフェリスの大学生に行ったとき
可愛い女の子が大量に並んでて、
何してるのか聞いたら、目をキラキラさせながら
春馬くん！
ワイ「・・・はるま？」
大学祭でイベントに呼ばれてきてたらしい
春馬という人をよく知らなかったワイは
女の子たちに笑われたが
すんごい長蛇の列で人気もあったのにな
結婚はしないと言ってたらしいね
親が子を食い物にするのは悲しいな
ワイが気になるのは
日本の芸能界もアメリカの芸能界みたいになってきてるのではないかと。
悪魔教の一員になれば、売れるけど
枕営業も酷いみたいだしな
それを断った人は扱いが悪くなり
告発すると消される 相変わらずまともな書き込み少ないねw😅 装丁が酷い…こんなもん手に取るやついない
世界が羨ましい イギリスの40以上の大学で感染報告、学生は寮で自主隔離 学費返還の要求も
https://www.bbc.com/japanese/54335502 米印ブラジルに4割超集中 コロナ、世界の死者100万人 対策めぐり政治対立も
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa019d1795dda372538a22e661ba2864306e6e46
100万人が死ぬただの風邪 後遺症で具合悪い人はどれだけいることか
しかもまだ1年経ってない どうなればコロナは終息するのか 再感染例の続発やブラジルでの抗体陽性率低下は何を意味するのか？
忽那賢志 | 感染症専門医
https://news.yahoo.co.jp/byline/kutsunasatoshi/20200926-00200154/
このブラジルの都市でアマゾン川流域に位置するマナウスという都市における、
人口の抗体陽性率に関する報告が査読前論文として投稿されています。
このマナウスでは、6月には人口の51.8%が抗体陽性であり理論上の集団免疫を達成していたものの、
7月には40％、8月には30.1％にまで下がっていると報告しています。
検査数やサンプルの偏りの可能性はあるものの、
数ヶ月で抗体陽性率が低下したという結果は
集団免疫の維持の困難さを示唆しています。
再感染事例も続々と報告されている
新型コロナに2回感染した事例も次々と報告されています。
Reinfection Trackerという再感染例の報告を集めているサイトでは、
これまでに15例の再感染例が報告されています。 世界最初の再感染例は軽症例であったため「2回目に感染したとしても
1回目よりも軽症で済むのではないか」と
筆者も希望的観測をしていましたが、その後の報告では、
2回目の感染の方が重症になっている事例も複数報告されています。
つまり、一度感染したから安心、とは決して言えないということになります。
ただし、再感染がどれくらいの頻度で起こるのか、
またどれくらいの割合で重症化しうるのかは現時点では分かっていません。 １１月号は藤井の対談が多いせいか、巻頭の座談会に室伏謙一が加わっているね
室伏氏が編集委員とがっつり話すところは見たこと無いので楽しみです >>733
ヒゲ長のツイートにぶら下がってるとかどーせ雑魚ばっかだろと思ったら、いすっていう割 かしTwitterのネオリベ界では長老格のやつがいた >>744
上久保かと思ったら、やっぱり上久保の説が元になっているな
そもそもあれは、たった1～2ヵ月で国民の55％（6000万人）以上が感染したことが前提となっている時点で
集団免疫獲得説はまったくのデタラメでしょ
このままずっと言い続けていればいつかは達成されるかも知れんが、ひょっとしてそれを狙っているのか？ >>754
いつかなんて待たずとも11月以降、死者が少なければ上久保説の可能性が高くなる
特に行動変容を促してる訳では無いしデタラメかどうかは12月にでも分かる 違うよ
上久保の説は3月の時点で集団免疫が達成されていたというものだよ
だから最初の段階から話がおかしいんだよ
それに行動変容も何も日本人は最初からマスクをしていたしウガイ・手洗いなども行っていた
自粛を求められれば素直に応じていたし、感染が広がってくれば要請が無くとも自発的に自粛を控えるようになる
半年もやってりゃ馴れてくるだろうし、ナニが効いてナニが不要なのかの検討も付くようになる
こういった国民の努力を全く見ようとしないで、集団免疫が達成されただのファクターXだの怖がり過ぎだの
好き勝手言ってるのが京大の三馬鹿教授だから よしりんのYouTubeチャンネルが垢BANくらっとるwww >>756
集団免疫が達成してるのかどうかなんて素人の判断できる範囲を超えてるから
合ってるともおかしいとも言えない
12月に第3波の兆候があるかどうか見ればいいんでない？
この記事によって何かする訳でもないしな
そろそろ岩田センセの言ってたGOTO休暇の1週間後が来るな
爆発的に感染者が増加するかどうか You@You3_JP
スウェーデンの２０２０年の年間死者数が予測され、なんと、２０１５～２０１８年の平均年間死者数を下回ることが判明した
・コロナ死とされた人の余命は本当に短かった
なお、医学雑誌PMCによるとストックホルムの高齢者施設で亡くなった方の余命は５～９カ月だったhttps://ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7369443/
https://twitter.com/TLennhamn/status/1310494815717556224
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) J Sato@j_sato
英国ではコロナ死は全死亡数の1%まで低下。
一方、インフルエンザ＆肺炎は全死亡数の13%を占めている。
また、最近の全死亡数は過去5年間平均を下回ってきている
/ Flu and pneumonia have contributed to more deaths than Covid since June, new ONS figures show
https://telegraph.co.uk/news/2020/09/15/flu-pneumonia-have-contributed-deaths-covid-since-june-new-ons/ 紫蘇ちゃんは感染爆発中って言ってるけど
世界の感染者、死者数の推移を見ると、だいぶ前から停滞気味なんだよな。
感染者数は微増、死者数は微減。どっちも絶賛爆発中とは言い難いだろ。
感染者数 一日あたりの推移
https://imgur.com/OUnYKwq
死者数 一日あたりの推移
https://imgur.com/7bHS2G8
んで、こういう事を言ってる専門家も居るらしいで。
You@You3_JP
イスラエルの専門家によると、感染者が大量に増え、死亡率が低下するのは集団免疫の兆候とのこと。
https://twitter.com/LassYoram/status/1310895743721447425
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 紫蘇ちゃんは陰謀論が大好きっぽさそうだから、ここは見てるかなー。
米国CDCが発表したコロナの感染致死率推定はさらに下がり、19歳までの感染致死率は「0.003%」ほどに。そして全世界で緊急措置に反旗を翻す医療関係者たち
https://indeep.jp/cdc-infection-fatality-estimates-corona-00003-054/ 過去にも百万単位で人を殺したコロナウィルスが居たらしいけど
いまでは、ただの風邪。
＃60 新型コロナウィルスは繰り返す
https://www.enchiku-med.jp/column/2020/06/16/1592264220903.html
コロナ禍を憂う東大生@UTstudent_covid
130年前の新型コロナウイルスであった、OC-43
と言うコロナウイルス も、初めは大パンデミックで何百万人も亡くなったけれど、数年のうちにただの風邪になった。
https://bloomberg.com/opinion/articles/2020-05-15/coronavirus-of-today-eerily-similar-to-1889-russian-flu-pandemic
「スペイン風邪」だって撲滅されたのではなく、単なる季節性インフルに成り下がっただけだし。 ３バカじゃないだろ
上久保、宮沢、藤井、山中
そこにクライテリオンのメンバーも入れると増えるぞ 危機状況に人の本性が現れてしまうなー
ワイも気をつけないとな～ >>767
> さっさと感染して免疫つけよう
クライテリオンのメンバー、一番若い川ちゃんでも、感染したら軽症にはなるかもしれないんだぞ
チョビさん、柴山さん、施さん、人それぞれ体の状態が違うから
完全な健康体はいなくて
心臓が弱いとか、いろいろある
特に、体がデカい人ほど、心臓やその他内臓に負担がかかるはず
感染したら重篤化するかもしれないし
後遺症がなかなか治らないかもしれない
免疫がつくかどうかも分からん
お前はそうなっても責任取らないでしょ？
無責任に感染しろなどと煽った責任を一切取らないだろ？
アニメ脳はいい加減にしろ
二次元の世界に生きてるから、細かいことまで考えられないんだろ >>762
世界の国々の人もいろいろ感染対策やって、そうなってる
何もやってなくて、自然に減ってるわけじゃない
チョビさんは自粛を認めたくないから
自然に感染が収まるようなこと言うけどな
みんなが感染対策を頑張れば減る
気がゆるむと増えていく
みんなで頑張ってて、この状態っていう
コロナがおそろしい病だってまだ分からんの？？
重症化しそうな人たちに感染させないってことと
早く感染者を発見し、軽症のうちに薬を使い、適切な治療法を行う
ただ、感染者が爆増してしまうと、アメリカやインドネシアのように
手に負えない状態になってしまう
何度も何度も言うけど、免疫なんか簡単につきませんから。
そんなに簡単に免疫つくなら、エイズとエボラ出血熱に感染してみてくれ コロナ前のチョビさんなんか
海外行ったり、東京行ったと思えば奄美大島に行ったり
無茶苦茶やってた
あれ見てて
チョビさんの体のほうは悲鳴を上げてるんじゃないかなと
ワイは思った
チョビさんの体はチョビさんの意思に無理やり付き合わされてる
チョビさんだって体の調子が悪いなと感じるときもあるだろうが
それを見ないふりして、活動してそうなんだよ
チョビさんの体はコロナの自粛によって
休憩を取れてるんじゃないかな 【新型コロナ】 ニューヨーク市、陽性率３．２５％に上昇 ６月以来、事業再閉鎖も警告
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601425865/l50
直近７日の平均は１．３８％。市ではこの日、
３月以来停止していた小学校などの対面授業が再開された。
ただ、市の陽性率が７日平均で３％に達した場合、対面授業は再び停止になる。
市長は陽性率が早期に低下しない場合、「必要なら集会の禁止や、
不可欠でない事業の閉鎖を実施しなければならない」と警告した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020093000250&;g=int 【コロナ】 世界死者１００万人 結核の年１５０万人に迫る・・・世界の約２３０人に１人が感染し、約７８００人に１人が死亡した計算
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601426116/l50 ●【新型コロナ】富士フイルム、ゲイツ財団などからコロナ治療薬の製造受託したと発表［5/1］
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1588319133/
こないだもトランプを批判しまくってた
https://www.cnn.co.jp/tech/35152444.html
223不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 17:49:23.97ID:CyXPzesU0
朝堂院大覚って人は2年前くらい前からたびたび
ビルゲイツの人口削減には気をつけろって連呼してたよな
何を知ってたんだろう
244不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 17:55:58.26ID:lVivAhFi0
ビル・ゲイツは今回のコロナの主犯の一人と言われてんだよね
ビル・ゲイツ絡みのワクチンを打ったらアセンションできずに人生終わるらしい
208不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 17:43:04.81ID:bFQBhycz0
ビルゲイツは、昔から、休暇が取れると日本に来ていたようだ。
俺は、30年くらい前に、京都で２回見かけたよ。
202不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 17:40:40.22ID:lISgxwFb0
ビルゲイツはWHO寄りでアンチトランプなんだよな
363不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 19:02:10.22ID:o7xedrJT0
富士フイルムが人工アドレノクロム作ってる
361不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 19:00:23.84ID:Gt9jhWxQ0
ゲイツってばりばりディープステートじゃん
エプスタイン島の子供虐待の施設とそっくりの別荘を軽井沢に作ってる
やっぱりコロナもDS絡みだった 104不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 17:06:40.38ID:jbbeX3wJ0
ビルゲイツの親父はロックフェラー親子と仲が良いからね
https://pbs.twimg.com/media/EWIF1IaUwAERUGP?format=png&;name=medium
269不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 18:02:50.88ID:qe/P1OYv0
みんな仲間だよ
ビルゲイツ 親父
ジョージソロス
ファウチ博士 トランプ政権でコロナ対策担当
デイビッドロックフェラー
テッド・ターナー CNN創業者
アスター一族
https://mafeeblog.com/wp-content/uploads/2020/04/expose-the-conspiracy-and-the-manipulators-behind-the-sawhani-5671-1024x680.jpeg
85不要不急の名無しさん2020/05/01(金) 17:02:51.94ID:3Nxk3Nln0
関暁夫もやり過ぎ都市伝説で言ってたな
ビルゲイツはヤバイって ●エブスタイン事件で、エブスタイン島（ロリコン島）に飛行機で行っていたと
言われている欧米有名人
564名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 16:34:37.42ID:5Egi7I/80
以下は告訴されたハリウッド・スター、政治家、他の一部です。
この中には新たに告訴された加害者も含まれています。
乗客と顧客名簿
i.imgur.com/qJd257K.jpg
i.imgur.com/2E8dzYl.jpg
スティーブン・スピルバーグ（映画プロデューサ）
ハーヴェイ・ワインスタイン（映画プロデューサ）
ケヴィン・スペイシー（俳優 アカデミー主演男優賞）
ロバート・デ・ニーロ（俳優、映画監督）
ジャック・ニコルソン（俳優、プロデューサー、映画監督）
ヒュー・へフナー（アメリカの実業家で雑誌『PLAYBOY』の発刊者）
トム・ハンクス（俳優、映画監督、映画・テレビプロデューサー）
スティーヴン・タイロン・コルベア（コメディアン、俳優、作家）
セス・グリーン（俳優、声優、コメディアン、脚本家、プロデューサー）
ウィル・フェレル（コメディアン）
モーガン・フリーマン（黒人俳優、映画監督、ナレーター）
ジム・ケリー（黒人俳優、空手家）
マリリン・マンソン（ミュージシャン）
ジョニー・ディップ（俳優、ミュージシャン）
ジミー・ケミル？
スティーブン・キング（モダンホラー小説家）
ジェームズ・ガン（脚本家、映画監督、映画プロデューサー、小説家、俳優、音楽家）
ディアン・シュナイダー？ バラク・オバマ（元アメリカ大統領）
ジョン・レジェンド（ソウル歌手、ソングライター、ピアニスト）
クリスティ・ティーガン（スーパーモデル、ジョン・レジェンドの妻）
キャシー・グリフィン（コメディアン、女優、声優）
ジェイ・Z（ラッパー、作詞家、作曲家、音楽プロデューサー、ビヨンセの夫）
ビヨンセ・ジゼル・ノウルズ（シンガーソングライター、ダンサー、音楽プロデューサー、女優）
アンソニー・キース？
スティーヴン・タイラー（ロックバンド「エアロスミス」のボーカリスト）
マドンナ
プリンス
ジェームズ・コメィ（元FBI長官）
アダム・シェフ？
ロバート・ミュラー（元FBI長官）
コー・ヴィガー？
ケイティ・ペリー（女性シンガーソングライター）
ブルック・シールズ（モデル、女優）
レディ・ガガ
ビル・クリントン
ヒラリー・クリントン
ジョージHWブッシュ（パパブッシュ）
ジョージWブッシュ（息子ブッシュ）
バーニー・サンダーズ（2016年アメリカ合衆国大統領選挙では、長年統一会派を組んでいる民主党に入党し予備選挙に立候補した。）
レオナルド・ディカプリオ（俳優、映画プロデューサー、脚本家）
ポール・ライアン（下院議長）
アントニン・スカリア（合衆国最高裁判所の元陪席判事）
ジェリー・ブラウン（カリフォルニア州知事）、その他。 565名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 16:37:23.86ID:b3U7MF7s0
こうしたセレブを取り込んで秘密の儀式に参加させ、
口外を禁止して逃げられないようにしてたらしいな
その代わり、仲間になればネットワークによって莫大
な富を手にする見返りがあるのだろう
648名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 19:53:31.81ID:5Egi7I/80>>691
日本の有力候補の一つがベネッセ所有の直島だと噂されている
659名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 20:19:21.78ID:NNzFpuHb0>>844
この事件で恐ろしいのは、日本で報道されていないことだよ
ワイドショーの格好のネタだろうに
つまり、マジってこと
662名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 20:33:12.92ID:TQqtSlTs0>>669
プーチンとかトランプとかとんでも大物は白で、
善人風の有名人がぞろぞろ挙げられてるのが興味深いな
669名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 20:42:04.72ID:a/RK4CRYO
言われてみればそうだ
メディアが叩いてるプーチンとかトランプ…
かたやそうでない連中
人はバカばかりじゃないし人をきちんと見てるから
目や顔を見れば信じられる人かそうでないか解る人も多いよな
生理的になんか嫌だとか好きだとかさ
メディアを使って騙そうとしてるんだろうが
見てる人はそこまでバカじゃないんだよな
まあ騙されちゃうバカもいるけどさ 678名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 20:55:41.71ID:oSqVXEWe0
マスゴミと芸能村はセットで同じようなことしてるのかもなー
枕営業と裏社会と○○業界
695名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 21:58:28.22ID:i8n/zpgq0
ベネッセは人さらいに名簿を流した企業
714名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 22:29:08.68ID:5Egi7I/8
この件が報道されにくいのは日本のメディアはCIAモサドの下請けだから
ジェフリー・エプスタインはモサドのエージェントでもある
755名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 23:18:05.93ID:nt6V19V20
https://pbs.twimg.com/media/DyozSVlUUAE8p8Y.jpg
子供の行方不明数
744名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 23:07:22.08ID:1YIGl2JL0
>>738
皇位継承1位の兄貴が真っ先に狙われたんだよ
弟はクリントンの晩餐会をバックれた事がある
それ以降愛人だの隠し子だの変な噂を流されるようになった 802名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 23:56:38.59ID:VO3m+zM40
日本じゃいまだにオバマやヒラリーは良い人扱いだからな
ヒラリーなんてハイチ地震の時に孤児を保護するフリして売り飛ばしてた外道なのに
792名無しさん＠１周年2019/11/24(日) 23:53:27.48ID:oSqVXEWe0
ショービズの世界はあっちの方がエグいからそりゃ普通にあるわな
チャップリンとかの性癖もいろいろアレだわ
813名無しさん＠１周年2019/11/25(月) 00:05:57.89ID:8Rk+4Ekk0>>815
大金払えばアメリカで幼児の臓器移植出来るのって何かおかしいよね
これも組織的な誘拐が絡んでそう
822名無しさん＠１周年2019/11/25(月) 00:14:24.06ID:6MskFEfQ0
べネッセの個人情報流出事件は怖すぎる
837名無しさん＠１周年2019/11/25(月) 00:23:56.06ID:o/kWrvHB0
本格的にアメリカの立て直ししてる
クリントンとオバマの時代でアメリカはめちゃくちゃになったから
トランプは、国内に雇用を作って若いやつを戦争に行かせない
そして、毎年行方不明になる数十万人の子供達を助ける為に、
情報機関Qアノンと共に、エプスタイン等の人身売買や
その背後のディープステートを暴こうとしている 982名無しさん＠１周年2019/11/25(月) 08:48:19.78ID:TrTWDqah0
>>858
ヨーロッパも名前自体、元々が中東のエウロパ姫が攫われていった化外の地という意味だしなあ
862名無しさん＠１周年2019/11/25(月) 00:51:26.40ID:LqAQ5OfG0
ロシアの田舎の子も先進国に売られてひどい目あってるみたいだしなー
875名無しさん＠１周年2019/11/25(月) 01:10:25.57ID:GT2lBjsv0
>>763
内容としては60年代から
カナダのモホート族のジェノサイドで、子供たちを強制的に寄宿舎に入れ、
細菌感染や拷問などで、推定５万人以上を殺害したというもの エリザベス女王 440名無しさん＠１周年2019/08/21(水) 15:48:30.78ID:AAw8+PqW0
>>358
フリーメイソンの本拠地があるって言われてる。グリーンランド
コンパスと直角定規の間のGはグリーンランドのGという説
521名無しさん＠１周年2019/08/21(水) 16:51:56.41ID:suWND0i70
日本て、年次改革要望書か知らんが、しばらく前から中間層が崩壊させられていってて、
一握りの圧倒的富裕層が造られてるじゃん。ウォール街の人々がアメリカを改造したのと似てる。
国際金融が我々に対してやってるプロジェクトは、日本の特区を牙城にして
富裕層と芸能を金と儀式で仲間に取り込んで一般民衆から自分たちを守る城壁にし、
白人との混血だけを日本の上流階級に固定していく計画なんだと思う
539名無しさん＠１周年2019/08/21(水) 17:07:03.90ID:sujRC1ga0>>567
性欲もかねてるけど本当の目的は犯罪に加担させて
逃げられないように縛ることが主目的だろうな
本当の権力側の人間は手を下してない可能性がある
手を汚させるのは下っ端というオチかも王侯貴族すらも
556名無しさん＠１周年2019/08/21(水) 17:17:57.74ID:gGPzGd5C0
親がターゲットになってて 親が借金おわされてるのよ。調べてると。
だから誘拐とあんまりやってることかわらないのよ。 悪魔の罠に引っかかってエロい証拠写真を撮られたりしないよう注意 ニュージーランドは普通に生活できてるらしい
新規感染者ゼロだってよ
学ぶことあるんじゃないか？ >>770
人間の健康は機械とは違うからな
必ずこうなるという確実性はない >>785
ニュージーランドはかなり厳しいコロナ政策を取ってるようだよ 悪魔に一番引っかかりそうなのは、施さんだと思う
そうならないようにと願いを込めて予言しておく
無意識的にも意識的にもあっち側に行きそうな雰囲気がある
言ってることとやってることが違い過ぎるし
エリザベス女王を持ち上げたり、ヘブライ語を褒めたり、
やってることが、すんげえ怪しいｗ
慶応大学自体が、悪魔の巣窟だからな
今回のチョビさんのコロナ騒ぎに関しての施さんの対応というのも
やっぱりかなりの自己中心的な人なのかなという
印象がさらに深まったわ
収支、発言が当たり障りない内容で、保身優先。
つまり我が身が大事と。
関係ないけど
亡くなった関岡さんは
慶応閥つながりで優遇されることを
とても嫌がっていたような感じがした
やらまいかって番組で、アシスタントの慶応女子が
関岡さんにやたら話をよく振ってたけど
紳士的な関岡さんらしくなく、露骨に嫌な顔してたんだよな
そのときは「なんで？」と思ったけど
慶応の闇をいろいろ知った今は。
控えめで優秀で気高い人だったな。合掌。 >>786
> もうすっかりムースレだな
ワイも信じられないと思ったけど、
世界の大金持ちたちが、悪魔を信じてるんだもん
その証拠があるんだから仕方ない
アルプスの悪魔儀式 // 世界最長鉄道トンネル開通式
https://www.youtube.com/watch?v=PvlFZEMMq4M&;t=59s
2000年前か、どのぐらい前から分からんけど
ずーっと昔からその物語を信仰し続けてきてるんだよ
自分たち以外の人間は家畜で奴隷と思ってるんだよ
で、本気で1000年王国だかを作ろうとしてるんだろ
ユダヤ教、キリスト教、旧約聖書の物語をマジで信じてるんだから
そりゃ、ムーみたいになるわな。作り話だからな
その、程度の低いアニオタ中二病みたいな物語を信じてるマジ基地がいるって
現実は認めないとしょーがないでしょ >>787
健康体のようでも、
人それぞれ内臓の強弱があるし、
日によって、疲労したとか、変なもん食べたとか飲んだとかで
内臓の力も衰えたり、力が増したりしてるわけですよ
若者でも、生まれつき内臓の弱い人もちろん大量にいるしね
ご飯ちゃんと食べられてないかもしれないし。
チョビさんは大雑把に若者は経済活動しろ、感染しろとかっていうから
ほんとに無責任だなって思う チョビさんは今までよく悪魔に引っかからなかったなって感じで。
歌手になって売れたいという強い願いがあったために
実生活においては
スキャンダルにならないよう、節度を保って暮らしてきたのかもしれんね
そこは立派！
六本木ヒルズとか行かないほうがいいぞ！！！
悪魔の本拠地です！！ で、家から
カミユ、ドエトフスキー、グロアニメ、グロ映画、ロック
スウェーデングッズとか
全部廃棄処分しましょう！！！
チョビさんが狂ってる原因だから！ お前らは、アメリカでQアノンっていうのが話題になってるのは知ってる？
最近、日本のニュースでもチラっと見るようになったけどな
悪魔教のディープテートと戦ってる団体らしい
その存在を信じてるアメリカ人がたくさんいるとか。
英語の分かる人ならワイよりも知ってるはずだがな
施さんも柴山さんも。
ワイなんか、英語ぜんぜんわからんのよ
こういうのを翻訳して日本人に知らせるべきじゃない？ 施さんが、英語化は愚民化の本が売れたのに
その続きを出さないのは、
英語批判は損だな、これやるとグローバリスト側から目をつけられて
出世できないなって思ったんじゃないかな
ワイは勝手に妄想しますけども。
ふつーなら
売れたら、その路線を2巻、3巻と押していくもんじゃないか？
語るべきことはたくさんあるし。
ワイ、英語化は愚民化の中古本買って読みましたが
まだ物足りない
英語より、日本の古典、古文、漢文を学ぶことのほうが知能が高まるとなれば
文系の人気はアップし、古文漢文とか古典を教えられる先生が人気出るよ
古典を学ぶと、そこには仏教や神道の思想も入ってるから
日本の信仰を取り戻すさらに一石二鳥だよ！
英語を学ぶとキリスト教、ユダヤ教の価値観が入ってしまうんだよ！
英語化を阻止し、日本語の重要性を訴えることは
多くの問題を解決することにつながるのにな！
売れたらその路線を押してみるべきで
あれこれいろんな種類の本出しても売れるかどうか分からんのにな！！
施さんには本当に疑問ばっかりです！ ●東大出身「いつやるの？今でしょ！」の林先生
「「子供に早期英語教育やらしてる東大出身の親に会ったことがない」」
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506377101/
●プリンストン大学飛び級、京都大学教授 天才数学者
ABC予想数学者の望月先生
「英語を自分の脳の「Cドライブ」に詰め込むことは実際にはむしろ、大変に危険」
https://plaza.rakuten.co.jp/shinichi0329/diary/201711210000/
●ノーベル化学賞の白川教授によれば、
日本人にノーベル賞受賞者の多いのは、
植民地支配を受けなかったこともあり
母国語教育がしっかりしており、結果、論理性が身につきやすいからでは
https://togetter.com/li/1189490
●フィールズ賞受賞 小平邦彦 東大HPより
小学生のうちは何よりもまず国語と算数を集中して教えるべきだ，
というのが先生の持論でした
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/research/alumni/kodaira.html
●マイクロソフト元社長
日本人の9割に英語はいらない
https://i.imgur.com/4NEeVAb.jpg
「英語ができてもバカはバカ」「ビジネス英会話なんて簡単」
「楽天とユニクロに惑わされるな」「早期英語学習は無意味である」
「頭の悪い人ほど英語を勉強する」
「英語ができても仕事ができるわけではない」
「英会話に時間とお金を投資するなんてムダ」
「インターナショナルスクールを出て成功した人はいない」 その疑問符（クエスチョンマーク？）や感嘆符（エクスクラメーションマーク！）の多用もやめい！ >>792
霊によって、老害よろしく「コロナにビビる若者はだらしない。社交せよ」とでも思ってるんじゃない？ >>798
じゃあ、クエスチョンマークではない表示の仕方を考えよう
>>799
虚弱な若者、ごはん食べてない若者の存在自体を無視してるような気がするね
そうでないと、若者は経済活動しろって言えなくなっちゃうからな
老害ですな スイスの悪魔トンネルのある峠は
スイスのシナイ山って言われてるところらしい
コロナでよく
マウントサイナイ病院ってのが出てくるけど
これもシナイ山のことなんだな
奴らの頭の中、聖書でいっぱいやで。
全員とは言わないが、その世界観の中で生きてると思う
日本人は偏狭な信仰から、ほんとに自由だな
仏教と神道の勉強したい！ チョビさんや柴山さんや川ちゃんや、施さんなど
おかしくなってるのは
英語ができて、英語の本ばっか読んでるからだよ
知らんうちに、ユダヤ教、キリスト教に侵食されてるんだよ
脳みそが。
ワイなんか英語全然分からんから。
日本語も怪しからな
なんとかしたい悩み。 畑の周囲に仏像をたくさん置いて
悪魔の侵入をブロックしたい 9月都内、コロナ4921人感染 過去3番目、新規194人
https://news.yahoo.co.jp/articles/47d11eb8a078b6d46c60aba0305db52c1f0b3d58
9月は当初、8月中旬以降の減少傾向が継続。
都は9月10日には感染状況に関する4段階の警戒度を最高レベルの
「感染が拡大している」から「再拡大に警戒が必要」へ1段階引き下げた。
23区内に限って継続していた酒類を提供する飲食店やカラオケ店への
午後10時閉店の時短営業要請も同15日夜までで解除。
その後は減少ペースが鈍化し、下旬は横ばいから上昇傾向も見られる。 >>797
英語を必要としない職業でも働けるのかも試練が、今後それは低賃金層になって、まともな給料を得るためには英語を習得することが条件になるかもしれない
まあそもそも優秀な人は英語を習得するコスパもいいから人生の中であまり時間や負担がかからないかもしれないが >>807
ハローワークに行くと
英語の求人はあるけども、すごい賃金は安いらしいよ
英語を喋れる人はもう日本にはたくさんいるんだよ
外国人もいるし。 攻殻機動隊ってアニメで個々人の脳を電子回路に接続できるようになる描写があるが、自分の脳が直接ネットワークにつながられるとな生理的にやだな
ただその技術がスマホ並に普及したら付けざるを得なくなるかもしれんのが恐いところ >>757
小林よしのりがYouTubeやってことすら知らんかったわ なんかムースレになっててワロタｗ
陰謀論に誘導したらコロナ煽りも静かになるかなーって思ったんだが…。
駄目だったかｗ 真偽不明あやふやなことを大量にコピペして判断感覚を麻痺させる
これ、洗脳の手法ですよ 証拠がある情報ばかりじゃないんだよ
証拠はないけど、正しいんじゃないかっていう情報も集めていかないと
何も進まんで。
そうやって、大きな情報、細かい情報、広くいろいろ集めてると
ピースが埋まってくる
世界の大金持ちが悪魔を信じてるのは間違いない
エプスタイン事件もそうだし、
ハンバーガーに人間の歯が入ってたり
骸骨好きのキリスト教
ハロウィンやクリスマスの起源 エール大学にあるスカル&ボーンズとかも、ああ～って感じじゃん
320 ： 名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/06/21(日) 11:42:22.18
ブッシュ大統領やクリントン大統領が卒業した名門イェール大学
その創設者Elihu Yaleが幼児誘拐よる
奴隷貿易と虐殺虐待をともなう植民地支配によって
巨万の富を築いた東インド会社の総督だったことを知る人はあまりいない
イェール大学がアフリカ系やヒスパニック系の学生受け入れに積極的でなかったり
教授のほとんどが白人だったり、
学内に白人至上主義の名族たちが集う
秘密結社スカル＆ボーンズがあたりするのは、
創設者そのものがアレだから
奴隷商人が荒稼ぎした遺産で運営される大学が
超名門として扱われいまだに白人至上主義から脱却できてないのに
それが許されている白人社会の闇は深い ワイは英語は全然分からないけど
エプスタイン事件は、
アメリカでは相当な大問題になって大騒ぎになっていたというし
そのエプスタインとイギリス王室のアンドリューが一緒にいるところを動画に
撮られてたりして、英国も大騒ぎになってたらしいというのに
日本だけがあまり報道されてない
お前らもワイと同じであまり英語できないの？
それとも、知る気がないの？
世界がなんでこんなに狂ってるのか
その根本原因について世界の人が知り始めてると思うのに
お前らときたら、ほんと遅れてるし
思考停止するんだよなー
まあ、いつものことだけど。 情報量が多すぎて、ワイも全然追いきれてないんだけど。
エプスタインとは関係ない方向からワイが調べてても
突き詰めていくと、欧米人の悪魔信仰とか、悪魔の生贄儀式にたどりついてしまうんで。
女の子が説明する PIZZAGATE
https://www.youtube.com/watch?v=w8xFt-VRx-E
女の子が詳しく説明する Pizzagate
https://www.youtube.com/watch?v=bV6l-UuCpUQ ピザゲートとは、ヒラリー・クリントンの選挙対策担当だったジョン・ポデスタ氏のメールが
リークされたことを発端とする、
政界や上層階級の間で行われている可能性のある幼児性愛疑惑である。
ジョン・ポデスタ氏のメールや仲間内でのやり取りの中で、
ピザやパスタ、チーズなどの暗号らしき言葉が使われていた。
ネット上のリサーチャーが情報を収集し分析した結果、
ワシントンDCにペドフィリアのネットワークがあるのではないかという疑惑を持つに至った。
これが pizzagate である。
ネット上で拡散したこの疑惑はついに主要メディアをも
この問題を取り上げざるを得ない状況に追い込む。
しかし、主要メディアはこの疑惑をフェイクニュースだと非難し、
くだらない陰謀論として紹介した。
『フェイクニュース』という言葉を知らしめたのは、
pizzagate が発端といってもいいであろう。
その後、トランプ大統領が、
敵対するメディアをフェイクニュースとして批判したが
当初、フェイクニュースという言葉は、
こうしたネット上の陰謀論に対してメディアが使った言葉である。
さて、こうした疑惑がフェイクニュースであり、
くだらない陰謀論であるのか、皆さんがその目で判断していただきたい。
日本では伝えられない『フェイクニュース』がこのビデオである。
オリジナルは Reality Calls 制作
当方で字幕を付けたものである。 〈登場人物〉
●ジョン・ポデスタ・・・ヒラリー・クリントンの選挙対策担当。
WikiLeaksにメールをリークされる。
ピザに関連した暗号のようなものを使用して仲間内でメールのやり取りをしていた。
●トニー・ポデスタ・・・ジョン・ポデスタの兄。
首のない人間がブリッジをしている像や、死んでいるように見える女の子の絵など、
不気味なアートコレクションの持ち主。デニス・ハスタートと５０年来の友人らしい。
●デニス・ハスタート・・・アメリカの元政治家、元下院議長。
少年に対する性的いたずらに端を発するスキャンダルで、15ヵ月の服役を言い渡された。
●ジェームズ・アレファンティス・・・
GQによって、ワシントンDCで最も権力のある50人に選ばれた人物。
ピザレストラン、コメットピンポンのオーナー。
ヒラリー・クリントンから選挙費用に関連した礼状をもらったり、
ホワイトハウスを訪ねたり、政界とのパイプを持っているようだ。
不気味な写真やメッセージをインスタグラムに投稿していた。
●ヒラリー・クリントン・・・アメリカの政治家、元大統領候補。
ジェームズ・アレファンティスに礼状を送っていることから面識があるようだ。
また、ジョン・ポデスタは彼女の選挙対策担当だった。
●オバマ大統領・・・子供と卓球をしたり、コメットピンポンでライブをした中学生バンドと一緒に
写真を撮っていることから、コメットピンポンに行ったことがあるものと思われる。
また、ジェームズ・アルファンティスがホワイトハウスを5回訪問しているので、面識があるようだ。
●メーガン・・・このビデオでPIZZAGATEを説明している女の子。
●デービッド・・・ジャーナリストでPIZZAGATEのリサーチャー。
david seaman のアカウントで youtube にチャンネルがある。 アメリカの大統領選挙で
バイデンの人気が伸びてる！と報道されてるらしいけど、
前回の選挙のときと一緒で、やっぱりトランプが勝つんと違うん？
アメリカのメディアがバイデンを持ち上げれば持ち上げるほど
アメリカ国民は、ヒラリーが持ち上げられたのと同じような感覚を持つと思うんだが。
メディアが持ち上げてるコイツはやべぇと。
トランプのコロナ対応は、ダメだったと思うけどさ。
日本国民もメディアが持ち上げてる奴はヤバい奴なんだと（菅）
分かるようになってほしい
石破ってまともな方やったんやねと。 日本には情報収集機関がない
頭の良い人も勘が鋭い人も日本にはいっぱいるのに
それが生かされてない フランス、コロナ新規感染24時間で8051人増加 前日から大幅増
2020年9月30日
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/09/248051.php
集中治療室に運ばれてる人も増えてると ヨーロッパにCOVID-19の第2波が襲来…イギリス、フランスは3月よりも深刻な状況
https://www.businessinsider.jp/post-220957
フランスと英国では、1日当たりのCOVID-19の症例数がパンデミックが始まって以来最高を記録し、
欧州連合（EU）は、一部の国で3月よりもひどい流行が起こっていると警告した。
9月24日、EUの保健担当委員、ステラ・キリアキデス（Stella Kyriakides）は
｢一部の加盟国では、3月のピーク時よりも状況が悪化している｣と警告した。
これは、懸念されていたパンデミックの第2波がヨーロッパに押し寄せたことを示している。
春に来た第1波とは違うところもある。感染者は増えているが、
死亡者数はそれほど急激には増えていない。
また、各国の保険当局の検査・追跡能力も向上しており、
第1波では感染者のごく一部しか捕捉できていなかったが、
現在はウイルスがどのように広がっているかをより正確に捉えているといえるだろう。 フランスは24日に1万6096件の新しい症例が見つかった。症例数は、最高で1日7578件だった3月の最初のピークよりもはるかに多い。
イギリスは9月24日に6634件が見つかり、以前の記録だった5月1日の6201件を上回った。
デンマークは、これまでは4月の390件が最高だったが、9月19日に589件の症例を報告した。
ベルギーは9月18日に2028件の症例を報告した。これは4月15日の2454件に次ぐものだ。
ポーランドは9月14日にこれまで最高の1136件を報告した。
ギリシャは9月21日に過去最高の新規症例数、453件を記録した。 スペインは、9月23日に記録された患者数が1万1289人で、過去最高だった。
マルタでは、9月16日に106症例を記録した。
ルーマニアは年初には大きな流行はなかったが、現在は過去最高の1600人以上の患者がいる。
ブルガリアでは、患者数が7月の記録である300人を超えそうだ。
クロアチアでは、9月初めに369人でピークに達したが、その後はわずかに減少している。
ハンガリーでは、9月までほとんど患者が出なかったが、9月20日に1070例を記録した。
チェコも大流行を回避していたが、9月17日に3123人の患者が発生した。 英首相のコロナ対策は、｢ロックダウンしない｣スウェーデンの専門家に助言を受けていた
https://www.businessinsider.jp/post-220839
やめたほうがええでぇ～～～～
ボリスも感染して死にそうになったっつうのに何考えてんの
＞だがスウェーデンは、最近になって首都ストックホルムでの感染者が急増したため、
＞一部の地域を完全にロックダウンすることを検討している。
↑あっ！ 196不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 16:48:07.63ID:K+b5kv5a0
新自由主義「強い者だけが生き残ればいい、弱者は死ね」
これ優生思想では？ 公明党が都構想に賛成してテレビは一日中、維新の宣伝をしているんだって？
この状況で都構想を跳ね返したら大阪の住人は日本一の民度、いや世界一の民度だと後世まで語り継ぐわ 211不要不急の名無しさん2020/10/01(木) 20:43:52.95ID:Dx1K7UB9
都合の悪い事から目を背けちゃダメ
■今週の院内感染
長野赤十字病院
都立広尾病院、順天堂大学医学部付属練馬病院
会津医療センター
明石病院 116名無しさん＠１周年2019/08/06(火) 10:38:14.29ID:xTVa0+770
自分たち以外にはリベラルやフェミを勧めるけど、
ユダヤ人ってテレビもネットもやらないんだよなｗ
しかも専業主婦 すごく厳格に戒律を守って暮らす
「白人の女性が働けば、子どもを産めなくなる。給料も半分ですむ。
家庭もめちゃくちゃになってしまう。ユダヤ人がそう仕向けているのよ」 新型コロナウイルスの感染の再拡大が止まらないフランスのパリで、
政府が1日にレストランやバーの営業禁止の可能性を示唆しました。
ベラン保健相は1日、今週末の感染指標をもとにパリを5日から
「最大警戒ゾーン」に指定する可能性があると発表しました。
家族間のパーティーの禁止なども検討されています。
「最大警戒ゾーン」にはすでにマルセイユなどが指定されていて、
レストランやバーの営業が禁止されています。
経営者から反発が広がっていますが、最終的な判断を下すのは政府だと話しました。
フランスでは1日の新規感染者が1万3970人を記録し、
この1カ月で感染者が2倍になりました。
新型コロナウイルスの患者が病床を占める率も高まっていて、
感染の再拡大が深刻になっています。 トランプが民兵に指示したような示唆があったが、まるで銀河英雄伝説というSFに出てくる憂国騎士団みたいだなと思った 「NY市の交通機関は感染リスク低い」 新しい調査結果を報告
https://www.dailysunny.com/2020/10/01/nynews201001-4/
これまでに発表された学術論文の一部は、地下鉄などの公共交通機関が、
ウイルスのまん延の一因であると示唆していた。
しかし、同氏の交通コンサルタント事務所が米公共交通協会のにまとめた報告書によると、
ウイルスのまん延と大量輸送システムとの間に相関関係がないことや、
電車やバスの換気状態が良いため、利用者がマスクをしている限り、
公共交通機関は安全であるということが分かった。 感染をしっかり抑えきらないうちに、経済を動かすから
経済のほうも打撃を受けて自殺者が増えてしまうんだろーが！ それが普通の見方だよな
経済優先派の根本的間違いはそれを全く考慮してないところなんだけどね
経済を優先させてもどうにもならない状況があるのに経済を回せば全部助かると思い込んでる
自分らが勝手に間違う分には良いんだけど何故か自粛＋補償派を攻撃してくるから本当に邪魔 少なくとも俺は経済優先派ではない
感染をしっかり抑えきるためには水際対策の強化が世界の新コロ収束までは絶対
経済（国内経済）を下支えし、外国人の入国は禁止する
この基本が出来なければ感染をしっかり抑えきる概念は不可能 チョビさんの言ってた半自粛とか
GOTOトラベル、GOTOイートと変わらんからね
限られた範囲でしか経済を動かせない
ジジババとか虚弱な若者とか、感染が広まりそうな業種は蚊帳の外になっちまうんだから。 >>841
> 少なくとも俺は経済優先派ではない
> 感染をしっかり抑えきるためには水際対策の強化が世界の新コロ収束までは絶対
> 経済（国内経済）を下支えし、外国人の入国は禁止する
>
まったくその通りだね
まず、抑えきらないと経済を全開で動かせないよ >>839,840
7月までの人口動態統計のデータをみると、今年は去年一昨年の平均よりも人が死んでないんだけど
それでも徹底自粛が必要だったと思う？
https://imgur.com/vCjQ0nx
>>676の森田さんのブログから拝借したネタなんだけど。
上記データの今後の展開を考えてみると、下半期になるにつれて自殺者が増えていって逆転するんじゃないかって気がする。
これから寒くなってコロナ騒動第3幕があったとしても、コロナによる死者数はそこまで増えないと思う。
医療現場に対応ノウハウが蓄積してるだろうし、集団免疫に近づくにつれ重症化する人も減るだろうからね。
現にEUは感染者数が増えても死者数は増えてないし。
それよりも、去年インフルエンザが流行らなかった分、これからのインフルエンザ被害の方が心配だな。
去年インフルエンザに暴露される人が少なかった分、対インフルエンザの集団免疫能力が落ちてるのでないかって気がする。
それに、新型コロナの風評被害を恐れて、病院に行かないで我慢する人が結構居そうだしな…。 ちょっと、まった！
気になって少しググってみたら新型コロナとインフルを同時検出する新検査法が夏くらいに保険適用になってるらしいね。
PCR検査陽性なら、どんな死に方でもコロナ死でカウントされるらしいし
インフルで死んでも新型コロナも陽性だったら、普通にコロナ死でカウントされるかもしれない。
どうなるかわかんねーな。 You@You3_JP
米国のレポータはスウェーデンに行き現地を報道した。
・米国が失なったリラックスした世界
・マスク、パニック無し
・科学の専門家の推奨に従って行動したおかげで第２波無し
人々の声
「米国でなくスウェーデンに住んでて良かった」
「我々のコロナ対策に誇りを持ってる」
https://youtu.be/MljLpcD0VWM >>825
それフェイクだったって話もあるよ。
You@You3_JP
スウェーデンはなぜかロックダウンをするというデマが流れたが、逆に、10月15日より集会の上限は500人となると発表された。
https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&;artikel=7563841
chromeの翻訳、スウェーデン語 > 日本語も対応してんだなｗ >>840
>何故か自粛＋補償派を攻撃してくるから本当に邪魔
失礼なｗ
俺は紫蘇ちゃんや某トリオみたいに、誰かを罵倒したことないで。 >>832
トランプがコロナで死んだら、アメリカ世論は一気に新型コロナウィルス撲滅！に傾くかもね。
無事回復したとしてもボリス・ジョンソンみたいに、新型コロナ対応をひっくり返して厳格化するかもしれないし
なんか、いやぁーな気配がするよなぁ。
イギリスもやることが極端になりつつある…。
コロナ検査1日1000万件の衝撃 ジョンソン英首相の「ムーンショット作戦」は荒唐無稽か
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200910-00197628/
トランプ感染事件をキッカケに、英米でコロナウィルス撲滅全体主義みたいなのが出来上がって
ワクチン義務化って流れに進んだとしたら、徹底自粛＆ウィルス撲滅派的には嬉しいのだろうか？ 日本の死者数が少なく済んでいるのは、第一波において予防的ロックダウン（と言っても自粛要請止まりだが）を行って
感染者数の増加を抑え、寸前のところで医療崩壊を防ぐことに成功したからだよ
第二波においては8割自粛要請を行わなかったけど、お盆などでも帰省しないなど国民の側が自粛を行ったおかげで抑制方向へと転じたんだよ
死者が少なく済んでいるのは自粛のおかげなのに、その数字を使って自粛を否定するとか話がひっくり返てておかしいと思うよ
第一波ではそれと引き換えということで給付金や補償金などが出たけど、第二波では国民が勝手に自粛したということで出なかった
8月以降に自殺者が増えだしたのはそのせいだよ
そもそも8割自粛したのは１ヵ月ちょっとの期間だし、その影響と考えるのは無理がある
それ以降の数カ月は経済を回そうということでやってきたんだから、その答えが自殺者の増加という形で現れたと考えるのが自然だよ
そもそも10万円で半年以上もしのげなんて無理過ぎる話で、経済を回すといって店をやっていても売り上げが半分とかで赤字状態なんだし
努力だけでは無理なことは明らかなのだから、第二弾第三弾の財出を一丸となって求め続けなければならないのに
半自粛か全自粛かなどというくだらない内紛を起こしてぶち壊してしまった
ちなみに米国は2月にロックダウンを決めた時点で
それと引き換えに6週間ごとに十数万円給付することや失業保険を増額することを決めている
いまのところ、これを撤廃したという話は聞かないから継続しているのだと思うけど
日本よりも深刻な感染状況にあり、且つ自粛よりも遥かに強いロックダウンを起こっている米国で自殺者増加の話を聞かないでしょ
先のトランプとバイデンのテレビ討論会でコロナ対策の話題が出た際もバイデンがトランプを批判してたけど自殺者の増加については出なかった
給付金などによって自殺が抑えられているのは明白だと思うよ
ただし、黒人が射殺されたことに抗議する大規模デモやマスク着用の強要に反対するデモなど
日本ではちょっと考えられないことが起きていて残念ながら感染者の抑制には繋がっていないけど
そのようなことが無ければコロナによる健康被害の抑制とロックダウンによる経済被害の抑制（主に自殺）を両立できていなのは間違いないと思う あと、徹底自粛徹底自粛としつこいけど、桜の番組で自粛についてワクチンや新薬を含む有効な対策や治療法を見つけるまでの時間稼ぎと言っていた
欧州のほうで陽性者に比べ死者数が激減していることはもちろん承知しているけど、きっとなにか素晴らしい対策なり発見があったのだと思う
そういう新たな知見が出てきて、ファクターXとか怪しげなものではなく理由もしっかりしていて、死者も重傷者も抑えることができているなら
それはコロナが本当の意味で”ただの風邪”となったということだから、自粛の必要がないことは「時間稼ぎ」という表現の中に込められていると思うよ
それと、集団免疫は人口の7割以上が免疫を獲得して初めて達成されるものだから
今までの陽性者数やそれの10倍いるとされる隠れ陽性者を含めても全く届かないのだから、過度に期待しない方が良いと思うよ
感染形態からいっても空気感染ではなく飛沫感染や接触感染に近いのだから、人口の大半が感染するなんてのはそうとう時間がかかると思う
トランプに関しては、米国では新薬やワクチンの開発とともに免疫療法が始まっているから多分大丈夫だと思う
免疫療法はコロナに感染して自力で直した人から採血によって抗体を取り出して
それを別の患者へ投与するというものだから、まぁ効かないわけがないと思ってる
ただ人からということで供給量に問題があるかも知れんけど、大統領なら最優先ということで深刻な事態にはならないだろう
むしろコロナから復活したということであれば勝ち筋が見えてくる。トランプはこれをうまく利用するだろうね （ＣＮＮ） フランス政府は１日、首都パリで新型コロナウイルスの感染状況が悪化しているとの認識を示した。
来週初めにも再びロックダウン（都市封鎖）の措置が講じられる可能性がある。
フランスのベラン保健相は同日夕、パリの感染状況が過去２４時間で一定の目安を超え、
警戒レベルを最高に引き上げる見通しになったと述べた。
フランスで「最高警戒レベル」に達したとみなされるのは、
感染者が１０万人当たり２５０人の割合に達し、
集中治療室における新型コロナ患者の病床占有率が少なくとも３０％に上り、
高齢者１０万人当たりの感染者が１００人を超えた場合となる。
パリ地域は既に後者の２つの基準を満たしている。
ベラン氏はパリ市内の病院で取材に応じ、
向こう数日で事態の悪化が確認された場合、
「早ければ５日にも、パリとパリ近郊に最高警戒レベルを適用せざるを得なくなる」と説明。
４日にパリ市長や当局者を交えて各種指標を再確認する方針を示した。
パリ地域の保健当局トップは９月３０日、地元ラジオの取材に対し、
域内にある集中治療室の病床のうち３４％が新型コロナ患者で埋まり、
６５歳以上の住民１０万人当たりの感染者も１００人を超えたと明らかにしていた。
２０～３０歳の感染者も１０万人当たり４５０人と、非常に高い水準にあるという。 フランスでは既に南部マルセイユと海外県のグアドループが最大警戒地区となり、
バーやレストランの閉鎖が命じられた。フランス保健省によると、
最大警戒レベルではこのほか、
厳格な衛生基準が適用されている場合を除き映画館や美術館などが閉鎖され、
ビーチや湖周辺も閉鎖される場合がある。 トランプには死なないで欲しい
トランプが死んでしまうと
悪魔教の子供を生贄にしてるような奴がまた大統領になってしまう
またアメリカが、世界中を爆撃したりテロ支援をするようになる
アメリカ軍の病院に運び込まれたようで
軍人は愛国者が多いから、悪魔教の人間にやられてないのが多いと聞いた
Qアノンっていうのは、アメリカ軍関係者だっていう話が出てたな
トランプとトランプを支援する者が軍を抑えたので、
悪魔教の人間が慌てまくってると。 【コロナ】 スペインの首都マドリード全域で、ロックダウン（都市封鎖）・・マドリードの感染者数は１０万人当たり８５０人と欧州で最悪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601685888/l50 新型コロナウイルス感染が再拡大するスペインの首都マドリード全域で、
２日夜からロックダウン（都市封鎖）措置が再導入される。
欧州諸国の首都が再封鎖されるのは初めてで、住民約４８０万人に影響が及ぶ。
新たな措置は、外出が禁止されていた３月のロックダウンほど厳格ではないものの、
不要不急のマドリード首都圏内外の往来は禁止される。
レストランやバーの営業は午後１１時までに制限されるほか、レストランやジム、
商店での収容人数は５０％に制限することが義務付けられる。
公園や子どもの遊び場は閉鎖されないものの、
屋内外共に６人以上の集まりは引き続き禁止となる。
新たな措置は同日午後１０時（日本時間３日午前７時）から実施され、
少なくとも１４日間維持される。必要に応じ、延長される可能性もある。
世界保健機関（ＷＨＯ）によると、
マドリードのコロナ感染者数は１０万人当たり８５０人と、欧州で最悪。
２日時点で、スペインのコロナ感染者数は７９万人弱。
前日から１万１３００人超増加した。死者数は累計３万２０００人超。 >>850
丁寧なレスありがとうございます。
なるほど、行動制限政策に感染者抑制効果があるか無いかで、元から意見が違うから
見方が変わるわけね。
前に攻撃されたくないって言ってたから、異論を挟むのは控えようかな…。
ただ、事実確認の部分で一個だけ。
アメリカも自殺者数は戦後最悪な状況らしいよ。
前にリンクを貼った陰謀論多めの某ブログでも、アメリカ若年層のメンタルヘルスの悪化状況について何度か取り上げてたな。 既に努力義務が既定路線だってさｗ
コロナワクチン、全国民無料 接種に努力義務、救済制度も―厚労省
https://www.jiji.com/sp/article?k=2020100200192&;g=soc
>国内外で開発が進む新型コロナウイルスのワクチンについて、厚生労働省は２日、
>接種を受ける全国民の費用を無料にする方針を厚生科学審議会の分科会に提示し了承された。
>重症者数や死者数を減らすため、接種の努力義務を国民に課すことも盛り込んだ
メディアが煽って、外資やグローバル企業がその流れに追随して社員義務化とか言い出したら
あっという間に、世間では 「ワクチンを受けない輩は人にあらず」 て空気感になりそうじゃない？ あら、ちょっと数日間ほど目を離してたら、実効再生産数が1超えてるんだね。
沖縄は1.8だってさ…。
Go to トラベルとか余計なことするから…。 781不要不急の名無しさん2020/10/03(土) 23:52:07.34ID:zNROpMyd0
ヒラリー・クリトンの大統領選広報で
オバマ政権のスタッフだった、ザラ・ラヒム
トランプの武漢ウイルス 陽性が伝えられた後、
「彼の死を望んでいる」とツイートして米国だけでなく欧州でも批判が殺到 38不要不急の名無しさん2020/10/03(土) 23:08:33.03ID:7ffOxpzM0
もう一回貼っとく
NEWSLINKS.NET
> 土曜日の朝の時点で、クリーブランドの討論に参加した感染したスタッフの数が
> 1人から11人に増えたため、ホワイトハウスの発生で24人が陽性でした。
>
> 1 +2。大統領＆メラニアトランプ
> 3.ビル・ステッピン、トランプキャンペーンマネージャー
> 4.ホープヒックス
> 5.ケリーアンコンウェイ
> 6.ロン・ジョンソン上院議員
> 7.マイク・リー上院議員
> 8.トム・ティリス上院議員
> 9.ロナ・マクダニエル
> 10.ノートルダムプレ。ジェンキンス
> 11-13。3人のWH記者
> 14-24。クリーブランド討論会の11人のスタッフ
>
>しかし、上記のリストにも反映されているように、トランプワールドの3人の主要人物、
>元ホワイトハウス顧問のケリーアンコンウェイ、トランプキャンペーンマネージャーのビルステッピン、
>ロンジョンソン上院議員が陽性でした。 GO TO EATで無限タダ飯
初回 予約サイトでレストラン予約→初回代金は普通に支払う→1000円分のポイント発行（ディナー予約）
2回目 もらった1000P分のポイントで1000円分ぐらいの食事をする→再び1000円分のポイント発行
以下繰り返し
飲食店激込み
感染爆発必至だぜ！ これ騒がれてそのうち塞がれるだろうが
居酒屋なんかで10人で300円の枝豆予約しても10人分1000×10＝1万ポイント貰えるｗ
ルール上問題ないしこんなの荒らされまくるだろ GOTOイートは予約サイトの送客手数料は負担してくれんのか
300円の予約する奴はまずいないだろうからともかく、1000円の予約入っても送客手数料300円抜かれて売り上げは700円かよ
原価率300円として全然儲からないだろ >>874
ぐるなびとか食べログとかのサイトに
国から60億円ぐらいのお金が入ってるらしい
その上、店からも手数料を取ると。
>>873
コロナの感染が拡大してくると思うので
ポイント貯めても、緊急事態宣言で店が閉まって使えないとか
そういう事態になるんじゃないか？
そのまま有効期限切れとか。
飲食店なんか一番感染しやすい場所だしな 新型コロナウイルスの感染経路について、政府は、
飲食店や職場で感染が広がるケースが目立っているとして、
クラスターが発生した事例の一部を公表しました。
このうち、飲食店では、居酒屋の経営者がマスクをせずにカウンターで客と会話したり、
すし店で客の検温を行っていなかったりしたケースがあったということです。
また、職場では、事務用品を消毒せずに共有していたり、
従業員全員が同じ事務室で昼食をとっていたりしたケースがあったということです。
このため、政府は、体調の悪い人は外出や出勤を控えるとともに、
マスクの着用やこまめな消毒などの基本的な対策を徹底するよう改めて呼びかけています。
西村経済再生担当大臣は「政府の分科会からも、大人数やマスクなしでの会話や、
仕事のあとや休憩時間は感染リスクを高めやすいと指摘されている」と述べています。 275不要不急の名無しさん2020/10/04(日) 00:33:27.12ID:UQ+zgJ7A0
>>1
だったら「GoToイートキャンペーン」をやめろよ、馬鹿政府 184不要不急の名無しさん2020/10/03(土) 14:15:14.32ID:wDvrnqMb0>
https://youtu.be/hau4J2DfTK8
飲食店に恨みはないけど
会社の連中とこれ見てから外食はおろか飲み会にも行かなくなった
いくら注意していてもくしゃみや咳ってのは反射的に起こる生体反応だから
マスクはずした状態になる飲食店には入ってはいけないんだよ GOTOイートは持ち帰りや宅配こそ還元対象にすべきなのに外してやがる事
店は送客手数料高いから利益僅かか下手すりゃ赤字、そしてキャンセルリスクがあるのに予約のために席を取っておかなきゃならん
更に店舗は激込みで冬に向けてコロナ感染リスク爆上げ！
個人がやってるような小規模店は実質排除されているし
アホにもほどがある
デリバリー対象にすればウーバーとか出前館でGOTO対象のデリバリープラン2000円～とか作って
その場でクーポン使って注文時に値引き
こんな感じなら小規模個人店もある程度は対応できるだろうに 俺も外歩くときは人を避けつつジグザグ歩行で、外食はテイクアウトして公園で食うのが主だな 店舗内型の飲食店はダメージあるけど、テイクアウト型は寧ろコロナで追い風だったからな 結局GTEの恩恵を受けるのはすかいらーくグループとかの大きいところだけ
これも小規模個人の飲食店を潰して効率化しようという方針の一環でしかないのか いつもお世話になってる某スレからのコピペ。
なんか宮沢さんでてるらしいので。
248 名前：初代親切な愛の名誉党員の印「◎」（職員見習え）GOD「Q」[sage] 投稿日：2020/10/04(日) 18:02:35.60 ID:dXKyxHHm
1004 sokomade 四方八方！六法全書2020年かえたい版 ｺﾛﾅ特措法 大麻取締法 航空法73条の3（安全阻害行為 ﾏｽｸ着用） ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ責任制限法 ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ憲章
1004 takkuru GoToﾄﾗﾍﾞﾙ東京もスタート経済を止めずに新型ｺﾛﾅと付き合うには？徹底討論sp
https://up3.karinto.in/uploader2/download/1601802107.zip
DLKEY iroiro スペイン風邪 死者1700万～5000万
香港風邪 死者100万～400万
アジアかぜ 死者およそ100万 28不要不急の名無しさん2020/10/03(土) 21:39:58.83ID:OXkF3w530
大学の授業が現場になって、
学生どもが夜の街とやらに繰り出しとる
あちらこちらでクラスターが沸くことになるよ
大人がいないから、歯止めをかからんし 宮沢「コンドームなし性交一回あたりに、HIVに感染する確率は0.1～1%」
岩田「日本中で『何回』行われるか、が全然考慮されてない」 【学術会議】「任命拒否、学問の自由に違反」 菅首相出身・法政大総長が声明 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601964455/l50
こういうとき左翼のみなさんは頼もしいよなあ 日本の研究チーム「新型コロナウイルス、人体の皮膚に9時間“生存”」…「インフルエンザの5倍」＝韓国報道 2020/10/05
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601976905/l50 この研究チームは「人体の皮膚に9時間生存する新型コロナウイルスは、
インフルエンザウイルスに比べて接触による伝染の危険が高く、
大流行が加速する可能性がある」とし「新型コロナウイルスの感染拡散を防ぐためには、
適切な手の衛生管理が重要だ」と結論づけた。 チョビさん、まだハンナアーレントの本を鵜呑みにしたままなのか
ハンナアーレントはユダヤ人だから、そのまま受け取ったらあかんでしょ
もう年取ると変更が効かんのかな 外人の本読んで音楽聞いて洗脳されまくってるチョビさんと菅はほとんど変わらんでしょ！ 歴史教育で中南米の歴史をほとんど教えないのは
白人による虐殺や搾取ばかりの歴史だからか・・・ スウェーデンのコロナ対策すばらしー！とか言って
集団免疫やろうとしてたチョビさんが
デービッドアトキンソンを鵜呑みにしてる菅をどうのこうの言えるの？？ 商店の深夜営業禁止 コロナ感染増―ベルリン
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020100700179&;g=int
ベルリン市は６日、新型コロナウイルス感染者の増加を受け、
飲食店を含めた商店の深夜営業を１０日から当面、月末まで禁止すると発表した。 【新型コロナウイルス】新たに577人の感染確認 死者6人増え1612人 ３日
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601728054/l50
毎日毎日10人前後亡くなる
これで、自粛もせずマスクもしなかったら大変なことになる
さすがに最近、ただの風邪厨は出なくなったが。 フェミ科研費裁判支援の会呼びかけ人に中島岳志の名前があった 【追悼】加藤官房長官「心から哀悼の意を表したい。私も若い頃ロックが大好きだった」エディ・ ヴァン・ヘイレンさんの訃報に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602040024/l50
ドン引き・・・
日本の医療関係者でコロナで亡くなった人にはなんも言わないくせに 【LGBT】「同性愛者が守られると足立区が滅ぶ」発言の足立区議が謝罪拒否「当事者が不快と思っても別に良い」★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1602066458/l50
ワイもこの人に賛成！
ハゲてるとか、心臓弱いとかみんないろんな理由で悩んでるのに
同性愛者はワガママ
っていうか、これもグローバリストによる、社会を混乱させる、分断装置の一つなんだよな
アメリカでは、同性愛者たちに養子縁組された子供たちが
行方不明になったり臓器売買の餌食になったりしてると言われてるし。
プーチンは、同性愛者が小児性愛を増やすようなこと言ってるらしいね
その細かい真意までは分からないけど。 >>911
ワイなんか直接、役所に持参です。
国税調査の用紙がおとといまで自宅に届かなくて
いない人と思われてたらしい。 藤井 聡
13時間前
・
＞ホント世の中、滅茶苦茶ですね。
＞何が滅茶苦茶かって、「菅政権の学術会議の人事介入問題が滅茶苦茶だ、ってことが、
＞分からない人がたくさん居て、居丈高にエラソーに発言しまくってる」っていう状況が、です。
＞都構想といい、西浦の一件といい、今回の学術会議問題といい・・・
＞今の日本はホント残念な国、になりましたね・・・。
まだ西浦氏に文句つけてんだ
チョビさんが一番メチャクチャやろっ！ チョビ髭
ただの風邪
↓
9月13日のシンポジウム
ただの風邪なんて言ってない SARS2
↓
9月26日のフェイスブック
これは、4ヶ月以上前の5月、緊急事態宣言が解除された直後あたりに
JAに寄稿していた記事。
「日本も世界も一昔前なら何もパニックに陥ることもなかった
季節性インフルエンザ程度の弱毒性ウイルスに対して
「過剰反応」してしまい、「ロックダウンだ、
8割自粛だ」と言って経済を
激しく傷付けてしまった可能性も十分考えられるのである。
もしそうであったとすれば、これは世界中が愚か極まりない判断をしてしまった
ということになるのであり、言うまでもなく由々しき事態と言わなければならない。」
今読むと何の違和感もない方が多いと思います。 何が危機と対峙するだよ
判断はひたすら遅い＋間違ってる！！！
遅いってだけで、致命的だかんね！！！ むしろクライテリオンのメンバーは
普通の人よりも危機管理能力が劣っている！ チョビさん、性懲りもなく反省しないでグチグチ言ってると
また中野さんにぶった切られるぞ チョビさんや柴山さんや川ちゃん、浜ちゃんが
国の政策に大きな影響を持っていたら
ジジババや虚弱な人が大量に死んで、
日本の欧米化がさらに進んでいたよねー
外人の言うことをそのままやってるっていう姿は
デービッドアトキンソンの言うこと聞いてる菅と何も変わらん！
自覚してもらいたい！！！ 菅内閣は「弱肉強食」加速内閣である。
https://www.youtube.com/watch?v=cQM4Df3XuKU
ジジババがコロナで死ぬのは寿命とか言ってたの誰だっけ・・ デービッドアトキンソンが吹き込んでるんですよー 菅には理念がないんですよー
↓
ハンナアーレントっていう人の哲学書から取ってきた概念なんですよー 凡庸なあくまー 欧米文化や価値観が大好きで大好きの空っぽ人間で
新自由主義者じゃん！
保守のフリすんな！！ 欧米人ってマスクもつけたくないっ！！て騒いでて
衛生観念も低くて感染拡大させてバカじゃんっていう
一般人もそんな風に思い出してるのに・・ チョビさん自身が凡庸な悪魔だということ気がつくことできるのかな？
ワイは本読んでないけど、
アイヒマンというのは凡庸な悪魔ではなかったんじゃないかと思ってるけどね。
ユダヤ人があまりに酷くて
ヒトラーは金融の支配権を取り戻そうとした
スウェーデンのテグネルの政策をそのままやって
集団免疫という名の大量殺人までやらかした奴こそが凡庸な悪魔。 日本こそ多様性を守ってる
ハンコもFAXも残す
新しい製品、新しいやり方が便利かどうかなんか分からん ほんと
チョビさんが批判していた者にチョビさん自身がなってるよねー
なんでこうなるんだろ あくびが止まらないのは病気だね！
＞眠気がないのに起こるあくびで、「生あくび」と呼ばれます。
＞緊張やストレス、睡眠障害などで身体や脳が相当に疲れている時に生じます。
＞また、脳梗塞、脳腫瘍、狭心症、更年期障害、
＞低酸素血症といった病気の症状として生じる事があります。
このスレの人間なんか9割ぐらいは頭おかしいから
しょうがないね！ クロちゃんを「覚醒」させた元大御所の言葉 特異な“ガス抜き”芸人 本気でアイドルめざして事務所に応募
https://news.yahoo.co.jp/articles/af19f6412f1a7fda30e98c0e1930c79ad10f29c4?page=3
＞ドイツの哲学者であるニーチェの有名な言葉に「怪物と戦う者は、
＞その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない」
＞というものがあるが、
＞やはりモンスターはモンスターを呼ぶのだろう。
＞クロちゃんは、ツイッターを通して
＞自然と自身のキャラクターを強化しているのかもしれない。 ワイもチョビさんみたいになっちゃうのかなあー
それは嫌だなー >>935
おそらくそれこそ社交の問題じゃないんかなあ
もしくは、社交の軽視じゃないの >>940
そのとおりやね！！！
チョビさんの社交に問題ありすぎやね！！！
軽視もはなはだしいやね！！ 藤井は、コロナを風邪とは言ってないって発言もたまげたな
堀江が、俺は餃子店に凸しろとは言ってないし、
っていう言い草に近い違和感であり、ひどい嫌悪感だった
厳密に言えばそうかもしんないけどさ
藤井の番組で相手してるアナウンサーの女の子が、
俺は風邪だとは言ってないよ、
という藤井の発言を聞いたらどう思うんだろうね
堀江にしろ、お前ら意図する方へあえて誘導したろってのはあんよ
人間関係の軽視、そしてその悪利用
仕事相手など近しいひとであっても、
情報に左右されやすいバカ（ばっかり）だと思って見下してる節がある
これは藤井と堀江に共通するとこだな 藤井も立派にエコーチェンバーみたいな信者居るからな
何でも擁護したり他人に批判の矛先を替えてみたりする >>882
ワイも店で飛沫移されるのやんだから外で食ってる >>942
ラジオのアシスタントの女の子も辛いやろね
ワイなら切れて暴れるが、そうするわけもいかんし。
チョビさん、ホリエモンに周囲が気を使って言いたいことも言えないから
余計に口八丁、手八丁でどうにでも言いくるめられると思って
バカにする傾向が強まるのかもしれんね 宮沢さんが研究鬱じゃないかと心配されてた
言論は批判するけど藤井先生も大丈夫なん？
正気なん？ もーとにかく
このスレの最初っから言ってるけど
欧米の猿マネやめて欲しいね！！！！
ワイからみると、どっぷり外人の後追いマネしてるように見える！！
クライテリオン() カミユ() ドエトフスキー() スウェーデン() ジョーカー()ハンナアーレント()
この人らに自分の考えなんかあるのかな？？？ってすんごい疑問。
外人の言ってることそのままやってるだけ。
チョビさんに限らず、日本人の多く今こうなってるから
日本がどんどん破壊されてる >>946
自己中心的で自分の欲望に忠実なやつが鬱になんかなりますかね？
仮に研究で鬱になってるとしたら、
それは研究の芳香性が悪い、間違ってるってことでは？
物の見方とかに根本的に欠陥があるんでは？？
おそらく、多くの学者から軽蔑され忌避されてるんでは？
それは自業自得というしかない 日本学術会議の任命拒否にしても自粛緩和にしても藤井さんの見方は論理的で正しいと思う
しかし論理的で正しいことが必ずしも正しく理解され実行に移るとは限らないから佐藤中野適菜的意見も味方にはほしい
どの方向を論じてもネオリベの甘言など戯言になるようなればいい 何も正しくないですけど。
感染を抑えないまま、出口戦略、半自粛言ったせいで
感染拡大→また自粛
補償もない。
経済がー！ってやったために感染が抑えられなくなってる国も出てる
ニューヨークもせっかく感染を減らしたのに、また増えてる
日本もそうしたいのかと。 デービッドアトキンソンがやってる美術の工芸会社がやった仕事ね
日光東照宮がカビだらけになってるって書き込み見たぞ
職人の言うこと無視して効率化とかバカなことやったんでは？
神社仏閣も壊せる一石二鳥！ そもそも神社仏閣の仕事が効率化とか利益とかが本来違うもんね
神様のために、持てる技術、材料、採算度外視で最高の社（やしろ）を
神々のためにって
職人さんがやってきたから何百年も保つ建築物ができるんで
そこに効率とか利益とかの考えはまるで合ってないんだよな
国がちゃんと金出して職人を支えるべきなんだけど。
昔は、お寺や神社にお金があるときに払ってもらって
お金ないときは、職人さんたちは畑仕事とかしながら、
ぼちぼち修繕を続けてお金あるときにまた払ってもらえばいいというような
尊い働き方をしてたようだ
神社仏閣の仕事をする職人は、
民間の家には手を出したらいけないって言われるぐらい。
技術が落ちるし、効率、金稼ぎのことを考えるようになるからだって。
そういうことが工作員のクソ外人に分かるわけないし
まあ、奴は分かってて職人の技術を破壊してるんだろうけど
やり方が汚い。
日本の神様の力を弱めて悪魔の活動領域を広げるんだろう まずしっかり感染を抑えきってから。
お医者さんや看護師さんを一気に増やすのはムリなので
感染者を増やさない
ICUが数万とかの単位であり、医師や看護師が大量にいたとしても
経済優先して感染させてもいいなんてことにならない
感染したら、大なり小なりの後遺症出てしまう
日本人の体を傷つけてしまう
ウイルス持ったアブラムシが飛び回ってる状態で栽培収穫ははムリですよ！ 金だせ、消費税ゼロ
これしかない
通貨発行権を持ってる日本政府に破綻はない
ワイもニュー速＋のほうでコピペもっと頑張るわ！ >>952
長雨の影響らしいよ。ワトキンソンが塗装してなかったら今頃腐りかけていたかと。 >>956
それはおかしい。
法隆寺がカビだらけとかないし。
そもそも日本は高温多湿
昔の職人さんは刃の研ぎが凄くて、木の細胞がシャッキリ切れるんだよ
そのぐらい刃物を研ぐ
切れる刃物で加工された、例えば柱でも家具でも表面がツルっとして
水滴がつきにくいんよ。
そして、時間をかけて木材を乾燥させること
切れない刃物で加工した場合、表面が毛羽だってボサっとして
そこに水滴がついでカビるわけ。
塗料がどうとかじゃないと思う >>956
一神教の糞外人で工作員が、
本当の日本の技術や物作りの心なんか分からんでしょ
信じるなよ。 まあ、東照宮自体が
日本の古代建築の中では新しいほうで
新しい方っていうか
飛鳥時代の工人からしたら技術も劣るし
建物の設計も、カンザシいっぱいつけた舞子さんみたいに
装飾物が非常に多いので
法隆寺のような質実剛健な建物と違って
弱いとは言われてるが
それでも何十年か何百年間隔で直したりしてるのに
長雨でカビだらけなんか聞いたことないわ 東照宮は頻繁に修理を繰り返し、常に「新しい」状態を維持しているのが特徴。
https://www.asahi.com/articles/ASK8Y32RTK8YULZU001.html
東照宮は見ざる言わざる聞かざるのお猿さんの木造修復もおかしくなってるって
聞いてるし、大丈夫なんかね
大丈夫じゃねえーなーこれ。 861 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 07:57:56.37 ID:mearSJu
理論上はそうだが、最近ヤバイのよ
セキュリティホール次々と見つかってるし
サイバー攻撃に、在宅勤務増でのトラフィック増
更に、マイクロソフトがWindows10の大型アップ
デートを、小まめなパッチ積み上げすると
適応順番で発生するバグだとか出るので
パッチアップデートを、ＯＳ丸ごとアップデート
に切り替えた影響で、またＯＳアップデートで
数ギガ消耗するという。
サイバー攻撃、在宅増、丸ごとアップデートの
三位一体攻撃で、書類一枚閲覧するのに
下手したら、表示するまで五分とかかかってるぞ
いや、電子化の現場では、いまヤバイ事に
なってるって
01 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 08:03:36.61 ID:mearSJu2
コロナ禍でインターネット障害は顕著に増加--ThousandEyes調べ
https://japan.zdnet.com/article/35157760/
いや、マジで最近色々大変だって。
954 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 08:08:53.01 ID:mearSJu20
新型コロナに便乗したサイバー攻撃・サイバー犯罪が急増、日本では1か月で15倍に【BBSS・Bitdefender調べ】https://webtan.impress.co.jp/n/2020/10/05/37686
どさくさ紛れて、北朝鮮とかよき分からん奴ら
とかともかくサイバー攻撃増えてるんだって
在宅勤務増でネットワーク技術者はクソ忙しい
最中に、便乗でサイバー攻撃ふやすんじゃ
ねぇぇぇぇぇぇ 461 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/09(金) 09:22:51.55 ID:EhHpZaAV0 [8/8]
>>421
日本人ってのはなんでもチマチマやるから
建物は崩壊しないし橋も落ちない
飛行機も滅多に墜落しない
黄色人種で次元が違うのはハンコ文化だと
俺は思っている
これをみんながテキトーにやり出したら
ろくに承認されてない設計書が流れて
物が作られたり責任のなすりあい
起きたり普通の黄色人種レベルに堕ちていくぞ 469 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/09(金) 09:24:49.22 ID:Zv03ncfM0 [6/6]
>>451
海外もハンコ（Seal）使うよ
行政印とか職業印とか会社印とか普通にある
貴族にもそれぞれ公印があるしな
日本以外じゃ使わないとか極左ポリコレの捏造 347名無しさん＠１周年2018/05/18(金) 10:23:29.00ID:3KSVXDb40
AIに注意せよ。
特に外国製のAIのシステムやソフトは、
その製造元の外国にとって都合の良い論理や結果を出してくるように
意識してあるいは意識せずに仕組まれている可能性がある。
そのようなシステムを使って経営を分析したり
投資を検討したり、
政治的な解決策を練るということは、
得たいの知れない外人をコンサルタントにして
国や企業の経営を指導して貰う、
あるいは参考人にして方針を決めるということと同じようなものだ。
つまり、うまくしてやられてしまう可能性があるのだよ。
隠れたポジショントークを
まるで神のお告げであるかのように真に受けて方針を決めたなら、
あなた方は中世の教会の宗教者の衣を着た権力者、詐欺者によってぼったくられ、
精神的に奴隷にされて、よかれと信じて損を強いられることになるだろう。
警戒心とそういったものに頼らないだけの自分の価値観や知識を磨くべきだ。
もちろん勉強する本も、
そのような意図が紛れて書かれていることもあるから、
ある事柄について調べたり勉強するときには
何か1冊だけを読んで全てが分かったように思ってはいけない。
他をいろいろ見比べて、その本が相対的にどういう位置にあり、
どのような著者の意図が埋め込まれているのかを見抜いて読む訓練をしないと、
書物を通じた奴隷にされるだけだ。 622 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 10:05:45.50 ID:fTcY2y/20 [6/6]
つかハンコって場所によっては便利だよ。
公証人なしで自分だけで、書類に承認できる。
視覚化されてるから、誰でも見える。
残るから裁判で証拠能力が高い。いいとこだらけだよ。
外国の裁判って最後は契約書類の真偽になるけど、
ハンコがないから公証人頼り。こいつがウソこいたら終わり。やっとれん・・・
ただ台湾みたくフルネーム印はいいと思う。
字画が多いから偽造されにくい。日本でも斎藤という漢字は多いがあれ偽造防止策。
戻って、重要な書類はハンコがいいね。
どーでもいい文書はメールで全員に送りっぱでいい、見ないやつが悪い。 662 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 10:19:29.11 ID:nTL8hfTH0
全国の社長や校長先生は印鑑で済んでいたことが署名を求められるようになって大変になるよ
ハンコだったら秘書が押せばいいだけだが署名となるとそうはいかない 681 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 10:29:20.50 ID:S+n51FAP0
>>621
別に無駄ってこたないけどな
確かに署名ってのは基本的には同じ人が書いた署名はあきらかにその人の署名なんだけど
晩年、頭しっかりしてても字は書けなくなっちゃう人は多いし、そうじゃなくても体が
かなり衰えれば若い頃と同じようには名前は書けない。筆跡にあまり個性が無くて、他人が
マネできそうな筆跡の人もいるし、たまたま周辺人物と筆跡が類似していることもある。
たまたま変な筆記用具しか無かったとかなんとかで筆跡がおかしくなることもある。
「署名が本人のじゃない！」そんな紛争は現実はそんな感じで起こるものだし、裁判所は
筆跡鑑定なんか問答無用の証拠とは思っていない。 595 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/09(金) 09:57:29.63 ID:Zv03ncfM0
むしろ世界にハンコ文化を広めて、日本の印鑑産業を世界進出させろよ
あらゆる契約にハンコが必要になれば、日本が本人確認技術で世界を制することができるんだぞ
デジタルだけが未来じゃないからな >>970
日光東照宮ではデビアトの施工でカビたが手がけてない法隆寺は無事ってことなんだろ 新型コロナ、皮膚上でインフルより５倍長い９時間生存...エタノール消毒の重要性も実証 京都府立医科大
https://www.tv-tokyo.co.jp/news/original/2020/10/07/014171.html
藤井宮沢の提言が概ね正しかったようだな
目鼻口を触らないも1/100戦略も一般人には妥当な提言 821 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 12:18:01.43 ID:ahxQudVm0
上川法相 婚姻届も押印不要を検討
大丈夫なん？ >>970
法隆寺は、木（ヒノキ）と竹と土壁と漆喰で１300年もたせてるのやで
ヒノキは木材の中で硬く加工しやすく香りがよく長持ちする
竹も長持ちする
土壁と言っても、陶芸につかうような粘土にさらにワラを混ぜて発酵させて
それが固まるとコンクリートより硬くなる
漆喰の成分は石灰だけど、吸湿するしな
そら、柱の下のほうとかはカビやすいけど
礎石に柱を立てて傷みにくいようにしてあるのが普通
東照宮だろうが、法隆寺だろうが
他の寺社仏閣だろうが、カビが出たなんてあんま聞いたことない >>974
修理に約12億円！「国宝」日光東照宮・陽明門がボロボロのワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/36f4e95409624f09b218ac26b15a3ec16a6e10e3
これか
技術的な問題で伝統的な塗料使ってるならまだしも、日本の風土考えてない西洋塗料使ってるんじゃないかとも疑いたくはなるな
12億と言う額も何やらキナ臭い 248 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 12:43:38.74 ID:NCxnXZQ40
今でも押捺など形だけだとは言いながら、
やはりそのひと手間があるか、ないかでは
不正する側の負担感に違いがでて、面倒くさいからやめとこうと抑止になってるはず
印鑑を２つ揃え朱肉ついて枠に二種類押すという、その手間
ただのいたずらなら、そこまでやるまでにやめとこう面倒くさいとかなりえても、
なんの手間も無ければ 労力なしにイタズラし放題になる、そのハードルが著しく下がる。 >>975
12億かけてボロボロとかな
アトキンソンめ >>972
ウィルスって変異するようだけれど、
こうした性質は変わらんままなんかな？
＞一般人には妥当な提言
妥当かね？
目口鼻触んなって、無意識にさわってしまうこともあるし
ひとりひとり貫徹するのって、なかなかできなくないか？ 523 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 13:11:15.02 ID:Pgw07t2B0
>>24
老人は気を付けないと外国人による遺産目当ての婚姻を勝手に結ばれてしまうのでは？
gotoでも不備あったし簡単に法の網を突破されてしまわないか心配 720 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 13:33:58.90 ID:zsNwzz
裁判でも筆跡鑑定はほぼ採用されないのに
ドラマの見過ぎだろう
ドラマより現実みようぜｗｗｗ 802 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/09(金) 13:44:46.54 ID:TTFpe2VB0
>>774
普通はハンコをちゃんと保管しているんだから、簡単には盗まれない
そうして、日本では、署名が本人のものかどうか確認する文化などほとんどない
裁判でもハンコについて調べることは多々あるが、筆跡鑑定なんかしないし証明力もない 10万円も国勢調査も、ネットで回答はセキュリティに不安があるので紙でおこなった >>983
どちらにせよ入力されたデータは外資のクラウドあたりでに管理されるんだろうし
あまり意味無いと思うで 276 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 14:47:41.44 ID:iczvgmUb0
>>1
印鑑廃止の目的は移民拡大のためだよ
移民党自民党はこれからもっと移民を入れようとしている
1000万人移民計画絶賛推進中 201 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 14:36:46.76 ID:OAbi7FIu0
明治より前の借用書を見たとき
現代における印鑑の用途が違うなと思った
書面末尾に当事者の署名そして下に押印をすることで署名と印の関係を表し
借用金額、期日などの重要な約定箇所の上に各人押印をしてありました
これを当事者が相違なく同意したこと改竄を防ぐことを表しているのだと思いました
印鑑の重要さと借用書に重みを感じました 206 名前：ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/09(金) 14:37:56.31 ID:p2iXNF7U0
昔、外資の銀行で口座作ってサインで登録させられたが、
サインする習慣がないのでどういうサインしたのか2度と分からなくなった
外人はいいんだよな、アルファベットしかないから。姓名の順も確定だし。
漢字で書いたのか、アルファベットで書いたのか、アルファベットは姓と名とどっちを前に書いたのか…
サインなれしていない日本人にサインさせるのはやめてくれ 434 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 15:11:35.66 ID:CFFBIBDb0 [3/3]
「部長ココにサインください」
「ん？ハンコでいいだろ」
「廃止なんです」
「めんどくせぇな、あ・・・」
「なに間違ってんすか、部長」 468 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 15:17:07.26 ID:CFFBIBDb0
「おれ、部長のサイン書けるぜ？ほら」
「ほんとだーそっくりー」
「おれも書けるぜ？」
「あたしも書けるー」
「すごーいｗ じゃあ、これに書いて」
「いいぜｗ」
「わーい、助かったーめんどくさいのよね 覚えようかなー」 471 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 15:17:39.42 ID:6wbpS9Lv0
大昔、戸籍係居たけど、擬装結婚や偽装用紙縁組だと思うのちょこちょこあったけど、
形式が正確に揃ってると受理するしかないんよ
いつのまにか戸籍利用されてたりもあるから
心配な人は届け出を受理しないように不受理届け出だしてな >>979
佐藤「『できない』は逃げ口上です。本気なら必ずやれる。」 >>991
それって政府に対して言った文脈じゃなかった？
その切り貼りは藁人形だろう 無料!全国一斉!いのちとくらしを守る なんでも電話相談会 もうすぐ開催です!
10月10日土曜日開催 山本太郎（れいわ新選組代表）
https://www.youtube.com/watch?v=Ad_V4wtD8vs 290 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 17:36:37.16 ID:Q4cf323t0 [2/2]
>>286
来年3月にソフトバンクグループ傘下の
Zホールディングス（ヤフーなどの親会社）と
NAVER傘下のLINEが経営統合する予定
米ウーバーの筆頭株主がソフトバンクグループで
出前館の筆頭株主がLINE 703ニューノーマルの名無しさん2020/10/09(金) 10:18:10.78ID:6wrvgf1k0
>>194
そこまで言って委員会に出てた時だったか、一時アメリカ在住だった頃に
巷で流行っていたLAメタルを聴きまくってたとか言ってたな。
計算すると、森本氏40半ばの頃で、結構柔軟な人なんだなぁって印象。
橋下徹がツェッペリンのTシャツ着てた時もあったし、政界関係者って割りとロック好き多いんだろうなぁ 101 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/10/06(火) 19:50:21.86 ID:uR90IEpQ0 [1/2]
ウチの実家は焼肉屋とパチンコ屋なんだけど（親父の代で日本人に帰化）
食肉関係、パチンコ屋、靴屋、の業界に普通の日本人は入り込むなよ
絶対に刺される。
某食肉関係の社長が22口径で社長の体に銃口をピッタリあてて
社長自体をサイレンサーにして殺された事件あっただろ？
古くは食肉事業から撤退した大手製菓メーカーの社長が誘拐されて
多額の身代金をキツネに払ったよな。
110 名前：不要不急の名無しさん[] 投稿日：2020/10/06(火) 19:53:47.45 ID:uR90IEpQ0 [2/2]
食肉メインの店は日本人が社長になったらダメなんだよ。
自分の家族も被害者になる。
食肉、パチンコ、靴、鞄の世界で起業するなよ。日本人の方々 361 名前：ニューノーマルの名無しさん[] 投稿日：2020/10/09(金) 20:03:14.55 ID:4TfoSx1r0 [2/2]
アメリカは課税方式とか学校制度とかおかしすぎるからな。
欧州はソ連の社会主義革命の後、社会民主主義に転換して
下層民の不満を抑えることにした。
そうしないと、フランス革命やロシア革命のように
王族貴族がギロチンに書けられるかも知れんことを恐れたから。
欧州はアメとムチを使い、アメリカは「夢」だけ与えた。
新しい国だから、夢は確かにあったが、「早く行ったもの勝ち」なのは同じ。
今や「空想のアメリカン・ドリーム」でしかない。
「新しい国」だが、それは建国時の話。
今やアメリカは最も古臭い国。1776年、日本の江戸時代のままだ。
南北戦争時としても、1865年から変わっていない。
変わるどころか、それを誇りにしている。
アメリカには自由がある。
飢える自由と搾取される自由が。
頑張れば成功できるというのは「空想」である。
ちょこっと寄付したくらいではどうしようもないくらいになっている。 >>998
こういうことを書き始めたのは良い兆候だな
日本に土着化してきてる このスレッドは１０００を超えました。
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